Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Давайте еще немного о шлепках

Опускаю риторику "бить детей....варварство...никогда не поднимаю руку...ужасно...суд по правам человека...лишить прав". Адептов этой точки зрения сразу нежно прошу отказаться от участия в обсуждении - о цвете устриц хочется все же говорить с теми, кто хотя бы верит, что они бывают. Всех остальных, которые не могут гордо заявить, что шлепать детей - это параллельная для них реальность, которой не бывает, спрашиваю:)
Это только мне (ага, любимая формула для затравки спора:) человек, которыей детей шлепает, делая это "на холодную голову", в качестве обдуманного наказания, не ощущая потом за это стыда, в тысячу раз более странен, непонятен и опасен, нежели человек, который шлепает детей "под горячую руку", на высоте эмоций, от безысходности ситуации? Во второй ситуации я иногда оказываюсь, в первой - надеюсь, никогда не буду. Допускаю, что именно поэтому мне первая кажется гораздо худшей. Допускаю, что причина вопроса - желание реабилитироваться. И тем не менее - еще кто-нибудь удивляется много сильнее и неприятнее человеку, который применяет физические наказания детей целенаправленно и обдуманно, чем человеку, который не умеет держать себя в руках?
30.11.2005 10:45:56, nastena

288 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Какие тут некоторые есть правильные! Уважаю! Но у меня так не получается.
Любую из нас спроси: хочешь ли ты шлёпать своего ребёнка? Думаю, мало кто ответит, что только об этом и мечтает... Про шлепки на "холодную голову", не понимаю вообще. Не встречала таких людей.
Мой отец, кажется, тоже меня шлёпал, но я этого не помню, но помню, что ОРАЛ на меня по-поводу и без. И ужас от этого до сих пор помню. А мама моей мамы никогда не била её и даже не кричала, но ОБИЖАЛАСЬ и долго не разговаривала с ней. И мама моя тоже помнит этот ужас. (Мне кажется, уж лучше бы шлёпнули.)
Я очень люблю своих детей, но иногда шлёпаю под горячую руку и когда все уговорные методы (например, объяснения почему надо ложиться спать, а не прыгать на кроватях, почему не надо бегать и кричать в магазине, стуча по прилавкам, почему не надо на дорогу выбегать, когда машина едет...) уже исчерпаны. С горечью признаюсь в этом, как в собственной несостоятельности, как воспитателя, несмотря на то, что потом всё объясняю и всегда извиняюсь перед ребёнком. Дети садовского возраста. Не считаю шлепки хорошим методом. Очень прошу не читать морали, сама знаю, что это не хорошо, и почему нехорошо. Лучше научите, господа ПРАВИЛЬНЫЕ, как вы обходитесь без шлепков, и, при этом не унижаете ребёнка криками или молчанием. (Для меня, как для бывшего ребёнка, лучше бы шлёпнули, чем всю душу мне наизнанку выворачивать своими дебильными манипуляциями и ором)
05.12.2005 07:36:31, неправильная?
У нас трехлетка. Бить/шлепать никому в голову не приходит. Когда поняла, что для некоторых- это норма стала крайне аккуратно выбирать няню. Вот и все. Что у нас иногда случается- теперь, когда ребенок вполне сносно говорит и выражает свои эмоции мы можем поругаться. С повышением голоса. Очень редко, но пару раз было- я шлепала по руке. Но не в наказание или под "горячую руку", а, например, он заигрался и ударил меня, я сказала, чтобы не делал так, он в азарте повторил, если мне действительно больно или действительно крайне неприятно, автоматом дала сдачи, ест-но несильно...
А наказывать побоями... как бы они не назывались- шлепки или массаж. Для меня дико. Похоже, мне очень повезло- вопрос даже не возникал- ни у мужа, ни у обеих бабушек. Идиотизм какой-то, если честно.
01.12.2005 11:33:15, Джума
Бить ребенка (=наказывать) на холодную голову я не умею абсолютно. А вот под "горячую руку" шлепнуть - иногда приходится. Обычно это выглядит так: 1. Предупреждение; 2. второе предупреждение;... х.Предупреждение "если сейчас не ..." мне придется тебя шлепнуть; хх. Символический шлепок по попе как завершение ситуации, после чего ребенок обижается или нет, но мы приходим к заданному окончанию истории, затем миримся и решаем больше до такого не доводить (ребенку 2г.). Пока работает - практически перестали кидать песок в малышей в песочнице и т.п. Разумеется, это происходит иногда, обычно как-то договариваемся раньше.
