Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

НЕТ подарка от Деда Мороза

А как бы вы отнеслись к предложению, высказанному на родительском собрании, чтобы в школе Дед Мороз вообще не дарил детям Новогодние подарки?

Я спорить не хочу, я просто проверить хочу, правильные ли у меня ожидания по поводу мнений на этот счет?

"Вот такой сценарий, например: Дед Мороз говорит в конце праздника: "А подарочки детки вы найдете под вашей елкой, под Новый Год. Я приготовил вам что-то совершенно чудесное, то это пока секрет. Волшебство случится ровно в полночь. Не проспите пожалуйста". И, например, собрал со всех письма с пожеланиями. Кто что хочет на Новый год."

Чтобы проще понять позицию начните со лов: "за", "воздерживаюсь", "против"

PS: Для тех, кто читает только начало :) В процессе обсуждения прекрасный вариант Харас возник. Не только без подарков, но и даже без Деда Мороза. Мне он еще больше нравится.
03.12.2005 21:16:46, Красно Солнышко

278 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Все-таки, наверное, против. Мой бы расстроился. Тем более сейчас можно приятные вещи купить рублей за 60-70(наборы для творчества, например). Мы так на английском делали, что никого не напрягать. 05.12.2005 20:23:23, ЮлияС
я не поняла... Он пообещал подарки, собрал письма с пожеланиями и срыл? а кто исполнять будет?

Я считаю пусть без подарков, но и речь такую говорить не надо.
Правда, если это маленькие детки, начальная школа, то почему б не подарить что-то символическое, чем обещать детям что то неземное под елкой в новогоднюю ночь. А если кто-то не ляжет спать и будет караулить?
05.12.2005 10:46:53, Igla
Я, как бывший ребёнок:), против. Почему бы не спросить у самих детей, дескать, дорогие наши, чего вы ждёте от Деда Мороза на новогоднем празднике? Думаю, ответ будет однозначным. А БЕЗ Деда и подарков вариант лучше. 05.12.2005 06:15:51, solnechka
против. Моих детей подарки радуют, любые, и чем больше и из разных мест - тем лучше. Смысла лишать их дополнительной радости не вижу. Любой не-конфетный подарок - за. Конфетный - тоже за. 05.12.2005 02:22:09, _Ирунчик
Вами жестоко манипулируют!!!! 05.12.2005 02:23:32, Паштет
Пусть манипулируют, мне не жалко. :-) 05.12.2005 02:44:11, _Ирунчик
Удивительно! Мне вот тоже совсем не жалко! 05.12.2005 02:50:32, Паштет
Для старшей УЖЕ против, т.к. стереотип сформировался, нафиг ломать. К тому же у нее "язык любви" - подарки (любит их и дарить и получать, по поводу и без повода) - так что нам чем больше подарков (любых), тем лучше. 04.12.2005 13:15:31, Лягушка
А если у кого-то в семье ничего такого в полночь не приключается? 04.12.2005 12:51:20, пчела Майя
Мне вот всегда нравятся ответы в конференции :)))
Чтобы исключить все последующие "но", надо, наверное, диссертацию написать, рассмотреть все возможные варианты и мое отношение к ним :)))

"Вот такой сценарий, например..."
Разве из моих слов следует, что я настаиваю ТОЛЬКО на таком сценарии, ТОЛЬКО на присутствии ДМ и так далее???
Да НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
У меня только одно желание высказано - отсутствие подарков. А как это будет осуществлено, мне пофигу абсолютно.
В процессе обсуждения прекрасный вариант Харас возник. Мне он даже больше нравится. Никаких ДМ и подарков. Спектакль.
04.12.2005 13:13:10, Красно Солнышко
А я не понимаю, зачем школьникам Дед мороз, но зачем им подарки, отлично понимаю. А откуда должен взяться спектакль, не понимаю тоже, а обсуждения не нашла. У наших детей в свое время был собственный праздник своими силами безо всяких Дедов Морозов. Но с подарками. 04.12.2005 13:23:13, пчела Майя
Спектакль ставили старшеклассники для начальной школы. Видимо, придумали его тоже они, я ничего подобного никогда не читала. И костюмы совершенно великолепные сшили. Причем участвовали и девочки, и мальчики.
На самом деле Дед мороз по спектаклю был, но он вручал "подарки" только персонажам сказки. И не всем:)
04.12.2005 13:43:14, Харас
Однако старшеклассники имеют право не ставить никаких спектаклей. Не стоит на них рассчитывать. То есть нельзя запланировать такой Новый год: пущай нам старшеклассники поставят спектакль. 04.12.2005 15:04:11, пчела Майя
У нас театральная студия есть. Они и ставят. Моя дочь, в том числе :) Сугубо добровольно, потому что им этого хочется. 04.12.2005 15:18:35, Красно Солнышко
Тогда театральная студия должна подготовить спектакль ровно к НГ и чтоб его было можно добровольно смотреть. Так это вопрос к театральнй студии, а не к род. комитету класса. Если театральная студия предложит спектакль на НГ, так наверное все обрадуются и пойдут смотреть. А если нет? 04.12.2005 15:33:38, пчела Майя
А чем же еще им заниматься?
Вот два спектакля за год они и ставят...
Первый - к Новому году.

