задела как-то тема, видимо, как маму мальчиков :)
Я не понимаю, почему государству не разрешить отдвать свой долг деньгами? Ты можешь отслужить свой срок, а можешь нанять вместо себя профессионала, или двух профессионалов. Главное, чтобы это было официально. Сейчас происходит то же самое, но деньги идут не государству или той же армии, а в карман армейским чиновникам или врачам медкомиссий.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Там от армии освобождаются либо очень одарённые дети, либо очень богатые, которые могут заплатить действительно МНОГО.
И я считаю такую практику разумной. 01.10.2005 10:30:11, ЕЕ
вот посчитала немного...
такая арифметика выходит:
возьмем контрактника.
пусть служить два года.
затраты на него:
обучение - ? пусть 1000.
зарплата - 1000 долларов в месяц - 24000 за 2 года.
питание, обмундирование, проживание - ? - 200 в месяц - 4800 за 2 года.
страхование на случай смерти и увечий - ? - пусть 1000.
возможность бесплатного высшего образования после службы - ? - пусть 5000.
квартира! - ???...
то есть это те условия, которые в идеале привлекли бы к службе в армии население.
если не считать квартиру, меньше 50000 долларов за одного солдата не получится...
много людей найдется, чтобы за откос заплатить такие деньги? 01.10.2005 00:16:19, Маграт
А их и не должно быть много.
Но почему бы не подкормить армию реальными деньгами тех, кто сможет их заплатить? 01.10.2005 10:48:31, ЕЕ
ты сюда же добавила все расходы на контрактников. это заведомо неправильно. Ты бы еще сюда же стоимость оборудования приплюсовала. В случае, если бы юнный призывник шел сам отдавать свой долг родине, то расходы на питание, обмундирование, проживание, страховку сохранялись бы. Тут в чем выигрыш - нанятого профессионала не надо учить - уже готов + дополнительные деньги.
Еще можно расходы на оборонку разделить на количество контрактников, только я боюсь, что астрономические суммы получатся. :)
Какая сейчас зарплата у профессиональных военных? Умножь ее на два - уже привлекла бы.
Кстати, сейчас что, существует возможность бесплатного высшего образования после службы? 01.10.2005 00:30:56, Ве Ра
такая арифметика выходит:
возьмем контрактника.
пусть служить два года.
затраты на него:
обучение - ? пусть 1000.
зарплата - 1000 долларов в месяц - 24000 за 2 года.
питание, обмундирование, проживание - ? - 200 в месяц - 4800 за 2 года.
страхование на случай смерти и увечий - ? - пусть 1000.
возможность бесплатного высшего образования после службы - ? - пусть 5000.
квартира! - ???...
то есть это те условия, которые в идеале привлекли бы к службе в армии население.
если не считать квартиру, меньше 50000 долларов за одного солдата не получится...
много людей найдется, чтобы за откос заплатить такие деньги? 01.10.2005 00:16:19, Маграт
Но почему бы не подкормить армию реальными деньгами тех, кто сможет их заплатить? 01.10.2005 10:48:31, ЕЕ
С миру по нитке - нищему рубашка. Если бы работу одного контрактника оплачивали 50 НЕУШЕДШИХ в армию юношей, то заплатить по ОДНОЙ тысяче уж как-нибудь смогли.
Ты же не думаешь, что контрактников нужно столько, сколько вообще в стране есть 18-летних юношей, да еще и ежегодно. 01.10.2005 00:33:25, Nesmejana
Ты же не думаешь, что контрактников нужно столько, сколько вообще в стране есть 18-летних юношей, да еще и ежегодно. 01.10.2005 00:33:25, Nesmejana
Еще можно расходы на оборонку разделить на количество контрактников, только я боюсь, что астрономические суммы получатся. :)
Какая сейчас зарплата у профессиональных военных? Умножь ее на два - уже привлекла бы.
Кстати, сейчас что, существует возможность бесплатного высшего образования после службы? 01.10.2005 00:30:56, Ве Ра
:)
я хотела и оборудование приписать, но точно не знаю, сколько стоят самолеты, танки и подводные лодки :)
да что там говорить про профессиональных военных - на моей улице стоит военное училище. каждое лето его осаждают толпы абитуриентов. даже при той зарплате, что сейчас существует.
но сейчас ведь военное училище - это еще и альтернатива армии по призыву...
