Раздел: Серьезный вопрос (ябедничество это)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А ябедничать нехорошо?

Мне вот интересно - кто это придумал? И зачем? Еще интересно, есть ли здесь мамы, которые учат, что жаловаться плохо. И зачем они этому учат. И вот если я ребенка подробно расспрашиваю, как прошел день, подсказываю, как можно поступить в сложных ситауциях, и учу, что говорить воспитателям, что "у нас проблема" - это правильно - это я его "ябедничать" учу? И кроме меня так никто не делает?
Почему-то мне "ябедничать" напоминает "крысятничать" - из одного мира понятия...
21.10.2005 13:28:47, nastena

215 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я для себя и для детей определила так: все рассказанное, связанное со СВОИМИ проблемами - не ябедничание.
Все, что рассказывают о других, просто сплетни, даже и не ябедничание.
21.10.2005 15:24:56, Рррозовая
А ведь часто бывает - когда с ребенком случилась реальная беда (ну вот как-то: день за днем преследует маньяк/ достает компания отморозков или в школе сделали изгоем и пр, пр, пр.) ребенок никогда не будет рассказывать родителям - потому что ДОЛЖЕН РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ САМ - он и решает , доставая веревочку с мылом :-( Таких случаев на слуху - масса.

21.10.2005 15:01:40, Корделия
да ведь все хорошо в меру :-)) Ребенок должен понимать, что в семье его выслушают и поддержат. Но это не значит, что семья - плакательная жилетка 21.10.2005 17:54:33, Лагуна
Нет, семья - как раз жилетка, просто нужно учить ребенка отделять значительное от того, что выеденного яйца не стоит.
22.10.2005 06:17:18, Корделия
учите. правильно делаете.
пока конфликт начинается - самое время сказать воспитателю. тогда не наказание последует, а меры.
ну если воспитатель адекватный.
21.10.2005 14:43:51, Кити Щербацкая
я бы только присоединила к топику,
почему-то никто из взрослых не идет разбираться с бандитами самостоятельно - а вот ребенка послать милое дело
21.10.2005 14:29:05, Тушкан
Почему же, еще недавно было хорошим тоном позвать других бандитов в подкрепление и "забить стрелку"... : (((((((((( 21.10.2005 14:36:12, SVETKA
Наябедничать (настучать) бандитам??!!
Ах как нехорошо! :-))
21.10.2005 14:39:37, Аксандра
да я собсно рядовых обывателей имею в виду - среди моих знакомы и знакомых знакомых бандитов как то не наблюдается:)
а в воровском и преступном мире - да очень принято наказание за стукачество - именно потому что все считают себя способными и правомочными решить проблему в силовом стиле - в тебя плюнули - застрели гада
21.10.2005 14:39:20, Тушкан
У Вас очень полное представление о преступном мире :-))) 21.10.2005 14:52:22, Паштет
у вас полнее? 21.10.2005 15:16:51, Тушкан
Я н знаю Вашей биографии, поэтому мне слжно сказаьт, полне или нет :-) Номой опыт расходится с тем, что говорите Вы. Хотя очень допускаю, что мой опыт малозначителен в сравнении с Вашим 21.10.2005 15:21:25, Паштет
Я тут одну ситори вспомнил. Правда, к рассказнному ниже больше одходят слова "пожаловаться" или даже "посетовать", но тем не менее.
В конце 80- проводилы мы один вечер памяти. ТОгда уже шлюзы открыли, но формально виза Главлита на публичное исполнение ещё нужна была. Так вот - приходим перед ачалом, наш звукорежссёр идёт в рубку, там всё ему показываю, вполне доборжелательно и т.п. Наш спрашивает - какой из трёхмагнитофонов лучше пишет? Ему опказывают, он спокойно стаит на него блин плёнки, всё приготавливает к началу... Дальше вот что - этот местный звуковик, кторому тут дел-то нет, идёт к директору и у них такой разговор состоялся (примерная передача, естественно). Звуковик говорит, что вот, мол, пришла команда, всё у них своё, нам даже за этот вечер и необломится ничего, кроме аренды, я вот считай просто им дверь открыл, и всё у нних через ж.пу, зачем-то собираются всё это записываь даже, плёнка своя, дорогущая :- ) ... В общем - минут через 40 после начала действа результат этой беседы был налицо в аппаратной - в виде двух милых молодых людей :-)))
А так... посетовал на жизнь рядовой сотрудник ДК МЭЛЗ
21.10.2005 14:23:14, Паштет
Не надо путать божий дар с яишницей и вашу романтическую молодость со школой или детским садом. Вы, отправляя детей в школу, объясняете им, что учительница и завуч - это аналог КГБ? 21.10.2005 14:33:59, nastena
Я потратил 2 года, чтобы найти ту школу, в котрой я смогу постаивт дело так, чтобы учительница и завуч не были аналогом КГБ. В общем случе - это в какой-то степеин аналог. 21.10.2005 14:50:50, Паштет
Более того, некоторые учителя со стажем имеют большой опыт сотрудничества с этой организацией. 21.10.2005 17:02:33, мама-аня
В известной Вам школе про одну знаю на 100%. 21.10.2005 19:21:33, Паштет
Видимо, "в глазах смотряшего" не только "красота", нои все остальное тоже. Мне вот уже второй вполне адекватный сад с адеквтными воспитателями попадается. Без особых поисков. Но я и руку КГБ не склонна видет во всем подряд. 21.10.2005 15:02:40, nastena
А тут всё просто. Вот сейчас сделаь опрос - кто воспринимает адимнистрацию школы как КГБ ? Очень вероятно окажется - никто! Сколько буцдет ответов? Путсь даже 50 - примерно 5% отвсехмосковских школ. Но и эти 5% не чистые. В годы КГБ очень многим людям был совершенно опфигу - есьт КГБ или нт. Посто ои жили иначе. Поэтому тут действительно всё индивидуально. 21.10.2005 15:11:09, Паштет
Мне кажется, что больше всех по КГБ тоскуют "диссиденты" - раньше они были преисполнены сознанием собственной значимости, а теперь говори, что хочешь...
Но если врага нет, его можно придумать :-)
21.10.2005 15:10:20, Бегущая_По_ГраблЯм
Ту твто ещёчто. Женщины очень часто в разговоре с мужчинами применяют такой аргумент - мужчинам никогда не опнять, что такое беременность и роды. И женщины совершенно правы тут. Я перефразирую - тому, кто знает КГБ только как массивное здание на Лубянке никогда не поняьт, что такое КГБ вблизи :-) 21.10.2005 15:23:03, Паштет
о, да! 21.10.2005 17:05:09, мама-аня
Есть нюанс - о КГБ нет смысла тосковаьт, т.к. они никуда н делось :-) ЕСть видимость - суть осталась прежней. Говорить можно - вопрос лишь в том, кому и что :-) Конечно - формально свободы больше. То есть за анекдот про Путина не посадят :-) Но по больому счёту - ничего не изменилось. 21.10.2005 15:14:15, Паштет
Преследуемый и преследователь - это часто одна и та же лиса, ловящая собственный хвост. Я не против мальчиковых игр в "войнушку", "шпиенов", "диссидентов". Я категорически против только одного - когда говорят "только это и есть настоящая жизнь". 21.10.2005 15:13:57, nastena
А кто так говорит??? Жизнь любая настоящая. 21.10.2005 15:16:16, Паштет
О! Паштет уважаемый, я вот думаю, как научиться так слова складывать, чтобы умных слов было много и разных, и ничего не понятно? :-))) 21.10.2005 14:27:47, Бегущая_По_ГраблЯм
А что ту тза умное слово-то??? Бытовая история :-) 21.10.2005 14:31:57, Паштет
ситори
одходят
формально виза Главлита
ачалом
звукорежссёр
доборжелательно
трёхмагнитофонов
опказывают
блин плёнки
приготавливает
звуковик, кторому
необломится
ДК МЭЛЗ