Давай по-другому вопрос зададим. Спектакль БУДЕТ. Согласна без подарков?
04.12.2005 15:55:10, Красно Солнышко
Да конечно. Я согласна на все, что организовали без меня. 04.12.2005 16:18:51, пчела Майя
Уф. Таким образом, если тебе на собрании скажут, что у нас будет новогоднее представление, ты как проголосуешь по поводу подарков? "За", "против" или "воздержишься"? 04.12.2005 16:22:45, Красно Солнышко
Я может и на собрание не пойду и все узнаю пост фактум. 04.12.2005 16:25:17, пчела Майя
Не уходи, пожалуйста, от вопроса.
Предположим, что ты сидишь на собрании и голосование уже проводится.
04.12.2005 16:27:14, Красно Солнышко
Присоединюсь к большинству. Посмотрю, за что основное количество, и поступлю так же. 04.12.2005 16:31:13, пчела Майя
Вот видишь. Если глубже покопаться, и ты тоже не знаешь, зачем эти подарки :) Все как все. 04.12.2005 16:58:51, Красно Солнышко
Как ни копайся, мне все равно. Хотят люди - пусть делают. Мне не жалко. А если бы никто не хотел, никто бы и не делал. 04.12.2005 17:00:57, пчела Майя
<А если бы никто не хотел, никто бы и не делал> Это, наверное, вообще ключевая фраза во всём огромном обсуждении. На ней, видимо, и строятся все традиционности. 04.12.2005 17:02:13, Паштет
А ссылку на ответ Харас поставила в изначальную тему в виде посткриптума. Чтобы всем одно и то же не отвечать :)

"но зачем им подарки, отлично понимаю"

Вот, наверное, где у меня непонятки. А правда, объясни мне, если знаешь, зачем им подарки???
У меня ребенок не может придумать даже что попросить, чтобы ДМ под елку положил. У нее вроде и так все есть, что она хочет.
04.12.2005 13:33:07, Красно Солнышко
Большинство детей любит подарки. Наверное у них еще не все есть. Если твоя не любит, так пусть не берет или кому-нибудь отдаст. Зачем же весь класс лишать подарков из-за этого? А почему любят, я не знаю, потому что сама их не люблю. Однако же их любят многие взрослые, а не только дети, наверное они могут объяснить. 04.12.2005 15:06:08, пчела Майя
"Большинство детей любит подарки."

Вот мне эта истина спорной кажется. Особенно, в контексте школьных подарков. Они хотят получить подарок, потому что все получают подарки. Потому что привыкли так. Если не будет подарков вообще, никто не расстроится.
04.12.2005 15:20:51, Красно Солнышко
ой, Маш, извини, но неприличный стишок вспомнила по этому поводу:)
"Здравствуй, дедушка Мороз, борода из ваты,
Ты подарки нам принес, п... горбатый?
-Нет, детишки, не принес - денег не хватило?
-Ну и х..и ты пришел, ватное м...о?!"
прости, но в тему:))))
04.12.2005 08:46:29, Texas
Сразу видно, что тему то ты и не читала :))) 04.12.2005 12:24:14, Красно Солнышко
в принципе - против, нафига он тогда вообще нужен? Функция его какая?
Если такое реально произойдет с моими детьми - спокойно, ибо их действительно ждет чудо, и не одно, и они об этом знают, и вряд ли станут расстраиваться из-за чужого дядьки с наклеенной бородой, которому невмочь было по чупа-чупсу подарить:))Но зачем тогда дед Мороз, интересно все-тки ужасно:))
04.12.2005 08:44:01, Texas
Это уже обсудили :)
Без подарков и без ДМ - еще лучше.
04.12.2005 12:34:48, Красно Солнышко
отрицательно... нафиг он тогда вообще нужен на празднике? ведь большинству детей школьного возраста вполне понятно, что ЭТОТ ДМ ненастоящий, что он просто актер... уж лучше вообще без него, но с подарками... 04.12.2005 03:47:12, Елена Н.
А как тебе вариант Харас? 04.12.2005 12:32:44, Красно Солнышко
ИМХО, подарок все равно "не помешает" :)... спектакль прошел и нет его (тем более, что наверняка не все дети его воспримут одинаково, кто-то может остаться вполне равнодушен), а нужно, чтобы в руках что-то осталось, на память... ну, и погрызть :)))) но чтобы можно было в руках что-то подержать, повспоминать праздник...
а без чаепития и ДМ обойтись точно можно... ИМХО :о)
05.12.2005 03:44:42, Елена Н.
Против. Аргументов нет. ТОгда проще Деда мороза отменить. 04.12.2005 01:13:00, Паштет
На ДМ тоже никто не настаивает.
Как на счет отменить и подарки, и ДМ?
Там ниже это обсуждается с Харас.
04.12.2005 12:36:26, Красно Солнышко
Следующий шаг - отменить НГ, Собственно, я был бы не против. ЗАодно - отменить идругие праздники. ПОсле этого - превратить всю жизнь в сплошную учёбу. Желательно, без перемен и выходных. 04.12.2005 16:28:13, Паштет
Нет. Это не следующий шаг. Или это шаг не в том направлении.
Мы идем в направлении отказа от давно неактуальных предубеждений.
Новый год - прекрасный праздник.
04.12.2005 16:35:20, Красно Солнышко
Вот видите. А я бы НГ отменил, будь моя воля :-) Или пернёс бы его на 1 июля :-) 04.12.2005 16:46:14, Паштет
Я предлагала. На майские перенести :) Многие, кстати, были непротив.
Есть вещи, которые мне нравятся. Есть вещи, которые нет.
Мне нравятся выходные. Но не нравятся толпы на улицах. Суета не нравится. Бесконечные концерты по телевизору не нравятся. Звонки с поздравлениями по телефону не люблю. Но все, что я не люблю, я свожу к минимуму по возможности. Я ничего не делаю только потому, что так принято. Поэтому для меня это хороший повод отдохнуть и побыть вместе всей семьей и только.
04.12.2005 17:01:54, Красно Солнышко
Тут я согласен. Я тоже свожу к минимуму то, что мне не нравится. Но при этом я вполне допускаю, что то, что не нравится мне, может моим детям нравится :-) Когда мои дети не захотят участвовать в новогодней феерии в школе - они этго не будут делать. ПОдталкиваь их к этому решеиню я не буду. 04.12.2005 17:03:59, Паштет
А никто и не потталкивает. Пример по ссылке. Но высказывать свое мнение и отношение, если возникает обсуждение никто не мешает :)))
Вот так на днях мне ребенок сказал по поводу рекламы "Растишки", что если бы ей нужна была магнитная азбука, она бы ее в магазине попросила купить, а не собирала бы по пакетикам. А творог она предпочитает "Агушу". Вот именно над такой независимостью суждений я и работаю.
04.12.2005 17:27:51, Красно Солнышко
А зачем над этим работать? Я никого не знаю, кто принимает всерьез рекламу по ТВ, но никто над этим не работал. 04.12.2005 17:44:55, пчела Майя
А зачем ты когда ездишь в метро пояснения даешь ребенку по ходу поездки?
Я ни одного взрослого не знаю, кто бы не умел ездить в метро :)

