Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А что делать в такой ситуации?

Вот есть у вас дальняя родственница.У которой никого нет ,кроме двух детей(сын 50 лет и дочь 43 года)
Сын - тип еще тот,то пьет,то "сидит",то женится раз в год.Живет в трешке с этой родственницей -матерью.Не разговаривают годами..
Дочь - живет в Германии давно,лет15 уже.Мы,типа,считали,что у нее все хорошо и вообще:).

И вот эта пожилая родственица тяжело заболевает - инсульт,падение(переломы шейки бедра..руки..ребер..пролежни,паралич и тд).Требует ежеминутного ухода и хоть какого-то лечения.

Сын просто ждет ее смерти(квартиру в свое пользование).
Не делает НИЧЕГО :(
Дочь в Германии ,как выяснилось..уже 4 года больна раком(!) и скрывала это.Сейчас призналась.
Плакала,просила не оставлять мать без помощи,поместить ее в хорошую больницу,нанять сиделок,купить лекарства и тд.Дескать,она пришлет деньги и все оплатит."Только организуйте,потому что я приехать не смогу точно".

Все это и было сделано,собственно,нами.
И вот - дочь прислала 200 евро.По ее германскому мнению - этого достаточно для лечения-ухода-перевозок из больницы в больницу-домой.. такой тяжелой больной..
И больше у нее денег нет(по ее словам).

Что делать - непонятно совсем.
Продолжать лечить дальнюю родственницу по полной программе - так подсказывает совесть.Но суммы там нешуточные - только сиделка в больнице 500 руб в день(500 уе в месяц соотвественно..больная ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ...)А еще памперсы-пеленки,лекарства,еда и тд...