01.10.2005 01:04:19, Маграт
я хотела и оборудование приписать, но точно не знаю, сколько стоят самолеты, танки и подводные лодки :)
да что там говорить про профессиональных военных - на моей улице стоит военное училище. каждое лето его осаждают толпы абитуриентов. даже при той зарплате, что сейчас существует.
но сейчас ведь военное училище - это еще и альтернатива армии по призыву...
01.10.2005 01:04:19, Маграт
Если бы после армии брали в ВУЗ (в любой) без экзаменов на бюджетное отделение уже одно это привлекло бы многих неглупых ребят.
01.10.2005 00:25:13, Иллика
... тут сложно. потому что неглупые ребята и так поступают на бюджетные отделения. не все, правда.
проблема у тех, тко отслужил - вся школьная программа забыта напрочь, мозги окостенели. интересно, есть ли статистика, сколько народу сейчас поступает в вузы после армии. мне кажется, очень мало. 01.10.2005 01:06:58, Маграт
проблема у тех, тко отслужил - вся школьная программа забыта напрочь, мозги окостенели. интересно, есть ли статистика, сколько народу сейчас поступает в вузы после армии. мне кажется, очень мало. 01.10.2005 01:06:58, Маграт
Не вижу сложностей, гарантия приема не страховка от вылета после 1ой сессии. А мозги, если они есть, за полгода вполне обратно разработаются:) Было бы что разрабатывать.
01.10.2005 07:46:15, Иллика
сложность в том, что поступить в институт после армии - тяжело. да и вылетать с 1-й сессии обидно. поэтому для армейцев должны существовать специальные поблажки в виде доп. занятий, раб. факов и пр.
01.10.2005 09:39:18, Маграт
Я слышала интересное мнение на эту тему. Когда начинается настоящая война, профессионалы, работающие за деньги, морально не готовы отдавать свою жизнь за эти самые деньги. Войну выигрывает народ,который не щадит себя из-за более сильной мотивации, чем деньги - из-за патриотизма и защиты своей семьи и своей страны. Подтверждением тому разные войны американцев с другими странами. Но этот самый народ окажется совсем не подготовлен к войне в техническом аспекте при профессиональной армии.
Что думаете? 30.09.2005 23:41:30, Black
Думаю , что это ерунда и америкосы - не показатель. Одно дело за деньги сражаться у черта на рогах , и совсем другое - защищать свой собственный дом. А освоить такую сложную технику за 2 года (даже меньше) - не реально. Сейчас действительно нужны профи. А научить стрелять и улучшить физ.подготовку можно и без армии.
01.10.2005 00:01:04, masyanya
В техническом аспекте срочников не подготовят. Военная техника сейчас слишком сложна, и обучение ею пользоваться (самолет, подводная лодка, ракета) заради года-полугода слишком дорого.
А с учетом того, что сейчас в армию берут все больше тех, кто никакими силами не прошел В НИКАКОЙ ВУЗ, так и просто бессмысленно. ИМХО 30.09.2005 23:45:44, Anykey
если речь идет о партизанской войне, что сейчас особенно актуально, то количество людей с автоматами играет не очень большую роль. И сильно лучше, когда эти люди - профессионалы.
А если говорить о глобальном конфликте с участием армий нескольких стран, то пара самолеток-подлодок с ракетами легко заменит несколько армий с автоматами.
Мне кажется странной мысль, что получая деньги, человек тут же лишается патриотизма. Просто американцы в Ираке попали в ту же ловушку, что мы в Чечне и в Авганистане. Они не готовы к войне, где враг невидим. 01.10.2005 00:02:50, Ве Ра
Что думаете? 30.09.2005 23:41:30, Black
А с учетом того, что сейчас в армию берут все больше тех, кто никакими силами не прошел В НИКАКОЙ ВУЗ, так и просто бессмысленно. ИМХО 30.09.2005 23:45:44, Anykey
Ну почему не подготовят? Хоть автомат будут уметь использовать. Вон в Чечне чем воюют? Не подводными лодками же.
А с учетом того, кого берут, не корректно говорить. Речь идет о принципиальном выборе - что лучше для страны профессионалы или всеобщая служба. 30.09.2005 23:53:56, Black
А с учетом того, кого берут, не корректно говорить. Речь идет о принципиальном выборе - что лучше для страны профессионалы или всеобщая служба. 30.09.2005 23:53:56, Black
автомат использовать нас учили еще на НВП.
армия в том виде, что у нас сейчас, создана для оболванивания мальчишек.
если речь идет об учебе - полгода достаточно (для чего и созданы учебки, дольше полугода там не держат - и в Чечню, вперед и с печней).
