Раздел: Серьезный вопрос (школьные знания вход)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

школьные "знания"

Навеяно вопросами снизу, и не только. Как вы считаете, какой процент информации, получаемый ребенком в школе, он использует в своей дальнейшей жизни? Я имею в виду учебную информацию, а не социализацию ребенка (учится дружить, и т.п.)Мне кажется, максимум 10 процентов! Получается 90% времени - коту под хвост???
29.09.2005 21:28:01, мама-аня

331 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Школа дает верную картину мира. Т.е. к примеру из школьного курса узнаем что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот как по первому кажется. Жить в принципе можно и без этих знаний. Но качество жизни иное. И качество общества и государства иное. Цивилизация называется.
Пусть учатся.
04.10.2014 18:47:27, Arseniy
нет. Никто же не знает, КАКИЕ 10% понадобятся. :))) 02.10.2014 14:02:20, Oazis
Куча знаний, получаемых в школе вообще мало кому нужны. Ну, может, так, для общего развития. Но все равно не в том количестве, каком их преподают. Сколько часов у меня было потрачено впустую на химию, физику, алгебру и геометрию! И как я ненавидела все эти предметы! Я знала, что НИКОГДА в жизни не буду ими заниматься, и НИКОГДА они мне не пригодятся. И, разумеется, так и случилось. Вопрос - зачем были все эти теоремы и нудные физические законы? Даже не для общего развития - я все равно уже все забыла :-) А ведь тем временем можно было больше заниматься историей, литературой и английским, которые мне всегда нравились. Но алгебра сжирала все время :-) 30.09.2005 17:19:02, розочка
Вот. И я о том же. 30.09.2005 21:13:35, мама-аня
Прочитала ветку.
Суть не в том, что полученные в школе знания не нужны в жизни.
школа - гимнастика для ума, не более.
Мне тоже далеко все знания не понадобились. Закончила школу - забыла химию. Хотя зубрила в свое время.......
30.09.2005 11:15:50, Кляк-Sa
Школа, ИМХО, это не гимнастика для ума, а нечто, что ум парализует :-) 30.09.2005 11:16:34, Паштет
Гимнастика тоже случается, но на нее уходит именно не более 10% всего потраченного времени. Если только самостоятельно не дозировать расход сил и времени, что Вы, например и делали. А я - нет, и теперь жалею...Не так, чтобы очень,но в применении к своим детям, хотелось бы, чтобы они не повторяли моих ошибок, а с другой стороны, школа постоянно норовит подмять под себя, под свои правила и из такого противостояния получается не всегда то, что хотелось бы... 30.09.2005 13:41:33, мама-аня
ак отсюда, собственно, и идёт постоянно мною озвучиваемая идея, что школа - это не метсо получения оразования, а некое место тусовки и, что тоже вероятно, место применеиня полченных вне школы знаний на практике. Поле для пробы пера. Но для этого нужно чётко понимать - дети идут в школу не для того, чтобы знать математику, физику и литературы, а для другого. Ине требовать сних этих заний в школе.
30.09.2005 13:59:26, Паштет
Остаюсь при своем мнении :) 30.09.2005 11:20:38, Кляк-Sa
А вы забываете, что сам процесс усвоения знаний тренирует мышление, ну всякий там анализ, синтез, систематизация. 30.09.2005 00:22:13, Жили-были
В школе, как правило, зубрежка, а не анализ с синтезом 30.09.2005 00:43:22, мама-аня
а мне кажется - довольно много... если рассматривать не только прямое использование в профессиональных целях, а и все остальное. без школьной базы химии и биологии, скажем, трудно было бы читать любые околомедицинские статьи, да и просто врачей понимать. математикой, я полагаю, все пользуются, географией тоже, у кого извозчика нет :)
да просто отвечать на вопросы детки - почему трава зеленая, радуга разноцветная, а синяя лампа убивает микробов - трудновато без школьных знаний было бы...
29.09.2005 22:29:59, Samba
Не понимаю, чем знание формулы бензольного кольца или хотя бы того чем кислота отличается от соли кроме вкуса помогает Вам понимать врачей??? Пользуются не матиматикой, а арифметикой, которую в первой четверти первого класса проходят. А водительские права я получала, и никто не спросил меня, где находится остров Тасмания и какими морями он омывается :-)))) 29.09.2005 22:44:00, мама-аня
А в отпуск соберетесь. Тут и география пригодится. 29.09.2005 23:02:04, Альт
В поездках мне всегда пригождались языки, котрые не школа дала, а не география в школьном объёме. Пригождалось умение водить машину (не школа), зание дорожных указателей (не школа) и т.п. 29.09.2005 23:18:25, Паштет
мне она без надобности :-)) я куплю путеводитель, там все нарисовано и описано. повернуть направо, два раза налево, если смотреть прямо - там будет большой дом - он и есть самая большая достопримечательность этого острова :-)) А с компасом я давненько в отпуск не ездила. 29.09.2005 23:11:10, Наталья Л
Так прежде чем поехать куда то- нужно место выбрать. Хотябы начальные знания географии необходимы. 29.09.2005 23:14:48, Альт
зачем? у меня дома собрано что-то около 30 путеводителей - это те страны, которые мне небезынтересны. Чтобы определиться куда поехать, мне достаточно уметь читать. 29.09.2005 23:16:12, Наталья Л
а про то, что есть такие страны, вы откуда узнали? 29.09.2005 23:22:10, Маграт
из тех же СМИ, я полагаю :) или услышал, или прочел :)) а без умения читать в школы - не принимают, так что основу дают родители. а в школе - много бесполезного, на что тратяться время, нервы родителей и дитей. =(( 30.09.2005 07:13:01, Garfield
Во - это я узнал в основном от своих любовниц :-) И от родителей ещё :-) 29.09.2005 23:36:09, Паштет
Про то, что есть страна Перу (где мы провели чуть не лучший отпуск в своей жизни), где ДИКО интересно, я лично узнала от знакомых. До этого я знала такое название, но ассоциация была с какими-то бесконечными повстанцами. Все. 29.09.2005 23:28:57, Снарк
Мда.. действительно... интересно было бы вспомнить, что нам про Перу в школе рассказывали? Про Мачу Пикчу хоть упоминали? 29.09.2005 23:36:51, Паштет
нам расказывали, что все инки-майя были бедные несчастные угнетенные народы :-))) 29.09.2005 23:37:46, Наталья Л
А когда они были вам не забыли сказать? 29.09.2005 23:39:00, пчела Майя
почему были? они и до сих пор есть... вот это мне точно сказать забыли. 29.09.2005 23:41:28, Наталья Л
как мы одновременно в одном направлении :-))) 29.09.2005 23:29:58, Наталья Л
есть у меня любимая марка путеводителей. У них на сайте есть раздел - уцененные книги. Это неактуальные издания после выхода новых. Так вот я их покупаю пачками, из них и узнаю. Еще я читаю газету раз в неделю в которой публикуются рассказы очевидцев. Однажды мы прочитали в нем про Боливию, и на основании этой информации решили туда съездить :-))) 29.09.2005 23:26:33, Наталья Л
А почему вы заинтересовались именно этими странами? 29.09.2005 23:21:10, Альт
;-) Журнал "Вокруг света", телепередачи - по-моему, вполне достаточный источник информации :-). 29.09.2005 23:34:09, Nesmejana
Ну для чтения журналов начальные знания географии необходимы. 29.09.2005 23:37:14, Альт
Надо же, а я не знала и зачем-то читала этот журнал в дошкольном детстве :-(. Недосмотрели за мной родители :-(((. 29.09.2005 23:44:09, Nesmejana
Вы серьезно? Кажется, достаточно просто уметь читать. 29.09.2005 23:38:13, Sofia
Я под чтением понимаю не только способность складывать буквы в слова, но и понимание прочитанного. 29.09.2005 23:42:45, Альт
Ааа, выше, в 7-12, дети Пушкина не понимают. Если так пойдет, то, конечно, скоро для понимания кулинарной книги нужна будет подготовка. 29.09.2005 23:52:01, Sofia
Будете смеяться, но для полного понимания кулинарной книги она таки желательна :) Что именно происходит с продуктами, почему так, а не иначе становится много понятнее, если знать основы химии и физики с биологией впридачу.