На холодную голову мне не приходилось наказывать ни разу, во-первых, ребенок очевидно мал, а во-вторых - мне сама ситуация не понятна. "На холодную голову" - это значит, что пиковая ситуация прошла, а после драки кулаками не машут. Надеюсь, и впоследствии мы сможем договариваться с дочей в основном мирно.
01.12.2005 10:11:28, ленУля
На холодную голову у нормальных родителей возможно только раскаяние, за то что сделали сгоряча. 30.11.2005 13:21:00, Робкая
Так, предупреждаю, у меня дети ОЧЕНЬ сильно подрощенные:) Младший в десятом на экстернате, старший на первом курсе универа. Старший, скорее всего, не так давно получил в последний раз. Хотя, кто нас с ним знает. Младший, после перехода на экстернат, тоже уже мало нуждается в шлепках. Экстернат это вам не школа.
"Не в порыве гнева" еще не означает "на холодную голову". Тут динамика другая и море эмоций. Сначала в уме "ах ты паразит". Потом глыбокий вздох. Потом, тоже в уме, чисто радостно-садистское: "нууу, он у меня сейчас полууууучит!:))) по ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ!!! Попался, который кусался!:)"
Говорю, "снимай штаны, ложись".
И думаю: "бедный-бедный ребенок, что же я с ним сейчас сделаю". Потом: "Ой, какой же он у меня славный, милый, воспитанный и послушный. Снимает штаны, лежит-боится, как и положено хорошему мальчику. Ну просто НАСТОЯЩИЙ отличник."
В уме; "не бойся, мой хороший, мама тебе больно не сделает".
Потом "делаю массаж" мягеньким ремешком по попе.
Дети считают, что так намного лучше, чем в порыве гнева.
30.11.2005 13:17:00, Galka...
эээ... 18-летний ребенок перед мамой штаны снимает?????ээээээ........... мдя!!! обходя вопросы наказания, сообщу лищь, что с точки зрения ПСИХИАТРИИ с головой не в порядке у всех участников действа... ха! лет через Н автор будет поднимать темы "женитьбы сына на неподходящем объекте" , ну а также темы нестандартного сексуального поведения сына... ну и вообще нестандартногоего поведения! мрк, мраак, мрак... 30.11.2005 19:02:49, Пантя
по моему это беллетристика какая то
с порнографическим уклоном
30.11.2005 14:34:39, Marty
а зачем вы об этом все время рассказываете? знаете же, что вашу позицию здесь резко не одобряют? дополнительных острых ощущений надо? :((((( 30.11.2005 13:38:16, Маграт
Ань ,ты полагаешь ,обо всем, что здесь не одобряют надо скромно помалкивать? 30.11.2005 14:13:27, Lacroix
о некоторых вещах я лично помалкивала бы.
участница, котороя я задала этот вопрос, уже неоднократно в одних и тех выражениях рассказывала о своих методах воспитания. и в Детской психологии, и в Подростках. И всегда вызывала бурю осуждения. Вот я у нее и поинтересовалась, зачем она это повторяет.
Методы у нее не меняются - я ее откровения читала, когда старшему ее сыну было 15, а сейчас вроде 18. и он все так же продолжает снимать штаны и подставлять маме задницу "для массажа".
30.11.2005 14:35:33, Маграт
Я бы тоже помалкивала..А вдруг ее откровения ей же самой голову время от времени на место ставят? Ну напишет человек ,поглядит на реакцию и лишний раз на предмет своей позиции подумает?
Банальный эпатаж тоже возможет - "вот мы какие ,не как вы все". А все остальные читают и думают - "ну да я еще оказываетя ничего":)
30.11.2005 14:48:36, Lacroix
так мне это и стало интересно - зачем она об этом регулярно пишет. о чем я ее и спросила.
написала, что осуждают такую позицию - потому что я неоднократно видела именно такую реакцию на ее сообщения в других конференциях.
30.11.2005 15:06:23, Маграт
Единомышленников ищет?:) Galka высказалась вполне по заявленной теме ,более конкретно ,чем многие другие.
Осуждают ли - нет ,это ее мнение, пусть даже оно резонирует с мнением большинства. Большинство может реагировать и оценивать как угодно. Не понимаю ,что тебя не устраивает.
30.11.2005 15:13:52, Lacroix
А я не понимаю, что вас с таксой не устраивает.
я задала человеку вопрос, который меня давно интересовал.
ты на него очень хорошо ответила, спасибо тебе :)
впрочем, и сама Galka тоже мне ответила.
30.11.2005 15:32:44, Маграт
:) Ань ,ты, частенько обвиняя меня в нетолерантности:))) задала этот вопрос именно так ,что ни тени толерантности в нем не было:) Перечитай, да?
Прямая угроза свободе высказываний и самовыражений:)
30.11.2005 15:40:35, Lacroix
блин...
тебя я частенько обвиняла? вчера только разговор зашел, и то, не про тебя, а про методы воспитания. а другой раз я пошутила - про волосатых мужиков в кружавах, как раз потому, что ты всегда спокойно к таким вопросам относишься.