В 4 года у нас в детском саду была лекция "О питании детей". На самом деле обычная рекламная компания Данон. Я не ходила. Родителям выдавали в конце кучу цветных бумажек и пару стаканчиков с йогуртами. Ребенок, узнав, что я не принесла с собой этих бумажек, и не была на лекции, был серьезно растроен. В четыре года.

Это важный вопрос. Научить ребенка не поддаваться на чужое манипулирование. Даже взрослые до сих пор не все и не всегда это умеют.
04.12.2005 18:37:06, Красно Солнышко
Взрослые все наверное умеют ездить в метро. Но - вот сюрприз - надо это бывает раньше, чем люди становятся взрослыми. Конкретно мой ребенок начал ездить в метро лет в 9, и ориентировался он отвратительно. Конечно я его учила ориентироваться лучше. Теперь с этим все отлично. Вот вчера он ездил на курсы на Бауманскую, а потом у него была встреча на Рижской, где он раньше не был, однако он прибыл вовремя, и дом, куда они шли, был успешно найден по адресу. Он, конечно, уже большой, но еще совсем не взрослый, особенно учитывая его особенности. А вот раздачу бумажек от данона я не считаю манипулированием, потому что не хочешь - не ешь, и конечно принесла бы маленькому ребенку красивые бумажки. 04.12.2005 18:44:35, пчела Майя
Я тебе как раз об этому. Моему ребенку этот навык понадобился впервые уже в четыре года. И он нужен, каждый день.
Я не хочу чтобы она требовала покупать милки вэй только потому что услышала в рекламе, что это полезно. Не хочу, чтобы она хотела куклу, как у других. Чтобы она не носила шапки, потому что Таня сказала, что шапка не очень. И так далее. Над этим я работаю. Регулярно. Мы заменим эту шапку, если ребенку хочется, но ситуция я обязательно прокомментирую.
Кстати, в метро я тоже всегда обращаю внимание, где мы переходим как и почему. Хотя еще не знаю, когда ребенку понадобится ездить в метро самостоятельно. Просто для меня все это важные социальные навыки, которые лучше формировать не вдруг, когда петух в задницу клюнул, а постепенно, по мере возможности, на как можно бОльшем числе примеров, в подходящих ситуациях. И мне абсолютно не важно, хорошо она ориентируется или плохо. Если хорошо, значит и внимания к этому меньше понадобится. Быстро въедет.
04.12.2005 19:04:48, Красно Солнышко
А она вот так смотрит рекламу и просит это купить? Ну тогда наверное правда надо над этим работать. У нас никто так не делает. 04.12.2005 19:43:10, пчела Майя
Разве я где-то так написала???
На разном же уровне бывает манипулирование. На некоторые и взрослые вполне себе ведутся.
04.12.2005 19:51:21, Красно Солнышко
Например? 04.12.2005 20:06:59, пчела Майя
Например, на пачке сигарет, на каждой, написано: "Минздрав предупреждает...". Любой ребенок расскажет тебе, о вреде курения. Однако, тем не менее, многие начинают курить.
Не все, конечно, но многие являются жертвами рекламы. Но не всегда это осознают. Зацепили рекламные образы.
Допустим "Мальборо" в своей рекламе эксплуатирует образ сильного мужественного мужчины, мальчикам подсознательно, хочется быть таким же... И это подсознательно желание ребенка может оказаться гораздо сильнее предупреждений Минздрава. А другие стали курить, НАПРИМЕР, за компанию с первыми. Они тоже жертвы рекламы. Только косвенные.
04.12.2005 20:37:56, Красно Солнышко
Следует ли из этого, что мы (я, скажем) жертва рекламы, а Вы - нет ? 04.12.2005 21:22:05, Паштет
Нет, конечно.
Курят не только жертвы рекламы :)
Но если бы реклама табака не была эффективной, если бы после рекламы не росли продажи, никто бы не тратил на нее бешеные деньги.
04.12.2005 21:27:49, Красно Солнышко
Так им продаь надо, разве не ясно ?Как и Агушку и Ростишку и Шанель и Гуччи :-))) 04.12.2005 21:31:44, Паштет
Из чего следует, что мне это неясно? :)
Разумеется, никакого альтруизма, никакого желания сделать приятное, чистый бизнес.
04.12.2005 21:54:45, Красно Солнышко
ТОгда в чём проблема? Работают люди - и всё :-) Педагог тоже работает - манипулирует :-))) 04.12.2005 21:57:36, Паштет
Естественно. И педагог тоже. 04.12.2005 22:03:30, Красно Солнышко
А... теперь понятно :- ) Вы нами манипулируете!!! 04.12.2005 22:16:41, Паштет
:))) 04.12.2005 22:33:37, Красно Солнышко
А почему в СССР тогда курили? Ни Мальборо не было, ни рекламы. 04.12.2005 21:20:01, пчела Майя
Ты путаешь причину и следствие.

