Раздел: Серьезный вопрос

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О потолке (не хозяйственное)

Как вы думаете, есть ли у каждого человека потолок в этой жизни? Некие высоты, выше которых он не сможет взобраться.
Скажем, будет ленив, достигнет вот такого минимума, будет НЕленив, достигнет вот такого максимума. Но выше головы все равно не прыгнет.

На эту тему есть анекдот. Правда, он сужает тему до уровня профессиональной, а я бы хотела обсудить ее в более широком смысле, в смысле реализации всех желаний.

Внучок спрашивает дедушку - генерала.
- Дедушка, а я офицеров буду?
- Будешь, внучек, будешь
- Лейтенантом буду?
- Будешь.
- И майором?
- И майором.
- И полковником?
- И полковником.
- И генералом?
- И генералом.
- И даже маршалом?
- Нет, внучек, маршалом ты не будешь.
- Почему?
- Потому что у маршала свой внук имеется.

Возможно, исключения и бывают, но они только подтверждают правило. Можно сильно продвинуться в этой жизни, но это все равно будет в рамках заданного коридора. В рамках изначально определенного местом рождения, родителями, бабушками-дедушками, имеющимися в семье средствами и прочими вводными факторами, которые от самого человека зависят мало. Кому то еще при рождении определено быть владельцем заводов-мостов-пароходов, даже если он туп как пробка и ленив, а кому-то этого в жизни не достигнуть, даже если он весьма способен, получит прекрасное образование и будет весьма амбициозен в этой жизни. Ну может быть в третьем-четвертом поколении если все они будут на протяжении всей жизни работать в этом направлении и достигать каждый максимума в своем коридоре. Согласны?
10.10.2005 10:14:24, Красно Солнышко