BTW, про Пушкина: и там лучше знать, чем не знать. Историю того времени (и того, что было до), географию России и окрестностей, историю науки, литературу... Иначе становятся непонятны и биография поэта, и оттенки сюжетов, и мотивы действий реальных людей и персонажей произведений.
30.09.2005 00:02:49, suricat
Да и детей рожать без специального образования (мед+пед) не стоит - безответственно как-то... 30.09.2005 00:00:58, Nesmejana (задумчиво)
А мы ездим с компасом. А что извозчик и без еорграфии довезет это тоже из школьной программы известно. 29.09.2005 23:12:11, пчела Майя
Пригождается путеводитель. Карта. Рассказы очевидцев. Где тут школа? 29.09.2005 23:10:28, Снарк
В возможности присоединить путеводитель+карту+рассказы очевидцев к другим знаниям, которых нередко нет ни в одном из этих источников, и к общей картине мира во времени и пространстве. Картина же складывается именно из общего образования, полученного в детстве, и от неё сильно зависит уровень понимания окружающего. 29.09.2005 23:18:10, suricat
Звучит гладко. Но фактами не подкрепляется :-) 29.09.2005 23:22:48, Снарк
Чтобы подкреплять, мне надо будет писать целый трактат на тему :) Например, как мы выбирали нынешнее место жительства: в ход пошли и книжки/журналы, и школьные география с историей и английским в голове, и рассказы очевидцев, и прочее всякое. Ничего получилось, мне нравится :) 29.09.2005 23:32:33, suricat
Гы :-) А помните, я когда-то топик заводила о способах принятия решений? Вот он, способ, у меня другой. Он не включает 10-й доли того, что вы перечислили, и я действительно знаю меньше и помню меньше, чем Вы, но результат-то тоже ничего :-) 29.09.2005 23:37:29, Снарк
Помню :) Но я помню также и несколько неприятных моментов в своей жизни, когда решила менее кропотливо собирать информацию и об этом потом пришлось здорово пожалеть.

Скоро грядёт новая эпоха "собирательства": надо обчитывать поступление в колледж и всё с ним связанное.
30.09.2005 04:19:43, suricat
А карту читать? 29.09.2005 23:13:04, пчела Майя
Бросьте - не знаю как Вас, меня этому в школе не учили 29.09.2005 23:26:47, Паштет
По программе это есть. А уж кто чему учился - это действительно личное дело. 29.09.2005 23:30:02, пчела Майя
а в школе учат карту читать? 29.09.2005 23:16:39, Наталья Л
Да, в 3-6 классах:)) 30.09.2005 00:04:33, Чернобурка
Конечно. Меня учили в школе.
Я, кстати, до сих пор страдаю, когда слушаю прогноз погоды от недостатка знаний физической географии. Не было у меня ее, по-существу. Учитель был нулевой. Там так умно рассказывают про области высокого и низкого давления, выводы делают, а я никак вникнуть не могу, какая связь с погодным будущим :)
29.09.2005 23:37:49, Красно Солнышко
Да. А что, теперь перестали? Ой... 29.09.2005 23:33:33, suricat
Меня учили. 29.09.2005 23:17:35, пчела Майя
меня тоже учили - те, где и что добывают. А маму мою учили, что заграницу нельзя шишки посылать, потому что проклятые капиталисты по их хим. составу могут определить, где у нас какие заводы стоят. 29.09.2005 23:20:06, Наталья Л
:)) Из школы помню, как рисовали железные дороги. И некоторые умники, для ускорения, чертили их по линейке. И получали двойки, потому что дороги шли у них, в частности, через Байкал. Вот запало, так запало :) 29.09.2005 23:39:21, Красно Солнышко
А что это меняет относительно карты? 29.09.2005 23:25:31, пчела Майя
умение привязывать карту к местности для карты мастшабом в одном сантиметре 2 тыс км не требуется. Собственно по таким картам меня и учили. Толку с них - ноль в практическом плане. 29.09.2005 23:29:13, Наталья Л
Разные были карты, и разные масштабы. Я читаю любую. И к местности привязываюсь. Знания школьные. 29.09.2005 23:40:33, Красно Солнышко
Так это было отдельно. Были задания по составлению карты местности в определённом маштабе, по чтению карт и привязке к местности.

Тут, кстати, тоже было нечто подобное в школе у сына: составляли карту куска местности с ручьём, отмечали на ней места забора воды для анализов. Потом делали простые анализы и наблюдения, результаты нужно было увязать со всякими прочими сведениями.
29.09.2005 23:40:09, suricat
География, 6-й класс. Азимуты, ориентирование. 29.09.2005 23:36:59, пчела Майя
Вы серьезно думаете, что меня в школе учили читать карты автодорог? 29.09.2005 23:15:58, Снарк
А в детстве можно уже точно знать, что потом не захочется свернуть с автодороги? Мне хочется, причем сразу. А вообще - думаю, что чтение этой карты - это как раз тот здравый смысл, который основан на опыте изучения карт, входящем в школьную программу. 29.09.2005 23:19:14, пчела Майя
Гыыы :-( Вы атлас автодорог видели? Там даже система поиска нужной страницы совсем не та, что в контурной карте. :-) Если хочется свернуть с автодороги, то тогда и получается навык чтения обычной карты, причем в три минуты это делается. Кстати, в детстве я ходила в походы :-) И там да, мы с картами развлекались. Где здесь школьная программа? 29.09.2005 23:24:59, Снарк
Там это все есть. И азимуты, и определение высоты дерева на том берегу реки, и до фига еще. Но пройти мимо конечно можно, ну или проспать. 29.09.2005 23:31:37, пчела Майя
И обязательно проспишь, если это неинтересно в данный момент. Или если у тебя нет способности запоминать надолго все подряд, что просто было случайно услышано. Кстати, сейчас я ничего из этого не помню, поскольку не пользуюсь. 29.09.2005 23:39:54, Снарк
А было бы надо - легко бы вспомнили. О чем и речь. 29.09.2005 23:46:10, пчела Майя
Я бы не вспомнила. Я бы выучила. 29.09.2005 23:49:30, Снарк
Оно неинтересно потому, что не увязано с другими вещами. То, что оторвано от основного массива знаний, действительно хуже запоминается и быстро забывается. 29.09.2005 23:42:54, suricat
Один раз я стояла в аптеке в ожидании аптекарши вместе с девушкой, которая очень нервничала и смотрела на часы, но не могла уйти без лекарства. Когда аптекарша вернулась, девушка заказала ей калий и кальций. На ошарашенный вопрос: в каком виде? она ответила: в таблетках. Так и пришлось ей уйти без лекарства. 29.09.2005 22:50:51, пчела Майя
А что, она не могла объяснить,зачем ей это нужно? Обычно когда в аптеке говоришь, что с этим предстоит делать, они сами все нужное приносят. 29.09.2005 22:55:05, Sofia
Она сказала - для дедушки. Из всех предложений выбрала только глюконат кальция, но он как известно ничего не лечит, и из-за него не стоило там так долго бить копытом. 29.09.2005 23:00:16, пчела Майя
Дедушке наверно, калий нужен был. Для сердца. Ээээх.. 29.09.2005 23:07:23, Альт
Ну девушка чудная какая-то ((( Дала бы направление аптекарше - например, болит у дедушки в левом боку или кости ноют.