Пардон :-)
21.10.2005 14:45:20, Бегущая_По_ГраблЯм
формально виза Главлита - что тут неправильно?
блин плёнки - а тут что?
ДК МЭЛЗ - ну а тут-то что???
21.10.2005 14:56:53, Паштет
Для меня это такие же непонятные слова, как "эквалайзер" и "профитроли". То есть, я в Яндексе могу посмотреть, что это такое, понимаю область, к которой относятся эти слова, но в бытовом рассказе продраться к смыслу повествования явно не в состоянии. 21.10.2005 15:01:48, Бегущая_По_ГраблЯм
виза - слово непонятное? Главлит - тоже? блин? Напимер, штангисты тже блинами называют эти кругляшки для штанги. В годы , когда проф.запись делалась на кутушку, плёнка намамтывалсь на такие небольшиебобины - и километр плёнки выглядел как плоский лиск коричневого цвета.
ДК МЭЛЗ - это абсолютно общепринятая аббревиатура. Она даже в гадзетах типа "Афиша" применялась.
21.10.2005 15:09:13, Паштет
А я еще помню глагол "залитовать" из той же срии:)) 21.10.2005 18:15:01, ChiChi
Именно так и говорили - залитовать, залитовано. "У Вас тексты нелитованы - не можем опзволтиь Вам выступать". 21.10.2005 19:24:19, Паштет
надо было написать - дом культуры московского электролампового завода, что ж Вы :-) 21.10.2005 17:07:19, мама-аня
Оплошал :) Первый раз случилсь, чтоб не поняли :-)) 21.10.2005 19:22:16, Паштет
А я тоже не знаю, чей он ДК. Однако это кажется все равно в данном контексте. 21.10.2005 17:09:57, пчела Майя
Абсолютно свё равно. Этомог быть любой другой ДК :-) 21.10.2005 19:22:50, Паштет
И я о том же :-) Я понимаю, что Вам хочется со мной поспорить, но как-нить в другой раз. 21.10.2005 17:19:34, мама-аня
Мне вообще-то казалось, что я вас поддержала. Однако вам безусловно виднее, чего мне хочется. Буду иметь в виду. 21.10.2005 17:30:29, пчела Майя
:-)) 21.10.2005 18:16:57, мама-аня
А что непонятно-то? 21.10.2005 14:30:37, пчела Майя
я лично бегло читая все поняла;) 21.10.2005 14:37:24, Кити Щербацкая
Я в общем поняла, но раздражает все равно. Но я знаю, что это мои проблемы:) 21.10.2005 14:42:05, nastena
Ничего. Продраться до смысла мне не удалось. 21.10.2005 14:31:58, Бегущая_По_ГраблЯм
Смысл прост - настучал челвек :-) наябедничал :-) 21.10.2005 14:49:04, Паштет
А дети тут при чем? 21.10.2005 14:51:00, Бегущая_По_ГраблЯм
Так этот милый сотрудник ДК , навернео, в школе тоже так вот сетовал - "Ванька опяь на деньги в пристенок играл. А Женька с ним" 21.10.2005 14:58:51, Паштет
Ааа... В этом смысле... 21.10.2005 15:03:48, Бегущая_По_ГраблЯм
Я согласна. Сегодня я вся такая согласная :-)))
Меня маман учила, что ябедничать нельзя, в результате я ей вообще никогда ничего не рассказывала. Закончилось печально.
21.10.2005 14:18:21, Бегущая_По_ГраблЯм
Я тоже ни чего не рассказывала, но помоему это не то совсем. А ябидничать всегда считала низостью:)) 21.10.2005 14:28:39, Йовин
Попробую сформулировать. Ябедничать, это когда удовлетворяются следующие условия:

1) привлекается в конфликт или ситуацию третья сторона, обличенная властью, с целью получения преимущества в конфликте или в личной позиции "в целом" по сравнению с другими участниками конфликта или ситуации.
2) когда это делается скрытно или неявно для других участников, поскольку им источник информации не разглашается.
3) когда форма или содержание информации исключает возможность ее публичной передачи.