Только что написала Паштету: "Если бы реклама табака не была эффективной, если бы после рекламы не росли продажи, никто бы не тратил на нее бешеные деньги".
Более того, эта эффективность, той или иной рекламы, вполне поддается измерениям.
04.12.2005 21:29:28, Красно Солнышко
Может, она и эффективная. А манипуляция-то в чем? Намерения лчевидны - люди хотят продать и уговаривают купить. Нет никакой манипуляции. 04.12.2005 21:40:45, пчела Майя
манипуляция в том, что они предлагают купить НЕ ТОВАР, а совсем другие вещи: здоровье, семейное благополучие, любовь, дружбу, хорошее настроение... 04.12.2005 21:56:29, Маграт
Вот-вот. Пример в тему. Сын просмотрел рекламу крема от морщин уж не знаю какой марки. И тут же мне говорит: "Вот ведь какой крем хороший! Тетя как намазалась - сразу все кегли сбила. Я бы тоже так хотел. Может крем купить?" Что предлагают в рекламе с т.з. ребенка? Способ сбить кегли, т.е. победить. Самая настоящая манипуляция.
Хотя вообще-то я против просмотра рекламы. Но есть еще бабушка и дедушка. Они смотрят телевизор за ужином, с рекламой, естественно.
05.12.2005 13:09:16, Просто так
Да можно быть трижды против, но так или иначе ребенок с рекламой сталкивается. В том числе, много, со скрытой рекламой. Поэтому ВАЖНО, имхо, научить его понимать, что есть реклама.
У меня вот мама, на что человек взрослый, с высшим экономическим образованием, но часто на рекламу покупается. И "ретона" у нее есть, и какие-то медицинские штучки ее постоянно цепляют :((( Главное, что она искренне уверена, что это все очень полезные штучки. Еще и меня потом пытается в этом убедить. Особенно смешно было с этой "ретоной" в Крыму.
05.12.2005 13:31:32, Красно Солнышко
старшее поколение вообще очtнь верит телевизору и газетам. :( у меня мама тоже: как же, это же В ГАЗЕТЕ написали! печатное слово - закон :((((( 05.12.2005 16:43:13, Маграт
Все же, чтобы оно стало манипуляцией, реальные намерения должны быть скрытыми. А это, если и манипуляция, то такая грубая, что даже малолетний ребенок разберется без специальных объяснений. А не разберется - пусть тогда спросит. 04.12.2005 22:17:23, пчела Майя
а вот не разбираются почему-то.
почему-то даже довольно подрощенные дети как ненормальные чего-то куда-то смс-сят, участвуют в каки-то тупых конкурсах, передают приветы...
неохота примеры приводить, если вы пройдетесь по своему дому, то наверняка увидите пару-тройку рекламируемых товаров, причем сами не сможете себе объяснить, почему же вы покупаете именно их, если в магазинах рядом стоят еще 50 марок со сравнимым качеством и ценой.
04.12.2005 23:09:34, Маграт
Я почти не знаю, что рекламируют, и очень редко вообще что-то покупаю. А вот ребенок сегодня меч притащил за 1500 рублей, причем безо всякой рекламы. А цели вот этих СМС - это обычное вынимание денег. Если это тоже считается манипуляцией, ну тогда действительно весь мир только этим и занят и не стоит из-за этого переживать. 04.12.2005 23:14:21, пчела Майя
ну как же. моющие средства, стиральный порошок, шампунь, зубную пасту покупаете?
недаром идет массированная реклама именно тех товаров. которые покупают абсолютно все.

а то, что весь мир чем-то занят, это не повод цепляться за каждую наживку, которая перед тобой болтается.
04.12.2005 23:41:50, Маграт
Ну и что? Я их покупаю безотносительно рекламы. Порошок даже не помню какой. А пасту - какую мужу зубной врач сказал, потому что разные покупать лень. А что рекламируют, я не помню. 04.12.2005 23:57:06, пчела Майя
:))))
нет, вы просто ради интереса посмотрите.
А то, что врач мужу сказал - так это еще один вид рекламы.
И бывает порой, что самый отвратительный. зубная паста - это не критично, а вот когда врачи БАДы втюхивают и определенные лекарства...
05.12.2005 00:11:14, Маграт
Не, она в аптеках продается эта паста, поэтому оно не критично, но нужно. И она ему помогает от чего прописАли. А посмотреть - не могу я, потому что не помню, что именно рекламируют. Там много разного. 05.12.2005 00:25:04, пчела Майя
не хотите, не надо :) 05.12.2005 00:40:55, Маграт
Точно сказано.
Причем, как правило, к товару это не имеет никакого отношения.
04.12.2005 21:57:38, Красно Солнышко
Ты часто видишь в рекламе "уговаривают купить"?
Гораздо эффективнее найти нужную нотку. Часто товар вообще как бы не причем. Иначе зачем в рекламе все эти дети, собаки, желто-черные цвета и так далее :)
04.12.2005 21:52:40, Красно Солнышко
Чтоб смотрели. То есть чтобы привлечь внимание. 04.12.2005 21:56:24, пчела Майя
Ну так это и есть манипулирование сознанием!
Дети, люди с низким уровнем образования, поддаются чаще...
04.12.2005 21:58:20, Красно Солнышко
против
Зачем дети ждут Деда Мороза, как раз из-за подарков. Любых. Чем больше, тем лучше.