А что с калием-то не так? Его не едят, что ли? Из всех калиев я знаю только перманганат.
29.09.2005 23:06:08, Sofia
Калий - это щелочной металл. Он очень бурно реагирует с водой и не хранится на воздухе. Свойства соли калия зависят от ее второй части. Может быть, например, хлорид, как сердечный препарат. Только он не в таблетках. А может быть еще что-нибудь - не знаю. 29.09.2005 23:10:30, пчела Майя
Про кислоты всегда полезно знать, и чем они отличаются от солей- тоже. Кислоты прежде всего активны, и большинство людей смутно это понимают. Что перманент могут вам "пережечь" в парикмахерской, что тяпнуть вовнутрь кислоты не есть хорошо... что посуду разъедает кислота...

Это называется "кругозор". Он нужен чуть ли не на бытовом уровне сейчас, так как мы живем в сложном технологическом обществе. Просто люди не замечают применений этого кругозора, оттого принижают его значение.
29.09.2005 22:48:01, КотиРоува
Кругозор да, но для получения таких знаний требуется не больше 10 процентов времени, потраченного в школе 29.09.2005 22:55:59, мама-аня
Остальное, видимо - социализация:) Но мне кажется -вы преуменьшаете. Я достаточно успешная ученица, и да, мне казалось, что лично я могу освоить то или иное быстрее, чем делается в школе. Но это все-таки не 10% времени. Не говоря о том, что многое достигается только рутинным повторением, которого полным-полно в школе. 29.09.2005 23:02:01, КотиРоува
Разумеется. У меня тоже ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ время в старших классах школы уходило на учебу и домашние задания. Еще с собакой ходила гулять, и урывками пыталась заниматься чем-то другим. Жалко теперь так бездарно потраченного времени. Вам- нет? 30.09.2005 00:08:47, мама-аня
Вот мне все-таки интересно услышать на что бы вы его потратили иначе? 30.09.2005 00:20:51, Красно Солнышко
Скажу. Я бы выучила еще один язык как минимум, научилась играть на гитаре и фо-но гораздо лучше чем я умею сейчас, может и еще на чем-нить играла бы, может, музыку сочиняла...Потом я люблю рисовать, наверняка ездила бы на этюды на природу, занималась бы спортом хотя бы немного, научилась играть в большой теннис...Гораздо чаще ходила бы в театр...Расширила бы свой круг общения, поэтому лучше бы разбиралась в людях смолоду. Высыпалась бы в конце концов! Была бы здоровее и крепче. 30.09.2005 00:51:38, мама-аня
Мне кажется, что кто хотел, тот прекрасно все это успевал совмещая со школой. 30.09.2005 02:06:57, Красно Солнышко
Только не надо говорить, о чем не знаете, а? У Вас ребенок в младшей школе учится, интересно, что будете говорить годков через 5. Вы сами, видимо, учились не в спецшколе, были в советское время простые школы с гораздо меньшей нагрузкой, чем сейчас, или "школы рабочей молодежи" - у меня туда знакомые уходили за свободным временем. 30.09.2005 08:33:59, мама-аня
Я училась в спецшколе и нагрузочной музыкальной школе. Да, дни были заняты хорошо. Но мне не нужно было ЦЕЛЫХ дней на лично мои размышления. Если б освободили субботы (как это сейчас в школах) - меня бы устроило уже идеально. Времени и так хватило на очень многое помимо школы. 30.09.2005 11:02:48, КотиРоува
субботы освободили, да. Но уроки с них перекинули на другие дни недели, плюс добавили еще по сравнению с наший старой школьной программой. Это значит что в 9-м классе уроки заканчиваются в 15.30 (8 уроков), ребенок идет домой и нужно приготовить домашнее задание на 7-8 уроков на завтра. Вас бы такой расклад устроил, да?!
30.09.2005 13:35:16, мама-аня
Я учился в спецшколе и в музыкалке. Если бы я обращал внмание на требования школы, то на музыкалку бы мне точно времени не хватало бы. Как и на всё остальное.
ИМХО - даже музыкалка уже отнимает времени больше, чем остаётся от школы, если в ней учится всерьёз.
30.09.2005 11:04:49, Паштет
разумеется 30.09.2005 13:34:57, мама-аня
Гм... ну вот я в спецшколе училась. И тоже очччччень неплохо. И времени у меня было - вагон. 30.09.2005 10:42:52, Снарк
Ну, не знаю, как это у Вас получалось. Знаете, бывает такая послеродовая амнезия, когда женщина родив (без наркозов), говорит, ой, а мне совсем не больно было...Это природа так специально устроила, чтобы второй раз рожать не отказывались :-) Может и у Вас что-то в этом роде - разновидность амнезии :-)? 30.09.2005 13:45:43, мама-аня
У меня тоже. Правда я в универ готовилась, но ведь это не про школу. 30.09.2005 15:55:10, пчела Майя
А что вам мешало? Насильно в спецшколах никто не держал, да и они были не очень обременительны. Времени на пианино играть было дрстаточно. А вот у меня природных данных нет играть - тут уже правда ничего не сделаешь. 30.09.2005 10:20:50, пчела Майя
Единственное, за что я благодарна спецшколе - это знание англ. языка, которое получить в обычной школе было нереально. Правда моя мама, профессиональный преподаватель англ. языка мне тоже помогала, особенно поначалу, так что и ей спасибо :-) 30.09.2005 10:34:58, мама-аня
Вот, кругозор. Но он не столько из школы, сколько из жизни собирается. 29.09.2005 22:53:42, Снарк
А много жизни вне школы у ребенка? 29.09.2005 22:58:26, Альт
ИМХО - очень много 29.09.2005 23:11:32, Паштет
В том то и дело, что мало получается 29.09.2005 23:03:08, мама-аня
Не будь школы - не было бы у тебя под рукой такой "жизни", чтобы собрать столько кругозора в удобоваримой форме. Разве что твои родители тебе бы гувернера наняли (в сущности - с коллекцией школьных знаний).

По сути корневым понятием является не "школа" ,как такой-то институт общества - а школьная программа. Это компактный свод знаний человечества об окружающем мире, необходимый и достаточный для современного взрослого человека.