Как-то так.
21.10.2005 14:17:42, SVETKA
по п.1 - вот если тебя щас ограбят - то жаловаться тебе в полицию тоже будет ябедничеством? 21.10.2005 14:30:11, Тушкан
Согласна, не совсем точная формулировка. : ))))) Жаловаться в полицию, если у меня украли кошелек, это не получение преимущества, это восстановление справедливости... Хотя и здесь тоже тонкая грань. 21.10.2005 14:33:20, SVETKA
угу очень тонкая
и при этом важно вменяемое государственное устройство, т.е. вменяемый арбитр
21.10.2005 14:41:10, Тушкан
Это не ябедничество, это всестороннее злодейство. Главным образом не со стороны ребенка, а со стороны взрослых, создавших условия длятакого решения вопроса. Мне не нравится, безусловно. Но это категорически не то, что имеют в виду, когда говорят ребенку "не ябедничай, сами разбирайтесь". Под такое определение не попадет ни "Марьиванна, там Маша Петю бьет", ни "Марьиванна, Мишка мне в суп плюнул". И даже "Марьиванна, я вам что расскажу, Иванов-то контрольную не проболел, а прогулял, а справку-то подделал", особенно если последнее не на ухо, а открыто. Я бы единственное что, не поощряла дополнительно такое поведение, дабы не возникало элемента личной выгоды. 21.10.2005 14:28:31, nastena
Нууууу... третье - это спорно :)))
Или я не поняла, что в виду имелось.
21.10.2005 14:23:47, Орленок Эд
Я имела в виду, что переданная информация не обязательно соответствует истинному положению вещей, частично или полностью. Что "излагатель" при наличии других свидетелей или участников ситуации, возможно изложил бы все в других тонах, красках и с другими фактами. : ))))))) 21.10.2005 14:28:02, SVETKA
А я тут детскую книжку по российской истории почитал - так там всё прописано по этому поводу! :)
Оказывается, в допетровские времена иностранцы считали русских неучами, поскольку в их представлении не было европейской системы образования в виде школ и университетов - обучение было домашним, на дому у разных грамотных дьяков, писцов, священников - за помощь по дому и хозяйству. Отсюда и разница в морали - в Европе поощрялось наушничество и доносительство преподавателям, соревновательно-индивидуалистическая атмосфера способствовала. А на Руси была почти семейная, корпоративная солидарность учеников, за ябедничество презирали. Да и учителя-патриархи не одобряли предательства среди "своих" домочадцев - "Доносчику первый кнут!" Даже после петровских реформ эта школьная этика во многом сохранилась. Вот как наших детей учат..
21.10.2005 14:05:58, Firs
Тут много чего намешано. и справедливое негодование по поводу разнообразных доносчиков. и криминализация общества всего, когда абсолютно у всех рыльце в пушку, и законы зоны, в перемешку з законами "братства".
и политика образовательных учреждений, от садика до универа: тут что воспиталке ближе, как ей рулить детьми удобнее: или она самоустраняется, и дети сами как хотят разбираются, или наоборот, поощряет ябед.
всё хорошо в меру...
21.10.2005 13:51:04, Маграт
Как я благодарна одному ябеде! Целовать была готова! 1990 год, мне 20 лет, я вожатая в лагере. Напарница моя была выходная, замены мне не дали - все разболелись, некому было заменять. Под моим "крылом" 40 гавриков от 6,5 до 8,5 лет. Лагерь в лесу, у отряда последняя дача, дальше лес. Занимались мы с детьми чем-то организованным, мне казалость, все в поле видимости - а как поймешь, 40 их вокруг меня или 38? И вдруг прибегает ко мне ябеда мой дорогой:) и сообщает, что за дачей Евстрахин разводит костер. В результате все обошлось. А что могло быть... Но потом этот самый Евстрахин:), человек шести с половиной лет, был у нас отрядным пожарным, следил за пожарным щитом и за прочей пожарной дисциплиной:), был награжден большой медалью (это мы педагогические свои штучки в работе использовали:)). Щит у нашего отряда всегда был укомплектован на 150%. 21.10.2005 14:30:44, Тётя Груша
Так это не ябедничество. Это из серии... ну, как бы сказать... короче, когда видим пожар - вызываем пожарников, видим, что кто-то хулиганит, ворует - звоним в милицию... Когда сами не можем разрулить, нет у насвозможностей или вообще не наша компетенция... Это обращение к "инстанции"; вожатый - это инстанция. 21.10.2005 20:27:47, Ирен_ Адлер
:)))) 21.10.2005 14:54:31, Йовин
:) вот видишь, как посмотреть. а вот в "Добро пожаловать, или посторонниим..." ябеда - ноги в сандаликах была гадкой и мерзкой.
а то, что ребенок 2 недели под сценой жил, или где там... была бы у него бабушка неадекватная, вот бы тов. Дынину досталось... :)
21.10.2005 14:52:54, Маграт
Мне мой ябеда спас отрядный дом, жизнь детей и мою личную жизнь и дальнейшую судьбу. Не знаю, как у меня сложилась бы жизнь случись тогда пожар - а все к тому шло. Так что повторюсь - готова была ноги в сандаликах целовать:).
А в те времена родители как-то слишком доверяли институтам и не вмешивались. Порой очень даже зря. Помню, как у нас в д/с мальчика одного лицом в горячую кашу воспитатель макала... А родители то ли не поверили, то ли не стали разбираться.
21.10.2005 15:15:12, Тётя Груша
та же проблемма! нам в новом садике сказали что если кто обидит то не давать сдачи а прийти пожаловаться. ((
21.10.2005 13:49:53, Ленуся ( 28 )
Хороший вопрос. Он меня тоже иногда занимает. Скажите - в чём разница между ябедой и стукачом? 21.10.2005 13:47:01, Паштет
Как между шпионом и разведчиком :) 22.10.2005 10:12:04, Котёнок ГАВ
:-) 23.10.2005 02:15:01, Паштет
никакой : )))))) 21.10.2005 13:55:53, SVETKA
Julf овет лчно дя меня прост - ябедничаьт плохо! Правда, я встречал в своей жизни нмало людей, кторые считали, что стучать - хорошо :-))) 21.10.2005 14:03:47, Паштет
для меня стучат и ябедничать различаются в том плане - что при первом защищается собственное достоинство-собственность и пр - а во втором абстрактное:) 21.10.2005 14:31:55, Тушкан
Чего-то не въехал. 21.10.2005 14:48:38, Паштет
если у тебя заливает квартиру от неправильного монтажа водопровода у соседей сверху это одно, а увидет остекление балкона и пойти настучать в ЖЭК на премет отсутствия у соседей разрешения на перепланировку это другое
хотя при вменяемом арбитре и во втором случае вреда не будет
21.10.2005 14:53:54, Тушкан
Знаешь, у меня как-то никогда не было сильного чувства "локтя", да и проживание на западе "испортило", я окончательно оформилась в приведенном выше мнении. Что сообщать о происходящий безобразиях надо, если удовлетворяются следующие условия: 1)ты делаешь это не ради собственной выгоды, 2) готов повторить это публично, 3) готов поручиться за адекватность информации. Как-то так. 21.10.2005 14:25:30, SVETKA
я это - вопрос повторю - потому как и у Настены про выгоду уже тож прозвучало
а если ты себя/свою собственность этим защищаешь?
21.10.2005 14:36:24, Тушкан
Если защищаешь свою собственность или права, это не "выгода", это восстановление справедливости.

Если у меня был рубль, его отобрали хулиганы, я об этом сообщила и с помощью учителя этот рубль мне вернули, то никакой "выгоды" не наблюдается.

Если же со мной договорились, что за каждый интересный "факт", сообщенный учителю, мне дают рубль, то тогда это и есть доносительство.
21.10.2005 14:44:49, SVETKA
Ещё шире.Даже если я просто так, без награды, каждый интересный факт рассказываю - тоже стукачество 21.10.2005 14:53:55, Паштет
Я не стала комментировать твой пост, потому что у меня нет по этому вопросу однозначной позиции. А если бы это был вечер памяти, скажем, чеченских смертников для масульманских детей и юношества?

