Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ЧаПай

Писать для детей - халтура?

Вообще - я имею в виду стихи.
Может быть, взрослых _изданных_ стихов я вижу меньше - но то, что пишется для детей ан масс отдает такой... левой ногой, что ли?

Вот в пятницу у ребенка в школе выступал поэт, Слоников. Прочитала я его -м-дааа... "Я поэт, зовусь я Цветик". И вообще -"Ты помалу подрастешь, сносишь 10 пар калош" ;"Но сумку не зря собирала - хлопот у меня ведь немало" ;"Му, как смеет он считать? -говорит корова-мать"...
Просто интересно - почему многие считают, что для детей - и так сойдет? И печатают эту байду?
18.10.2005 18:39:22,

80 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Слушай, а сколько денег Слоников берет за выступления? Я серьезно. 19.10.2005 10:39:42, Sofia
[пусто] 18.10.2005 23:31:00
Аксандра
Ээээ... я не знаю про поэта Слоникова...
И про две цитаты... Но одна из трех - точно "совецкое" стихотворение... 1971 года написания...
19.10.2005 00:54:57, Аксандра
А зачем ваша школа Слоникова пригласила? Откуда вы вообще узнали о его существовании? 18.10.2005 22:20:16, Sofia
сочинители любят в массы ходить :) наша музыкалка дружила с композитором, музыка которого была достойна этих стихов... он почему-то очень любил класть на музыку много маленьких стишков, вроде Азбуки Маршака или четверостиший про времена года. А мы все это пели, причем надо было с серьезными лицами :))) 19.10.2005 00:04:31, Samba
Lyta
Сам небось пригласился... 18.10.2005 22:56:38, Lyta
Как он вообще узнал о забытой Богом школе в Мытищах? 18.10.2005 23:09:06, Sofia
ЧаПай
А он вообще, судя по всему, просветитель. Разумное, доброе, вечное и все такое сеет. Ну, и до нашей деревни добрался.

А ты его знаешь?
18.10.2005 23:17:41, ЧаПай
Нет, конечно )) Откуда? 19.10.2005 09:50:32, Sofia
доехал, наверно на собаках.. медведей палкой разгонял.. 18.10.2005 23:14:23, Альт
Мать его
может, эта школа единственная согласилась.. 18.10.2005 23:10:50, Мать его
ЧаПай
Посмотрела сейчас его сайт... Валяюсь, умираю в муках.
Вот такое сообщение:
Последние новости: На нашем сайте создана страница для педагогов. Здесь можно получить квалифицированную методическую помощь при работе с текстами стихов Андрея Слоникова на уроках и внеклассных занятиях. Опыт ваших коллег может пригодиться и вам! Изучайте, обобщайте, используйте!

Оооо, какой простор для воображения!
18.10.2005 23:16:01, ЧаПай
У него сайт??? Дай ссылку! 19.10.2005 09:51:03, Sofia
Нашла ниже. 19.10.2005 09:54:53, Sofia
Что ж ты ссылку не дала! Это надо видеть! 19.10.2005 00:06:43, Маграт
Мать его
:)) 18.10.2005 23:20:23, Мать его
ЧаПай
Скорее всего, сам ;-)
Учитель за час до тусовки не знал имени гостя ;-)
18.10.2005 23:07:05, ЧаПай
Типа позвонил и поставил перед фактом:"Я, знаете ли, детский поет, решил заглянуть к вам ненадолго..." 18.10.2005 23:18:17, Орленок Эд
А ну скорей любите нас, вам крупно повезло (С) 18.10.2005 23:23:19, Альт
Ценители:) В следующий раз привезу Мите Ренату Муху или Юнну Мориц. Поставила галочку в списке для "Москвы":) 18.10.2005 21:54:15, nastena
Я недавно читала сказку про Блин Маслянный и всех его друзей,
сказочка видимо новая, я такую в свою бытность не помню.
Там было следующее
"Клевал воробей, клевал и клюв набок свернул" Во как ;-))

Действительно, такое чувство, что начали писать ВСЕ и про ВСЁ.
А талант это дело последние.
18.10.2005 21:43:27, Mishelka
сказочка старая. народная. там и мышка в каше обварилась, и у блина лиса бок отъела. а все потому, что не своим делом занимались. 18.10.2005 22:55:18, Маграт
Может и старая, но я точно помню, что мне её не читали в детстве. 19.10.2005 17:08:50, Mishelka
Аксандра
Мне - читали :-)) 19.10.2005 17:10:38, Аксандра
Бегущая_По_ГраблЯм
Среди известных тоже халтуры немало... Вот, например, до дрожи меня пробирает Заходер:

"Укусила маму муха,
Дать бы этой мухе в ухо".