и какая угроза свободе высказываний? я задала вопрос, да, и высказала свое личное частное мнение. я кому-то что-то запрещала? и как вообще здесь в конфе что-то кому-то можно запретить?
30.11.2005 15:57:00, Маграт
:) а вдруг твое обвинение про волосатых мужиков в кружавах меня глубоко ранило?:)))
Ты задала вопрос, да. И высказала мнение. Так она-то тоже его высказала. Пусть откровенно провокационное ,но мнение..
Мне дополнение про "острые ощущения" нетолерантным показалось:)
30.11.2005 16:13:00, Lacroix
да я и не собиралась тут выставлять себя апологетом толерантности, вообще-то...
30.11.2005 16:23:15, Маграт
я вспомнила!!!! маграт мне велела пойди на удафком, расстроив меня до гастрита... 30.11.2005 15:51:42, takca, утирая слезы...
бедная, и как ты это пережила своей тонкой нервной системой ;))))))))
а я, между прочим, честно думала, что тебе там понравится! :)))))
30.11.2005 16:05:31, Маграт
профком-удафком..тебе ничо не напоминает?:))) 30.11.2005 15:59:04, Lacroix
ага-ага. ностальгия... можно туда ходить жаловаться. муж пьет, тетки злые не то пишут... мечта (: 30.11.2005 16:22:49, takca
На удавкоме жаловаться? Жжешь:) 30.11.2005 22:00:23, Полевка
Во-первых, меняются. И сейчас уже фактически не используются. Причем если старший ребенок в возрасте младшего получал регулярно, то младший за сезон на экстернате сподобился всего два раза. Во-вторых, тут как раз об этом спрашивали. И не высказываться просили как раз тех, кто исповедует Вашу точку зрения.
И еще добавлю, что главную роль в положительной динамике сыграло избавление от школы и только во вторую очередь некоторое мое перевоспитание.
30.11.2005 14:41:38, Galka...
надеюсь, к женитьбе ваших сыновей такие методы воспитания уже вам не понадобятся. 30.11.2005 14:49:50, Маграт
Я в этом абсолютно уверена, касательно своих детей. Попадись мне чужие в возрасте, когда они женятся, я за себя не отвечаю:) 30.11.2005 14:52:58, Galka...
:)
мне нравится ваш оптимизм.
30.11.2005 15:12:12, Маграт
Я сама, может быть, свою позицию не одобряю. И прекрасно знаю, что совсем без наказаний лучше. Но на горячую голову все равно хуже.
Меня поражает полное единодушие по тому вопросу, что под горячую руку это хорошо или по крайней мере нормально, а вот на холодную голову ужас-ужас. А холодной головы не бывает.
Да, я знаю, что я слишком беспокойная мамаша, но мне так спокойнее.
30.11.2005 13:59:35, Galka...
Под горячую руку - это выход эмоций, а под холодную - истязание. 30.11.2005 21:45:41, Полевка
Хороший опыт - перенимать многим надо, а не личики кривить... 30.11.2005 13:58:31, AleXXX
Алекс ,заканчивай. Даже для тебя это слишком. 30.11.2005 14:49:25, Lacroix
и вы можете представить себе картину, что ваша дочка задирает юбку, и вы ее лупите по голой попе? 30.11.2005 14:37:44, Маграт
А, то есть, я таки не ошиблась, и ты именно так себе воспитание представляешь?:( Подписываешься? Нет, мир все-таки сошел с ума... 30.11.2005 14:18:52, nastena
Прям.. я, даже сильно напрягшись, не могу вообразить Алекса, раскладывающего на полу старшую и младшего для вышеописанной процедуры:). Это так, оживить дискуссию.. 30.11.2005 14:21:39, Щука
Я тоже не могу, поэтому прошу комментариев Алекса. 30.11.2005 14:27:40, nastena
Комментарий. Я не исключаю в принципе вероятность такого события. 30.11.2005 16:15:27, AleXXX
(радостно) - ага:), перенимай опыт:))). Без предварительных практических занятий (для воспитуемых, в т.ч.) номер может и не пройти. Со старшеклассницей в особенности. 30.11.2005 16:20:18, Щука
Не всем надо:). Тут вроде все совершеннолетние, сами со своими личиками разберутся. Популяризатор, млин:) 30.11.2005 14:09:05, Щука
отучаемся говорить за всех... (с) 30.11.2005 13:40:26, takca
Такую позицию, мне показалось, осуждают почти единодушно, за вычетом Могиканина, который просто не пробовал и судить не может. Нет? 30.11.2005 13:54:06, nastena