Кстати, не совсем в тему, как ты думаешь, почему большинство детей обожает Макдональдс? Я думаю, что во многом благодаря гениальному маркетинговому ходу - дешевым подарочкам, прилагающимся к детским обедам. Без этих самых безделушек поход в Макдональсдс был бы для детей ничем не лучше обеда в пельменной. А тут ждешь, когда ребенок созреет до понимания, что если есть выбор, лучше пообедать в более приличном месте.
У меня сегодня старший ходил после музея в Макдональдс. Радуется крошечной машинке, предложи я купить такую же машинку, он решил бы, наверное, что я издеваюсь. А тут - подарок!
04.12.2005 00:22:04, Ве Ра
причем у меня уже Лена играет теми подарочками, котрые Андрюшка в свое время в МакДональдсе насобирал. отличное качество, забавные идеи, любимые диснеевские герои, в продаже таких игрушек, да еще так дешево, просто нету. 04.12.2005 15:55:24, Маграт
Гм. Я даже уже ребенку успела объяснить, что бесплатные буквы в "Растишке" на самом деле, давно предоплачены покупателем. Что когда ты задумываешься о том, чтобы послать какой-то купон и выиграть кружку, гораздо проще просто пойти и ее купить... 04.12.2005 16:06:45, Красно Солнышко
мы с ребенком тоже это понимаем, но когда какой-то бонус прилагается к тому, что ты и так бы купил, то это приятно. 04.12.2005 19:09:56, Ве Ра
Вот этому то я ребенка и учу. Не подменять свои истинные желания :)

Ты любишь "Агушу", но просишь купить "Растишку". Зачем? Из-за буковок, которые туда вложили? Ну так давай купим и "Агушу", она тебе нравится, состав у нее лучше, она дешевле, и, в магазине, магнитную азбуку. Ты действительно предпочитаешь "Растишку"? Ну тогда купим ее и порадуемся, что там еще и буковки.
04.12.2005 19:17:50, Красно Солнышко
У меня ребенок подарки редко берет, ей сам по себе макдональдс едой нравится. Мне, собственно, тоже. 04.12.2005 13:45:26, Харас
А я не жду :)))
Мы в Макдонольс просто не ходим.
Выбираем более приличные места.
04.12.2005 12:32:02, Красно Солнышко
С приличных местах часто неприемлемо поведение, которое проходит в Макдональдсе. Вот мы как пойдем в приличное место - так частенько то стаканчик там разобьем, то пепельницу, то перец рассыпем. Мда, подвижный мальчик. А что делать? Вот и приходится выбирать места, приспособленные к людям, у которых в пятой точке острый предмет и они постоянно вертятся. Хотя питание в Макдональдсе - не самое здоровое. 05.12.2005 14:02:36, Просто так
У меня дети ждут подарочков мелких почти везде :-) Кстати, это воплне традиционно для многих мест. 04.12.2005 16:27:08, Паштет
А зачем держать ребенка в такой среде, чтобы он привыкал вестись на такие формальные подарочки? 04.12.2005 16:33:07, Красно Солнышко
"Вестись" - не то слово совершенно. Оно не верно. Вопрос - зачем? НЕ знаю :-) Я живу в такой среде сам всю жизн. Привычка, наверное. Но я привык, что мне дарят мелочь всякую - фирмы, партнёры, всякие рестораны и гостиницы, авиакомпании и агентсва. Ведусь л ия на это? НЕ знаю. Скорее всего нет. Приятно ли? В общем и целом - скорее да. ПОчему я должен иначе детям объяснять? 04.12.2005 16:44:39, Паштет
А зечем она, эта мелочь? Искренне хорошего отношения она, как правило, не отражает. Дежурное действие. Часто производят не потому, что хотят, а потому, что так принято, так надо.
Мне это не нужно совершенно.
Я отношусь к этому соответственно. Равнодушно.
Все что мне нужно, я покупаю. И ребенок знает, что если ему что-то нужно, достаточно только об этом попросить. Ограничения только в пределах бюджета. Мелочовка сюда точно не попадает.
04.12.2005 17:05:37, Красно Солнышко
Зачем - не знаю :-) Вот я пользуюсь мышкой, подаренной мне на одном корпоративном банкете. Конечно, на мышку я бы и своих денег наскорёб, но определённые воспоминания это вызывает. Сентиментален я, вот в чём дело :-) 04.12.2005 17:32:56, Паштет
Какое совпадение. Я тоже пользуюсь мышкой подаренной друзьями на день рождения мужу :)

Я немного не о том говорю. О подарках чупа-чупсов в ИКЕЕ, например. О подарочках вложенных в пакеты в "Макдонольсе". О манипулировании, по-существу. Я такие вещи чувствую хорошо и ребенка учу чувствовать. И избегать.
04.12.2005 17:52:39, Красно Солнышко
Маш, ун я в Икее не из-за чупа-чупса покупаю. Но не против, если ребенку, который 2 часа мотался по магазину, дадут чупа-чупс. 05.12.2005 07:43:32, Sofia
А разве я говорила, что если дают чупа-чупс, то покупать НЕ НАДО? Я говорила, что надо покупать, если тебе реально надо покупать, а не исходя их того, дадут на выходе чупа-чупс или не дадут :))) Я равнодушна к таким штучкам. Если их можно обойти (ты написала, что у родителей интересуются), то нет не отрицательного отношения, ни положительного. Если бы нельзя (давали бы не спрашивая) было бы отрицательное. Но вряд ли из-за этого я бы не поехала, если бы мне что-то там понадобилось. 05.12.2005 13:34:11, Красно Солнышко
Заметьте - мне опдарили НЕ друзья :0 Дежурный сувенир на дежурном мероприятии. С логотипом фирмы подарившей :-)

Чем чупа-чупс в ИКЕА отличается от жвачки, вложенной в принесённый в ресторане счёт?
04.12.2005 19:30:57, Паштет
Это сладкое слово - ХАЛЯВА :)
Вот именно это мне и НЕ нужно.

"Чем чупа-чупс в ИКЕА отличается от жвачки, вложенной в принесённый в ресторане счёт?"