все остальное - бесплатная рабочая сила и выбивание мозгов.
01.10.2005 00:23:59, Маграт
армия в том виде, что у нас сейчас, создана для оболванивания мальчишек.
если речь идет об учебе - полгода достаточно (для чего и созданы учебки, дольше полугода там не держат - и в Чечню, вперед и с печней).
все остальное - бесплатная рабочая сила и выбивание мозгов.
01.10.2005 00:23:59, Маграт
А если говорить о глобальном конфликте с участием армий нескольких стран, то пара самолеток-подлодок с ракетами легко заменит несколько армий с автоматами.
Мне кажется странной мысль, что получая деньги, человек тут же лишается патриотизма. Просто американцы в Ираке попали в ту же ловушку, что мы в Чечне и в Авганистане. Они не готовы к войне, где враг невидим. 01.10.2005 00:02:50, Ве Ра
А Вы считаете, что армия нужна чтобы чему-то учить????? Не смешите! Поговорите с тем, кто служил. Да, там учат наматывать портянки и разбирать автомат. И уставу. Первые месяца три, много - полгода - в учебке. После этого никто ничему никого учить, вообще, не собирается.
Так это "обучение" решить еще проще: приходишь, сдаешь зачет по уставу и по портянкам. Сдал - свободен, нет - служи... :)
К войне (кто будет воевать, а кто на печи отлеживаться), если таковая случится, срочная армия тоже не слишком относится.
Армия (срочники!) нужна единственно для того, чтобы иметь возможность в ЛЮБОЙ момент времени поставить под ружье определенное количество солдат (которое считается достаточным для обороноспособности страны на тот момент, пока будут собираться способные воевать профессионалы, резервисты и т.д., и т.п.). Не изыскивать их по дискотекам, компьютерным клубам и подворотням, а просто по свистку в один момент поднять в казармах. Так вот, эту обязанность - сидеть в казарме в ожидании кабы чего не случилось - вполне могут взять на себя те, кто больше ничего не умеет (не способен заработать денег, чтобы нанять вместо себя такого вот сидельца). 30.09.2005 23:41:12, Anykey
30.09.2005 23:27:38, Ве Ра
Держите меня... Если завтра война, если завтра в поход (с) Мы будем держать автомат на вытянутых руках, дабы расплавленный металл не капал на казенные сапоги (с)
30.09.2005 23:24:20, Иллика
30.09.2005 23:35:04, Ве Ра
А трамвай водить должен сорокалетний дядька-профи, или будем 18-летних призывать, не все же дядькам трамваи водить:)) Чего там, и трамвай, и армия не бином Ньютона, чай, призовем - на месте разберутся...
30.09.2005 23:41:39, Kenga
Вы так говорите, как будто существование военных училищ и кадровой армии является для вас открытием... Их там много таких, которые хотят "свою жизню в армии проживать"...
30.09.2005 23:33:56, Kenga
Речь идет о том, что каждое дело надо делать профессионально. И для того, чтобы содержать армию профессионалов, те, кто не является профессионалом, заплатят некоторый налог. Вы сейчас налоги платите? Часть из них идет, скажем, на медицину. Вас не возмущает, что кто-то за эти деньги нудно колет кому-то уколы. И не два года, а двадцать? Вместо того, чтобы вы лично это делали:) Потом вас бы домой, а на ваше место новобранца, пусть он два года поколет. И все равны, все отдают долг госудаоству в сфере здравовохранения:)
30.09.2005 23:44:35, Kenga
а еще полгода пускай побегают с шприцами, втыкая их в воображаемые попы. 30.09.2005 23:47:22, Ве Ра
А если в настоящие?! Бррр. Как просто довести до абсурда любую идею :-).
01.10.2005 00:37:18, Nesmejana
а вы не путайте профессиональную армию и регулярную, что я имела ввиду под срочной службой
Фсе, нет меня, спать ушла :) 30.09.2005 23:30:59, Горячий шоколад
Фсе, нет меня, спать ушла :) 30.09.2005 23:30:59, Горячий шоколад
Сейчас это учение ради учения. Вот вы даже озадачились - что же они делать будут - по несколько раз все проходить. А зачем сейчас проходят? Через несколько лет оборудование устаревает. Ну в стройбате, наверное, подольше, но этому и научиться полегче. :) 30.09.2005 23:30:28, Ве Ра
Я имею в виду,вот что:вместо заплатившего,он снова пойдет в ту же(предположим)часть и будет колбаситься по-новой?Короче,один человек должен и за себя оттрубить и за другого,но служба-то будет одинаковая... 30.09.2005 23:35:48, колобоча
вариант не предполагает, что призывник идет и ищет вместо себя двух таких же безусых необученных школьников. 30.09.2005 23:44:48, Ве Ра
Ответ прост до слёз – отсутствие в обществе рачагов обратной связи с властными структирами и как результат полная бесконтрольности этих властных структур.