Но это совсем другая, большая и не простая тема. Хочешь, пообсуждаем, но там очень много неоднозначностей...
21.10.2005 15:00:39, SVETKA
Это был конц 80-, и это был первый (вообще первый после многих лет запрета) вечер памяти Галича. Так что с точки зрения нормальной (!!!) этики - тут не может быьт претензий. Мало того - на этом вечере не было призывов убивать, стреляьт :-) Были поэты, авторы песен, знакомые, друзья Галича. Так что тут никак не сравнишь с чеченскими боевиками :-) Разве что с испугу гитару с автоматом перепутать :-))) 21.10.2005 15:06:51, Паштет
Ты не понял... : ))))) Я не сомневаюсь в том, что это был "нормальный вечер памяти". : )))))) Другое дело, что для постороннего в том, что ты описываешь, "пришли люди со всем своим и начали делать то, что считают нужным" нет ну ни каких оснований полагать, что вы - благонадежные граждане, не планирующие призывать к массовым убийствам и геноциду по национальному признаку, только чисто вероятностное ожидание. Может быть вы хорошие, а может быть и нет.
И это именно сейчас, в той же Англии, с привычкой к защите свободы слова, большая проблема. Где провести грань?
21.10.2005 15:15:05, SVETKA
Понимаешь.. я тутвсё-таки считаю нужным на здравый смысл опираться.У людей ( унас) был договр с ДК напроведение поэтическо-музыкального вечера. Договор абсолютно официальный, с павопртными данными и т.п. Далее - в договре было указано, в частности, что мы полностью берём на себя то-то и то-о, но нам то-то и то-о предоставляют - в том числе и звукоапаратную со всей аппаратурой. ИМы при этом ничего не далали исподтишка, все права на исполняемые поизведения были на нашей стороне, наше поведение вряд ли можно было квалифицировтаь как настороженное, преступное.
Я совсем иначе это вижу. Был период смуты. Уже шлюза открылись, но официально всё ещё нельзя. Атут - такие наглые, кторые в открытую ЗАПИСЫВАТЬ (а значит, оп их логике) тиражировать что-то пка ещё не ясное. Держи их - они подрывают основы великой коммунистической идеи! :-)))
Всё-таки н путай сегоднянюю Англию - хотя в августе ятам ничего особенног оне почувствовал в этом смысле - с тогдашней Россией (ещё даже СССР)
21.10.2005 15:29:08, Паштет
Я не путаю. : ))))))) Но все начинает меняться и очень быстро. Пока в основном разговоры, про ID карты и прочую пургу, но убийство полицейскими в метро бразильца, вот так, без предупреждения, суда, следствия, каких-то доказательств или улик!, оно совсем по другому на жизнь заставляет смотреть. Я, честно говоря, даже в СССР такого не припоминаю.

Любое государство будет и должно защищать свои интересы. СССР делало это плохо и не эффективно и оно развалилось. "Страны демократии" сейчас сталкиваются с интересным парадоксом, их "демократические нормы", которые интенсивно навязывались и пропагандировались на территории того же СССР и после распада, оказывается, не работают, если государство сталкивается с сильной внутренней угрозой, противоречащей нормам существующего строя.

21.10.2005 15:44:28, SVETKA
Ты права.
Но в лбом государстве возможны перегибы. В СССР они были. Мой пример - один из них. ВЫслуживание перед начальством по сути. Ведь в результате и инкриминиорвать нам было нечего :-) Если б тоже самое происходило в 83-м - это было бы несколько статей навешано.
Я ведь к чему это. Думаешь, того, кто так мило наанас стуканул, интересовали интересы государства? Неа... Выслужться хотел, показать какй он лояльный :-)
21.10.2005 15:53:12, Паштет
Скорее всего ты прав. Особенно с учетом всех дополнительных фактов, приведенных тобой в разъяснениях... : )))))))

