Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ну очень гипотетический вопрос. Дано: 1.

Ну очень гипотетический вопрос.
Дано:
1. У вас есть ребёнок, приближающийся к окончанию школы.
2. У вас есть бизнес, дающий доход достаточный для оплаты собственного недешевого хобби.
Вопрос:
Откажитесь ли вы и от хобби и от многого приятного «лишнего» в жизни, для того, чтобы дать ПРЕСТИЖНОЕ образование ребёнку?

Вопрос навеян промелькнувшей здесь на днях ситуацией.

Возможно, моё мнение вызовет сильное возмущение, но я бы пошла на значительные самоограничения только в том случае, если бы ребёнок бы этого образования заслуживал. А именно, он очень-очень его (именно такого образования) хотел и его школьные успехи обнадёживали. В том смысле, что если бы он 10 лет баклуши бил, а потом бы стал проситься в Оксворд, то как раз нет.

17.10.2005 21:28:37, ЕЕ

201 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я бы отказалась от "хобби", конечно, при условии, что ребенок в состоянии это образование потянуть. Но если не потянет - то его и выгонят через пол-года максимум, так что много денег не уйдет. А так, считаю, что дать детям образование - это первейшая обязанность родителей. 18.10.2005 21:59:20, мама-аня

Хорошо, что моя мама считала иначе)) Я явно не была в то время "заслуживающей"( 18.10.2005 11:20:58, foster

А можно узнать:
- от чего именно вашей семье пришлось отказаться ради вашего образования?
- и был ли это отказ ради собственно обучения в ВУЗе или ради не просто обучения, но престижного обучения, за что платится в 2-5 раз больше, чем в среднем ВУЗе? 18.10.2005 15:56:49, ЕЕ

я приношу извинения, отвечала с утра, читала по диагонали(( и уловила только суть того, что "тратиться надо только на того кто заслуживает". Т.е. на меня тратились, ради " престижного обучения, за что платится в 2-5 раз больше, чем в среднем ВУЗе",но не факт, что я этого заслуживала тогда. Но жертв "глобальных" это не влекло за собой. 18.10.2005 17:08:50, foster

если ребенок захочет - то помогу. но у меня ребенок - хобби. 18.10.2005 10:46:53, Кити Щербацкая

<Откажитесь ли вы и от хобби и от многого приятного «лишнего» в жизни, для того, чтобы дать ПРЕСТИЖНОЕ образование ребёнку?>
Не думаю, что потребуются жертвы, ребенку поможем, после того, как он поможет себе сам. На первые годы реально сколаршип получить. В крайнем случае кредит, но не отказ всех остальных членов семьи от "благ".
18.10.2005 08:41:06, Blossom

Неслабое хобби для содержания которого нужен бизнес...
По делу - постараюсь бизнес расширить дабы учёбу покрывал. Если не выйдет - придётся погодить с хобби. 18.10.2005 03:01:30, male

Вообщем если бы _ребенку_ действительно это хотелось бы - а я в принципе могла бы себе это позволить - дала бы. Он это заслужил хотя бы тем, что это мой ребенок... 17.10.2005 23:52:13, Аксандра

Я на самоограничения обычно вообще не иду. Иду, только если мне кажется, что я сама этого хочу :-). Так что если бы мне казалось, что я ХОЧУ помочь ребенку вот таким образом, то я бы помогла (не считая при этом, что иду на жертвы).
А захотелось бы мне - да, как Вы верно написали, если бы я считала, что ребенок этого "заслуживает". Т.е. если он делает все, от него зависящее, но ему не хватает только денег на дальнейшее продвижение. Тогда бы я вполне могла помочь деньгами. 17.10.2005 23:33:32, Nesmejana

Я практически согласна, только немножко формулировку бы измениоа - не то, чтобы "заслуживал", а если бы я видела в нем интерес, увлеченность будущей специальностью, если бы он был серьезно настроен на конкретный вуз по обоснованным им же причинам. Хотя, это, пождалуй, исключает битье баклуш:). ТАк что, наверное, присоединяюсь:). 17.10.2005 23:26:33, Наташа С.

Эх, мне бы таких родителей. А то всё самой, самой пришлось.... 17.10.2005 23:24:49, Daryssimo

Помогла бы ребенку всячески.
Правда во-первых, у меня хобби нет, особенно - дорогостоящего ;). А во-вторых, плохо представляю себе ребенка, 10 лет бившего баклуши, а потом вдруг в Оксфорд захотевшего... 17.10.2005 23:16:23, Lyta

Да почему же? Как раз скорее в Оксворд захочет, нежели в МГУ.
Круто, во первых, а настоящие балбесы как раз крутизну любят.
Во-вторых подальше от родителей, пригляда меньше, иожно не напрягаться. 17.10.2005 23:18:58, ЕЕ

Ну пусть сначала поступить попробует 18.10.2005 01:45:02, Эники-бэники

Ну наверное у меня фантазия бедная. Знакомые мне балбесы вообще не стремятся к высшему образованию. 17.10.2005 23:22:57, Lyta

а мужа попросить добавить? 17.10.2005 23:11:22, Помидорова

Ну как раз имеется тот родитель, который и зарабатывает и хобби имеет 17.10.2005 23:21:45, ЕЕ

и что об этом думает тот родитель? Вообще лишать мужчину хобби чревато, знаете ли... :-)) 18.10.2005 15:52:57, Лагуна

то есть папа? Ну тогда конешно, ребенка в Стенфорд (или еще куда), а хобби отложить на время, пока больше зарабатывать не начнет.. А то я уж испугалась, что мама без хобби останется.:) 17.10.2005 23:25:37, Помидорова

Образование для ребенка для меня важнее моего хобби. Хотя бы просто потому, что хобби никуда не денется и через 5 лет. 17.10.2005 22:58:03, Чернобурка

Это, значит, у вас хобби нет 17.10.2005 23:00:58, ЕЕ

Люблю людей, умеющих ставить диагнозы через Интенет:) 17.10.2005 23:07:20, Чернобурка

Да у меня тоже нет. (а может и не тоже, если у вас есть).