206 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В твоих примерах немного утрировано. Но я - согласна. Хотя сама лично знаю примеры как из той, так и из противоположной области. Да что далеко ходить - мои родители: папа (сын академика) и мама (девочка из деревни). Мама реально даже бОльшего по жизни добилась. Хотя, может она просто в свое время удачно вышла замуж :)?
Шутка. Все равно с теорией про потолок согласна. При прочих равных - конечно возможностей больше у того, у кого есть возможности :). Или :(.
10.10.2005 21:53:32, virus
У мамы был стимул вырваться из окружения. У папы - не было. Это, кстати, основная причина, почему в среднем москвичи преуспевают меньше приезжих с тем же образованием.... 10.10.2005 22:32:36, Харас
Может быть... Но вся прелесть в том, что высота этого потолока тебе никогда не известна.А еще неизвестно, на какой именно высоте человек будет счастлив - очень часто это вовсе не максимум.. 10.10.2005 21:29:29, ЮлияС
Да ну ладно. Далеко ходить не надо. Ельцин вон. Из деревни и без блата. Да много из таких. Судьба. 10.10.2005 20:26:47, Альт
ПОтолок профессиональныей - есть. ПОтолка социального - нет. 10.10.2005 15:55:03, Паштет
ппкс 10.10.2005 16:27:49, Маграт
Думаю, о "потолке в жизни" нет смысла думать, жизнь настолько многообразна и даже из предыдущих ответов ясно, что каждый может выбрать свое проявление. А в конкретных областях жизни - да, есть потолок, особенно когда это чем-то можно измерить - деньгами, детьми, спортивными медалями, общественным признанием.
10.10.2005 14:41:33, Вакса
Более всего определяется природными способностями и здоровьем. Которые, конечно, наследственные, но пути этой наследственности непредсказуемы. Довольно большое число крупных людей (знаменитостей, миллионеров, политиков и пр) как раз "непонятно, с чего" достигли своего положения. 10.10.2005 14:41:24, ХусФрю
Если оставить в стороне гениев, то в массе судьбу и профессию людей, определяют, как правило, "вводные факторы" - семья, место рождения. Но вот если уже человек встал на определенную стезю (поступил в бизнес-школу или на актерское отделение ВГИКА), то в его успехах наличие родственных связей играет уже не такое решающее значение, очень многое зависит от его личных способностей и желаний. ИМХО 10.10.2005 14:11:00, мама-аня
Семья, ее традиции, "клановость" являются иногда колоссальным прессингом при выборе будущей профессии, этточно. 10.10.2005 14:27:06, Ирен_ Адлер
Если "встал" то согласна. Хотя можно и дальше подталкивать, если где затыки возникли. Или не подталкивать. 10.10.2005 14:21:59, Красно Солнышко
Можно. Поэтому при прочих равных у середняков больше шансов, если их подталкивают. А если "не подталкивают", то нужно быть чуть выше, чем середняк, чтоб их обогнать, но все равно обогнать можно. 10.10.2005 14:54:04, мама-аня
А сильных не подталкивают по твоему? Только середнячков? 10.10.2005 15:06:37, Красно Солнышко
А причем тут сильные? Всяко бывает, и сильных тоже подталкивают, тем лучше для них :-) Как говорится "талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами" 10.10.2005 17:03:50, мама-аня
Если бы я реально не видела (и не так уж мало) людей, "которые без роду без племени" достигли офигительных, маршальских высот только благодаря своим амбициям, трудолюбию, желанию _быть_... может быть, я бы тоже сомневалась, что такое возможно.
Сейчас все чаще я наблюдаю обратный процесс, когда родители хором уговаривают облагодетельствовать взросленькое чадо, прям-таки зазывают под крылышко - а чадо двигает в другую сторону, где он никто и звать никак :-)
И еще одно наблюдение, без выводов, просто наблюдение - "потолок желаний" у детей владельцев пароходов гораздо ниже, чем у их родителей.
10.10.2005 13:50:27, Ирен_ Адлер
Нет, не согласна. Многие достигают того, чего хотят, хотя ни рождение, ни условия изначально им этого не предполагают (Абрамович, например, вообще был сиротой с пустым карманом и без образования полного). А некоторые достигают и того, на что, в общем-то и не замахивались:)) 10.10.2005 12:45:49, Чернобурка
Не согласна.
Потому что еще раз "тряханет" страну и опять все поменяется. В т.ч. и эти "коридоры" Так было и не раз :-))
Самый "раскрученный" пример - про "кухаркиных детей".
10.10.2005 12:17:52, Аксандра
И что? Ждать пока опят тряханет и на этот раз более удачно? 10.10.2005 13:17:41, Красно Солнышко
А тебе какие-то практические выводы нужны?
Я просто считаю, что твоя теория "Можно сильно продвинуться в этой жизни, но это все равно будет в рамках заданного коридора. В рамках изначально определенного местом рождения, родителями, бабушками-дедушками, имеющимися в семье средствами и прочими вводными факторами, которые от самого человека зависят мало." - не верна. Пытаюсь объяснить почему так считаю.
А уж "что делать" это зависит от "а чего хочется-то?" :-))
10.10.2005 13:28:39, Аксандра
Конечно, мне интересны выводы и мнения. "Теория" - это так, для затравки. И не моя она :) 10.10.2005 14:00:06, Красно Солнышко
Я не понимаю про что выводы тебе нужны.
ИМХО тут единственный вывод.
"КОРОТКО О РАЗНОМ
Всякое бывает".
(С)
10.10.2005 14:07:01, Аксандра
Если заранее знаешь выводы, зачем начинать дискуссию? :))) 10.10.2005 14:23:16, Красно Солнышко
Ну хоть "про что"?
Очень хочется тебе какие-нибудь "выводы" сказать :-))
10.10.2005 14:25:32, Аксандра
Не знаю :)))) Рефлексирую так себе помаленьку. 10.10.2005 15:07:10, Красно Солнышко
И не только коридоры:) Ну кто мог 30 лет назад предполагать, что бухгалтер - это ух какая крутая профессия? Я уж не говорю про системного админитсратора или разработчика баз данных:) 10.10.2005 12:35:57, nastena
Так это такой же вариант везения. Только не родился в нужном месте в нужное время, а случайно попал в нужное место в нужное время. Все равно ключевое слово - случайно. 10.10.2005 13:18:38, Красно Солнышко
Еще раз. При прочих равных. 10.10.2005 14:24:33, Красно Солнышко
да? а как же упертость? нацеленность на результат? целеустремленность? 10.10.2005 13:40:32, офонарелла
ну, хорошие бухгалтеры во все времена ценились (уже несколько веков, прошу заметить), но и шелупони среди них тоже всегда хватало:-)) Через пару столетий то же самое будут говорить и про программистов:-)) 10.10.2005 12:38:51, офонарелла
ТАки есть разница между "хорошие ценились" и "все хотят быть", да?:) 10.10.2005 12:48:30, nastena
ага! есть разница. только я уже запуталась, ЧТО мы обсуждаем? 10.10.2005 12:56:55, офонарелла
:) сущность понятий "коридор", "потолок" и "стартовые условия":) Аксандра - о том, что могут поменяться представления о "хороших стартовых условиях". Я - о том, что могут поменяться представления о "потолках" и "коридорах". Кто сейчас считает, что быть председателем горкома КПСС - это "потолок"? А 30 лет назад это ж как круто было...А что будет через 10 лет - кто знает?
С самого начала надо было сказать, что люди хотят РАЗНОГО. Совершенно необязательно того, к чему у них есть подходящие стартовые условия. Что сводит на нет весь спор.
10.10.2005 13:01:40, nastena
да. 10.10.2005 13:06:19, офонарелла
Тема "коридора" вообще (как некоего "статусного" "классового" ограничения) плавно трансформировалась в тему "коридора" профессионального (в смысле уровня, который дает та или иная специальность) :-)) 10.10.2005 12:59:30, Аксандра
Ага. А я то изначально от этого предостерегала, между прочим. Но тут дело, имхо, в истинном желании. Хорошая профессия = деньги = реализация любых желаний. Вот приблизительно так. Но можно без хорошей профессии - сразу деньги и желания. Об этом ниже пишут. А вот как бы сразу желания??? Если ни денег, ни профессии? :) 10.10.2005 13:21:21, Красно Солнышко
Вот если бы равенство было озвучено с самого начала, то не потребовался бы весь этот длинный разговор. Все бы все сразу поняли. "Чего с ним разговаривать, с нехорошим человеком"(Ильф и Петров, Золотой теленок) 10.10.2005 13:52:11, nastena
? опять ничего не понимаю:-(( Туплю сегодня... Ты имеешь в виду, что желания без всего вышесказанного возникнуть не могут? 10.10.2005 13:37:09, офонарелла
Наоборот. Я говорю о том, что имея материальные ресурсы, например, или еще какие-нибудь ресурсы (старт) легче реализовать любые желание, чем если ты вообще ничего не имеешь. 10.10.2005 13:56:52, Красно Солнышко
ясен перец, что проще..... И что? какие из этого делаем глобальные выводы?