Но это тоже издержки любой системы, к сожалению.
21.10.2005 16:11:54, SVETKA
На самом -о деле я не о системе писал - а об этом мужике. О том, что он, видимо, в школе был ябедой :-) И привык :-) 21.10.2005 16:16:28, Паштет
Вечер в итоге запретили? 21.10.2005 15:14:43, nastena
нее. он уже шёл, они просто изъяли плёнку :-) Другое дел, что они даже н оппытались закомуфлировать то, что это было по стуку сделано. Т.к. на виду совершенно стоял ещё и кассетник, работающий на запись. Они даже внимания на него не обратили :-) Ну, и потом ещё вызывали и спрашивали о целях, с которыми производилась запись... Опять смешно - тут было бы значительно проще придраться к тму, что у нас в руках не было юридического документа, дающего нам право на запись от исолнителей :-) Но это их как раз не волновало :-) 21.10.2005 15:32:38, Паштет
Какую пленку - записей Галича, необходимую для концерта? Или ту, на которую вы писали? 21.10.2005 15:43:00, nastena
ТУ, которую записывали. Запись самого концерта. Галич-то им на фиг? Галича у них, наверное, хорошая фонотека (кстати, по сей день недоступная:)) 21.10.2005 15:45:54, Паштет
И в чем тогда проблема? Тем более если изъяты были не все записи, а ровно одна - для архива?
Вот смешные люди, често, сначала сами напрашиваются на разгововр с людьми в сером, а потом им звукотехник, видите ли виноват, нажаловался. И не сделали им ничего плохого, а все равно виноват...
21.10.2005 15:51:03, nastena
Проблемы не было. Суть-то н впроблеме, а в том - зачем он стуканул? Цель? ИМХО - из желания высказаья. Я вообще тут не говрил ничего о проблемах и виноватых. Я просо пказал поведение человека, привыкшего ябедничать. 21.10.2005 15:58:51, Паштет
А, так это мы цель звукотехника обсуждали? То есть, с тем, что ничего плохого он не сделал, Вы уже согласны? Целей я могу до фига накидать, от гнуснейших до благороднейших. Но смысл доискиваться целей? Я и в жизни-то, по горячим следам, очень редко могу добиться ответа на вопрос "зачем ты это сделал". А уж в целях незнакомого мне человека...Вы ж его не пошли расспрашивать, да? Просто сразу предположили то, что вам приятнее и естественней всего предположить. 21.10.2005 16:07:31, nastena
Плхого для кого? Нам лично ничего не было. Но могло и быт теоретически.
Для меня вообще подобный поступок н кажется хорошим. Независимо от целей. И независимо от результатов. Ябеда - одним словом :-)
21.10.2005 16:10:37, Паштет
Я, собственно, в Вас и не сомневалась:) Вы как раз отличная иллюстрация на тему "почему я не люблю, когда начинают говорить "не ябедничай":) 21.10.2005 16:18:40, nastena
:-))) 21.10.2005 16:20:57, Паштет
эта, из чистой вредности
а если тебе не только вернули рубль, но и дали еще два за моральный ущерб?:)))
21.10.2005 14:47:48, Тушкан
Правовая основа "морального ущерба" мне, если честно, не очень понятна. Мне кажется, она проистекает из двух вещей: 1)уложений определенного общества, сознательно поощряющего стукачество на всех уровнях, 2)коммерциализированности судебной отрасли, где все участники, а особенно адвокаты, надеятся содрать максимальное количество бабок.
Для себя я решила, что я не хочу жить в таком обществе. : )
21.10.2005 14:51:45, SVETKA
гыгы. про посл фразу. че ж ты из него уехала, где фик тебе, а не возмещение морального ущерба? (: 21.10.2005 14:53:18, takca
Это не было главным критерием... ; ))))) Я тут скорее разницу между Англией и Америкой отмечаю. 21.10.2005 14:56:45, SVETKA
ааа.... ну, между устрицами в разном маринаде мне разницы не словить. я все больше по селедке специалист (; 21.10.2005 15:02:26, takca
ИМХО тут разница не вмаринадах, а как между устрицами и гамбургером в Макдоналдзе 21.10.2005 15:35:30, Паштет
когда я захочу за тебя ответить, я напишу под твоим ником, ок? (:
пока я пишу под своим - я высказываю свое.
21.10.2005 15:38:27, takca
Я же написал - ИМХО :-)) Или высказываь своё мнение в ответ на Ваше - нельзя? Тогда прошу прощения - больше не буду. 21.10.2005 15:41:54, Паштет
нене, пишите больше (: 21.10.2005 15:49:41, takca
Ну... разница столь велика, что её видно не то, что невооружённым глазом -слепцу полнейшему:-) 21.10.2005 15:01:43, Паштет
дали - не значит, что она взяла. 21.10.2005 14:49:03, takca
Это не та выгода. Я имею в виду - взрослые должны бы не создавать ситуации, когда само информирование этих взрослых дает некие несвязанные с ситуацией преимущества. Типа конфеты или хорошей отметки по поведению. Или позволяет разрешить ситуацию по типу "кто донес, то и прав" 21.10.2005 14:39:55, nastena
угу - т.е. адекаватный арбитр - который разбирается в ситуации а не всем сразу дали по шапке 21.10.2005 14:48:34, Тушкан
Вот, точно. Никак сормулировать не могла. Слово "ябедничать" подразумевает наличие предвзятого арбитра, а не справедливого. И общую обстановку вражды. 21.10.2005 15:05:51, Наблюдатель
Еще хорошо, чтобы это было эффективно.:) 21.10.2005 14:35:06, Наблюдатель
В остальных случаях тебя должны осуждать и наказывать не за "ябедничество", а завранье. Это уже другая история. 21.10.2005 14:31:27, nastena
Ябедничать это "рассказывать" про кого-то, а то о чем вы пишите - это просто способ решить проблему 21.10.2005 13:46:52, Иртим
Не только рассказывать, но жаловаться на кого-то 21.10.2005 17:59:22, ЕЕ
А мне всегда казалось, что "ябедничать" - это не о возникших у тебя проблемах рассказывать, а доносить о чужих, которые к тебе никакого отношения не имеют. Причем с корыстной целью :))
То есть это не "мы не можем договориться с Машей и Сашей, чтоыб играть мирно", а "Саша бросил Маше за шиворот червяка, а она его обозвала плохим словом" :))
21.10.2005 13:43:05, O'Merry
А ребенок должен думать, относятся ли к нему эти проблемы? Вот из окна его приятельсобрался прыгнуть - ребенок должн размышлять, доложить ли воспитателю? 21.10.2005 13:46:24, nastena
Насть, по-моему это даже самому младшему дошкольнику очевидно :) Что есть вещи опасные, а есть - просто текущая мимо чужая жизнь :) 21.10.2005 13:50:39, O'Merry
А в лесопарке эксгибиционист гуляет - но он тоже неопасный, поэтому в милицию мы "ябедничать" не будем;)

А на остановке пьяный мужик матом ругается (="плохое слово сказал"), но и он в общем то безобиден, невзирая на наличие статьи в УК.