Просто я смотрю на своего мужа. У него хобби весьма недешевые, и трудно представить, что он от них откажется. Скорее он найдёт возможность заработать и на них тоже. 17.10.2005 23:13:28, ЕЕ

Похоже, что это значит - для Чернобурки (и для меня) дети и есть самое главное хобби. На него-то именно и не жаль денег:) 17.10.2005 23:07:16, ХусФрю

;) 17.10.2005 23:18:37, Lyta

Уж поверьте, что мне тоже не жаль на своих детей денег:) Вот например отправить своего лоботряса в Австралию летом - это пожалуйста:) А нанимать ему дорогих репетиторов для подготовки в университет - нет:) И не потому, что я не считаю высшеее образование лишним:) правда, он и не просит;) 17.10.2005 23:18:15, Mockingbird

Так речь о том только случае, если бы он просил. 17.10.2005 23:34:48, ХусФрю

Нет, речь именно о случае, когда он в потолок плевал, а потом попросил с бухты-барахты:) И в таком случае я бы обрадовалась очень, но помогать бы кинулась не деньгами:) 17.10.2005 23:52:31, Mockingbird

А почему?
Действительно не поняла. 17.10.2005 23:25:06, ЕЕ

Потому что он может обойтись и без репетиторов:) ему нехватает только желания:) видимо, я в этой теме слишком конкретно выступаю, но такова моя жизнь:) 17.10.2005 23:54:16, Mockingbird

Хорошая формулировка:))) 17.10.2005 23:13:57, Чернобурка

Высшего образования достйны в лучшем случае 5% детей. если есть уверенность, что ваш ребенок входит в эти 5%, то не париться - он и так постуит. А если не входит - тем более не париться, ему эот буде не на пользу...17.10.2005 22:32:45, AleXXX 
Высшего образования не надо быть достойным, так же как среднего. Сегодня - это норма, его получают более 80% выпускников школ. Нормой стало уже и второе высшее. Другое дело, какое высшее! Вопросы и проблемы начинаются с этого. 
18.10.2005 13:26:27, Lbv

предполагаю, что когда ваши дети подрастут, вы будете считать, что уж они-то достойны при любом раскладе. 17.10.2005 23:02:44, Ве Ра 
Вот мне эта теория очень нравится! У других. Потому что пусть их дети и "не входят":) 

Если моим сыновьям ЗАХОЧЕТСЯ - то я буду как аксиома считать, что они - входят:) Что хочется- то на пользу. ИМХО. 17.10.2005 22:33:56, ХусФрю 
Да, "у других" она мне тоже нравится.  :))18.10.2005 03:02:37, male 
Посмотрела вашу регу. Так я и думала, что детки ваши ещё в школу не ходят. 
Когда пойдут, да 10 лет в ней проучатся, уверяю вас, вы будете совершенно точно знать способны они или нет.

Это пока они в пелёнках, каждая мать вОльна его гением считать. И в начальной школе активное бдение родителей, чаще матерей, продолжается.
Но часто классу к 5-6 вдруг оказывается, что родительские амбиции не подкрепляются ничем реальным.17.10.2005 22:49:50, ЕЕ 
Вы с ХусФрю в разные стороны дуете. У вас первичны амбиции родителей, у нее - амбиции детей :-)
17.10.2005 22:57:04, Ирен_ Адлер 

Нет для меня первично "соотношения цены и качества".
17.10.2005 23:03:41, ЕЕ 
а что вы понимаете под качеством? Вы можете оценить качество балетной или оперной школы, если ваш ребенок рвется именно туда? И можете ли вы объективно оценить балетные или вокальные данные ребенка туда рвущегося?17.10.2005 23:05:51, Наталья Л 
Это как? Качество какое имеется в виду, на входе или на выходе? :-) 
17.10.2005 23:05:47, Ирен_ Адлер 

Вы правы:) Я отталкиваюсь от того, что мой ребенок -ХОЧЕТ. 17.10.2005 22:58:21, ХусФрю 
:))) Вот-вот. Пусть мои амбиции ничем и не подкрепляются. Я согласная. Просто буду считать - что ж, если это ошибка, если это не соответствует реальности - то уж реальность сама позаботится о том, чтобы напомнить это моим детям. А наша роль, как родителей, в том, чтобы поддерживать проекты своих детей. В том числе, ошибочные. 