Или знакомая с детства сага о бедной киске, которая плачет в коридоре...

Хочется дать кой-кому в ухо за такие стихи.
18.10.2005 21:13:53, Бегущая_По_ГраблЯм
а мы про киску на другое заменили :)

-Здравствуй, киска,
Как дела?
Что же ты он нас ушла?
-Не хочу я с вами жить,
хвостик негде положить.
Ходите, зеваете,
на хвостик наступаете.

Какая-то девочка маленькая написала :)))))

18.10.2005 23:43:11, Рррозовая
Не трожьте киску, это святое! :)))
18.10.2005 21:19:16, Орленок Эд
У нас это хит последнего времени. 18.10.2005 21:33:26, Альт
Это вообще хит всех времен и народов!
И в детстве любила, а особенно в голодные студенческие времена прочувствовала:)))
18.10.2005 21:41:14, Орленок Эд
Мы ходили вместе с мамой
Покупали молоко
Мандарины и бананы-
Это было нелегко
18.10.2005 21:51:55, Альт( слушй студент)
Да уж :)
Сейчас это непонятно, в чем трудности-то?:)
18.10.2005 22:09:51, Орленок Эд
Нести тяжело:) 18.10.2005 22:12:22, Альт
Аааа...
Раньше тоже тяжело было, однако несли с большим энтузиазмом:)
И насколько те бананы вкуснее были.... (мечтательно)
18.10.2005 22:16:22, Орленок Эд
теперь так вкусно не бывает..
18.10.2005 22:18:52, Альт
Потому что покупают, не глядя. Все знают, что детям надо читать стихи : )) Взрослому человеку поэзия не обязательна, если уж взрослый покупает ее для себя, то он явно ценитель и абы что не возьмет : )) Т.е стихи для ребенка то же, что для большинства взрослых детектив или женский роман.
18.10.2005 20:11:04, panna
ЧаПай
На вопрос "Ну, как тебе понравилось выступление писателя?" ребенок мрачно ответил :"Рвало".