Может мы поэтому и живем так - что человек может замерзнуть на улице и никто к нему не подойдет, это ж "мимо текущая жизнь", и матом нас посылают - а мы ничего сделать не можем...
21.10.2005 14:54:08, ДжессиКА
Все понятно. Во всех российских бедах, оказывается, виноват Меррик. Угу. 21.10.2005 15:22:13, O'Merry
А что - если кто-то сам с собой (или с третьим лицом) ругается плохими словами, вы пойдете в милицию???? Мда. 21.10.2005 14:56:55, пчела Майя
Если при мне и мне это нерпиятно - в милицию не пойду, но мнение изложу. Когда в овет на вежливое изложение мнения поливать матом начали меня, я таки да, дошла до дежурной по станции - благо недалеко было. Она вызвала милиционера, мальчика тихонько взяли за плечи и увели. Подозреваю, что в медпункт - он еще не закатывался, но был очень близок к этому. 21.10.2005 15:17:56, nastena
То есть к этому человеку надо пристать, тем самым его спровоцировав ругаться именно со мной? А потом с чувством выполненного долга идти об этом сообщать? Не, я бы не шмогла. Я не такая любознательная. О чем вокруг говорят, мне вообще фиолетово. Да и спешу я обычно. Но к сведению приняла. 21.10.2005 15:24:42, пчела Майя
Я не приставала. Мне неприятно - я прошу умолкнуть. Имею право. Следовать своему примеру никого не призываю. 21.10.2005 15:44:52, nastena
Если я на улице разговариваю с кем-то, а меня просят умолкнуть, это и есть приставать. 21.10.2005 15:49:36, пчела Майя
Приставать - это вовлекать в орбиту своих интересов. Мне не требовалось, чтобы со мной поговорили. Мне нужно было, чтобы умолкли. Имею право. Зафиксировано в правилах пользования метрополитеном. 21.10.2005 15:54:30, nastena
Дело не в праве, а в интересе, который мне удивителен. Правда мне и насчет права непонятно - что именно там зафиксировано? 21.10.2005 15:58:37, пчела Майя
менты - в медпункт? ну ты идеалистка... 21.10.2005 15:20:51, takca
Он буен был не на шутку...Еще не катался по полу, но был близок. 21.10.2005 15:46:03, nastena
ну и что это меняет-то в том, куда увели менты?
я не тебя в чем-то обвиняю, упаси бог. я просто удивилась твоей наивности.
21.10.2005 15:50:29, takca
А нафига он им, буйный-то? Проще сдать по назначению, благо это соседняя дверь. Впрочем, до двери я его не провожала, каюсь. Вели вежливо, бить не били, но на эскалатор я за ними уже не пошла. Некогда было. Я неправа, да?:) 21.10.2005 16:01:28, nastena
я не знаю, насть. я бывала в обществе пьяных козлов и счастлива не была.
я бывала в обезьяннике и счастлива была еще меньше.
21.10.2005 16:05:10, takca
Ты в метро не дебоширишь. И тебе бы я да, помогла иначе. Потому что тебя я люблю. А незнакомого брызгающего слюной и яростно матерящегося мальчонку вдвое больше меня предпочла сдать милиции. Будь он вменяем - к приходу ментов унялся бы и слинял. Нет - значит, пусть отдохнет. Я не чувствую себя обязанной обеспечить ему для этого комфортные условия. 21.10.2005 16:16:13, nastena
насть, я бы сто пудов была с тобой согласна. если бы не знала слишком хорошо, что из себя представляет отечественная ментовка.
лично_мне необходима прямая угроза жизни или ее части, чтобы я зачем-то обратилась к ментам.
правда, в ситуации настоящей угрозы они, обычно, заняты чем-нить другим.
вопчем, бог с ним.
21.10.2005 17:13:00, takca
Менты увели в обезьянник, у них больше ничего и нету. 21.10.2005 15:52:40, пчела Майя
Если мимо течет то, за что не наказывают, то об этом вполне можно рассказать, и никто ябедой не назовет. Старшим рассказывают про ситуации, в которые те готовы вмешиваться. Исходят дети рпи этом из собственных представлений об опасности из из ранее полученного опыта - раз вчера за это ругали и говорили, что нехорошо, то сегодня можно об этом доложить - заитнересуются. И кто тут виноват? По мне - старшие, неадекватно вмешивающиеся. Нет? 21.10.2005 13:58:11, nastena
да уж, тут и Саше, и Маше достанется :) 21.10.2005 13:45:43, Маграт
Вот и я о том же. :) Саша с Машей давно уже разобрались и дальше играют, а я вот пойду и расскажу, какие они нехорошие дети - и тут же на их фоне окажусь молодец. Словом, как в великом фильме "Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещен!" - помнишь эти бессмертные ноги в сандаликах? :))))) 21.10.2005 13:47:55, O'Merry
цель разная. 21.10.2005 13:34:37, takca
ИМХО разная смысловая нагрузка - прийти посоветоваться и наябедничать. Посоветоваться - прийти, получить совет или помощь - но все равно ориентируясь на то что тебе просто нужно понять как себя вести - остальное это мамино-папино добровольное начало. Наябедничать - это "мама набей Маню она у меня игрушку отняла", это настрой на то что ЗА ребенка все решат и сделают, ему не надо ни думать, ни пытаться самому разрулить конфликт. 21.10.2005 13:33:17, elly
"Ябедничать" - требовать от родителей вмешаться? Причем только применительно к ситуации, когда вмешиваться не нужно? То есть, призыв "не ябедничать" обращен к родителям и означает "не вмешиваться, когда и без вас разберуться"? Или все же требование к ребенку дошкольного возраста - не тревожить страших глупыми просьбами, пока голову не проломят? 21.10.2005 13:44:50, nastena
Ябедничать - это второе лицо:"А вот он..."
Рассказывать надо в первом:"Я..."
И вся разница :))))
21.10.2005 13:32:09, Орленок Эд
"Я за обедом обладала супом, содержащим слюни Васи" :-)) 21.10.2005 13:40:09, Аксандра
Надо контекст смотреть. Если там исключительно второе лицо:"Они меня..., он мне...., она мной...", значит как-то не очень всё :(
А если в основном о себе рассказ, а не о гнусных одноклассниках, то нормально :)))
21.10.2005 13:46:21, Орленок Эд
Привожу "контекст"
Мне доча сегодня сказала примерно нижеследующее
"А вот Никита иногда так нехорошо делает. Кто-то ест, а он берет и плюет ему в еду. Конечно, он не может это сделать, когда далеко сидит, но когда сидит близко - может. Вот вчера он со мной рядом сидел. Поэтому я тарелку отнесла, мне такое противно есть".
Тон рассказа "философско-повествовательный" :-))
Это явно не "Я сделала то-то и то-то..."
Но я вообщем-то никогда и не учила дочь "не ябедничать". Даже наоборот :-))
21.10.2005 13:55:21, Аксандра
Хорошая у вас воспитательница. Некоторые заставляют суп кушать. "Не съешь суп, из-за стола не выйдешь" Ребенок героически должен самостоятельно решить проблему: съесть суп или сдать васю. Вот где прикол-то. 21.10.2005 14:09:10, Иллика
Ага... А с последствиями этого "решения проблемы" (случись такие) разбираться - родителям ребенка. 21.10.2005 14:35:44, Аксандра
интересно, и что же дальше? все дети сидят, молча давятся этими соплями, но ведь они же не ябеды! они не заложат товарища! а товарищ просто терроризирует детей, получается.
логичнее было бы при первом же плевке пожаловаться, чтобы мальчик сразу понял, что гадость он делает, и что это наказуемо.
21.10.2005 14:07:54, Маграт
Ну в моем конкретном случае "товарищ" там проблемный. Его "сдавай"/"не сдавай" он будет плеваться...
Его и так наказывают каждый день по три раза - с целью, чтобы пока в углу стоит никого не доставал...
Меня в этом вопросе (поскольку он свежий) два аспекта интересуют:
1) Формально я попыталась применить критерий Орленка про "ябедничать" - это второе лицо". Потому что у меня хоть убей не получается эту ситуацию пересказать "от первого лица" :-))
2) Мне жутко интересно (вне контекста топика) ЧТО я должна была сказать на это дочери... Если бы была умной женщиной и хорошей матерью....
21.10.2005 14:33:03, Аксандра
А ребенок суп любит? Мой бы точно не расстроился за суп. Или за компот. Вот если бы ей булку испортили, растроилась бы. Поэтому бы рекомендовала, что если не хочет суп - фиг с ним, если хочет булку - пусть ставит воспитательницу в известность с требованием выдать новую булку:) 21.10.2005 14:52:22, Иллика
В общем-то и вышло первое:"Я ушла, потому что боялась..." :))))
Я б сказала, что и правильно ушла, надо принимать превентивные меры - носить зонтик от дождика, не переходить улицу на красный свет, не подходить к лошади сзади и садится подалбше от плюющихся верблюдов :)
21.10.2005 14:46:03, Орленок Эд
Ну она не "ушла потому что боялась" (куда она уйдет, когда их за столы посадили? И чем это будет объяснять: "не сажайте меня с Никитой, он мне не симатичен?").
Она _после_ плевка взяла свою тарелку и отнесла на стол с грязной посудой, т.к. есть это не могла....
21.10.2005 14:57:54, Аксандра
А воспиталка догнала и этот суп вылила за шиворот ((( 21.10.2005 15:19:33, Sofia
Ну в рассказанной моей дочерью истории этого не было.
Надеюсь, что она бы рассказала, если бы было.
21.10.2005 15:40:31, Аксандра
но кому-то ведь придется сидеть рядом :(
тут я представила сцену: акт гражданского неповиновения. дети отказываются садиться за столы все скопом. в ручках - плакатики и транспарантики "Нет слюням"...

воспиталка-то где??? где воспиталки в таких случаях? пусть сажает его на руки и кормит. или еще что-то придумывает.