ох, насть... мне вообще неважно, у кого какая позиция. я за мир во всем мире(:
я дразнюсь (: меня ужжасно забавляет, как маграт с серьезным лицом указывает регулярно, кому, что и где надо писать.
при всем уважении!
но это очень забавно наблюдать (:
30.11.2005 14:38:19, takca
ссылочки можно? а сегодня как раз ты в ударе. 30.11.2005 14:50:44, Маграт
нельзя. мне лень искать. я всегда в ударе (:
не расстраивайся. или напиши модераторам, они сегодня как раз мною и заняты. тебя пожалеют и меня удалят (:
30.11.2005 14:58:55, takca
тогда будем считать, что твои обвинения голословны. 30.11.2005 15:13:26, Маграт
отучаемся говорить за всех (с) (;
это ТЫ будешь считать, что были обвинения и были голословны.
считай. я сегодня не только в ударе, я еще и невероятно щедра (:
30.11.2005 15:37:18, takca
ага, буду.
доказательства!
щедрая ты наша :))))
30.11.2005 15:51:35, Маграт
выше. путем неимоверных усилий (: я еще и добрая...
нет, все-таки - какой я хороший человек... прямо не нарадуюсь...
30.11.2005 16:04:24, takca
не то слово! :))))))) 30.11.2005 16:23:39, Маграт
А это не позиция. Я не говорю, что это хорошо и никому не рекомендую. Я говорю только, что так бывает и что вы все ошибаетесь, если думаете, что все это происходит холоднокровно. Позиция может только в том, что лучше так, чем лупануть сгоряча, еще и накричав. Или устроить с детьми дикий скандал со взаимным качанием прав, выбрасыванием игрушек, зажиманием карманных денег и подобными прелестями жизни. 30.11.2005 14:28:20, Galka...
Вот почему, интересно, когда мне хочется закричать "вы все ошибаетесь", я зажимаю рот и вспоминаю, что когда пятеро говорят, что ты пьян, лучше пойти проспаться? 30.11.2005 14:35:32, nastena
не угадала ни разу, лупить взрослого ребенка я как раз таки не одобряю. Давай ка я свое мнение сам буду высказывать. 30.11.2005 14:17:25, Последний из могикан
А ты его внизу высказал. Или я не учла, что для тебя 6 лет и 16 - большая разница? Порку шестилетнего ты ж всецело одобрял. 30.11.2005 14:29:31, nastena
А это достаточный повод о такой позиции молчать? 30.11.2005 14:14:25, Lacroix
Нет, но достаточный, чтобы Маграт могла "говорить за всех". 30.11.2005 14:28:25, nastena
Думаешь? Остракизм ,штука ,конечно хорошая.. 30.11.2005 14:50:43, Lacroix
Особенно, учитывая тот факт, что Вы сами просили людей с позицией Маргат молчать, да?
Цитирую: "Опускаю риторику "бить детей....варварство...никогда не поднимаю руку...ужасно...суд по правам человека...лишить прав". Адептов этой точки зрения сразу нежно прошу отказаться от участия в обсуждении "
То есть Вы просили высказаться только тех, кто с Вами согласен: "Да, конечно, врезать маленькому ребенку сгоряча это святое! Сие есть проявление настоящей материнской любви и это совсем не похоже на ужасную практику шлепания на холодную голову."
Но если Вы хотите слушать только свою точку зрения, зачем тогда спрашивать. Скажите просто: поддержите меня в этом вопросе, несогласных прошу помалкивать.
30.11.2005 14:50:16, Galka...
Я настоятельно советую сначала разобраться с тем "кто на ком сидел" и где чья позиция, а потом уже пытаться писать. А то очень трудно уловить идею...
Я, кстати, против высказывания Вами точки зрения иничего не имею. Мне а)сама точка не нравится и б) странно, что Маграт запрещают высказаться от имени большинства - по итогам обсуждения. А сам по себе факт вашего выступления - вполне в рамках заявленной темы, спасибо за участие.
30.11.2005 15:07:08, nastena
вот, блин, гуманисты, кого угодно затопчут из любви к ближнему (:
я не запрещаю. я предлагаю не говорить за всех. настик, ты путаешь понятия "большинство" и "все". (;
30.11.2005 15:38:48, takca
вот у тебя я редакторскую правку не прошла, какая жалость.