Не то, что пихать насильно - но даже предлагать варианты университетов-заведений я бы не стала. Но если ребенок сам выбрал и сам хочет- да пожалуйста! Метить надо высоко, попробуем. 17.10.2005 22:52:56, ХусФрю 
и чего их, неоправдавших- в рекруты?
17.10.2005 22:52:23, Альт 

:) Подписываюсь. Пусть какой-то другой родитель сочтет, что ЕГО дети "не оправдали надежд", и не будет их поддерживать в желании поступать в слишком хорошее место. А ИМХО - поддерживать надо. Не поступит - значит, не вышло. Но попытку надо совершать. 17.10.2005 22:56:22, ХусФрю 
А кого надо в рекруты?17.10.2005 22:56:14, ЕЕ 
:) Так наверное тех детей, чьи родители предпочли свои хобби... 17.10.2005 23:01:38, ХусФрю 
Тех, кто считает, что главное - хобби:)))
17.10.2005 22:58:48, Чернобурка 

Так возраст у них, вроде не призывной...17.10.2005 23:02:44, ЕЕ 
У кого? 
Девочек так вообще в армию не берут.
17.10.2005 23:20:44, Альт 

Да! И в этом большое преимущество "имения" девочек!!!
:))17.10.2005 23:23:43, ЕЕ 
они родить могут в 15 лет, неизвестно от кого.
17.10.2005 23:30:51, Альт 

Ну прямо так уж и неизвестно от кого:) Как-то Вы о молодежи совсем пессимистично:))) 
18.10.2005 00:04:43, Чернобурка 

В таком случае вряд ли проблема Оксворда всплывёт даже гипотетически...17.10.2005 23:34:54, ЕЕ 
запросто может всплыть
18.10.2005 10:41:18, Кити Щербацкая 

По моему, это совсем не взаимоисключающиеся вещи.
17.10.2005 23:41:21, Альт 

А вообще вопрос уж очень гипотетический. Если есть бизнес, то почему нет накоплений на образование? обычно после КВ - образование- вторая цель, на которую выделяют и накапливают средства. не сходится. 17.10.2005 22:32:24, Альт

у нас можно приличное образование и беспатно получить. Поступаешь в МГУ - и учись себе на здорове! 17.10.2005 23:35:39, AleXXX

Я другой такой страны не знаююююююююююююююю
Где так счастлив был бы человееееееееееек!!!!!!!!!!
Ну лично я бесплатно выучилась, не в МГУ, но все таки. Мне еще и стипендию платило государство. Но то когда было то.. 18.10.2005 00:02:53, Альт

Кому же это обычно?
Это там, не у нас - обычно. А у нас еще в диковинку. 17.10.2005 22:37:20, ЕЕ

Люди, зарабатывающие серьезные деньги, должны уметь планировать свою жизнь и финансовые потоки.
И не думаю, чтобы мало-мальски успешный бизнесмен не дал бы детям максимальное образование, которое позволил бы бюджет.
Не представляю, чтоб сын получал профессию токаря в ПТУ, дочь на медсестру училась, а папа в гольф играл. не бывает такого. 17.10.2005 22:42:19, Альт

Можно и на медсестру, если дочь ничего не хочет.

И под малыми расходами на образование я понимала не ПТУ, а, скажем, какой-нить "российский гуманитарный" с минимальной оплатой обучения. В противоположность уже упомянутому здесь юр. факу МГУ, например. 17.10.2005 22:54:49, ЕЕ

??? А чем профессия медсестры вам так не угодила? Причём раньше высшие сёстринские школы только за границей были, т.е. пришлось бы и потратиться. 17.10.2005 23:46:41, Елна

Мне как раз угодила, но выше в топике говорится о курсах медсестёр, как о "не том" образовании.
Здесь же не обсуждается качество конкретных курсов и рейтинг профессий, поэтому я в ответе использовала пример оппонента. 18.10.2005 08:26:01, ЕЕ

Медсестра - среднее профессиональное. Высшая сестринская - высшее.. "несколько" разные вещи 18.10.2005 02:18:24, Nessie

Можно и гуманитарный. Но в МГУ больше шансов найти хорошего мужа и перспективных друзей. Если она ничего не хочет - пусть хоть замуж хорошо выйдет. 17.10.2005 22:58:21, Альт

ЭЭЭЭ, вы в исходнике написали, что ребенок ХОЧЕТ, и просит финансирования родителей. Это важный момент - желание самого ребенка. 17.10.2005 22:57:10, ХусФрю

Нет, в исходном я написала, что ребёнок должен как минимум ХОТЕТЬ, чтобы я стала судорожно изыскивать средства. 18.10.2005 08:27:10, ЕЕ

А я бы не сомневаясь- дала бы образование. Но мож он был балбес- а это МГИМО или Гарвард станет поворотом в его судьбе.
17.10.2005 22:15:26, Альт

Про Москву не знаю, а Гарвард балбесов не принимает:) так что не станет:) 17.10.2005 22:21:37, Mockingbird

принимает, если прародители этого балбеса прилично жертвуют на содержание университета :-)))) 17.10.2005 22:22:54, Наталья Л

Я об этом не слышала, но опять же - если это так - это единичные случаи,а принимают полторы тысячи каждый год в каждый престижный университет:) 17.10.2005 22:28:48, Mockingbird

Вообще мне не очень очевидна правомерность сравнения. То есть сравнивается своё хобби и образование ребенка, в том случае, если он сам к нему стремится. Практически, в данный момент времени, образование вполне можно рассматривать , как хобби ребенка.
Итак, мы сравниваем, что нам важней - наше хобби, или хобби ребенка. Ну на вопрос, кого важней накормить, Вы себе как отвечаете? Почему бы и тут не ответить так же? 17.10.2005 22:08:50, Орленок Эд

Не поняла - почему образование - это хобби ребёнка? 17.10.2005 22:19:56, ЕЕ

А как это еще можно назвать? Денег не приносит, требует времени и сил, а если ребенку хочется его получать, то приносит удовольствие. Что это еще, если не хобби? 17.10.2005 22:27:44, Орленок Эд

инвестиции 17.10.2005 23:13:29, Маграт

А хобби тоже вполне можно инвестициями считать:))) 17.10.2005 23:39:55, Орленок Эд

В жизни не всё делится на зарабатывание денег и хобби.
Как вы тогда классифицируете уход за старыми больными родителями или грудным младенцем.