21.10.2005 14:56:37, Маграт
А еще прикольно пожаловаться без плевка. Придумать, что мальчик плюнул в суп. 21.10.2005 14:09:47, пчела Майя
Да. И мало того - дети до хэтого быстро додумаются :-) А уж как это применть - тут большой исторический опыт есть :-( 21.10.2005 14:13:58, Паштет
извините, это уже изврашение. я детсадовских детей с такой фантазией не видела. 21.10.2005 14:12:43, Маграт
А я видела. Среди девчонок - пачками. 21.10.2005 14:19:23, Lacroix
Кстати да. А еще дразнить стайкой, а когда отреагировали, бежать к воспитательнице с криком:"А он меня.., накажите его". И с полным сознанием своей правоты. 21.10.2005 14:38:47, Наблюдатель
Про плевки и я не видела. А когда девочки на мальчиков наговаривают сорок бочек арестантов, а потом показывают язык, когда мальчика накажут - это классика. А детсадовскими дети недолго остаются. 21.10.2005 14:16:36, пчела Майя
не делила бы на полы, во-первых.
во-вторых, довелось мне сталкиваться с ябедничеством. но в школе. в саду у нас такого не было.

вот мне что досталось: в третьем классе был конфликт с одноклассницей. вот мы с ней поругались, и она меня еврейкой обозвала. ну а я ее в ответ - армянкой.
ну обозвали и обозвали, разошлись и даже где-то успокоились, худой мир лучше хорошей войны... но она догадалась родителям пожаловаться, а те в школу пошли, к учителю.
это при том, что мы с ней жили в одном подъезде и у родителей были нормальные отношения. прошла пара недель, мы писали сочинение про друзей. и вот училка наша премудрая решила устроить воспитательный момент, прочитала мое сочинение, как лучшее, а потом и говорит: "какой же ты друг, если подругу обзываешь?" устроила мне настоящую обструкцию...
ей, конечно, в голову не пришло ни моим родителям заранее сказать, ни со мной поговорить, а вот так, с чужих слов меня обвинила...

после этого, конечно, мои родители в школу побежали, и она передо мной извинялась. но не перед всем классом.

но все-таки это уже детям по 10 лет было, не 6. и виноваты взрослые...

21.10.2005 14:44:42, Маграт
Я примерно это и имела в виду - ведут себя одинаково, типа оба хороши, а потом один жалуется. 21.10.2005 14:53:19, пчела Майя
Я думаю тут принципиально не только ЧТО рассказано, но и КОМУ рассказано 21.10.2005 13:59:21, Паштет
И КОМУ же нельзя было рассказывать? Злобным воспитателям, которые возьмут розги и никажут Никиту? По мне, виноваты в этом будут а)воспитатели б)я и мама Никиты, доверившие своих детей таким людям.
"Ябедничать" и "стучать" подразумевает, что человек живет в кольце врагов. И строит стратегию выживания. Я ребенка стараюсь в такие условия не ставиьт иучить другому.
21.10.2005 14:08:35, nastena
Нельзя рассказывать тому ,кто иможет пиняь некие репрессивные меры. С моей точки зрения - сегондяшний ябеда это завтрашний стукач. 21.10.2005 14:13:09, Паштет
Я вот почему-то с репрессивными мерами предпочитаю разбираться, а не с вмешательством взрослых в дела детей. Но некоторые да, жить не могут без палки и кнута, старательно находят себе места, где их будут гнобить за мелочи, а потом так же старательно учатся увиливать от бдительного глаза и карающей руки. У каждого свой вкус. 21.10.2005 14:18:29, nastena
А у нас правовое государство или как? 21.10.2005 14:15:26, Иллика
Сложный вопрос :-))) Оно правовое - но особого типа :-) ИМХО 21.10.2005 14:17:07, Паштет
И зачем:))))
21.10.2005 14:08:26, Орленок Эд
А вот это мне неизвестно :-))
По тону скорее "поделиться жизненными наблюдениями" :-))
21.10.2005 14:23:50, Аксандра
Значит, это и не ябедничанье, а "рассказ о жизненных трудностях" :))) 21.10.2005 14:31:02, Орленок Эд
Да ,верно - и зачем. 21.10.2005 14:12:05, Паштет
Видимо, я плохо учила русский. Я не понимаю, как о том, что мой ребенок не может договориться сМашей, по каким правилам строить метро, рассказать, не употребляя "Маша" и "она" (кажется, это все же не второе, а третье лицо, ага?). Я сказал..., а вот некая девочка, как звали, не скажу, чтоб не ябедничать, ответила - так, да? К чему такие сложности? 21.10.2005 13:39:00, nastena
А "мы с Машей" - это тоже первое лицо:))) 21.10.2005 13:43:20, Орленок Эд
мама, маша плюнула мне в суп. как бы так сделать, чтобы маша не плевала? или что делать, если еще раз плюнет?

мама. маша плюнула мне в суп. иди немедля наваляй этой сцуке!