30.11.2005 13:50:37, Маграт
не расстраивайся (: 30.11.2005 14:13:16, takca
в следующий раз я у тебя разрешения спрошу. только не забыть бы. ты почаще напоминай, что роль управдома тут тобой забита, ладно? 30.11.2005 14:39:44, Маграт
(((((((((((((((: плагиат. я это про тебя первая выше написала (: 30.11.2005 14:51:09, takca
я не так часто обновляю, чтобы поминутно следить за твоим полетом мысли.

и кстати, я-то никому не указывала, что и в каких выражениях писать. Я всего лишь поинтересовалась у Galka, зачем она регулярно пишет об одном и том же.
30.11.2005 15:04:41, Маграт
Хочу понять, чем я хуже бьющих в гневе:) Чем я хуже не наказывающих, я понимаю, а вот тут понималка отказывает. Тем более, что я теоретически могу довести себя до состояния раздавания оплеух во гневе. Ну, раньше могла, сейчас дети уже слишком большие и воспитанные. Могла, но не хотела. А потом узнала, что это очень плохо. И не могу понять почему. 30.11.2005 15:22:22, Galka...
Ну, во-первых, вопросите, кто из присутствующих считает себя "бьющим в гневе". Думается мне все же, что граждане обсуждают предупредительные шлепки, не болезненные, а скорее обидные. Я сама к мерам физического воздействия по умолчанию отношу ЛЮБОЕ принудительное действие - развернуть лицом к себе, дернуть за руку разогнавшееся чадо, чтоб вовремя остановилось и т.п., имеющее целью не возмездие, а немедленную коррекцию поведения. И каждый раз, когда мне приходится корректировать поведение подобным образом, я отчетливо понимаю, что, стало быть, раньше недоработала.

А Ваш метод у меня (смею предположить, что не только у меня) вызывает внутреннее напряжение от обилия аксессуаров из другой несколько области. Как-то в моей голове образ скидывающего штаны ребенка с формированием здоровой психики слабо сочетается. Это не попытка объяснить, чем Вы хуже - скорее, мысли на тему, чем Ваша точка зрения странна.
30.11.2005 15:43:28, Щука
Ага! А я получается рассказывала о нестерпимых пытках, да?:) 30.11.2005 20:54:00, Galka...
Из моего ответа это никак не следует:). А то, что следует, Вы пропустили мимо ушей:). Ну и закончим на этом; вероятно, системы координат не совпадают абсолютно. 01.12.2005 10:20:50, Щука
и за все эти годы так и смогли понять? вроде столько копий на эту тему было сломано...
из сегодняшних обсуждений я поняла, что те, кто наказывают в гневе, понимают, что делают плохо, им потом стыдно, они извиняются перед детьми...
а те, кто наказывает с холодной головой, считают, что они правы по любому. ведь на трезвую голову дошли до такого решения.
30.11.2005 15:40:02, Маграт
А мне кажется странным, когда люди повторяют неправильные с их точки зрения действия. 30.11.2005 20:56:54, Galka...
при этом они осознают свое несовершенство 01.12.2005 00:33:45, Маграт
но ты так артистично поинтересовалась, что я сомлела (((:
ладно, фик с им. не буду больше дразницца (:
30.11.2005 15:12:38, takca
толерантее ,маша ,толерантнее:) Не распускай себя:))) 30.11.2005 15:42:13, Lacroix
почему? (: 30.11.2005 15:52:46, takca
:))) а так просто:))) 30.11.2005 15:57:13, Lacroix
так просто мне лень. (: 30.11.2005 16:04:48, takca
а я знаю:)) 30.11.2005 16:07:36, Lacroix
ну а че тогда велишь? это уже насилие. это недопустимо. ща придет общественность и тебя пригвоздит (: 30.11.2005 16:24:34, takca
ой баюс-баюс..:))) 30.11.2005 16:27:50, Lacroix
воот. смотри у меня... (; 30.11.2005 17:00:05, takca
пороть будешь?:( 30.11.2005 17:17:22, Lacroix
Нет, целенаправленно я не наказываю, а вот накричать - да, могу... Именно, от безысходности, когда 10 раз говоренное дети "не слышат" или дергают меня вдвоем. Ситуация исправляется моментально. Хотела бы вообще обойтись без крика, но не могу:(
У меня, кстати, был случай, похожий на ВедьМин вчерашний. Тоже опаздывала на работу, ребенок капризничал, идти не хотел. Я на повышенных тонах (даже не крик:)) прошу идти побыстрее, появляется немолодая женщина и начинает мне выговаривать, что я себя отвратительно веду, что-то про адреналин. Я от неожиданности даже сказать ничего не могу, просто смотрю на нее, потом улыбаюсь, и ее понесло...:). То ли взгляд ей не понравился, то ли улыбка, но эффект был впечатляющий.
30.11.2005 12:51:05, Жозе
Я всегда считала, что воспитатель из меня никакой, именно по той причине, что я не только не шлепаю обдуманно на холодную голову, а даже и не наказываю в таком состоянии. Т.е. если я уже успокоилась, то наказывать ребенка даже не физически кажется мне совершенно бессмысленным занятием. Поэтому мне неикогда не понять человека, который шлепает ребенка спокойно и из педагогических соображений. 30.11.2005 12:29:16, Наблюдатель
а ты на ребенка повышаешь голос? 30.11.2005 12:55:25, AleXXX
Да, повышаю. И шлепаю под горячую руку, правда, редко. Но же говорю, что педагогических целей при этом не преследую, а просто хочу, чтобы прекратили делать, то что делают, немедленно, когда моего терпенья уже нет. И людей с педогогическими наклонностями понимаю плохо, что никак не характеризует этих людей, а исключительно меня.:) 30.11.2005 14:15:01, Наблюдатель
Нет, не повышаю. Следствие операции на связках. Только нежный шепот. (Шутка.) Кстати, вот я вчера про ТВ и увольнение с него написала в контексте возможной работы комментатором местечковых новостей. Ну это так, для разъяснения, а то по-моему пассаж про ТВ понят не был. 30.11.2005 13:10:27, Просто так
Я конечно с вами согласна. Тот, кто бьет ребёнка не в порыве гнева, а "для процесса воспитания" мне кажется садистом.