29.09.2005 22:57:20, КотиРоува
Ну вот не уверена я :-) Потому как хорошо представляю глубину своего невежества, которое, однако, не мешает мне вполне комфортно себя чувствовать в этом мире :-) 29.09.2005 23:04:27, Снарк
А это как раз давно известно: меньше знаешь, крепче спишь. 29.09.2005 23:06:01, пчела Майя
Возвращаемся обратно - при чем тут школа? 29.09.2005 23:12:27, Снарк
Можно выбрать вариант ничего не знать. Дело добровольное. Днем завод, а вечером телевизор и пиво. Это очень спокойный и счастливый вариант. Тогда можно не учиться. А здесь видимо собрались те, кто выбрал другую версию. 29.09.2005 23:15:34, пчела Майя
Знать не равно учится в школе. 29.09.2005 23:26:22, Паштет
А Дина, видимо, выбрала эту ;-))). Так и вижу. Дина, нам пора после смены на пару пиво пить ;-))). 29.09.2005 23:23:05, Nesmejana
Я бы с радостью. Но пива не пью :-) Горькое оно :-) 29.09.2005 23:29:44, Снарк
:-) Я тоже. Потому и смешно :-))). Получается, что раз я из школы мало знаний вынесла, то придется :-(((. И на завод устраиваться (кем, интересно?), и пиво учиться пить. 29.09.2005 23:46:01, Nesmejana
Дина поддерживает автора, а автор считает, что много знаний - это лишнее. Получается, что в этом топике выбрала. Пиво - это как раз неважно. 29.09.2005 23:27:49, пчела Майя
Слушайте, о каких знаниях Вы говорите? Тут раньше сегодня обсуждения были, составное глагольное сказуемое - практически никто не знал, что это такое. И т.д. и т.п. Люди в школе учат, тратят на это время, а потом НЕ ПОМНЯТ! Потому что не нужно им это в жизни оказалось. Где же тут знания? 30.09.2005 00:14:20, мама-аня
Мне это всё больше напоминает вот что:
___________
Пошёл мужик на базар. Долго шёл, проголодался. Купил хлеб, сьел, не наелся. Купил пирогов, сьел, не наелся. Купил сушку - и вдруг стал сыт. Идёт и думает: зря я деньги потратил на хлеб с пирогами, надо было сразу сушку брать.
____________

Естественно, не помнят составное глагольное сказуемое и прочие, ему подобные. Это те самые хлеб-пироги, строительные леса, если угодно. Когда цель [грамотность] достигнута, они становятся не нужны.
30.09.2005 00:21:55, suricat
Да ладно. При чем здесь грамотность. За уши притянутый аргумент. 30.09.2005 00:54:34, мама-аня
Моего младенца в первом классе на этом рассказе проваеряла злая тетя-психолог, к которой нас послали из школы. И ребенок на голубом глазу ответил, что да, этот человек рассуждал правильно. Кажется вообще на том осмотре его спасло только беглое чтение. Когда я на обратном пути стала спрашивать, как он мог такое ляпнуть, он мне сказал, что по сути - это все хлеб, поэтому какая разница, с чего начинать. 30.09.2005 00:29:35, пчела Майя
:)) Я такие штуки с детства люблю, хотя психологов тогда и близко не видела, а про притчи, коаны, Руми, суфиев и прочее узнала сильно позже. В сказках этого много. 30.09.2005 00:36:38, suricat
Про сказуемое мне как раз неинтересно. Но я тем не менее знаю ответ на тот вопрос. А вот ребенок мой изучает про группы крови и резусы. Распечатывает сейчас конспект. Это - известно зачем? 30.09.2005 00:16:17, пчела Майя
группы крови и резусы это как раз полезно.... заведет семью, захочет детейй - будет понимать, что такое резус-конфликт и как с ним бороться, или если у мамы 1 группа, у папы 2я а у ребенка вдруг третья - то это нормально а не от соседа :)
опять же, не дай Бог конечно, но при переливании крови это все учитывается...
03.10.2005 04:03:17, Тася123
Но ты-то почему-то утверждаешь, что такой выбор влечет за собой работу на заводе ;-). Вот я и подумала, что пора нам с Диной на завод. 29.09.2005 23:47:05, Nesmejana
Гмм... ну, скажем так, это непарламенсткий метод ведения дискусси. Дискуссионный терроризм, как говорит Мария Д. :-) Но в связи с почти безупречной репутацией собеседника в прошлом, пропускаю мимо :-) 29.09.2005 23:45:13, Снарк
Ну не на заводе - не знаю где. Исходный вопрос был, зачем знания, которые не нужны. Мой ответ - мне с ними нравится, они мне часто нужны заранее не угадаешь где, и я рада, что они есть. При этом я знаю людей, которые живут без них. Среди моих персональных знакомых таких нет, поэтому в общем их образ жизни я видимо нарисовала неправильно. Однако боюсь, что вы тоже не относитесь к этой категории, поэтому это пункт прояснить не сможете. Годится? 29.09.2005 23:55:16, пчела Майя
Так годится. Но я (кажется) к этой категории отношусь, а образ жизни или "слой" у меня близок к вашему, тем не менее. У меня мозг как-то по-другому устроен, не так, как у вас. Я не могу жить с ненужными знаниями, т.к. большая часть их просто исчезает, как только становится ненужной. И таких людей много. Мне кажется, что их больше, чем тех, кто помнит "ненужное", как вы. 30.09.2005 00:03:43, Снарк
Нет, я не об этом. Я о том, что знания, которые реально используются, собираются не из школы. По крайней мере, так у многих (я верю, что у Вас они именно оттуда). И что сквозняк в мозгах не означает "завод-телевизор" абсолютно, а всего лишь другую категорию знаний, не академическую. 29.09.2005 23:21:18, Снарк
Так топик не об этом. Автор пишет, что 90% знаний не нужно, зачем мы их получали? 29.09.2005 23:27:02, пчела Майя
90% ШКОЛЬНЫХ знаний не нужно. Где-то так и есть. Ну, в процентах не знаю, не меряла. Они выветриваются нафиг, а заново приобретается (в нужный момент) то, что реально нужно. И многое из того, что остается, идет не из школы.