цель, настя (:
21.10.2005 13:42:33, takca
Цель чего? Ребенок рассказывает, как день прошел. Маша плюнула, я сказал, потом мы пошли гулять, потом было музыкальное занятие, Ольга Савельевна сказала, что я пел хорошо. А Вася не пел, в углу стоял и дулся. А Никита меня толкал всю прогулку, хотел тележку отнять.
Мне пресекать рассказы про Машу, Васю и Никиту, поскольку это "ябеда, неприемлемая в приличном обществе"? Я слушаю, иногда комментирую - у Васи, мол, наверное, астроение было неважное, вы ему не мешали в углу-тостоять? А с Никитой никак не получалось договориться тачку по очереди возить? Обычно выясняется, что таки да, вполне они и без меня договорились. Если выяснится, что не могут онио чем-то важном договориться, я пойду помогать. Ты считаешь, не надо?
21.10.2005 13:53:35, nastena
ааа!!! цель рассказа какая!!!
вот сидим мы у тебя кухне, кушаем эклеры. я тебе рассказываю - а вот коллега андрюша коллегу дину ткнул пальцем в бок, коллега дина вижжала, как опоросимшись, а потом тетя директор оля велела им заглохнуть, посколько они мешают работать.
это мы чего делаем? беседуем. типа.
вот и то, что ты описала - это он с тобой беседует (:
я ж не требую немедля утопить в одном ведре коллегу андрюшу, коллегу дину и директора олю. и мотька от тебя ничего не хотит, как я поняла.
при чем тут ябеда? (:
21.10.2005 13:59:47, takca
И, главное, слушатель не имеет возможности утопить коллег и директора, даже если у него потребовать.:) Вот, определилась. Ябеничать - это сообщать порочащую (и не правдивую) информацию :) в инстанцию, которая может принять (и примет) репрессивные меры.:) 21.10.2005 14:43:54, Наблюдатель
не просто сообщать, а сообщать с целью принятия инстанцией репрессивных мер. 21.10.2005 14:49:58, takca
Ну да. И получения преимуществ. Вообщем, подразумевается отсутствие справедливого разбирательства. 21.10.2005 15:08:55, Наблюдатель
именно что. 21.10.2005 15:13:31, takca
А вот я не знаю, с какой целью мне дочь рассказывала...
Однако ж меры с моей стороны - были.
И еще раз расскажет - опять будут.
21.10.2005 14:59:37, Аксандра
так какие меры-то? 21.10.2005 15:17:20, Маграт
Я подошла к воспитательнице и сказала в духе: "Вот есть такая информация, кто прав, кто виноват не знаю, но прошу во избежание, в порядке исключения и по моей личной просьбе - рядом ее с Никитой больше не сажать".
Мне сказали "Ладно, но чего она нам не сказала?"....
Я сочла вопрос риторическим, отблагодарила и пошла дальше по своим делам :-))
21.10.2005 15:37:26, Аксандра
Это не репрессивные меры.:) И не Вы инстанция, которая их осуществляет. Вот если бы в ответ на Ваше сообщение воспитательница бы этого мальчика не пересадила, а... ну, не знаю, я не воспитательница, у меня фантазия бедная... чего там в наше время в садах бывало:) травить его как-нибудь начала, вообщем... Для меня в понятие ябедничать включается неадекватность реагирующей инстанции. А так, конечно, взрослые должны участвовать в разруливании детских конфликтов, чтобы хотя бы образец у детей был. Только тут, как и всегда, впрочем, важно чувство меры.:) Что ребенок сам может разрешить - то пусть сам, а что не может - надо помочь.:) Где-то так, мне кажется. 21.10.2005 16:23:29, Наблюдатель
А я не знаю, что она с этим Никитой сделает.
Я (эту) воспитательницу вообще первый раз видела (она новая). Меня это не остановило :-))
21.10.2005 16:36:55, Аксандра
надеюсь, что подействует. 21.10.2005 15:49:22, Маграт
и так класса до 11 хорошо бы. сколько у нее друзей будет - не отобьется (: 21.10.2005 15:04:19, takca
И зачем, спрашивается, нужны такие друзья, в общении с которыми возникают такие проблемы, что я нахожу нужным вмешаться, да еще так, что после этого дружить не хочется? А если я вмешиваюсь неадекватно - так давайте адекватность меня, а не ребенка, отрабатывать 21.10.2005 15:19:54, nastena
настя. что, блин, случилось? какая такая широкая общественность на тебя ополчилась, а? 21.10.2005 15:22:15, takca
"Сколько можно?! Столько, сколько нужно!" (С) :-)) 21.10.2005 15:13:25, Аксандра
велкам, я ж не против (: 21.10.2005 15:14:44, takca
:-)) Спасибо :-))
А то бы я даже и не знаю что делала бы, будь ты против :-))
21.10.2005 15:34:53, Аксандра
ну, представь, что я против. твои предложения? (: 21.10.2005 15:51:13, takca
Ты рОстишь ее дальше сама, т.к. лучше знаешь как надо? :-)) 21.10.2005 16:15:17, Аксандра
вторая попытка. (: ты не отдашь. представь что-то реальное (: 21.10.2005 17:18:45, takca
Хорошо, попробую еще раз:
Ты будешь звонить мне каждый день, выслушивать про все мои проблемы и вопросы с ребенком и давать ценные советы как поступить в каждом конкретном случае, а я буду слушаться? Все вопросы с воспитательницами/одногруппниками тоже будешь решать самостоятельно, как умная и опытная? :-)
21.10.2005 22:40:14, Аксандра
Э-м-м-м...а что, вот так каждому, кто "лучше знает, как надо", разрешают попробовать?:) Я бы не рискнула:) 21.10.2005 16:19:50, nastena
А все равно никто не соглашается :-((
:-))))
21.10.2005 16:32:49, Аксандра (шепотом)
А-а-а... у меня-то аж кучка жаждущих...на словах...поэтому у меня стандартный ответ "в приюте возьмите - и пробуйте". 21.10.2005 16:40:37, nastena
Не, на словах - у меня тоже есть :-)
Но при попытки хоть сколько-то регулярной передачи на воспитание - очень быстро пыл проходит... Как-то выясняется, что у них у всех свои дела, окромя моего ребенка, так что даже и особо "аргументировать" не приходится...
Правда Таксе я еще не пробовала предлагать... :-)
21.10.2005 16:44:43, Аксандра
Вот тебе пример широко распространенного общественного мнения 21.10.2005 14:13:34, nastena
ну и верное мнение. ябедничать - нельзя. а беседовать - можно (:
ты слишком беспокоишься за мнение народных масс. а ты исходи - из своего. что ТЫ на эту тему думаешь. и все.
21.10.2005 14:20:06, takca
Не хотит. Но с точки зрения морали детского коллектива это ябеда. Ну или на грани. Если рассказывают оо чем-то таком, за что я могу захотеть вмешаться - определенно ябеда. По мне, разумеется, просто беседуем:) 21.10.2005 14:11:09, nastena
Хм, а "Марьванна, Маша плюнула мне в суп, я не могу его есть"?
Подозреваю, что дети такое выступление однозначно расценивают:-(
21.10.2005 13:51:23, sacha
???!!!
А что по "детской морали" в этом случае сделать надо?
21.10.2005 13:57:47, Аксандра
ага, и что это за "детская мораль", и кто ее в головы детям вкладывает... 21.10.2005 14:09:45, Маграт
Это "законы стаи" причем интересной стаи с наличиствующей "внешней карающей силы" :-((( 21.10.2005 14:25:35, Аксандра
Угу, да, вот и мне так же кажется. 21.10.2005 14:32:06, nastena
Сожрать суп, видимо. 21.10.2005 13:59:23, Sofia
Я вот как раз эту ситуации попробовала изложить как Орленок Эд советует от "Я" прикольно получается :-)) 21.10.2005 13:44:15, Аксандра
В.Даль - ябедить. клеветать, чернить кого, наговаривать, взводить напраслину, обносить, оговаривать, облыгать; изветничать; сплетничать и ссорить людей; 21.10.2005 13:41:20, Кити Кэт
Ну, я примерно так и понимаю. И какое отношение это к садику имеет?:) Широкие массы понимают это слово иначе, вот в чем беда 21.10.2005 13:47:42, nastena
Какие массы? 21.10.2005 13:54:19, Караул
(: ты, как водится, не выдала ситуацию.
боюсь, что конкретно на отмечаемый месадж могу только сказать, что меня исчезающе мало беспокоит понимание чего-либо широкими массами (:
21.10.2005 13:53:30, takca
как кто-то тут сказал недавно, главное самому "не быть пиплом". 21.10.2005 13:51:27, Кити Кэт












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.10.2017 15:43:12

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!