12.10.2005 13:08:24, Karolina

233 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В общем, думаю так:
ситуации Вашей не позавидуешь, и не дай Бог в такое влипнуть, хотя,
конечно, бывает и хуже (это даже положительная мысль, "оптимистическая
" такая). Не хочется говорить: "Я на Вашем месте сделала так...",
потому что я не на Вашем месте. Похожее у меня бывало, хотя
родственники были более близкими. Более того, такое может случиться с
каждым, имеющим родственников (особенно пожилых) и зачатки совести (а
тем более, ее, совесть, развитую и взращенную). Свою ситуацию я
описывать не буду (если надо, спросите, ладно?). Но, оказываясь в
похожей чем-то сиитуации, я, обычно думаю так: "Буду делать, что могу,
пока сил хватит, а там посмотрим". (Это, конечно, мой принцип и по
жизни, может, он в чем-то и неправильный, но на данный момент я часто
действую похожим образом.) О том, что Бог чем-то наградит, я не думаю,
хотя в Бога я верю. Это ведь мы совесть свою успокаиваем, ухаживая за
больными людьми, за которыми могли бы (физически, а не морально могли
бы) не ухаживать. Поэтому я начинаю думать, что делаю доброе дело, и,
сколько бы я его по времени ни делала, оно все равно доброе. Если
болезнь носит длительный характер, попробуйте вписать свою помощь так,
чтобы она Вас не так сильно напрягала. С больным, в идеале, нужно жить
под одной крышей или очень близко. Может, попробовать что-то сделать в
плане размена квартиры женщины Вашей маме, например (или это дохлый
номер?), если болезнь надолго затянется? Ну, а против наглого сынка
выступить всем "кланом" (он у Вас есть?). А сиделку или медсестру
можно, например, на полдня пригласить, в помощь маме (переворачивать
она замучается, конечно)? И, если есть возможность, внаглую
подключайте всех родственников. У Вас, вроде, еще сестра есть и т.д..
Ну, и в ветке какие-то советы были, я повторяться не хочу, мне Маты
Хари сообщение интересным показалось.
13.10.2005 18:55:56, День Рождения (aka Иринкин)
Очень сочувствую...Всю ветку не читала, может такое уже и предлагали. Я бы обратилась в организацию (таких много, есть вроде даже при правительстве Москвы), которая заключает со стариками договора пожизенного содержания в обмен на их квартиру. Понятно, что квартира целиком бабушке не принадлежит, но ей принадлежит половина трешки (в Москве?) а это немалые деньги. Уверена, что в заинтересованной конторе найдутся юристы, которые как надо все оформят. Для конторы это явно выгодное мероприятие, так как даже обеспечив бабушке круглосуточный уход, они останутся в большом плюсе...Не знаю, кроме этого что еще можно посоветовать. Крепитесь. 12.10.2005 18:51:43, мама-аня
У меня вот какое предложение возникло. Возможно, бредовое.
Я правильно понимаю, что именно лечение (врачебная помощь) ей не сильно нужно,а нужен постоянный уход? Как ты думаешь, не стоит ли попытаться найти возможность, положить ее в больницу в дальнем Подмосковье? Я думаю, что уход там должен быть заметно дешевле и мама физически не сможет все время присутствовать, следовательно, так себя изматывать.
12.10.2005 18:51:03, Харас
Маме ездить в подмосковье неудобно..навещать.. 12.10.2005 18:57:45, Karolina
В КОролеве есть ХОСПИС... вроде даже не очень дорогой. Там хорошо ухаживают. 14.10.2005 11:44:07, Пантя
Так в том половина смысла, что неудобно - будет меньше ездить, меньше моральных сил тратить. 12.10.2005 19:36:39, Харас
Так если я правильно поняла Каролинину историю, в том и проблема, что ездить будет не меньше, выматываться - больше, да еще и постоянно страдать вслуx из-за того, что так далеко ездить приxодится...а Каролине придется все это "принимать на себя"... 12.10.2005 19:46:39, Tomsik
про "застрелит наследников":
Если он и застрелит их, то ему доля все равно не достанется. У тех наследников другие будут.
И еще.. Можно же найти кого-то (приезжих нерусской нац-ти), на кого прям сейчас в больницепродажу доли организуют, или договор ренты на ее часть. И кому будет наплевать на угрозы сына, потому как и сами если что смогут.
Не совсем это в теме, просто мальчику можно рассказать, что варианты есть.
Держитесь
12.10.2005 17:43:34, ---
а может сделать тебе эту ситуацию - началом отползания от решения чужих проблем? Деньги выделить - и на этом выйти из участия.
сочуствую очень. имхо - задача решения не имеет:::(((
наймите в качестве сиделки - приходящей - постороннего человека. был у нас в семье разннобразный опыт такого рода -
вывод - мало кто в состоянии бесплатно ухаживать за НЕЛЮБИМЫМ близким человеком.
пусть тебе бог поможет...
12.10.2005 17:38:32, Кити Щербацкая
"Деньги выделить и все":) 12.10.2005 17:41:12, Karolina
Лена, прежде всего очень сочувствую тебе. Тянешь и тянешь...

Свали все. На маму, на своего мужа. Ты - только выдели умеренные деньги. 100 долларов, 200, сколько можешь. И забей. Эту несчастную женщину УЖЕ твоя мама жалеет, что больше, чем ей бы МОГЛО повезти.
12.10.2005 17:27:38, ХусФрю
Мама скоро упадет сама:(
Муж помогает чем может - физически,возит наа машине и тд..Но он тоже работает.И он достаточно много провозился с этим сыном :((
12.10.2005 17:30:31, Karolina
Вообще-то у меня у меня тоже было движение посоветовать то, что советуют ХусФрю и Лангуста, а именно, - отстраниться. Есть такая злая поговорка: мир больший и старцев(нищих) много. То есть - всем не поможешь, нечего и дергаться. А потом я подумала, раз помогаете, значит, хватает у Вас на это сил и милосердия. Ну просто Вы сильная и добрая. А те, кто раньше отстраняются от чужих бед, (включая меня) или не такие сильные, или не такие добрые. Отстранение идет не от большего ума, а от ограниченности собственных ресурсов и несколько сниженных нравственных стандартов, ИМХО.
И не стоит нам сбивать Вас с Вашей дороги. То есть, я сама чужому человеку, скорее всего, в таком объеме (как Вы) помогать бы не стала, хотя и не зарекаюсь. Но те, кто способны ТАК помогать вызывают искреннее сочувствие и восхищение. И именно Ваше поведение - самое правильное. Пока Вам на него хватает сил. Вот где-то так.
12.10.2005 18:18:13, MrsS
Спасибо.. 12.10.2005 18:44:51, Karolina
Ну и оставь на этом уровне. Сделали и делаете вы более, чем возможно. Важно бы маму твою утихомирить до "уровня поддержания жизни" - т.е. минимального, чтобы она не рвалась положить и свою жизнь тоже на этот алтарь.