И образование - это именно образование.
Отдельная графа в классификации.
ИМХО, конечно 17.10.2005 22:30:30, ЕЕ

Уход за родителями - плата по счетам, за грудным младенцем - тоже удовольствие... Можно и к хобби отнести, никто ведь не обязывал, добровольное дело это...
И образование - хобби. 17.10.2005 22:39:39, Орленок Эд

А разве работа - не хобби?
Да не работайте -пособие по безработице же есть... 17.10.2005 22:51:30, ЕЕ

Лично у меня - хобби:)
Но далеко не у все так, многим не ноавится работа, но нравится зарплата, в этом случае совсем не хобби.
Есть два вида общения с деньгами - зарабатывание и траты. Зарабатывают - кто как может, тратят - кто как хочет. Первое - это работа, второе - хобби. 17.10.2005 22:57:48, Орленок Эд

Жизнь на пособие по безработице- вот это не жизнь- а хобби. 17.10.2005 22:54:24, Альт

образование- это инвестиция все таки. а хобби- чистые расходы. 17.10.2005 22:29:35, Альт

Ага, коллекцинирование старинного фарфора - чистые расходы... И это речь экономиста... 17.10.2005 22:37:21, Орленок Эд

покупка антиквариата- это не хобби. это работа:) 17.10.2005 22:44:49, Альт

Я всегда считала, что любое коллекционирование - это хобби. Филателия, нумизматика там...
А потом, антиквариатом вещи постепенно становятся, можно их покупать до того, как станут :) 17.10.2005 22:47:12, Орленок Эд

Могут стать аниквариатом, а могут макулаторой и дровами. Заранее не угадаешь. Так вот это хобби.
А если уже аниквариат собирать- это уже бизнес. 17.10.2005 22:50:10, Альт

Так и образование абсолютно аналогично может стать и тем и другим. Примеров навалом. Где разница-то, не вижу?:))) 17.10.2005 22:53:03, Орленок Эд

Не, любая корочка, даже самого захудалого ВУЗа- приносит пользу. Помогает найти работу и прочая. Чего уж о престижном говорить.. 17.10.2005 22:56:00, Альт

А хорошая коллекция марок или картин тоже пользу приносит, глаз радует и поднимает тебя в глазах понимающих людей. Чего уж говорить о случаях, если удалось сколлекционировать чего-то редкостное:)))
Не, не вижу разницы:))) 17.10.2005 23:02:58, Орленок Эд

Давать образование детям - лучшее хобби:) 17.10.2005 22:06:55, Булочка

Ну, не для всех же.
Например, в том топике, который навёл меня на этот вопрос как раз хобби было другое. 17.10.2005 22:20:57, ЕЕ

Давала бы деньги на ХОРОШЕЕ образование. Престижное образование - часто дутый пузырь. Топик не знаю, так что вариант абсолютно гипотетический :). По своему опыту... Ну, высшее образование удалось получить бесплатно, при чем дважды (успела проскочить), а вот в школе трудолюбием совсем не отличалась, ооочень средненько училась, ходила туда "тусоваться" в основном, да и школа, как теперь стало понятно, была... так себе. Но она, кстати, была престижной :), но дутой. Это не показатель, что если ребенок бьет баклуши в школе, он так и будет продолжать дурью маяться дальше. Я совсем "проснулась" на четвертом курсе, поступив во второй ВУЗ, и заканчивая потом два ВУЗа одновременно. Мне стало ИНТЕРЕСНО. 17.10.2005 21:53:20, Anitobus

Я бы прикинула, каково желание самого ребенка. Если сочла бы желание довольно сильным - то вложились бы мы с мужем, сколько смогли бы. Но на практике такое сильное желание абитуриента обычно оплачивается какой-нибудь стипендией:) И это я тоже могу помочь ребенку организовать.

Заслуживает - не заслуживает, это вопрос сложный, и я прямо-таки не беру на себя его решать. Хочет - не хочет как-то лучше понятно. 17.10.2005 21:50:02, ХусФрю

Примерно так же, как и Вы. Только мне слово "заслуживает" не нравится. Я бы заменила такой конструкцией: если ребенок очень хочет и прилагает со своей стороны все возможные усилия. Но по смыслу то же.17.10.2005 21:45:29, MrsS 
а как оценить, все возможные усилия он приложил или не все? Если бы приложил все, может быть поступил бы на бесплатное обучение, получил стипендию...?17.10.2005 21:46:51, Наталья Л 
Оценивает тот, кто дает деньги :))  Т.е., целиком субъективно :))17.10.2005 21:56:30, MrsS 
Я бы так "оценивать" стала только в том случае, если бы профинансировать предложили какого-то постороннего мне молодого человека:) Тут почему-то хочется соображать - "заслуживает" он, или нет. Так стипендиальные фонды поступают.