Кстати, вот писать меня грамотно в школе научили, это точно. И что? Во-первых, хоть бы и тут куча народу, который пишет не грамотно, не становясь от этого хуже. Во-вторых, я долго приучала себя к тому, что дикие орфографические ошибки у моего мужа не являются показателем общего недоразвития :-), а всего лишь такой вот особенностью памяти. Т.е. даже такие базовые знания, как орфография, выветриваются у тех, кому они а) не нужны и б) не легко даются, что никак не влияет практические ни на что в жизни этих людей :-)
29.09.2005 23:34:18, Снарк
около медицинские статьи лучше вообще не читать. От них один вред и нездоровая психика. В географии у меня полный кретинизм, я знаю только те страны, в которых была. И жить мне это нисколько не мешает :-)) 29.09.2005 22:37:26, Наталья Л
ага, и детей заболевших лечить не надо, и даже выяснять, что за болезни у них... 29.09.2005 22:42:23, Samba
выяснять про болезни не имеет смысла. Имеет смысл собирать мнения незавсимых врачей и доверять либо среднему мнению по больнице, либо кому-то одному, кто вызывает наибольшее доверие. 29.09.2005 23:12:51, Наталья Л
Имеет смысл, и очень большой. Часто. Мне в этом сезоне пришлось массу болезней изучить, и никто за меня этого бы не сделал. 29.09.2005 23:16:51, пчела Майя
я как бы в этой области не то что специалист, но где-то что-то слышала... врач - это не тот человек, который прочитал все имеющиеся книги по анатомии, физиологии, и прочим специальным отраслям, где он врач. Врач - это прежде всего опыт. Даже для постановки правильного диагноза нужен солидный опыт. Чтобы хотя бы предполагать, куда копать. А для назначения правильного лечения, которое бы учитывало особенности больного, его противопоказания и его текущее состояние еще сложнее. Плюс к тому новые медикаменты появляются с такой скоростью, что только человек, который действительно в теме, знает о них все. Около медицинские же статьи приносят по моему мнению вред потому что вместо того, чтобы идти к врачу, люди пытаются ставить себе диагнозы сами. И иногда доводят болезни до такого состояния, что врачам очень трудно разгрести последствия. 29.09.2005 23:24:21, Наталья Л
Это вы к чему? У меня не было вариантов, я же сказала. В одном случае врачи не брались, а в другом - уже поставили неправильный диагноз. 29.09.2005 23:33:08, пчела Майя
Ну так на наших врачей посмотришь и сразу ясно: чем к ним ходить неизвестно зачем, лучше самой прочитать пару книжек. Потому что они знают так же мало, как я, например. А кто знает про калий, того можно смело зав.отделением назначать. 29.09.2005 23:30:53, Sofia
мне попадались очень грамотные врачи. Не все они сидят в бесплатных поликлиниках. 29.09.2005 23:34:08, Наталья Л
Моему ребенку поставили неправильный диагноз в платной поликлинике. 29.09.2005 23:38:06, пчела Майя
сколько врачей? 29.09.2005 23:42:23, Наталья Л
А сколько надо? Один, конечно. 29.09.2005 23:47:01, пчела Майя
если речь идет о чем-то более серезном чем простуда - хорошо иметь два независимых мнения. Если они совпадают - замечательно. Не совпадают - либо идти к третьему, либо на основании статистики или степени доверия доверять кому-то из них. я по образованию полуврач :-)) но я никого без ситуации необитаемого острова лечить бы не взялась. 30.09.2005 00:06:09, Наталья Л
Так откуда знеашь, простуда это или что-то более серьезное? У меня ребенок летом болел, смотрело примерно 20 врачей, включая кандидатов и докторов. Диагнозы были на выбор - от ОРВИ до пиелонефрита и иерсениоза. У каждого врача - свой. 30.09.2005 07:38:57, Sofia
А сколько их надо обойти? 29.09.2005 23:46:46, Sofia
И от каждого получить свой вариант. Но ни в коем случае не начинать разбираться самой, какие вообще-то должны быть симтомы и какие перспективы. 29.09.2005 23:56:14, пчела Майя
Вот собственно и я о том же. 29.09.2005 23:16:31, Снарк
Ну вот назначают мне лекарство. Я никогда не пойду его сразу принимать, если оно сильное. Я полезу читать инструкцию. Там будет куча фармакологии (абсолютно непонятной) и показания с противопоказаниями, которые уже гораздо ближе. Вот на них лично я и ориентируюсь. Причем тут школа? 29.09.2005 22:51:51, Снарк
Да не при чем. Просто поспорить хочется :-) 29.09.2005 22:58:27, мама-аня
Вам не хочется, а оппонентам хочется? А с кем они тогда спорят? 29.09.2005 23:01:03, пчела Майя
кроме лекарств, есть еще разные способы лечения, разные схемы и разные врачебные школы. когда два врача говорят противоположные вещи - чтением инструкций к лекарствам вы не разберетесь в проблеме. 29.09.2005 22:57:32, Samba
тогда нужна или статистика, что у этих врачей происходит с пациентами, или мнение третьего врача. Современные медицинские технологии в некоторых отношениях представляют собой настолько сложные вещи, что разобраться в них самому реально невозможно. 29.09.2005 23:14:42, Наталья Л
Так вроде в технологии никто и не лезет. Кажется, людей интересует диагноз, методы лечения и прогноз. 29.09.2005 23:25:22, Sofia
а что есть технология - если не метод постановки диагноза и метод лечения и прогноз этого лечения? И почему бы это не предоставить компетентному врачу? 29.09.2005 23:31:18, Наталья Л
Потому что их один на 1000. А те, которые в поликлинике сидят, очевидно, информацию черпают из журнала Здоровье. 29.09.2005 23:35:07, Sofia
Вероятно, тогда я буду читать более глубоко. Буду, возможно, изучать какие-то азы биологии (хотя скорее всего просто соберу существующие мнения и решу, какие кажутся мне более убедительными). Но школа-то тут опять ни при чем, я буду ИЗУЧАТЬ то, что мне понадобится. 29.09.2005 23:06:02, Снарк
Когда заболеешь, придется читать. Или ребенок заболеет. 29.09.2005 22:39:50, пчела Майя
Ой. А я как-то на уровне здравого смысла все перечисленное делаю, без физики-химии и уж тем более, географии :-) 29.09.2005 22:33:23, Снарк
Это результат перехода количества в качество :) 29.09.2005 22:50:08, suricat
ну, и как же ультрафиолет убивает микробов? на уровне здравого смысла? 29.09.2005 22:43:24, Samba
А я этого не знаю, как именно он действует. Но знаю, что действует, потому что его везде для этого используют. В быту этого хватает, а школа тут ни при чем. 29.09.2005 22:47:59, Снарк
ага. значит, на вопрос любознательного ребенка ответить не сможете. 29.09.2005 22:59:11, Samba
Нет, конечно, не смогу. А найду ему книжку или ответ в сети. 29.09.2005 23:07:09, Снарк
Каких микробов? Может вы путаете солярий с кварцевой лампой? В любом случае, этого в школе не проходят 29.09.2005 22:47:06, мама-аня
а что, по-вашему, излучает кварцевая лампа? гамма-лучи?
а чтобы "проходить" это, нужны базовые школьные знания.
29.09.2005 23:01:31, Samba
тут опять Мольер вспоминается, про то, что можно ине знать, что разговариваешь прозой :)
Откуда-то же вы получили свой здравый смысл и начальные представления о разных областях знаний?
29.09.2005 22:41:09, Маграт
Школа и насадила в тебе этот самый "здравый смысл". Об этом я и пишу. 29.09.2005 22:38:06, КотиРоува
Ты уверена, что школа? Я вот не думаю, что это именно она. Скорее, жизненный опыт :-). 29.09.2005 22:48:53, Снарк
А если просто читать книги ;-)? Энциклопедии вместо школьных учебников? 29.09.2005 22:48:25, Nesmejana
Я не знаю. Я ведь не так выучилась. Хотя без сомнения - посторонние школе книги читала, в том числе - по естественным наукам, а не только художественные. Но в просвещении важна не глубина, а охват. А он достигается наличием плана (например - школьной программы). Худо-бедно, галопом по Европам, но этот план надо покрыть.

Так вот, лично я такой план не берусь составить. Я не энциклопедист. И более того - дайте мне в руки такой план, даже потолковее школьной программы - я не берусь его воплотить в жизнь со своими детьми. Надо общение с разными людьми, разная подача материала, и наконец - кулуары школьные важны ("эй ты, Петренко! домашку читал про число Авогадро? толкни по-быстрому!").