Нет, конечно. Я останусь равнодушной. Даже если мне не жвачку (я их не люблю :), а скажем, ручку принесут. Тем более, с логотипом. ФИ. Да у нас этого гуталину :((( Еще с прошлых Новых годов. На моей должности это в порядке вещей было. И мужу все время дарят. Не только ручки. А и коврики, календари, диски и прочее-прочее-прочее.
04.12.2005 19:45:32, Красно Солнышко
При чём тут халява??? Мне кажется ,ВЫ несколько всё утрируете. Скажем, частый случай в тм же ретсоране, когда, например, бесплатно даёт ещё одну кружку пива,Ю бокал вина, десерт - не важно. Честно - мне это нравится. Я впоне в состоянии заплатить сам, но этим они как бы мне показывают, что я ИХ клиент. Разве это плохо? Это - норма. Ваше право не брать ручку-жвачку-календарь-мышку. Но их право - Вам её предлагать. ПО сути - это начальный этап дискота, кторый Вы, наверное, тоже не принимаете :-) 04.12.2005 21:15:54, Паштет
Конечно, в данном обсуждении я несколько все утрирую. 04.12.2005 21:49:33, Красно Солнышко
Хороший такой настрой. Кругом враги. Хотят манипулировать. Очень мило с ним жить, наверное. 04.12.2005 17:54:45, пчела Майя
Почему кругом? Из чего это следует?
Но есть компании, которые достаточно агрессивную рекламную политику ведут в отношении детей. Каждый волен сам решать, защищать ему от этого своего ребенка или нет.
04.12.2005 19:10:02, Красно Солнышко
Так из твоих слов и следует. Как рекламную бумажку дали, так сразук манипуляция. Да нет здесь никакой манипуляции. Они просто хоят продать свой товар, что вполне естественно. Твое право его не покупать. А можно как раз купить и попробовать. Вдруг понравится. 04.12.2005 19:44:47, пчела Майя
Манипуляция в том, что они хотят, чтобы ты купил :)
Причем даже в той ситуации, когда тебе этот товар нафиг не нужен.
Ты слишком буквально все воспринимаешь. Может это недостаток формата, не знаю. Посмотрела бы со стороны на мои взаимоотношения с ребенком, возможно, таких вопросов не возникало бы.
04.12.2005 19:53:53, Красно Солнышко
ЛЮБОЙ производитель/торговец ХОЧЕТ, чтобы покупатель покупал :-))) неважно что именно - товар, услугу и т.п. И это, ИМХО, абсолютно нормально :-)
04.12.2005 21:17:21, Паштет
А я написала где-то, что это ненормально?
Меня ваши выводы не перестают удивлять.
Я лишь не хочу чтобы мой ребенок стал жертвой манипулирования. Не было намеренья покупать, не очень то и хотелось, но увидел рекламу (или какие то подарки, или стал участником каких-то программ) и только ПОЭТОМУ купил. А так, сколько угодно бизнеса, пожалуйста.
04.12.2005 21:48:25, Красно Солнышко
Вашему ребёнку стоит тогда жить где-то там, где нет рекламы, ярких обёрток, крупных магазинов, радио, ТВ и т .п. :-))) 04.12.2005 21:55:32, Паштет
Зачем???
Я просто помогаю понять истинную подоплеку всех этих явлений. Помогаю ей быть независимой в своих решениях. Не поддаваться на манипулирование.
04.12.2005 22:01:01, Красно Солнышко
Это серьёзно! Тянет на Нобеля ,уверен! 04.12.2005 22:14:56, Паштет
Это их работа, а не манипуляция. Абсолютно безотносительно твоего ребенка. А воспринимаю я текст так, как он написан. 04.12.2005 20:08:28, пчела Майя
Ты мне это рассказываешь? Человеку, который в рекламном агентствах работал? :))) 04.12.2005 20:27:44, Красно Солнышко
Тем более, должна понимать. Или вам так это виделось в рекламном агентстве - что вы способны манипулировать человеческим сознанием? 04.12.2005 20:30:09, пчела Майя
А как еще это должно выглядеть???
Тебе надо было какой-нибудь бриф сохранить. Почитала бы, многое стало понятнее. Конечно, манипуляции. А ты думаешь кто-то БЕЗ-ВОЗД-МЕЗ-ДНО решил обеспечить тебя полезной для тебя информацией??? :))
04.12.2005 20:46:08, Красно Солнышко
Я думаю, что каждый зарабатывает как может. И практически ни один из способов заработка не является манипуляцией. Мне тоже за работу платят, но я ими не манипулирую. И когда я делаю покупки, мной тоже никто не манипулирует. Может, ты это слово как-то по своему понимаешь? 04.12.2005 21:19:04, пчела Майя
Может :)))
Я понимаю под этим некие действия программирующие поступки других людей.
04.12.2005 21:43:59, Красно Солнышко
А я понимаю примерно так:
...манипуляцией называют психологическое воздействие, скрыто побуждающее человека изменить отношение к чему-либо, принять решение или что-то сделать в нужном для автора манипуляции направлении.
Причем "скрыто" - ключевое слово.
Взято отсюда:
04.12.2005 22:02:30, пчела Майя
Конечно. А чем это отличается от моего определения???
Именно скрыто. Поэтому дети, собаки и прочее... Тебе же совсем на другие педали жмут в этотй момент. Для кого-то надо более скрыто, для кого-то менее.
Знаешь, например, что очень много скрытой рекламы в фильмах. Что они там пьют в кадре, что едят, какой сотовой связью пользуются, что носят. Даже не говорят ничего. Мельком на экране бренд показывают. И этого УЖЕ достаточно. Это работает.
04.12.2005 22:07:46, Красно Солнышко
Вот в фильме - это да. Это подходит под определение. А когда тебе рекламируют конкретный товар, намерения совершенно очевидны. Хотя в нашей семье это абсолютно неактуально все равно. То есть никто этого не видит и не слышит. У ребенка нарушение внимания, как известно, где ему заметить, что рекламируют. 04.12.2005 22:13:35, пчела Майя
а недаром запретили недавно в табачной рекламе использовать образы людей. 04.12.2005 23:10:49, Маграт
Я где-то написала, что имею в виду исключительно рекламу по телевиденью, где рекламируют конкретный товар???
Это то как раз прозрачно...
04.12.2005 22:33:13, Красно Солнышко
А где еще ребенок видит рекламу? 04.12.2005 22:55:27, пчела Майя
на улице, в транспорте.
в мед. учрежедениях и даже в школах.
в вашей школе не приходили люди в белых халатах рассказывать, как правильно чистить зубы? и что только с пастой колгейт (кажется) это можно сделать правильно?
а недавняя ссылка на детсадовский плакат, на котором подробно описывается, как правильно ходить в туалет? только с туалетной бумагой клинекс?
04.12.2005 23:34:47, Маграт
Что касается "нашей школы" - так как я в школе давно не учусь, то не знаю. Ну в общем не разбираюсь я в этом, я уже поняла. 04.12.2005 23:58:36, пчела Майя
пропустила слова: "в вашей школе к сыну в класс" 05.12.2005 00:41:51, Маграт
Я просто об этом не знаю, но это не значит, что этого не было. Дело не в словах, а в том, что я там не бываю, а он на такие мелочи не обращает внимания и точно не стал бы рассказывать. 05.12.2005 00:46:04, пчела Майя
Да ты просто счастлива в своих иллюзиях :)