Всех очень жаль, но представь, что и у тебя этих возможностей (денег и сил) не было бы. Ведь мир не провалился бы, и эта ситуация как-то (допустим, плохо) разрешилась бы? Очень успокаивает.
12.10.2005 17:34:46, ХусФрю
согласна. 12.10.2005 17:53:19, Лангуста
Лена, вот что я тебе скажу.:) Во-первых, не влезай в ситуацию психологически, во-вторых, угомони маму с беседами на эту тему, в-третьих, выдели 200 долл. в месяц - и всё. Ты не Красный Крест.
Причем выделив 200 долл, считай, что и так сделала больше, чем достаточно.
Всей организацией процесса может занятся мама или муж.
Если ЭТО надо маме сильно - она может изображать бесплатную сиделку самостоятельно.Таким образом экономя деньги.
Они тебя все в покое оставят когда-нибудь?....:(((((

А вот что сделала бы я. Если этот человек мне никто, а деньги мне нужны самой - я бы вообще ничего не делала бы.Почему именно я должна именно жертвовать чем-то на постоянной основе, если плоды этого будут собирать другие - дети этой женщины? Плюс - никакого даже морального удовлетворения ты из ситуции не поимеешь. Зато лишний раз всем продемонстируешь, что тебя можно доить постоянно.

Извини, если грубо,просто как-то расстраивает меня эта ситуация вся....:(((((
12.10.2005 17:09:33, Лангуста
угу - вот эта позиция имхо как раз самая разумная в данной ситуации
сочувствую:()
12.10.2005 17:24:00, Тушкан
Лен, сочувствую.
Я всю ветку не читала - совсем времени нет. Так что если повторюсь - извини. Ситуация патовая, как ни крути. Поэтому и выходы все относительно "плохие".
Если убрать лирику, взвесь свои возможности - финансовые и пр. И исходи из этого. Выше головы не прыгнешь, посему смотри реально, что тебе по силам - сколько денег в неделю/месяц сможешь выделить, сколько времени уделить и пр. Заниматься юридическими подробностями - ОЧЕНЬ муторно, времени съедает массу, результат совершенно не гарантирован, так что, ИМХО, лучше и не начинать ( это я о возможной доле в квартире в счет лечения-ухода и пр.)
Реальный вариант - хоспис. Там, кстати, сравнительно человеческое отношение к умирающим. И уход. И денег съедает в разы меньше, а в вашей ситуации это актуально.
Уход за таким больным дома - это только для любящих БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ. Только им по силам, да и то не всегда. Организовать такой процесс на расстоянии деньгами и эпизодическим визитами все равно не получится. Так что надо искать вариант ухода больничный, а это, похоже, только хоспис. Я бы такой вариант рассматривала, как самый реальный. Со всех сторон.
Ну и сил тебе, конечно. Держись.