тем не менее я знаю много примеров, когда начали добиваться цели не то что с нуля, а с минуса. Успешно, кстати:-))
10.10.2005 14:01:10, офонарелла
Вот тут и я уже ничего не поняла... 10.10.2005 13:41:29, Аксандра
совершенно с этим равенством несогласна. вот коридор так коридор. из него точно не выберешься. 10.10.2005 13:30:04, Marty
Желания - не всегда деньги. Или не всегда много денег. Например, желание управлять яхтой (такое вполне миллионерское) можно реализовывать напрямую, не становясь миллионером. Пойти в яхт-клуб работать, скажем. Если начать с понимания желаний (а не просто "деньги - делаю, что хочу"), то все проще становится. 10.10.2005 13:25:18, Снарк
Конечно, если у нас одно ключевое желание то с этим проще. Но желаний обычно много :) 10.10.2005 13:58:49, Красно Солнышко
спасибо:-)))

Таки я навскидку и не скажу - какая специальность сейчас считается престижной...
10.10.2005 13:04:02, офонарелла
Но у любой, заметь, свой денежный коридор. Если уж мы о деньгах. Поэтому если уж пошел в инженеры, то как космонавт зарабатывать не станешь :) 10.10.2005 13:25:26, Красно Солнышко
?????? ты даже себе не можешь представить насколько БОЛЬШЕ может зарабатывать хороший (очень хороший!) инженер:-)) Инженеров много всяких-разных:-)) 10.10.2005 13:34:24, офонарелла
Ты заметила слово средний и средний?
Зачем ты сравниваешь потолок одного и низ другого?
10.10.2005 13:58:00, Красно Солнышко
про "средний и средний" не поняла - туплю, говорю же:-))