29.09.2005 22:52:35, КотиРоува
А без фактических знаний у этого здравого смысла были бы проблемы. 29.09.2005 22:37:18, пчела Майя
Например? Пример фактических знаний, полученных в школе, которые нужны, как основа для "здравого смысла"? 29.09.2005 22:50:17, Снарк
Трава зеленая, потому что в ней есть хлорофилл. Такая краска. Для чего в траве хлорофилл? Почему во ВСЕЙ траве есть хлорофилл (а нет, например, синих и фиолетовых листочков каких-нибудь)? Потому что хлорофилл помогает питанию этой травинки. А чем она питается? А солнечным светом она питается.

Школьного ничего не напоминает?
29.09.2005 22:54:47, КотиРоува
;-) Я про хлорофилл прочитала в детской энциклопедии, когда мне было лет 5. Так что школа ничего не прибавила к этому. 29.09.2005 23:15:48, Nesmejana
Я тоже не в школе. Но речь не о конкретных примерах (типа нас с тобой). Я понимаю задачу - убедиться в том, что каждому ребенку предоставлена наверняка возможность услышать такое слово ГДЕ-ТО. Услышит, не услышит, поймет, запомнит - это все неизвестные. Но возможность БЫЛА. 29.09.2005 23:23:13, КотиРоува
Ну хорошо. А Вы не находите, что знания, которые дети пытаются приобрести в школе - они далеко не всеохватывающие? Какие-то вещи даются и заучиваются слишком(имхо) подробно - органическая химия, например, в то время как о других дети вообще не имеют представления, в школе не дают даже основ бухгалтерского учета и финансового анализа, гражданского кодекса (закон о наследстве например пригодится знать всем), маркетинга, очень интересная наука - психология - тоже мимо. Иностранные языки преподаются, как правило, очень слабо, музыка - я вообще молчу, многие ли из нас умеют петь? И т.д. и т.п. 30.09.2005 00:28:55, мама-аня
Ну это да. 29.09.2005 23:40:57, Снарк
Это очень важно. Это склеивает любое общество - то, что у людей общая реакция на слова типа "хлорофилл" или "Молодая гвардия". А в России это разваливается, из-за пренебрежения к закону о ВСЕОБЩЕМ образовании. Тем не менее - детям обеспеченных людей жить-то все дальше и дальше с детьми НЕобеспеченных... Они будут жить в разных мирах - одни в склеенном школой, другие в мифологическом, как Кысь Татьяны Толстой. И тогда понятие "кругозор", "общий кругозор" будут звучать уже совсем не смешно. Антиутопия такая... 29.09.2005 23:44:49, КотиРоува
С этим я не стану спорить :-). Я тоже считаю, что любой ребенок имеет право на получение знаний. Но не считаю школу единственным местом, где это можно сделать. 29.09.2005 23:36:37, Nesmejana
Если иметь в виду действительно ЛЮБОГО ребенка - то школа ДОЛЖНА быть таким местом. Все остальное - исключения, действительно допустимые. Другой вопрос, что в России семимильными шагами уходят от этого. 29.09.2005 23:41:23, КотиРоува
Вот тут опять да. С государственной точки зрения должно быть место, где любым детям дадут возможность узнать про среднее по больнице. И сознательно исключать из этой системы своих детей родителям можно только в том случае, если они чувствуют, что их жизнь и жизнь их детей сама собой даст эту возможность. Это, кстати, основная причина, по которой я собираюсь отдавать ребенка в школу :-) 29.09.2005 23:54:32, Снарк
Я бы немного иначе сформулировала: чтобы у ЛЮБОГО ребенка была возможность получать знания, НУЖНЫ общедоступные школы. А дальше - выбор за родителями. 29.09.2005 23:49:42, Nesmejana
Не совсем. Есть куча родителей, которые выбирают не водить ребенка в школу. Потому что им вообще не до ребенка, им выпить надо, и чтобы ребенок бутылки собирал. А ведь тоже выбор, да? 29.09.2005 23:56:59, Снарк
Я как раз вчера об этом думала ;-(. По результатам флейма в ЖЖ. Стороннему наблюдателю очень часто идея "нехождения в школу" представляется именно вот так - родители валяются под столом в обнимку с бутылкой, ПОЭТОМУ и не отдают детей в школу. Так что я понемногу примеряю на себя эту маску ;-(. 30.09.2005 00:04:47, Nesmejana
А это правда жизни, к сожалению. Ну не наша правда, но от этого не менее массовая. Поэтому я согласна с Кариной, что с т.з. государства и общества обязательное образование, программа, и т.п. - нужны. 30.09.2005 00:08:24, Снарк
Дискуссия вообще не об этом. Дискуссия о том, что школьные знания в большинстве не нужны. Я считаю - нужны, и как раз по вот этим коллективным причинам склейки общества, а не по "научным" причинам (получаем ли мы дома синильную кислоту). ГДЕ конкретно ребенок получит эти знания (дома или в школе) имеет второстепенное значение, если программа пройдена. Но конечно, для массовых детей ВСЕГДА будут нужны массовые институты изучения школьной программы. Например, школы:) 29.09.2005 23:52:46, КотиРоува
Да, мы уже сильно отклонились от первоначальной темы :-). 30.09.2005 00:02:58, Nesmejana
Да, это знаю :-) И это, скорее всего, из школы. По крайней мере, из школьной программы. Правда, не совсем ясно, для чего оно в жизни нужно - это раз. И я уверена, что масса окончивших школу людей (и без двоек :-))) слово "хлорофилл" не помнят. :-) 29.09.2005 23:09:42, Снарк
Зря ты так... проведи блиц-опрос где-нибудь... помнят. Что это - не помнят. А слово магическое запАло. И это правильно. 29.09.2005 23:11:35, КотиРоува
Там, где я могу провести блиц-опрос, помнят, конечно. Не уверена, что из школы, но помнят :-) Но это - программа третьего или четвертого класса :-) А кто жил раньше, Петр Первый или Иван Грозный, помнит еще меньше народу. Но да, имена такие знают. 29.09.2005 23:17:53, Снарк
Это думать надо. Я тоже уверена, что здравый смысл - это результат перехода количества в качество. Но анализировать я сейчас не готова. Если вы скажете, что вы называете здравым смыслом, то я скажу на каких знаниях он основан. 29.09.2005 22:53:49, пчела Майя
Ну вот я там выше написала, про то, как я решаю, стоит ли мне пить конкретное лекарство, например. 29.09.2005 23:00:15, Снарк
Так это не здравый смысл. Вы читаете, что там написано, причем из этого выбираете то, что понятно (мне и фармакокинетика понятна как раз). Здесь не надо здравого смысла. Немного знаний анатомии надо. В некоторых случаях. 29.09.2005 23:03:32, пчела Майя
Да? А по-моему, достаточно уметь читать и понимать написанное хотя бы на самом базовом уровне расхожих представлений :-) Собственно, еще раз повторю - причем тут школьная программа? 29.09.2005 23:14:29, Снарк
Вы обещали привести пример здравого смысла. Это не он. 29.09.2005 23:20:00, пчела Майя
Ну, с лекарствами теми же или диагнозами. Чтобы принять решение, стоит ли пить вот это лекарство прямо сразу или лучше посоветоваться с другими врачами, нужен здравый смысл и знания, что лекартсва бывают опасными, а врачи могут ошибаться. 29.09.2005 23:27:06, Снарк
Ну не хотите не надо. А мне надо все знать, что я знаю, и даже больше. У меня работа такая. И тридцать лет назад мне было не предсказать, какая она будет. И пойду я ее поделаю, что ли. 29.09.2005 23:35:00, пчела Майя
;-) Именно поэтому некоторые предпочитают экстернат ;-). 29.09.2005 22:28:11, Nesmejana