А я вот хочу, чтобы мой ребенок не участвовал в подобных рекламных мероприятиях хорошо осознавая их настоящие цели. Ты действуешь по принципу "пока гром не грянет, поп не перекрестится", а я за профилактику.
05.12.2005 01:26:55, Красно Солнышко
А он может никогда не грянет. У меня уже младшему 15-й год, и нет никакого грома. 05.12.2005 01:43:12, пчела Майя
А если я не знаю, не все ли равно? Хотя думаю, что нигде. 05.12.2005 18:17:18, пчела Майя
Так ты даже сама не просекаешь, где ведешься :))) Откуда ты знаешь? 05.12.2005 13:35:59, Красно Солнышко
Проще совсем ни как не устраивать. 03.12.2005 23:28:08, Караул
И проще, и лучше, имхо.
Мне и праздники эти новогодние не нравятся совсем.
03.12.2005 23:34:27, Красно Солнышко
А почему ты не хочешь это решить в отдельно взятой семье?
Вот Мария Д. же решила и живет себе:-)
03.12.2005 23:54:41, Караул
А почему ты считаешь, что я не решила? Именно так же, и решила. В семье у нас вполне возможна ситуация, когда на праздники и дни рождения нет подарков. Зависит от желания виновника торжества.

Мои родители никогда не клали подарки под елку. А мы кладем пока. Мне это нравится. Хотя старший ребенок вот в этом году ничего не хочет от Деда Мороза. Видимо, ей уже такая привязка не нужна. Все что ей надо, у нее и так есть :)
04.12.2005 12:30:17, Красно Солнышко
По тому, что тебя это беспокоит:-) 04.12.2005 13:47:03, Доктор Борменталь
Меня совсем другое беспокоит :)))
На примере этой темы и многих других, кстати, я пытаюсь для себя понять, можно ли достичь компромиссов в большой группе и как лучше к этому идти. При условии, что эта группа все же не с потолка взята и ценности, в первом приближении, все-таки близки.
04.12.2005 14:02:46, Красно Солнышко
ИМХО - равные ценности могут существовать в разной стилистике жизни. Тут и заковыка - вопрос о подарков скорее это стиль жизни, чем ценности. ПО крайней мере , во многом. 04.12.2005 16:33:31, Паштет
А это точно ценность, как устроить новый год в школе? Я никогда даже толком не знала, что у них там было, на этом празднике. Может, это все-таки мелочь, а не ценность? 04.12.2005 15:11:52, пчела Майя
Я о других совсем ценностях веду речь. О более глобальных :)))
Понятно, что на 100 процентов ни с кем не совпадешь, но в общем и целом если ценности близки то все абсолютно белое для одних не может быть абсолютно черным для других и наоборот... Уже в рамках этих ценностей, в зависимости от обстоятельств, принимаются конкретные решения в конкретных ситуациях.
Может тебе будет понятней, если ты прочитаешь вот этот отрывок:

"Ну вот что обсуждать? Какая разница вам почему я против телевизора? Какая разница весомыми вам кажутся мои причины или не весомыми? Мы с вами вдвоем договориться не можем.
...
Но ПОЧЕМУ я должна всем все объяснять? Почему я должна аргументировать кому-то свои подходы в воспитании? Я просто не хочу и все.
...
1.12.2005 13:2:17, Красно Солнышко
ИМХО - Вы правы. Одно лишь странно - зачем было выбирать среду, Вам заведомо чуждую?
1.12.2005 22:48:49, Паштет

04.12.2005 15:32:34, Красно Солнышко
Из перечисленного - что-то ценность, что-то стиль жизни, ИМХО. 04.12.2005 16:36:39, Паштет
Стиль жизни во многом ценностями и определяется. 04.12.2005 17:53:43, Красно Солнышко
Абсолютно не согласен. 04.12.2005 19:31:14, Паштет
Я предпочитаю, чтобы мелкие вопросы вообще не были предметом дискуссий. Тогда и не ставится задача по ним совпасть. Собственно, у меня так и было. 04.12.2005 15:38:17, пчела Майя
Вот ты опять не о том :))))
Суть вопроса - не важна. Важно можно ли найти такую среду, где сможешь совпасть даже по мелким вопросам.

Вот я считаю, что Новогодние подарки в школе НЕ НУЖНЫ ВОВСЕ. Но мне при этом все равно будут они, или не будут. Не та цена вопроса. Поэтому на собрании мне даже не приходит в голову этот вопрос поднимать!