Своего ребенка финансируют по каким-то другим соображениям. Ну или я так делаю. Потому что я против объективности к своим детям:)17.10.2005 21:59:14, ХусФрю 
Я сразу отметила, что против формулировки "заслуживает". А оценивать собиралась бы только "хочет-не хочет" и "прикладывает собственные усилия - не прикладывает".
Последнее тоже, как мера "хочет - не хочет"17.10.2005 22:04:59, MrsS 
просто формулировка "заслуживает - не заслуживает" без объективных критериев на самом деле равнозначна - "хочу - не хочу". Хочу профинансирую, не хочу - не буду.17.10.2005 22:01:01, Наталья Л 
Нет.
Когда моя старшая поступала, в семье была очень сложная ситуация, ну, буквально, муж в реанимации лежал, денег нет и т.д. 
Я тогда не исключала ситуации, что останусь одна и без денег  совсем, но была полная готовность дать ребёнку учиться там, где она хотела (в Москве), чего бы мне это не стоило.

Но я считала и считаю, что девочка доказала, что она действительно хочет и может учиться.
Если бы этого не было, то, думаю, я бы не стала тянуть её. 17.10.2005 22:17:31, ЕЕ 
Конечно. Да еще с неприятным мне оттенком перенесения ответственности за свое решение. Типа не "я так решила - не даю тебе денег, вот такая я зараза" - а как будто бы "ты виноват сам, мало заслуживаешь, вот поэтому я из педагогических целей не даю тебе денег". 

Деньги любят счет и прямоту. Прямо - дам или не дам. Мои деньги, хочу даю - хочу нет.17.10.2005 22:03:37, ХусФрю 
иногда есть и третий вариант - дать ребенку возвратный кредит. Вот тебе деньги - вот и решай, заслуживает твое образование жертв или нет. 17.10.2005 22:05:48, Наталья Л 
Ну, это что-то не из нашей жизни17.10.2005 22:21:58, ЕЕ 
Да мне кажется, что сама дилемма может возникнуть только в России. Потому что деньги-то, собственно, нужны на репетиторов и поступление прежде всего. Т.е. "деньги вперед" надо выкладывать. конечно, если поступит, то и потом надо помогать деньгами, но это уж проще решить. 

В условиях, когда деньгами поступлению не особо поможешь - можно всегда договориться с собственным ребенком, что куда он поступит - там мы и будем помогать тебе деньгами. Никаких неизвестностей в этом нет. 

Система взяток при поступлении в ВУЗы порочна со всех сторон. Вот, непонятность - правда ли абитуриент "заслуживает", или неправда - это одна из сторон этой порочности. 17.10.2005 22:09:40, ХусФрю 
система взяток в России мне вообще непонятна. взятkи и расходы на репетиторов в МГУ вполне сравнимы с западным образованием. 17.10.2005 22:12:48, Наталья Л 
Серьезно?? Или вы про немецкое образование?17.10.2005 22:13:45, Эники-бэники 
недавно я видела цифру - поступление на юрфак МГУ - 60 тыс. долларов. Не знаю, насколько это правда. 17.10.2005 22:16:06, Наталья Л 
Я думаю - как бы не дороже стоило, чем средненький университет в Англии:( 17.10.2005 22:14:52, ХусФрю 
Год обучения не в самом престижном частном университете США (входящим в 50 лучших) стоит около 30 тысяч долларов. Так что МГУ дешевле выходит.17.10.2005 22:19:33, Эники-бэники 
30000 -  экстремальный вариант: out of state + без скидок. К счастью, есть разные способы уменьшить эту сумму.17.10.2005 22:25:03, suricat 
при чем out of state к частному обучению:)
17.10.2005 22:34:36, Mockingbird 

Не все престижные - частные, и наоборот. В престижных public in/out весьма важны. Кроме того, есть частные университеты и колледжи, где можно учиться бесплатно либо с немалыми скидками при соблюдении определённых условий, одним из которых может быть место проживания и работы родителей. 17.10.2005 22:50:26, suricat 
Я в курсе дела:) Эники-Бэники писала про частные:)
17.10.2005 22:56:50, Mockingbird 

<Эники-Бэники писала про частные>
Угу. Поскольку тема целиком именно про престижные, то я думала про изначальную формулировку. Кстати, она мне тоже не вполне нравится.17.10.2005 23:00:35, suricat 
с учетом последующего уровня зарплаты после МГУ, думаю, что в американском учиться выгоднее в плане окупаемости затрат...17.10.2005 22:23:55, Наталья Л 
В Англии бывает и дешевле. Но даже по таким данным, выходит, что как ДВА года обучения в непрестижном универе США. Учитывая, что в Москве "платить надо вперед" - дисбаланс, на мой взгляд, получается. 17.10.2005 22:20:59, ХусФрю 
Вот кредитов в семье я не понимаю :(17.10.2005 22:07:34, Эники-бэники 
Я по уму считаю это довольно рациональным выходом из многих ситуаций, но в реальности мне было бы трудно даже подумать о таком решении. Непривычно это как-то. 17.10.2005 22:11:26, ХусФрю 
вариант и для меня тоже не идеальный, но все же лучше, чем формулировка - решай свои проблемы сам - я за тебя платить не хочу, ты не слишком старательно провел свои школьные годы. 17.10.2005 22:10:33, Наталья Л 
Ну и когда при таком подходе предполагается перестать платить? Или всю жизнь содержать? Я не очень понимаю, почему вдруг ребенок должен начать учиться в университете с бухты-барахты, если он в школе бил баклуши. Именно так - не старался - не получил образывния. Варианты типа Дарвина:) я не рассматриваю:)
17.10.2005 22:18:55, Mockingbird 

Тем не менее, это регулярно случается. В Оксфорде, собственно, около одной пятой студентов - бывшие лоботрясы. Потому что лоботрясничали-лоботрясничали - а потом ЗАХОТЕЛИ получать университетское образование, стали учиться в вечерней школе (они очень распространены и неплохи, особенно в некоторых городах промышленных), смотрят на предварительные результаты - обалдеть, хорошие! От балды (и от повышенной ЗРЕЛОСТИ - они ж уже старше нормальных выпускников) подают сразу в самое лучшее заведение (наряду с четырьмя похуже, в Англии можно одновременно в пять универов подавать), если повезло - то их берут условно, с условием достичь таких-то оценок на выпускных экзаменах. Тут они принимаются трудиться, и иногда (не все, конечно) выполняют условие. Вуаля! 