Что касается, "под горячую руку", то тоже конечно нехорошо это, но, увы, тоже была грешна, не как система, конечно, и очень редко, но...
30.11.2005 11:58:54, ЕЕ
Тогда встает вопрос физическое водействие в таком случае для чего? Для воспитания или выражения гнева? И если последнее, можно ли такого родителя признать хорошим? 30.11.2005 12:09:50, Последний из могикан
Наверное, для выражения гнева всё-таки, для снятия собственного нервного напряжения, накал которого перерос ваши возможности сдерживаться.

Конечно это не воспитание во всяком случае в том его выражении, в котором я его признаю.

Но ведь и ребёнок должен понимать, что родитель - не резиновая игрушка, которую можно безо всякого бросать на пол... Так что в этом смысле и воспитательное воздействие есть.

А вообще в данном вопросе я согласна с доктором Споком. Воспитывать ребёнка надо ЛЮБЯ, но теми методами, которые для вас естественны.
Если шлепок - естественен, то от него пользы будет больше, чем перебарывание себя и отсюда неестественное поведение.

И в доказательство могу привести своего мужа (меня родители пальцем не тронули). Он нежно относился всю жизнь к отцу, от которого, хоть и редко, но и ремня получал. Он кстати, считает, что за дело.
И опять же кстати, он как раз наших дочерей никогда никак и ни разу не ударил. А я, каюсь, шлёпала "под горячую руку".
30.11.2005 13:27:09, ЕЕ
о господи.. вот этот контекст меня вообще в последнюю очередь интересует. Получу ли я звание лучшей мамы года.. 30.11.2005 12:16:27, Щука
не о том речь, я так понимаю, что многие расматривают физическое воздействие как насилие, я ж отношу его к воспитательным мерам. 30.11.2005 12:31:01, Последний из могикан
А я отношу к бессилию донести что-то по-другому. 30.11.2005 12:38:51, Стильная Штучка
А когда ребенок в силу возраста не может понять? 30.11.2005 13:07:35, Последний из могикан
А что от физического воздействия он тогда поймет? (Ваши тезисы очень кстати похоже на мнение моего мужа).
Только то, что не надо этого делать, иначе он схлопочет от вас. Вам это надо?
Мне надо, чтобы человек не делал так, потому что есть на то причина, которую он должен понять, а не потому, что он меня боится.
Поднять руку- это самое легкое, что можно сделать. Но это минус только вам, ибо вы этим расписываетесь в собственном бессилии.
30.11.2005 17:10:26, Стильная Штучка
если он не может понять, то смысл тогда? 30.11.2005 13:39:16, Маграт
А не надо ребенку решать таких проблем. Не верю я, что ребенок, не будучи сиротой, встанет перед необходимостью решать жизнеобразующие проблемы. 30.11.2005 13:13:16, Щука
ххе. вот не поверишь - некоторые родители их, натурально, перед ребенком стявят - те проблемы, которые ему не нужны. это называется - демократия и воспитание свободной думающей личности.
последствия ужасающие...
30.11.2005 13:20:42, takca
Не проблемы, которые ему не нужны (кому они вообще нужны), а проблемы, которые данное лицо, по совокупности имеющихся ресурсов, заведомо не в состоянии решить. Простейший менеджмент. Например, предоставить ребенку 4-5-8 лет выбор - операцию, детка, будем делать, или попробуем альтернативные методы - это воспитание личности? 30.11.2005 13:34:55, Щука
смотря, что делать. смотри - ребенок 4х лет утром собирается в сад. входит маман и задает вопрос - деточка, ты хочешь одеть красные штаны или синие? ребенок говорит - синие. хорошо. а какую рубашку? желтую. но как же, говорить мама, желтая рубашка не подходит к синим штанам! ребенок одевается, подходит к зеркалу. мамаша- ну посмотри, плохо? ребенок - хорошо. мамаша - ну как же, посмотри внимательно... а теперь давай приложим красные штаны - видишь, как хорошо? ребенок начинает париться. вопщем, минут 40 геммора, ребенок в истерике, мамаша там же. она считает себя плохим педагогом, ибо не смогла объяснить...
все проходит под знаменем "ребенок все должен себе выбирать сам"