12.10.2005 16:15:59, Ада
Я не знаю, чтобы я делала... Для очень близкого (не по родству, а по жизни человека) понятно, что бы делала...И при подъемности суммы для неблизкого - тоже ясно. А вот при значительности суммы для семьи и неблизком человеке - не знаю..._Наверное_, задала бы себе вопрос, чтобы я делала, если бы еще не влезла в ситуацию и на берегу знала, что и как будет...от ответа на этот вопрос все бы и зависело.. 12.10.2005 16:11:36, Ма-Машка
Понимаешь,дело не в неподъемности суммы.Она,конечно,есть.Раз сейчас я в этом участвую..
Дети тоже голодать не будут."Голодать" буду я.В том смысле,что ничего _лишнего_ (кроме еды и лаптей,чтоб бегать на работу,чтоб заработать эти деньги и так по кругу:)):)и радостного я себе позволить не смогу:((
12.10.2005 16:16:34, Karolina
Я наконец прочитала всю ветку и все-таки с учетом всех обстоятельств посоветовала бы тебе найти еще немного времени и денег... и сходить а) в местные органы опеки, б) к адвокату (выбранному по принципу ежедневно удаляющего аппендицит хирурга) и собрать информацию на предмет: может ли город (государство) поучаствовать каким-либо образом в расходах...Короче, опека "города/государства"или деньги от них же в обмен на долю в квартире...
Ты, я почитала, легко отмахиваешься от такого варианта, а он, имхо, имеет право на существование, ибо ты и везти не можешь, и бросить не можешь...
12.10.2005 16:53:34, Ма-Машка
Я, пожалуй, от туточки подпишусь... с дополнением - пока там бюрократия работает, подсчитать (это скорее для того, чтобы поддержать и практически спасти собственную маму), сколько уев можно выделить в месяц на уxод/лечение, не ущемляя себя "до отказа"... и исxодя из этой суммы, договариваться об уxоде (этим, т.е., разговорами-договорами как раз может и мама заняться)
Еще раз написать (заказным письмом, если можно - с уведомлением о вручении) дочери и ее мужу и спросить, какую сумму они РЕАЛьНО могут выделять В МЕСЯЦ на лечение матери - но если ситуация там патовая, то, скорее всего, нисколько... или "спорадичски" небольшие суммы, что и произошло... а также обрисовать в письме ситуацию с квартирой и попросить сделать доверенность на имя мамы...
12.10.2005 17:21:20, Tomsik
Я знаю..меня сейчас обвинят в лени..глупости..еще в чем-то..легко отмахиваюсь...
но - совсем я не могу я ни в какие опеки ходить..
12.10.2005 17:01:03, Karolina
А других вариантов-то и нету:(
Либо представить себе процесс хождения по опекам как вариации на тему зарабатывания денег. Дочь свою долю вполне может на тебя перевести, тоже деньги.
Либо оставить все, как есть.Только матери не ездить туда каждый день, если тяжело.

Что врачи-то говорят насчет перспектив?
12.10.2005 17:18:07, Крапива
Перспектив никаких - в смысле,что она встанет и пойдет..Но можно продлить жизнь. 12.10.2005 17:25:01, Karolina
Это не вполне так. Моя прабабушка прожила после обширного инсульта с выраженным параличом 12 лет. В течение года после него ей стало постепенно лучше: вернулась речь, восстановились (не полностью) функции одной стороны тела до возможности заниматься какими-то простыми и лёгкими делами и передвижения с опорой. С хорошей инвалидной коляской она была бы даже относительно мобильна, только в те годы их не было. Но эти 12 лет стали возможны потому, что с ней жила и ухаживала за ней одна из дочерей, медсестра по первому образованию, а вторая помогала деньгами.