30.09.2005 23:04:02, PandaUSA
это все просто. потому что у нашей страны слишком много генералов, которым невыгодно, чтобы была контрактная армия. им и так хорошо, как сейчас.
30.09.2005 23:01:36, Маграт
именно... так они имеют бесплатную рабочую силу, которую могут использовать, как им вздумается - себе дачу построить или "одолжить" кому-нибудь (небезвозмездно)... а при контракте такой безконтрольности не будет...
30.09.2005 23:18:05, Елена Н.
я понимаю, почему это не выгодно армейским чиновникам, но ведь (теоретически) государству-то это выгодно. Неужели об этом не думает вообще никто.
Кстати, вроде бы похожая схема реализована, если не ошибаюсь, в Грузии. 30.09.2005 23:13:50, Ве Ра
Это когда-то было и в России, называлось "выкуп рекрутов". До того в Древнем Риме, кажется.
30.09.2005 23:18:20, suricat
Кстати, вроде бы похожая схема реализована, если не ошибаюсь, в Грузии. 30.09.2005 23:13:50, Ве Ра
А если нет денег - служи, милок?
Лучше уж профессиональная армия. 30.09.2005 23:00:28, непатриот
Можно после. Сначала в институте поучиться. К 22-м годам. А можно у родителей взять взаймы.
30.09.2005 23:33:02, пчела Майя
если нет денег - возьми кредит. Иди работать, чтобы его отдать.
Ситуация сейчас тоже похожа - есть деньги - скорей всего найдется возможность не служить. Куда при этом пойдут деньги?
Я ТОЖЕ ЗА ПРОФЕСИИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ. Идеальный вариант, когда государство оплачивает почетную обязанность себя защищать. И служат те, кто САМ по тем или иным причинам выбрал это для себя. Сейчас же говориться, что наше государство не в состоянии этого делать. Это простейший компромисный вариант. 30.09.2005 23:06:23, Ве Ра
Тем, что деньги пойдут не чиновникам, наверное. Впрочем, это написано в исходном посте.
30.09.2005 23:42:39, пчела Майя
армии :) на эти деньги армия сможет нанять больше профессионалов и призывников потребуется меньше или срок службы можно будет уменьшить. Это будет выгодно и тому бедному деревенскому парню, у которого не будет денег "на откуп".
30.09.2005 23:51:52, Ве Ра
Лучше уж профессиональная армия. 30.09.2005 23:00:28, непатриот
если нет денег, армия могла бы служить способом их заработать. столько, чтобы хватило на всю следующую жизнь.
например, давать отслужвшим возможность бесплатного высшего образования и бесроцентные кредиты на квартиры. тогда многие бы в армию пошли добровольно.
в Ставрополе выпускники медцинской академии в очереди стоят, чтобы в Чечню поехать поработать - денег хотят. хотя тех денег на квартиру не хватит... 01.10.2005 00:28:31, Маграт
например, давать отслужвшим возможность бесплатного высшего образования и бесроцентные кредиты на квартиры. тогда многие бы в армию пошли добровольно.
в Ставрополе выпускники медцинской академии в очереди стоят, чтобы в Чечню поехать поработать - денег хотят. хотя тех денег на квартиру не хватит... 01.10.2005 00:28:31, Маграт
С этим я согласна. Кто хочет таким образом заработать/подучиться - вперед.
Меня смущает обязательная служба бедных, не сумевших откупиться от. На крепостное право похоже :)
01.10.2005 00:33:55, непатриот
Меня смущает обязательная служба бедных, не сумевших откупиться от. На крепостное право похоже :)
01.10.2005 00:33:55, непатриот
При устоявшейся (четко работающей) системе они могли бы расплачиваться в рассрочку. А некоторым из них, вполне вероятно, захотелось бы пойти в ТАКУЮ армию, потому что она (возможно) давала бы им шанс заработать больше, чем они могут в обычных условиях.
01.10.2005 00:48:37, Nesmejana
До 18 лет?