пример реальный, я за этим наблюдала. могла тока цвета забыть за давностью лет (:
сейчас ребенку 10. неуверенный в себе, не умеющий общаться тихий истерик. страсно убеждает себя и окружающих, что он лучше всех, но ему это плохо удается...
30.11.2005 13:48:42, takca
Скажи мне, мастер педагогики...
А если мне искренне плевать на то, сочетается ли у дочери цвет колготок с цветом водолазки и одевает она, что найдет, лишь бы чистое (ну хорошо бы, чистое) - это свобода выбора или нет? :-))
И чем грозит в последствии?
30.11.2005 17:11:10, Аксандра
(((: зачем же так сразу по мордасам-то? магистр... (;

если серьезно - видала я таких потом девочек. 4 тряпки разных несочетаемых коричневых оттенков, коричневые туфли пятого и сумка шестого...
это, наверное, свобода, но последствия, опять - очень так себе. но - на мой взгляд. она считает, что у нее хороший вкус и счастлива (:

мне сии проблемы незнакомы - у свина чудный вкус, прямо барский. псюс я не покупаю ему несочетаемых шмоток (:
30.11.2005 17:23:47, takca
Мне просто тоже сии проблемы не знакомы :-))
До твоего сообщения я не подозревала, что колготки с рубашкой могут не сочетатся.... И что желтый с красным сочетаются лучше, чем желтый с зеленым...
Тебе могу поверить, но врядли когда-то смогу сама оценить сочетаются они или нет, а уж тем более от кого-то потребовать "сочетаемости" :-))
Ну одеваться в разные оттенки коричневого, это еще ничего. Это нестрашно. Пусть одевается. Хоть во все цвета радуги одновременно, мне-то что с того? Я и сама так могу :-)
Хорошо хоть не "неуверенный в себе, не умеющий общаться тихий истерик" на выходе :-))
30.11.2005 17:35:43, Аксандра
блин. сдались тебе чужие колготки (: ксень, это ж был просто пример, при котором я присутствовала - как такой вот псевдодемократией можно довести ребенка до истерики.
там были еще и другие и про другое.
релакс, ты прекрасна (:
30.11.2005 17:42:17, takca
Спасиб... Я просто думаю, может и у меня "псевдо"...
Или еще чего похуже....
По-моему (если я правильно помню) у ребенка сегодня была оранжевая водолазка и розовые в желто-голубой цветочек колготки...
Прям хоть в "моду и красоту" идти с этой дилемой :-))
30.11.2005 18:40:31, Аксандра
Вмешаюсь. Это не псевдодемократия. Это был, имхо, идиотизм. Ощущение, что мама хочет настоять на своем даже в мелочах, сохраняя при этом видимость свободы личности. Любой ценой уговорить принять свою точку зрения... 30.11.2005 17:49:44, Морриган
ну да. но она же правильная. единственно верная (:
потому что все в этой жизни - вопрос терминологии.
мамашка та совершенно искренне считает, что воспитывает в ребенке свободу воли и умение думать и анализировать.
это я умница-красавица и знаю, что все совсем не так.
а она не знает. и продолжает в том же духе.
кст, в результате ребенку вбито в голову, что он свободная личность, и как это вот самое, на любое предложение отвечает "нет". хочешь в муму? нет. я не люблю. а куда ты хочешь? и глаза забегали... он немедленно не хочет - всего. а нафига навязывают???
а вот чего он хочет, он так и не знает...
печальное, надо сказать, зрелище...
30.11.2005 18:01:46, takca
Думаю, ни одна (один) из нас не застрахована от того, что, глядя на ее (его) методы воспитания (или на какой-то их кусок), не найдется человек, который не подумает "Вот дура(к)-то!" :)) 30.11.2005 18:11:32, Морриган
а вот это надо выносить отдельным топиком. чтобы получить 856 ответов "ну да" и один, анонимный - "я бог" (; 30.11.2005 18:34:16, takca
А смысл? :)))) 30.11.2005 18:50:07, Морриган
У сына есть такая майка длиннорукавая - синяя с желтыми рукавами, еще впереди картинка обезьянки в шлеме велосипедном. Очень и ему, и мне нравится. 30.11.2005 16:35:21, Просто так
ну и? я за вас рада (: 30.11.2005 17:00:35, takca
Интересно, а если хождение к зеркалу и уговаривание заменить синие штаны на красные пропустить, а прямо во что ребенок оделся, в том и вести, воспитательный эффект какой будет?:)