А он вообще очень благодарный слушатель и ценитель.
18.10.2005 20:19:37, ЧаПай
В школе не всегда задумываются над качеством культурной программы : )
У нас, к примеру, прививают любовь к театру, для чего принято в обязательном порядке ходить на спектакль местного ТЮЗа "Кот в сапогах" - моя за год с небольшим видела уже 3 раза, остальным повезло меньше - за пять лет смотрели раз 6-7 : ))
Чем вызван такой стойкий интерес именно к этому спектаклю, дочь объяснить не может : )
18.10.2005 20:31:22, panna
fat mouse
Потому и рвало, я полагаю. Хороший вкус у ребенка. 18.10.2005 20:21:53, fat mouse
ChiChi
Угу, и еще знают, что в книжках для маленьких детей всегда ценятся бааальшие картинки:)) Поэтому можно на их фоне писать разную пургу. 18.10.2005 20:17:56, ChiChi
тут монополист - тов. Степанов. хотя, если это не "коллектив авторов", а реальный человек, то у него были очень приятные стихи, я как-то в старой "Мурзилке" нашла. 18.10.2005 20:29:10, Маграт
Да, причем картинки бывают еще круче стихов : ) 18.10.2005 20:21:28, panna
ChiChi
Мне в детстве поэтесса Благинина нравилась, еще разные были и помимо нее. Но ситуации, которые в ее стихах, чисто бытовые -применялись моей мамой в обыденной жизни достаточно к месту :)) 18.10.2005 20:10:53, ChiChi
fat mouse
Литература вообще и детская в частности -- всегда айсберг с надводной частью талантов, острием гениев и огромным подводным куском безнадежной графомании.
Во все времена в детской литературе были бездарности, как и в литературе вообще, и системные признаки бездарных детских поэтов не изменились за последние 100--150 лет.
Помните у Саши Черного пародию про поэтессу, пикающую на ветке: Солнышко село за кустик, птичка оправила бюстик и, обнимая ромашку, кушает манную кашку....
Недавно читала (по работе) рецензии на детские книги 1924 года... одно и то же чуть не слово в слово.
А у меня самой в детстве была книжка-малютка (помнишь такие, в ладонь форматом) со стихотворным шедевром "Сидел на ветке дятел, досиделся -- спятил". Эти стихи даже знаменитыми стали, потому что их заметил кто-то злой, не то критик, не то пародист вроде Иванова, и обругал на всю страну.
Словом, в халтуре в детской литературе нет ничего нового и неожиданного. Разве что в условиях отмены государственного контроля публиковать халтуру стало значительно легче :)
18.10.2005 20:03:58, fat mouse
Анитка
Это в какой-то передаче было :) Я помню :) Но не у Иванова.. А в Веселые ребята.. или что-то вроде :) 18.10.2005 23:19:42, Анитка
да это просто крылатая фраза! :)))) 18.10.2005 20:32:17, Маграт
fat mouse
Зуб даю! У меня книжка была! Говорю же, потом эту фразу кто-то прочитал и на всю страну прославил :) 18.10.2005 20:36:09, fat mouse
пчела Майя
А это не Григорьев - про дятла? 18.10.2005 20:10:38, пчела Майя
я у него такого не помню. 18.10.2005 20:17:36, Маграт
пчела Майя
Фраза- это вообще классика, а вот насчет автора я не уверена. Может и не Григорьев. 18.10.2005 20:18:41, пчела Майя
fat mouse
Я автора не помню. Я помню маленькую книжечку со стихами и картинками? в голубой обложке. И там были эти стихи и картиночка с дятлом, очень реалистичная :) 18.10.2005 20:20:50, fat mouse
я знаю очень много хороших детских поэтов. Те же Усачев и Тим Собакин. Кстати, среди них есть и взрослые, притворяющиеся детскими: Сапгир, Юнна Мориц, Григорий Кружков.
Олег Григорьев, думаю, совсем не для детей писал. А издают его как детского.
"Прохоров Сазон воробьев кормил.
Кинул им батон - десять штук убил."
По-моему, шедевр :)
18.10.2005 18:58:05, Маграт
ЧаПай
Я ж не говорю, что для детей ВСЕ пишут халтурно. Но - чаще всего, открывая детскую книжку со стихами неизвестного автора - напарываешься на откровенную пургу. 18.10.2005 19:05:34, ЧаПай
а может, то, что ты считаешь пургой, и ничего на самом деле? :)
я пургу люблю... Хармса, Сапгира. хотя там многое вроде бы халтурой выглядит, но его хочется читать почему-то.
18.10.2005 19:27:51, Маграт
ЧаПай
Для меня пурга - скорее, не в содержании, а "пустые" рифмы :
Сядет пчелка на цветок-
Закачается цветок.
Прилетят потом синички -
Две веселенькие птички.
(С)
Добавления в строчку "наш", "тот", "ведь" "так" и т.п." -"для ритма":
"Долго так они бежали
И свинью пересчитали
Прибежали на причал
Где кораблик наш стоял"
(с) (почему -НАШ, если на корабле -петух, кот и козел? ;-))

"На дне океана живет осьминог
Его там и папа и мама живет"

Когда в одном стихе два раза рифма "друзей-веселей", еще два раза "друзей-зверей" и один раз "зверей -веселей".

Да и вообще - человек не играет рифмами - а просто гонит строчки...
18.10.2005 19:52:36, ЧаПай
Лоа
Про синичек еще неплохо...:)
у нас в книжке бессмертные слова
"деревенские коровы
все румяны, все здоровы,
все красивы и добры
молоком парным полны"...
простите...
а уж стихотворение "есть собаки для охоты, .... для работы.... еще чегототам... ну и просто - для любви!"...
вот такой путеводитель собаководам
18.10.2005 20:11:10, Лоа
ну не надо так все по-взрослому воспринимать :) дети же еще ничего не знают о зоофилии :)
вот так и Голубого щенка загубила всеобщая осведомленность :(