30.09.2005 23:27:36, непатриот
Ситуация сейчас тоже похожа - есть деньги - скорей всего найдется возможность не служить. Куда при этом пойдут деньги?
Я ТОЖЕ ЗА ПРОФЕСИИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ. Идеальный вариант, когда государство оплачивает почетную обязанность себя защищать. И служат те, кто САМ по тем или иным причинам выбрал это для себя. Сейчас же говориться, что наше государство не в состоянии этого делать. Это простейший компромисный вариант. 30.09.2005 23:06:23, Ве Ра
Аха, кредит. Представляю, как дают кредит сыну рабочих или селянину, к примеру.
30.09.2005 23:26:16, непатриот
Чем тогда Ваше предложение отличается от сегодняшнего положения вещей?
С тем же успехом я скажу, что те, у кого есть деньги, и сейчас не служат. 30.09.2005 23:40:11, непатриот
С тем же успехом я скажу, что те, у кого есть деньги, и сейчас не служат. 30.09.2005 23:40:11, непатриот
А кому? :)
30.09.2005 23:47:02, непатриот
Потому что даже не самое умное государство нутром понимает, что так ОФИЦИАЛЬНО ставить вопрос нельзя. Нельзя ОФИЦИАЛЬНО декларировать риск погибнуть при защите страны как налог на бедных. Объяснить это словами, если Вы этого нутром не понимаете, нереально.
Так же нельзя ОФИЦИАЛЬНО объявить об отмене бесплатного образования, хотя всем известно насколько деньги способствуют получению оного.
Например, несколькло лет назад СПС промотировало Вашу идею (собирались внести в Думу). Насколько эти господа незнакомы с реальными настроениями в стране (которое сильно отличается от настроения в конфе), видно из их сегодняшнего положения.
Я уж не говорю о бухгалтерии - сколько денег надо платить защитнику Родины? Штуку зеленых в месяц? За год службы будет 12 тыс, пересчитайте мне кол-во семей за пределами Мск/Питера, способных выложить эти деньги. взятkа ЭЛЕМЕНТАРНО дешевле.
30.09.2005 23:15:03, Злой_Кошк
Так же нельзя ОФИЦИАЛЬНО объявить об отмене бесплатного образования, хотя всем известно насколько деньги способствуют получению оного.
Например, несколькло лет назад СПС промотировало Вашу идею (собирались внести в Думу). Насколько эти господа незнакомы с реальными настроениями в стране (которое сильно отличается от настроения в конфе), видно из их сегодняшнего положения.
Я уж не говорю о бухгалтерии - сколько денег надо платить защитнику Родины? Штуку зеленых в месяц? За год службы будет 12 тыс, пересчитайте мне кол-во семей за пределами Мск/Питера, способных выложить эти деньги. взятkа ЭЛЕМЕНТАРНО дешевле.
30.09.2005 23:15:03, Злой_Кошк
Почему-то некоторые поняли идею автора как предложение ОПЛАТИТЬ чье-то пребывание в армии вместо себя. Однако, насколько я поняла, имелось в виду совсем другое. Если каждый юноша (его семья) внесет определенную сумму (скорее всего, меньшую, чем теперешние взятkи), то эти деньги, собираемые по всей стране, позволят финансировать содержание контрактной армии, которая будет ощутимо МЕНЬШЕ, чем количество юношей в стране.
01.10.2005 00:43:25, Nesmejana
Да более того! При доброй воле государства тех денег, что сейчас тратятся на содержание армии по призыву, вполне хватило бы на реорганизацию и создание контрактной армии.
"Зъист-то он зъист, да хто ж ему даст"... :(((
01.10.2005 01:11:07, Маграт
"Зъист-то он зъист, да хто ж ему даст"... :(((
01.10.2005 01:11:07, Маграт
да, в этом тоже есть сермяжная правда жизни. у меня сумма гораздо больше получилась. было бы просто вообще отменить армию по призыву и направить усилия на офицерскую армию.
а общую подоготовку населения проводить в рамках школьной программы - как НВП. может, чуть посерьезнее, чем в нашем детстве было.
даже с обязательными сборами на месяц-два после школы я бы согласилась. 01.10.2005 00:32:21, Маграт
а общую подоготовку населения проводить в рамках школьной программы - как НВП. может, чуть посерьезнее, чем в нашем детстве было.
даже с обязательными сборами на месяц-два после школы я бы согласилась. 01.10.2005 00:32:21, Маграт
Сорри, не Вашу, а Автора топика
30.09.2005 23:16:03, Злой_Кошк
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