ИМХО -максимум процента 2. 29.09.2005 22:14:05, Паштет
Альтернатива какая? 29.09.2005 22:05:46, Альт
Ну, сейчас можно в принципе не ходить в школу, или ходить иногда. Экстернат называется. Можно купить аттестат. 29.09.2005 22:23:11, мама-аня
Вы пробовали купить аттестат? 29.09.2005 22:27:26, Иллика
Я - нет. Я была отличницей в школе (в институте тоже :-) незачем мне покупать было. Я сейчас думаю, сколько всего мимо меня прошло... 29.09.2005 22:40:53, мама-аня
А зачем вводите людей в заблуждение? Некоторые могут подумать, что легко. Так складывается общественное мнение, которое далековато от реальной жизни. 29.09.2005 22:56:51, Иллика
Я не покупала, но знаю, что можно купить. Легко. 29.09.2005 23:07:16, мама-аня
:)Чудесный ответ:) В общем, Земля плоская, потому что никто с нее не падает. 29.09.2005 23:13:17, Иллика
?! Вы учитесь только на своем собственном опыте? Я -нет 30.09.2005 00:30:45, мама-аня
А в Персии живут люди с головами собаки, или как там у Лагина:))) Вы где-то слышали звон, да не знаете где он. 30.09.2005 07:51:43, Иллика
Хорошо, могу дать телефон человека, купившего своему сыну школьный аттестат. В городе Москве. Если она захочет, конечно. А сын ее сейчас в институте учится :-) 30.09.2005 08:37:27, мама-аня
Я покупал. Не для своих детей, правда, но покупал по просьбе знакомых. Это не составило какх-либо проблем. 29.09.2005 22:28:42, Паштет
Если вам не трудно, можно я вам письмо напишу по этому поводу? 29.09.2005 22:31:51, Иллика
Пожалуйста - pavel_maximenko@starnet.ru 29.09.2005 22:38:02, Паштет
Спасибо, я написала. 29.09.2005 22:48:48, Иллика
Странные у вас знакомые.. 29.09.2005 22:30:33, Альт
Я и сам со странностями :-) 29.09.2005 22:32:26, Паштет
А делать то чего? Путешествовать?
Я понимаю- есть одаренные дети- музыканты, там спортсмены. Для них экстернат необходим. Но основная масса?
29.09.2005 22:27:18, Альт
???Книги читать, в театр-кино ходить, самому заниматься каким-нибудь искусством, рисовать, стихи декламировать, играть на чем-нить, петь в конце концов (не обязательно для этого быть гением), путешествовать ес-сно, языки учить, и вообще изучать и делать то, что тебе интересно, и каждому интересно разное. 29.09.2005 22:53:22, мама-аня
Поэтому есть разные школы. Но по мне - если все равно сводится к тому, чтобы УЧИТЬСЯ - то о чем спор? Ну, пусть не школа. Пусть репетиторы, преподаватели пения и языков, и наглядный опыт путешествий. Но ЧТО-ТО такое добрать надо. А иначе вырастешь, как английская королева с ее домашним образованием. Она женщина умная, хорошая, симпатичная. Но англичане недаром собирают коллекции ее "незнаний" - там вполне забавные вещи попадаются, которые ОБЫЧНОМУ ТРОЕЧНИКУ обычно известны. Это не из серии "трудно изучить, понять". Это из серии - ей под руку не попалось в детстве, а гувернантка этот вопрос не покрыла, тоже не по незнанию, а по ограниченности программы. 29.09.2005 23:00:46, КотиРоува
Я нигде не говорила о том, что вообще не надо учиться 30.09.2005 00:32:08, мама-аня
как интересно... а я думала, она должна была быть широко образованной...
ведь наследницей трона с рождения была?
29.09.2005 23:25:41, Маграт
Так именно поэтому она и получила домашнее образование. Лет-то ей сколько? В те времена не было варианта наследнице престола учиться даже в самой-разсамой закрытой школе для девочек. Есть умилительные истории о том, что королева и ее сестра играли в школу и мечтали о том, чтобы ходить в школу. 29.09.2005 23:31:39, КотиРоува
По-моему, пример не вполне корректный. Английская королева, видимо, не знала каких-то простых вещей потому, что жила в ДРУГИХ условиях. Человек, который живет в таких же условиях, как большинство окружающих, обычно знает о жизни примерно то же, что и они. 29.09.2005 23:18:39, Nesmejana
:) Ничего подобного. И королева не знает как раз школьной программы (например, не знала, что существуют разные "лучи" - типа рентгеновских, ультрафиолетовых - потому что вообще не знала никакой теории света. НИКАКОЙ, не задумывалась над этим).

И я вовсе не вижу, что люди, живущие примерно в одинаковых условиях, усваивают примерно одинаковые знания об этих условиях. Даже на тупых, банальных примерах - тут в Финляндии есть иммигранты из России МНОГО знающие о финском образе жизни, реалиях, истории, политике, газетах, культуре, языке... а есть такие, которые по-моему не до конца уяснили, что здесь большинство говорит по-фински. так что во второй твой тезис лично я НУ НАЧИСТО не верю.
29.09.2005 23:26:35, КотиРоува
Значит, это был просто недосмотр тех, кто составлял ее программу обучения :-). Но, положа руку на сердце, я не считаю, что знание теории света способствует личному счастью ;-).
А знания про жизнь - я просто недоформулировала. Их объем зависит от ЖЕЛАНИЯ их получать. При этом возможности примерно равные у тех, кто живет в одинаковых условиях. И вот это самое ЖЕЛАНИЕ - оно и является определяющим. Если оно есть, то человек найдет способы получить желаемое. А если его нет :-( - уж извините, школа тут тоже часто бывает бессильна :-(.
29.09.2005 23:40:23, Nesmejana
Речь не о личном счастье. А об общем между людьми. Общее - в частности, СТАНДАРТНЫЕ знания, преподнесенные школьной программой, как такие ключи - скажут люди, и смеются:) Многие мамы считают важным, чтобы их ребенок "посмотрел те же мультики, что я в детстве". В таком же смысле обзор и охват школьной программы - ЕЩЕ важнее. Он делает из "человека вообще"- человека вот этого общества, мы с тобой одной крови. Королеве на ее невежество пеняют как раз потому, что она перестала быть членом того общества, которым царствует. 29.09.2005 23:47:10, КотиРоува
Для королевы это, может быть, важно. Для простого человека - в меньшей степени. У меня есть общие "вешки" с моими детьми, у них - общие с их друзьями. И "вешки" эти никак не связаны со школой. В нашем конкретном случае. Значит (экстраполирую), можно и так жить :-). 30.09.2005 00:06:53, Nesmejana
Но связаны с конкретным контекстом, в котором вы с детьми живете. С обществом. Со школьной программой, значит, тоже :-) Просто взяты часто из другого источника. 30.09.2005 00:10:32, Снарк
Творческих людей не так много. Те кто поют, играют или рисуют всерьез - они в школу и не ходят толком. Языки - это тоже школа. А путешествовать ребенку - это как? 29.09.2005 22:58:55, пчела Майя
При чём тут творческие люди? Разве просто жить - это нужно что-то специально творческое иметь? 29.09.2005 23:12:21, Паштет
А просто - это как? Вот с утра до вечера что делать ребенку 9-12 лет ежедневно? 29.09.2005 23:21:02, пчела Майя
Не знаю что значит по-вашему "всерьез" и "не всерьез". Книги интересные любят читать все, не только "творческие" люди, хотя на мой взгляд, человеку по определению (как определено ему создателем) и положено быть творческим. Но вот это именно в школе убивается :-( и так, что многие даже не представляют себе, что это такое и "как это".