Я знавала даже таких, которые собственно и ЗАХОТЕЛИ-то только после того, как "наобум святых" подали в Оксфорд, ВНЕЗАПНО прошли интервью (потому что там не экзамены формальные, с тестами и баллами, а именно интервью - тьютор решил, что "берет"), и уж ПОСЛЕ этого у них примерно год для того, чтобы закончить школу лучше, чем они там учились. Это возможно в принципе. 17.10.2005 22:25:46, ХусФрю 
Вы подходите к вопросу очень "в частности"
А я спрашиваю в общем-то о том, отказались бы вы от маленьких радостей жизни, ради того, чтобы он продолжал лоботрясничать за большие деньги в престижном ВУЗе, в надежде, что ему "станет интересно".
Или ограничились бы каким-нить пед. институтом в родном городе?17.10.2005 22:35:23, ЕЕ 
Ну, одна пятая студентов - это не совсем частности:) А на вопрос я выше твердо ответила - да, лично СВОЕГО ребенка я буду финансировать по ЕГО желанию. Если СМОГУ (что не факт). Отказом от маленьких радостей жизни обучение в престижном универе не профинансируешь, к сожалению. 

Есть огромная разница. Лоботряс - но МОЙ ребенок. Я его взрастила и сделала лоботрясом (допустим). Если у него вообще есть желания по обучению - то это уже несправедливо-хорошая компенсация мне за мои родительские ошибки. Повезло, считай.

Гораздо более печальная модель "лоботряса" - это кому и не хочется абсолютно, и идите вы лесом и со своим педом, и со своим престижным ВУЗом... Вот где засада-то !17.10.2005 22:39:18, ХусФрю 
Ну, как вы прочитали, я считаю равнозначными оба фактора - и желание обучаться и доказанную способность к обучению17.10.2005 22:58:30, ЕЕ 
:) Нет, я наглядно вижу, что желание и возможность - разные вещи, все-таки. В большинстве случаев хочет - уже значит "может", при условии, что поступит. В России это значит - если "пропихнут" ребенка туда. 

Достаточно желания. Остальному можно научиться и по ходу дела, не обязательно "учиться учиться" в школе. Конечно, желательно, но если уж оказался в институте - то можно и там освоиться. Кстати, у нас тут Лангуста такой пример... 17.10.2005 23:00:58, ХусФрю 
Я не помню, на каком месте стоит Оксфорд в Американских рейтингах:) но тут так невозможно:) то есть возможно, но не впрестижных университетах:) опять же - где уже стали учиться по своей инициативе - в вечерней школе -а денм значит работали? Тогда они не лоботрясы и не балбесы в моем понимании:)
17.10.2005 22:33:07, Mockingbird 

Да почти никто не работает... это ж просто невозможно - продуктивно, результативно учиться в вечерней школе, и работать. Они лоботрясы в чистом смысле, потому что в течение всех этих волнений содержали их родители. 

У меня есть примеры и "училась - работала официанткой - поступила в Оксфорд"-  но это неизменно та самая, воспетая и замечательная порода "русских женщин". Точнее, девушек. Которые коня на скаку остановят. 17.10.2005 22:36:01, ХусФрю 
я таких вариантов знаю много. Это люди, которым в школе было скучно. 17.10.2005 22:19:52, Наталья Л 
А я не знаю. Если тебе скучно, то можно туда и не ходить - в моей семье. Вообще у меня однозначного мнения на этот счет нет, слишком вопрос животрепещущий:) И еще - а кому в школе не скучно? В большинстве школ обычно скучно:)
17.10.2005 22:27:14, Mockingbird 

А в ин-те стало веселее что ли?17.10.2005 22:27:01, ЕЕ 
Очень многим людям действительно в институте гораздо веселее, чем в школе. Хотя бы потому, что 80% шелухи предметов исчезает. Допустим - человек программер по призванию. В школе ему всяких там Татьян Лариных навешивали - и ругали от души, что он равнодушен к этим вопросам. А попал в Политех какой - отлично, участник СНО, сразу подрабатывать начал, на лекциях только околопрофессиональные тематики. И там-то будет он ругаться, что матанализа, мол, много выдают - но эта примесь уже намного легче переносится. 