К сожалению, первой возможности в Вашем случае нет, а оплатить её замену малореально :( Боюсь, что вариант с нанятой на дом приходящей сиделкой тоже не получится, если сын родственницы так себя ведёт. Можно ли искать какой-то дом престарелых получше, встать на очередь там?
12.10.2005 18:58:09, suricat
У нее не только инсульт.Еще три сложнейших перелома,некроз тканей.. 12.10.2005 19:15:44, Karolina
:(( 12.10.2005 19:24:34, suricat
Даже без особых усилий по "продлеванию", жизнь таких больных может длиться многие годы.. 12.10.2005 18:48:52, Ма-Машка
У меня соседка жила так, после инсульта 10! лет. Не говорила практически, не передвигалась... С ней поселился сын, жена от него скоро ушла. Так и жил с ней до ее смерти. : ((((((((((( 12.10.2005 17:28:48, SVETKA
а матушка? 12.10.2005 17:04:59, takca
Боиться что ее сын застрелит:))
Сильно боится - она его хорошо знает:)
12.10.2005 17:14:00, Karolina
угу. тогда единственный выход - доить тебя... ты сильная и богатая.
поду-ка я подпишусь под лангустой, пожаплуй...
12.10.2005 17:16:12, takca
Вопрос не в том, есть она или нет. Вопрос именно в твоей (вашей семейной) готовности считать, что наш бюджет (на неизвестное количество времени) это все наши доходы минус вот такая-то сумма "на больницы".
Отсутствие "радостного", имхо, говорит о значительности суммы...незначительное=невлияющее на жизнь по твоему мнению, т.е. я могу без этого обойтись без потерь...
Степень близости мне человека увеличивает сумму, которую я могу не считать потерей...
12.10.2005 16:46:49, Ма-Машка
Ну можно жить и на 100 уе вчетвером,остальное - "на лечение" отдавать.Живут же люди?
Но я уже устала:(
12.10.2005 16:51:57, Karolina
прочитала всю ветку - очень сочувствую. Я думаю - нужно определить для себя какую-то реальную сумму и плясать уже от нее. Хватит на сиделку - хорошо. Если еще и на лекарства - тоже хорошо. А не хватит - просто перестать об этом думать. Я понимаю, что это звучит жестоко, но выше головы не прыгнешь. Помогать ближним - это благое дело. Но есть свои нервы и свои семьи. Все как обычно, в общем - надо попытаться найти золотую середину 12.10.2005 15:58:50, Лагуна
А до какой степени надо СЕБЯ ужимать?...
Мама моя говорит - "Я с себя все сниму,но ее буду лечить!""..
12.10.2005 16:05:51, Karolina
сложно сказать - зависит от человека и материальных возможностей. А мама ваша это контролирует? А то ведь если сама говорит "я с себя все сниму" - наверное и от вас этого будет требовать? пусть и не открытим текстом... 12.10.2005 16:38:57, Лагуна
Конечно,она от меня этого и ждет. 12.10.2005 16:52:18, Karolina
замкнутый круг :-(( Этому поколению очень трудно объяснить, что в жизни нужно что-то еще, кроме картошки с хлебом. Либо жестко ставить перед фактом - вот могу эту сумму и никак не больше, либо смириться и отдавать все до нитки, чтобы мама не могла ни в чем упрекнуть. Больше вариантов не вижу. Разве вот только пустить маму в поход по всяким органам опеки. Только я думаю - это не поможет. Даже если и получится куда-то пристроить больную - все равно мама будет ей помогать 12.10.2005 17:13:28, Лагуна
Это не поколение. Люди, которые сами зарабатывают приличные деньги тяжелым трудом, в любом возрасте и поколении понимают разумность и неразумность благтворительных сумм. 12.10.2005 17:15:59, Лангуста
это редкость. По крайней мере - мне такие не попадались. Но я допускаю, что они есть 12.10.2005 17:43:58, Лагуна
Кстати,сама бабуля - именно из таких.Которые тяжко работали и хорошо зарабатывали.и понимают..
Она мне только что звонила(мама ей набрала номер мой)..сама..чуть не плакала,благодарила меня...
Ох..
12.10.2005 17:20:10, Karolina
письмо получила и пишу 12.10.2005 17:28:18, Лангуста
А снимает?
12.10.2005 16:11:44, Анитка
Особо снимать нечего.Но - таки да.Что может - делает.
Но лично я устала в подобном участвовать:(
12.10.2005 16:14:01, Karolina
да уж. Присоединюсь к советам о том, что придумай ту сумму, которой ты решишьограничить свою помощь. И все.
Сочувствую.
12.10.2005 16:25:54, Анитка
А у меня нет такой суммы,которую я не могу пристроить себе на пользу:(
Я слишком долго к этому шла - что хоть немного,но - СЕБЕ.
12.10.2005 16:50:51, Karolina
Лен, вот если ты сейчас перестанешь совсем давать деньги, тебе будет проще? Если да, то не давай. Я не в осуждение, просто мне кажется, что ты сама себя грызть будешь :( 12.10.2005 17:18:52, Анитка
Да не перестану,конечно..
Какой тут разговор-то.
Пока ноги меня носят..
12.10.2005 17:26:08, Karolina
Спасибо всем огромное!
Мне и правда немного полегчало.Просто от ваших добрых слов!:))
12.10.2005 15:57:46, Karolina

Показано 52 комментария из 233

Всего ответов: 233 Страницы: 3 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

17.01.2017 03:50:45

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!