А смысл какой сравнивать посредственности? Тут весь цимес в чэллендже (как любят говорить друзья-американцы). Нет этого "вызова" - нет ничего интересного в жизни....:-))
10.10.2005 14:07:55, офонарелла
Ну давай сравним самого-самого с самым-самым.
Это и будет коридор. Его минимум и его максимум.
10.10.2005 14:26:43, Красно Солнышко
мы же все-равно сможем сравнить людей информацию о которых получаем через масс медиа. Мы не знаем их лично, не знаем подробностей. Слишком много пробелов для объективного сравнения:-))) 10.10.2005 14:34:22, офонарелла
Не ну "престижность" и востребованность специальностей сильно меняется...
Опять же самый "поверхностный" пример - это "технические специальности" ("инженеры") в 60-70-е, в 80-90-е и сейчас.
Три большие разницы :-))
10.10.2005 12:41:24, Аксандра
хирурги? акушерки? гинекологи? стоматологи? 10.10.2005 12:43:02, офонарелла
Хирург в начале ХХ века - это почти наверняка выдающийся, уважаемый и обеспеченный человек. Хирург сегодня может быть и высокообразованным, и почти неучем, и уважаемым, и невостребованным, и обеспеченным, и почти нищим. Какие родителии сегодня мечтают для своего ребенка о такой профессии? Разве что потомственные врачи.
Какое чудовищное в Москве перепроизводство акушеров-гинекологов, знаете? О стоматологах не в курсе, но совершенно не удивлюсь, если окажется, что и они нередко не могут найти себе место.
10.10.2005 12:53:52, nastena
еще раз повторюсь, что я запуталась в обсуждении:-)) Тем не менее хочу сказать что во все времена на 10 хороших специалистов прихоодилось 2-3 по-настоящему хороших. А остальные точно также не могли найти места и получали копейки:-)) 10.10.2005 13:01:06, офонарелла
Придумала самый простой пример.
Моей специальности вообще как факта не существовало в стране 20 лет назад. 15-10 лет назад были редкие "проблески" (точнее зарубежные фирмы, которые пытались открыть и открывали филиалы).
А сейчас - вполне реальная профессия, востребованная и нормально оплачиваемая.
10.10.2005 12:53:41, Аксандра
Ну в "престижности" врачей и учителей - сильные изменения есть. И в средних зарплатах (точнее, что можно себе позволить на среднюю зарплату - тоже).
Крутые специалисты в любой профессии, конечно, ценны... всегда... Их "ценность" определяется количеством денег у населения (что тоже вообщем-то фактор подверженный колебанию)...
10.10.2005 12:46:00, Аксандра
Вот-вот... В стране где нет классовой системы, и которую так "лихорадит" нет и не может быть никаких "коридоров"... 10.10.2005 12:38:41, Аксандра
Еще лихорадит, ты считаешь? А по-моему. в плане нашей темы, поезд уже лет 15 назад как ушел. 10.10.2005 13:28:02, Красно Солнышко
Дык на выработку "классов" надо лет 100 хотя бы...
Ну хоть три поколения...
10.10.2005 13:30:53, Аксандра
А мне кажется, что семена уже посеяны. Или не посеяны. 10.10.2005 14:27:29, Красно Солнышко
Семена посеяны.
Капитал поделили в 90-е...
Но вероятность, что еще хотя бы лет 50 будет стабильно... Близка к нулю. А у тех, кто сейчас живет еще память свежа о том как "из грязи в князи" или наоборот...
10.10.2005 14:29:11, Аксандра
А. Ну тогда я не спорю. 10.10.2005 14:54:39, Красно Солнышко
"... нет цветной градации штанов..." ???? 10.10.2005 12:39:33, офонарелла
думаешь, уже пора покупать домик во Франции? 10.10.2005 12:28:12, офонарелла
Тоже интересный способ абсолютно поменять "коридор" :-)) 10.10.2005 12:34:53, Аксандра
тупиково-старческий;-)) 10.10.2005 12:36:41, офонарелла
Может, обойдется? :-) 10.10.2005 12:22:58, Снарк
А когда оно обходилось-то? :-)) 10.10.2005 12:26:02, Аксандра
всегда восхищалась глобальностию обдумываемых тобою проблем (: 10.10.2005 11:56:35, takca
Неглобальные как то сами решаются :) Без помощи студии :))) 10.10.2005 13:31:05, Красно Солнышко
(((: мне просто глобальные в голову не приходят. то ли не влазят, то ли страшно им там (: 10.10.2005 13:40:09, takca
:-)) 10.10.2005 12:29:54, офонарелла
Я давно для себя сделала вывод, что абсолютное большинство людей остаётся в той колее, которая определена родительской семьёй.

Не дословно, конечно, но в общих чертах.

Скажем, если папа-мама - работали на заводе, то 50% вероятности, что и их чадо будет там же.

Если они люди богемы, то опять таки детки, скорее всего там же тусоваться будут.

Есть конечно и варианты. Ну, папа - токарь, а сын - уже инженер и на совсем др. заводе,или даже не на заводе, а в НИИ или в ВУЗе преподаёт, но всё равно уровень - средний. Ну в смысле, папа неплохим токарем был, а сын неплохим инженером - и всё.

Или папа - один из великих артистов-режисёров, а сын - подвязается где-то в эпизодах (например отец и сын Табаковы).

Но всегда есть процент людей сильных, способных сменить колею. Таких на самом деле не так уж много. Но их них произрастает в большинстве своём элита современного общества. Если под элитой понимать действительные достижения.

Например, тот же Ельцин, Горбачёв, или Олег Табаков, Инна Чурикова и т.д. Или Пушкин, родившийся у вполне средних родителей.