Собственно, как раз это скорее типичная история, чем исключение. А уж сколько талантливых математиков с аттестатом с тройками! ДА не счесть! У них по математике (ну, допустим, физике, химии, и даже биологии) оценки отличные, а в школе-то далеко не только эти предметы. 17.10.2005 22:30:29, ХусФрю 
Программеру по призванию университет не нужен:) Вопрос в том, чем престижное образование хорошо:) возможностью расширить свои горизонты или получить тренинг:)
17.10.2005 22:43:04, Mockingbird 

возможностью научиться организованно думать оно хорошо в первую очередь :-))17.10.2005 22:53:18, Наталья Л 
Почему? Программеры тоже бывают высокого класса, и некоторых выпускают и из Гарварда тоже... Ребенку лучше знать - нужен ему "престижный" универ для профессии программиста, или нет. Программистам для полета тоже полезно расширять свои горизонты. 17.10.2005 22:44:54, ХусФрю 
Ой, нет, из Гарварда программеры не ценятся :)) Туда за другими специальностями идут.18.10.2005 01:53:30, Эники-бэники 
Рассматривается др. вариант. Когда тройки буквально по всем предметам.17.10.2005 22:42:11, ЕЕ 
Тройки по всем предметам как раз ни о чем не говорят.
17.10.2005 22:57:54, Mockingbird 

А что-то может сказать, что ребёнок - балбес?
Что?17.10.2005 23:06:28, ЕЕ 
То, как он время проводит.
17.10.2005 23:35:29, Mockingbird 

сам ребенок :-))))17.10.2005 23:08:13, Наталья Л 
Если при такой диспозиции ребенок ХОЧЕТ куда-то там прорваться- может, чувствует в себе силы там проявиться? Кто я такая, чтобы наступать на шанс для СВОЕГО ребенка? 

В конце-концов, дело-то все равно упрется в то, может ли он туда поступить и там учиться. Если не сможет - то эксперимент окончится сам собой. Именно для этого случая потеря денег меня не смертельно огорчит. Нас вон ремонтники постоянно стремятся нагреть на тысячные суммы:), это куда обиднее потери. Да и мало ли мы в жизни так просто денег потеряли/нерационально потратили? 

Я к тому, что даже если это ошибка - это ошибка МОЕГО ребенка, что для меня абсолютно особая статья, неподвластная никаким рационализациям. 17.10.2005 22:48:07, ХусФрю 
интереснее стало. Мне в том числе. 17.10.2005 22:27:35, Наталья Л 
и вероятность ошибки, как при любом единоличном субъективном решении тоже соответствующая :-))))17.10.2005 21:57:56, Наталья Л 
Была просьба примерить ситуацию на себя :) С моей стороны, по отношению к моему ребенку, ошибка если и возникает, то в сторону переоценки усилий. Ну никак не недооценка, точно. А субъективизм присутствует, без этого никак :)) И тем не менее, я противник "жертвенности" в отношениях. Особенно, если жертвы никому не нужны.17.10.2005 22:02:07, MrsS 
я вроде тоже не сторонник жертвенности :-)) мне просто было интересно, что вкладывают люди в понятие заслуживает...17.10.2005 22:03:54, Наталья Л 
Так я ж еще в первом посте написала, что против  формулировки "заслуживает"17.10.2005 22:07:50, MrsS 
Не во всех странах есть бесплатное обучение. И не всегда стипендии и займы покрывают стоимость учебы.17.10.2005 21:52:27, Эники-бэники 
Вроде бы в России пока есть. Но я не про то. Я про то, как оценивать, что усилия были приложены максимальные?17.10.2005 21:54:53, Наталья Л 
Я думаю, что если ребенок старается, если четко знает, чего хочет, и если при этом поступает в известный хороший университет, куда ему хотелось поступить, то усилия определить легко17.10.2005 22:00:43, Эники-бэники 
Усилия собственного ребенка оценить можно без проблем. С ним же постоянно вместе живешь. Это ж не комиссия по грантам.17.10.2005 22:03:03, пчела Майя 
Согласна.17.10.2005 22:03:29, Эники-бэники 
а если ребенок талантливый, как это часто бывает в школе ему просто скучно, пинает он там балду, по паре предметов ему совсем параллельных имеет оценки, вызывающие сострадание и учительница вызывает вас в школу каждый месяц? Как в таком случае определять перспективность?17.10.2005 22:02:42, Наталья Л 
А в инситут никто в школе не готовится. Это все равно отдельно. Да и вообще родители обычно знают, чего от ребенка ожидать, независимо от отметок. Вот мой сидит в соседней комнате - оттуда то аська пищит, то стрелялка - ну и какой там оксфорд?17.10.2005 22:14:36, пчела Майя 
<мой сидит в соседней комнате... оттуда аська пищит, то ... ну и какой там оксфорд>