а в фильме "Чарли и школоданая фабрика" коров бьют розгами, чтобы у них получались взбитые сливки :)
18.10.2005 20:19:32, Маграт
^))))))
да, прекрасные примеры откровенной пурги и халтуры.
18.10.2005 19:57:24, Маграт
пчела Майя
А если взрослую книжку купить неизвестно чью, результат может оказаться не лучше. 18.10.2005 19:07:29, пчела Майя
Тоже верно :) 18.10.2005 19:13:26, Орленок Эд
ЧаПай
Мне кажется, что взрослую - и вообще прозу - прочитать труднее, и баги отловить сложнее (тем более, что часто никто и не читает). А детский короткий стишок - ну, его же видно! 18.10.2005 19:56:09, ЧаПай
сапгир, мориц - это всё уже классика, а вот прямо сейчас - кто? Я не знаю никого :( 18.10.2005 18:59:53, Орленок Эд
а я и современных там назвала.
еще Владимир Левин, Рената Муха.
Маша Лукашкина.
вот по наводке Дубравки недавно купила целый сборник замечательных стихов малоизвестных авторов: "играем в классики" называется.
18.10.2005 19:24:09, Маграт
Паштет
Как Вам это? Совсем халтура?
"Болеть лишь в детстве хорошо –
Лежишь, как цуцик, на подушке
И шерстяной платок смешно
Завязан в бантик на макушке.

Покажешь горлышко врачу,
Слизнешь, зажмурясь, горечь с ложки,
И снова делай что хочу,
Весь день упрямься понарошке.

А все на цыпочки встают!
К губам прикладывают пальчик!
Украдкой сладости дают
И называют тебя – «зайчик»!

Болей, мой маленький, пока
Носочек вязаный белеет
И ночью мамина рука
«Бо-бо» найдет и пожалеет... "

(С)
18.10.2005 18:48:17, Паштет
Alenuka
А мне нравится... :) Но это взрослый стих, дети не поймут про что.... :) 19.10.2005 13:25:06, Alenuka
Зай Цы Чау
Это тошниловка. 18.10.2005 20:55:06, Зай Цы Чау
Бегущая_По_ГраблЯм
Во-во, правильное слово :-)) 18.10.2005 21:09:15, Бегущая_По_ГраблЯм
По-моему, с большой нежностью написано.
18.10.2005 19:58:21, Texas
Бегущая_По_ГраблЯм
"бо-бо", "бибизика", сюси-пуси... В Бобруйские посиделки! :-) 18.10.2005 19:26:27, Бегущая_По_ГраблЯм
Паштет
Дети разные все, это верно :-) 18.10.2005 19:28:44, Паштет
Бегущая_По_ГраблЯм
Люди вообще все разные. 18.10.2005 19:33:58, Бегущая_По_ГраблЯм
ЧаПай
А это Анпилов не детям. Это - взрослым. 18.10.2005 18:57:39, ЧаПай
Паштет
Это тоже взрослым он?

Это кто поменьше кошки
И побольше огурца
Ходит-бродит по дорожке,
Переваливается?

Кто сердито глазки пучит,
Мух, зевая, ловит ртом –
Неуклюжая, как туча,
И в пупырышках притом?

Не зловредная ли баба?
Сплетница подъездная?
Нет, конечно! Это – жаба
Добрая, полезная!
18.10.2005 18:59:48, Паштет
пчела Майя
А мне вот этот нравится. 18.10.2005 19:10:29, пчела Майя
Паштет
У меня есть его книжка детских стихов с его же рисунками - у меня их дети любят :-) Вообще у нго они достаточно хорошие, детские. ИМХО 18.10.2005 19:14:42, Паштет
Слащаво-приторно. 18.10.2005 18:56:22, ИМХО_
А чье это? Современное?
Такого мне не встречалось, а вот описываемое в исходном топике - абсолютно везде, даже искать специально не надо...
18.10.2005 18:55:27, Орленок Эд
Паштет
Современное 18.10.2005 18:59:05, Паштет
Аксандра
Ой, а я так в детстве этот мультик любила (про голубой метеорит, где про "калоши")... И никак мне их "литературная ценность" не мешала...
Мне кажется, что вообще стихов плохих много - любых и взрослых и детских. Просто взрослые в принципе меньше стихов читают, а дети их любят в силу возраста, поэтому они и продаются лучше...
18.10.2005 18:43:00, Аксандра
ЧаПай
Да в детстве вообще вполне поэтичным считается "палка-скалка", но это же не повод ;-) 18.10.2005 19:00:24, ЧаПай
Аксандра
Это не повод - это потребность.
Дети любят - "рифмовки".
Дети любят - "картинки".
Поэтому картинок и стихов для детей больше, чем для взрослых. Поэтому же и объективно плохих (и стихов и картинок) - больше.
18.10.2005 19:06:56, Аксандра


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!