Все-таки кажется, что тут мама не разобралась с собой - дает она ребенку делать выбор, или ее устраивает только выбор, совпадающий с ее. Разобралась бы, проблемы бы не было, мне кажется.
30.11.2005 14:49:50, Наблюдатель
хха. это ты внимательная. а мама считает, что она с собой разобралась. вот и как? 30.11.2005 15:01:08, takca
А у меня вообще по жизни принцип, что только когда мама с собой разобралась, жить может стать легче и ей и детям. Никак иначе.:) Но это не от хорошей жизни в этом смысле, а наоборот, от противного.:) 30.11.2005 15:16:07, Наблюдатель
блин. (: ты мне ответь - как понять, разобралась или нет? вот она точно_знает, что разобралась.
снаружи все ясно, у нас через одного все психологи (:
а изнутрей - как?
30.11.2005 15:41:15, takca
А чего тут думать-то?:) Если е е результат не устраивает (истерика на 40 минут, или что там у нее вышло в результате), то, значит, не разобралась. А если он по сотому разу не устраивает, то и не пыталась разобраться. А если ей в такой ситуации комфортно, значит - разобралась. Окружающие могут быть не согласны.:) 30.11.2005 16:01:05, Наблюдатель
ааа, умненькая такая (((:
она считает, что абсолютно и полностью разобралась и живет непереносимо верно. а с ребенком ей просто не повезло. бывает...
вот так вот. мы тут ржем, а она так живет. и ребенок. вот кого жалко...
30.11.2005 16:27:03, takca
Ну я эту мызль и пытаюсь косноязычно пробить - ответственность за выбор проблемы не за ребенком.
К красным штанам - вот как меня это парит уже у взрослых. Если я ОТДАЮ кусок проблемы для решения - я априори надеюсь больше о нем никогда не слышать (что не исключает контроля за сроками/качеством). Т.е., уж если я отдаю именно это и именно сюда - я точно знаю, что человек в состоянии справиться самостоятельно. Ну блин же, и за фигом двадцать два раза потом подходить ко мне с вопросами - а желтая рубашка? а подойди к зеркалу? а красные штаны не лучше?? Бросай все на пол и топай сопереживать..
30.11.2005 13:58:42, Щука
ну и консесус с нами (:
и все равно получается - соотнесение масштаба проблемы и проблемоносителя твой и только твой выбор.
30.11.2005 14:18:44, takca
а я и не отказываюсь:)
Правда, я и чужих проблем решать не берусь:), без отчетливо выраженной просьбы.
30.11.2005 14:23:12, Щука
а судьи кто? (: 30.11.2005 12:15:48, takca
Выросший ребенок и будет судьей тому кто его воспитал! 30.11.2005 12:22:18, Последний из могикан
Ленин! Ленин! Я слышу Ленина!!!))) 30.11.2005 13:07:41, ГрандПапчик
браво (: 30.11.2005 13:27:30, takca
уписаться (: 30.11.2005 12:24:45, takca
памперс купи себе, собака безобразная :) 30.11.2005 12:55:50, AleXXX
во-первых, я прекрасная с любого боку, во-вторых, это было предложение могикаше. присоединяйтесь, барон (: 30.11.2005 13:00:43, takca
все б те писаться. Страшись!!!:) 30.11.2005 12:27:36, Lacroix
яволь! (: 30.11.2005 12:31:23, takca (страшится)
не надо:) 30.11.2005 12:27:28, Щука
бывает. особенно когда "доведет". Мне кажется, что родители как и дети тоже имеют право на выплеск своих эмоций.
30.11.2005 11:55:41, Ex
Ойй а я как то и незадумываюсь по поводу шлепков, если надо то не просто шлепаю, а ШЛЕПАЮ шоб понял.
30.11.2005 11:54:31, Йовин
О! О том и речь, что шлепать надо со смыслом, чтобы дошло до ребенка! 30.11.2005 12:14:29, Последний из могикан
:)))))))))))))))Магиканин а ты во мне сомневался:)))??????
30.11.2005 12:20:14, Йовин
как можно, только ты меня понимаешь))) 30.11.2005 12:31:45, Последний из могикан
сразу вспоминается Горький с его порками по субботам.
кроме всего прочего, отложенное наказание не очень-то эффективно.
30.11.2005 11:47:42, Маграт
А почему обязательно отложенное наказание? А если легкий шлепок сразу за проступком? Но без ярости... 30.11.2005 11:55:58, Морриган
это я не понимаю. я истязаю своих детей только в ярости. не в ярости я их люблю, целую и обнимаю.
могу еще как настена - сначала предупредить, что будут последствия непотребного поведения, потом устроить эти последствия.
30.11.2005 12:17:34, Маграт
А шлепок по попе - это истязание? На мой взгляд, лишить сказки или выкинуть игрушки куда ближе к истязанию, нежели шлепок. И более долгое по времени воздействие.
А предупредить о шлепке как о последствиях тоже можно. "А по попе?", и ребенок прекращает нежелательное действие.
30.11.2005 12:28:23, Морриган
моих детей "а по попе?" не пугает :) наверное, недостаточно сильно я их истязаю :) 30.11.2005 13:02:20, Маграт

Показано 139 комментариев из 288

Всего ответов: 288 Страницы: 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

29.06.2017 13:52:03

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!