Смотря что обсуждается? Темы для общения по ней могут быть очень разные. 
Стрелялка, наверное, лишнее :)17.10.2005 22:21:03, suricat 
Ерунда всякая обсуждается :)) В общем про своего ребенка всегда знаешь, надо ему в оксфорд или нет. При условии, что он туда хочет. Если он хочет на ВМК МГУ, то ему все равно оксфорда не надо, хоть он и мог бы там учиться.17.10.2005 22:26:08, пчела Майя 
Я совершенно согласна. Если ребенок и вовсе не знает, что он куда-то хочет- то о чем речь? А если вдруг уже давно ясно - чего он хочет - то на затратные варианты семья уже давно и планирует, если согласна. Такого, чтобы вдруг свалилось - ах, нужно в Оксфорд, но денег нет - трудно представить. 17.10.2005 22:43:00, ХусФрю 
Ребенок в стране моего проживания, если он не совсем дурак, конечно, должен понимать, что школа и поступление в тот университет, куда хочется, связаны напрямую. Быть талантливым недостаточно. То есть, ситуация, которую вы описываете, абсурдна. Плохо учится в школе, не занимается общественной работой, не волонтерствует - не поступит. Отпадает проблема платежей.17.10.2005 22:05:55, Эники-бэники 
у нас такого нет, поэтому все стимулы не работают. В университеты берут всех или почти всех, кто дошел до аттестата зрелости. 17.10.2005 22:07:08, Наталья Л 
Вам проще. А что, престижные университеты тоже всех берут?17.10.2005 22:08:52, Эники-бэники 
В Германии? кажется да. Они потом неподходящих отсеивают после первого года обучения. Так? 17.10.2005 22:14:14, ХусФрю 
А в Голландии у медиков лотерея. Т.е., если средний бал выше 8, и выпускник голландской школы - берут всех. А выпускники международных школ и те, у кого средний бал ниже 8 -  по лотерее. У коллеги дочка в этом году не поступила после международной школы, со средним балом 9.  А в Англию ей еще рано, ей только 17. Пока пошла учить фармацевтику и химию17.10.2005 22:20:34, MrsS 
В Германии для иностранцев та же самая лотерея. Квота для иностранцев - 10%. Внутри этой квоты распределение мест - как захочет университет.17.10.2005 22:26:57, Наталья Л 
никого они не отсеивают, некоторые по 20 семестров студентами числятся. Они даже юридически никого без желания на то самого студента отсеить не могут. 17.10.2005 22:18:41, Наталья Л 
Халява, сэр!:)))) 17.10.2005 22:19:54, ХусФрю 
Тогда это наверное не то, что называется престижным образованием.17.10.2005 22:21:40, пчела Майя 
смотря с чем сравнивать17.10.2005 22:25:10, Наталья Л 
А ни с чем не надо. Как абсолютное понятие, престижные высшие учебные заведения это некий список, известный во всем мире. Остальные - непрестижные. Хотя возможно хорошие.17.10.2005 22:27:32, пчела Майя 
престижность их определяется по определенному рейтингу. Рейтинг - это набор правил, неподгоняемый под данную ситуацию. Есть, например, в нем критерий - число нобелевских лауреатов, закончивших университет. И есть два университета в Берлине, поделенные после войны. Вот и делят они каждый год по-разному, кому нобелевские лауреаты достанутся. В зависимости от этого - поднимаются или опускаются в рейтинге. Много смысла в таком рейтинге?17.10.2005 22:30:51, Наталья Л 
Без понятия. У меня свой рейтинг. И в нем заведение, куда берут всех и держат сколько угодно, престижным не будет.17.10.2005 22:34:25, пчела Майя 
ППКС17.10.2005 23:19:46, ЕЕ 
Только почему-то их выпускники все равно нобелевские премии получают, независимо от вашего рейтинга :-)))17.10.2005 22:50:53, Наталья Л 
Это штучная вешь. Глупо планировать нобелевскую премию для своего ребенка. И уж качество учебного заведения здесь даже близко не лежало.17.10.2005 22:52:56, пчела Майя 
<Глупо планировать нобелевскую премию для своего ребенка>

Наверное.

<качество учебного заведения здесь даже близко не лежало>

А вот в этом я не уверена.17.10.2005 22:57:20, suricat 
Я часто перевожу биографии нобелевских лауреатов в нашей области для нашего журнала. У них разнообразные учебные заведенния встречаются, в том числе и неизвестные.17.10.2005 23:08:46, пчела Майя 
как раз качество образования в отдельных Германских университетах довольно высокое. 17.10.2005 22:55:37, Наталья Л 
Ну и хорошо. Никто не спорит.17.10.2005 23:10:06, пчела Майя 
В Германии есть очень хорошие университеты. И престижные. Берут туда всех, но закончить их могут не все. А закончить с высокими оценками и в срок  - очень немногие.   И  в  международных рейтингах несколько немецких университетов расположены выше МГУ. При этом  соглашусЬ, что у каждого может быть свой собственный рейтинг университетов17.10.2005 22:46:13, MrsS 
Я думаю, автор не МГУ имела в виду под словом престижный. А что-то типа Кембриджа-Оксфорда-MTI. Для МГУ и не надо от хобей отказываться.17.10.2005 22:54:07, пчела Майя 
Это если самому на бюджет поступить. И если ребенок на это способен (с какой-то родительской поддержкой, ессно), то его - ребёнка - надо однозначно поддерживать, отказывая себе не то, что в хобби, а в самом необходимом.

А если на тот же платный юр. фак - то пожалуй покруче будет, как тут выясняется, чем обучение за границей.17.10.2005 23:10:32, ЕЕ 
это не платный юрфак! это расходы на репетиторов и взятkи для поступления...17.10.2005 23:15:26, Наталья Л 
размер взяток, вымогаемых на престижных факультетах МГУ сильно превосходит затраты на обычные хобби...17.10.2005 22:57:20, Наталья Л 
Я здесь немножко ближе.17.10.2005 23:09:06, пчела Майя 
и за все факультеты готовы поручиться, что они взяток не берут, в том числе и за пресловутый юр. и эконом?17.10.2005 23:12:17, Наталья Л 
Отнюдь нет. Я только сказала, что я здесь ближе, и регулярно вижу, как это делается и как выглядит.17.10.2005 23:24:18, пчела Майя 
они сейчас стараются это поменять, но все равно большинство берет всех. Для тех, у кого оценки хуже по престижным специальностям - несколько семестров ожидания, пока тебе дадут место.17.10.2005 22:13:47, Наталья Л 
Показано 186 комментариев из 201

Вернуться в конференцию

Ну очень гипотетический вопрос. Дано: 1.

Загруженные изображения