Помнится, Меньшова в своё время очень тюкали за фильм "Москва слезам не верит", дескать, не реально, так не бывает и т.д.
На что он, выйдя на каком-то представительном кинофоруме перед залом, сказал, что как раз бывает и доказательством тому люди, сидящие перед ним в этом зале.

Так что можно сказать, что рождение ребёнка в данной среде и у данных родителей как раз и определякт его дальнейший жизненный путь.
10.10.2005 11:55:27, ЕЕ
Вот, почитай. Не совсем по теме, но близко - про "хочу" и "надо". :-)

http://www.livejournal.com/users/neivid/234432.html
10.10.2005 11:53:32, Снарк
Это я уже читала :) 10.10.2005 13:30:20, Красно Солнышко
из двух бездарностей "высот" досигнет тот, у кого есть мохнатая лапа. из середнячков, тот, у которого нет оной, останется середнячком, а с лапой попадет "выше", но тогда он попадает в разряд бездарностей (на новом, более высоком уровне). из двух талантливых людей "продвинется" (а) более трудоспособный или (б) с мохнатой лапой или (с)более трудоспособный с мохнатой лапой. помощь она никогда не мешает :-) 10.10.2005 11:21:01, Кити Кэт
ОК 10.10.2005 11:21:56, Красно Солнышко
А в чем будем измерять "высоту прыжка"? В деньгах? В должностях? По мне, так она должна во внутреннем комфорте измеряться. И если так, то - можно, можно прыгнуть как угодно высоко почти всегда. 10.10.2005 11:09:14, Снарк
По умению получать радость от жизни - тоже не то, хотя бы потому что оно не зависит от внешних факторов, а суть внутреннее состояние. Кажется, вопрос немного не про это. 10.10.2005 14:31:05, Вакса
В реализованных амбициях. Чего бы вот хотел от жизни и чего реально получил. Не потому, что доволен тем, что есть, а потому, что все что хотел, всего достиг. Даже если это хотение - луна с неба :) 10.10.2005 11:13:46, Красно Солнышко
Не, не пойдет. Амбиции вообще есть не у всех. Опять же, в разные моменты жизни ты хочешь разного. В 5 лет мечтаешь быть доктором, в 18 - домохозяйкой и мамой, а в 25 - заработать много денег и уехать на Гаваи. Жизнь течет, и мерить ее "по результату" нельзя, результат-то он у всех один - ящик метр на два. Только процесс и умение получать удовольствие от него имеют хоть какой-то смысл. 10.10.2005 11:21:55, Снарк
Ну надо же,как отлично сказано!!!:))Абсолютно согласна. 10.10.2005 11:29:08, margaret
Давай заменим слово амбиции на слово желания.
И не будем обсуждать возможности аутотренинга :)
10.10.2005 11:24:37, Красно Солнышко
Так а я и заменила. Я о желаниях и говорю. Что они меняются в течение жизни, и что жизнь глупо мерить "по итогу", как и брак, кстати :-) 10.10.2005 11:28:45, Снарк
Введем понятие дифференциала :)))
Это несущественно, честное слово. Всегда можно усреднить в рамках тех или иных отрезков.
10.10.2005 11:32:07, Красно Солнышко
Пардон, что несущественно? Радость от жизни? 10.10.2005 11:35:01, Снарк
А радость коррелирует как нибудь с реализацией желаний? Удалось реализовать или нет? 10.10.2005 11:40:39, Красно Солнышко
Коррелирует, да. Только - во-первых, истинных желаний :-), а во-вторых мелких составляющих, что ли :-). Ну, скажем, то, что формулируется как "хочу быть банкиром", если покопаться может вылиться в "хочу денег", а если покопаться еще, то поймешь, зачем они тебе - например, чтобы не работать, а сидеть дома :-). И это желание удовлетворить гораздо проще сразу, минуя тяжелую учебу, годы в офисе и т.п. Причем если в этом случае идти по пути "банкира", то велик шанс, что никогда не реализуешься - ни специальность тебе не нравится, ни работа, ни денег не зарабатывается по бесталанности. Если же ты идешь "в банкиры" потому, что реально нравится чувствовать, как бегают денежные потоки, управлять ими и т.п., то и учеба будет в радость, и работа, и желания удовлетворяются... 10.10.2005 11:48:21, Снарк
о, моя любимая тема - истинные желания:)) 10.10.2005 11:51:36, Marty
И моя :-) Только сложно это, свои истинные желания вытаскивать. Наносного много. 10.10.2005 11:58:53, Снарк
ну да:)) зато интересно:)) 10.10.2005 12:06:24, Marty

Показан 91 комментарий из 206

Всего ответов: 206 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.05.2017 10:02:23

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!