Вот мне и интересно, смогу ли я найте место, где люди, в большинстве своем думают так же. Допустим, на этом примере. Как и я считают подарки ненужными, но просто не считают нужным этот вопрос обуждать на собрании из-за его непринципиальности.
04.12.2005 16:00:27, Красно Солнышко
Можно найти среду, с котрой тебе будет все равно, совпадаешь ли ты по мелким вопросам:) 04.12.2005 16:15:40, Харас
С этим согласна. Но я не зря цитату выше привела. 04.12.2005 16:23:56, Красно Солнышко
ИМХО, ценность не устраивать неприятной процедуры. Вот классический Нг в классе с Дм и подарками лично моему ребенку настроение в прошлом году испортил. Так что весьма вероятно, в этом мы просто не пойдем.... 04.12.2005 15:15:01, Харас
Я бы написала что не неприятной, а формальной. Я не люблю формальных дежурных обязательных процедур. И мне бы хотелось, чтобы и дочь к ним относилась аналогично. 04.12.2005 16:13:18, Красно Солнышко
А как праздник может испортить настроение? Не нравится, не ешь. Или уйди домой в середине. У наших в началке Дедов Морозов не было, были какие-то игры, угощение и подарки. Ребенок вполне довольным приходил. Поиграли, потусовались. А не нравилось бы, так он бы домой пошел. Но бороться с организацией праздника мне бы в голову не пришло. 04.12.2005 15:24:09, пчела Майя
Против. Суть не в том,чтобы получить от ДМ желанный подарок,а в том,что ДМ не с пустыми руками к детям явился:) на подготовке ДМ дарил киндер-сюрпризы просто,вполне достаточно,но совсем без подарков не очень как-то. 03.12.2005 23:24:12, reina
Без Деда Мороза, но с подарками, мы так третий год будем делать.Довольны все. 03.12.2005 23:14:38, Вахмурка и Гржмелик
На счет того, что именно ВСЕ довольны, у нас тут на днях была дискуссия в 7-12, которая, думаю, станет дискуссией года. Там уже под 700 сообщений набежало :) 03.12.2005 23:16:03, Красно Солнышко
Да правда все, в прошлом году хотели с дедом Морозом, так ВСЕ в один голос кричали нет, хотим как было. 03.12.2005 23:32:25, Вахмурка и Гржмелик
а кто хотел с дедом, если все в один голос кричали? :) 04.12.2005 01:26:26, Ве Ра
Я не про ДМ, я про подарки :) 03.12.2005 23:35:15, Красно Солнышко
А подарки вместе выбирали на собрании.Так что без претензий. Нам повезло не только с учительницей, но и с родителями, как то мы так все дружно живем.Разногласий по поводу подарков и денег нет и надеюсь не будет. 03.12.2005 23:43:25, Вахмурка и Гржмелик
я за вариант Харас. 03.12.2005 23:04:03, Samba
Вот и я. Если без подарков, то нафиг ДМ тогда?
А уж если он есть, то пусть раздает...
Ибо по поверью он не дает подарков только тем, кто сильно провинился в течение года :(
То есьт в любом случае, если ребенок в него верит, то ему нужен ДМ и подарки, если не верит, то не нужен вообще.
03.12.2005 23:11:50, Орленок Эд
Вот я теряюсь в догадках, верит мой ребенок в Деда Мороза в принципе или нет. Но точно знаю, что тех Дедом Морозов, что на детских праздников, она всерьез не воспринимает.
А вот домашний. Он может и настоящий. Он так лихо подарки ровно в полночь подкладывает :)))
03.12.2005 23:13:32, Красно Солнышко
я тоже не знаю. пробовала спросить, но ребенок такую хитрую рожу делает :) и отвечает очень уклончиво лет с четырех. 03.12.2005 23:18:04, Samba
:)))
И не спросишь:)))
03.12.2005 23:16:49, Орленок Эд
Судя по некоторым признакам, все-таки уже не верит, но родителям подыгрывает :) 03.12.2005 23:18:59, Красно Солнышко
против 03.12.2005 22:55:15, Мать его
ОФФ.Почту гляньте, девушка. 03.12.2005 23:12:27, Орленок Эд
глянули и даже отправили ответ, полный благодарственных поцалуев :) 04.12.2005 00:03:00, Мать его
ты так лаконична..
Нет, ты скажи- почему. А то собрание через пять минут можно заканчивать- если все будут такими краткими:)))
03.12.2005 23:03:34, Альт
Солнышко улыбается, потому шо все мои слова на эту тему знает:) 04.12.2005 00:00:33, Мать его
а я то нет... 04.12.2005 00:13:40, Альт
а тебе при встрече:))) 04.12.2005 00:27:45, Мать его
:))) 03.12.2005 23:11:42, Красно Солнышко
Воздерживаюсь, пожалуй.
Меня подарки школьные всегда раздражают своей ерундовостью. Но к чести нашего родительского комитета скажу, что они всегда совсем не дорогие. Так что мне как-то фиолетово.
От деда Мороза я бы сказала оптимальный - сладкий подарок. А всякие подарки на конец учебного года, и т.п. - не нужны.
03.12.2005 22:43:26, АллаА
На конец учебного года нам в начальной школе всегда дарили по книге. Всем - одинаковую. С надписью. По-моему, очень хорошая идея. Кто хочет, летом прочтет. А кто не хочет, не прочтет. 05.12.2005 14:37:42, Просто так
Вот сладкие меня как раз ОСОБЕННО раздражают :))) 03.12.2005 22:45:07, Красно Солнышко
А меня наоборот. Символически - подарок есть. И он съестся, не выбросится. Тогда как 100% все остальное, что в школе дарили и дарят - выбрасывается. 04.12.2005 01:14:38, АллаА
против
03.12.2005 22:41:48, eka
Против 03.12.2005 22:26:29, Караул

Показано 172 комментария из 278

Всего ответов: 278 Страницы: 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.02.2017 23:28:17

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!