А путешествовать можно с родителями, пока маленький, и без, когда подрастешь.
29.09.2005 23:11:18, мама-аня
вы ошибаетесь насчет того, что книги, даже и интересные, любят читать все. и к тому же творческие люди могут, о ужас, не любить читать. 29.09.2005 23:28:34, Маграт
Всерьез - это ЦМШ, если музыка. Книжки читать любят, конечно, не все, но многие, и школа этому не мешает. А вот путешествовать с родителями - это значит, что не только ребенок не учится, но и родители не работают? Мило. А средства для жизнедеятельности откуда поступают в этой модели? 29.09.2005 23:22:58, пчела Майя
Я работаю, и поэтому имею возможность ездить с детьми несколько раз в год куда-нибудь вразные страны...А ЦМШ - это хорошо, но не всем дано. А музыка - она для всех :-) 30.09.2005 00:35:19, мама-аня
Несколько раз в год - это все равно в сумме меньше, чем все каникулы, поэтому школе не мешает. А я не имею такой возможности, и многие другие тоже не имеют. Поэтому им не жалко, что дети в школе, а не в путешествии. 30.09.2005 00:41:08, пчела Майя
В кампутер играть. А то получается часа 3-4 в день. А надо больше. 29.09.2005 22:30:19, пчела Майя
Бесконечно. 29.09.2005 22:31:47, Альт
НА вопрос что делаь, я отвечаю - жить :-) 29.09.2005 22:29:12, Паштет
А что именно делать? Как вы видите себе это времяпрепровождение? 29.09.2005 22:34:14, Альт
Вы действительно не представляете ?!!! Ужас какой, как школа-то Вас зомбировала. Вот оно что, оказывается, вот зачем школа-то нужна! 29.09.2005 23:00:16, мама-аня
Можно для зомбированых все-таки уточнить по пунктам, что предлагается для времяпровождения ребенка, скажем, 10 лет (для конкретики). Я тоже зомбирована, и ничего, что подходило бы для проведения таких МАСС времени без школы, и в то же время продвигало бы ребенка на его пути ко взрослости, не нахожу.

Без ужаса перед нашей зашоренностью, а конкретику, пожалуйста!
29.09.2005 23:06:19, КотиРоува
конкретика там чуть выше была, вроде... 29.09.2005 23:15:16, мама-аня
Нет. Я не поняла- путешествовать каждый день ребенку? Куда? С кем? Петь по восемь часов в день? Языки учить - с кем, зачем, почему?

Конкретику хочу в виде режима дня - проснулся, делал то, делал это... и не на уровне ел и пИсал, а чем занимался, кто ему в этом помогал, кто изучал его прогресс, и как это соотнеслось с задачей взросления.
29.09.2005 23:28:12, КотиРоува
А что, надо изучать "его прогресс" и соотносить его "с задачей взросления"? Вот ужас-то :-(... И мой прогресс в детстве никто не изучал, и я с моими детьми этого не делала :-(. 29.09.2005 23:51:32, Nesmejana
И за твоих родителей, и за тебя это УЖЕ делает школьная программа. О которой и речь. Ты училась в школе - стало быть, автоматически можно было надеяться, что ты услышишь принудительно весь тот звон, который тогда был принят. Твои дети учатся экстерном - но сдают экзамены по той же пресловутой программе. Что позволяет тебе лично не беспокоиться об этом повседневно. Уверяю тебя - если бы общего плана, программы не было бы - беспокоилась бы, и еще как. Сам по себе, как экземпляр человеческой породы, дядюшка Паганель хорош и весьма хорош. Интересуется насекомыми, умеет сам себя организовать заниматься энтомологией. С детства его никто не принуждал, все он "сам вычитал, из книг", и еще путешествиями и сбором коллекции (вальдорф!) добавил. Но как член общества - извиняюсь, нуль он без палочки, как дитятя. И выступает именно в роли дитяти великовозрастного в повести Дети капитана Гранта. Я об этом. 29.09.2005 23:57:13, КотиРоува
Поняла, спасибо. (По прошлой твоей реплике действительно не поняла, о чем ты.) Соглашусь - действительно, я бы сильно "парилась" по поводу предоставления детям информации, если бы они не сдавали экзамены по обычной школьной программе.
Но :-) с моей точки зрения, школьная программа - всего лишь "скелет", на котором может быть разное количество (и качество) всего остального. Экстернат позволяет обойтись почти "голым" скелетом. И волки сыты, и овцы целы - некий минимум "общепринятых" знаний пройден (как раз те самые 10%, о которых и шла речь в исходном посте), а лишних подробностей не надо. Зато ;-) высвобожденное время можно тратить на получение любых других знаний - любых, которые интересны.
30.09.2005 00:11:59, Nesmejana
А как все это должно быть организовано? Кто будет организационно поддерживать и финансировать весь процесс?
И какие цели достигаются в таком случае? Цель - жить- не предлагать:)) Обычно цели более конкретны.
29.09.2005 23:24:15, Альт
Это единственный способ, которым вы могли ответить на вопрос, что именно делать? Гм. 29.09.2005 23:04:39, пчела Майя
А кроме ужасания, можете нарисовать эту картину жизни без школы? 29.09.2005 23:04:27, Альт
Я могу! Я ее наблюдаю в каникулы. Спать до полудня, а потом включать комп и играть в стрелялку. 29.09.2005 23:06:54, пчела Майя
Мне что то именно такое и видется.
Для того, чтобы этого избежать, нужно ребенку организовать домашнее обучение, путешествия, и т.п. Для среднестатической семьи, с работающими родителями , с ограниченными, пусть и немаленькими средствами- это утопия.
29.09.2005 23:12:51, Альт
Подпишусь. Хотя я как раз неплохо справляюсь и с мотивацией ребенка, и с организацией режима. Но до такой степени - не поднимусь, сразу говорю:) 29.09.2005 23:29:00, КотиРоува
От именно. 29.09.2005 23:23:24, пчела Майя
вальдорфоские школы, например 29.09.2005 22:08:58, Наталья Л
Не нравится мне эта альтернатива, ибо с тревогой наблюдаю результаты: дети после Вальдорфа еле-еле поступают в слабенькие программы. Знаний не хватает, умение учиться так себе. 29.09.2005 22:15:44, suricat
весь вопрос в том, что оценивать как знания. Если оценивать прикладные умения или креативность, то у вальдорфовской и иже с ними уровень будет сильно выше средней общеобразовательной. В любом классе. И чем дальше в старшую школу, тем разрыв выше. 29.09.2005 22:33:10, Наталья Л
Наталья, в данном случае я склонна оценивать знания самым простым способом: освоенный материал стандартной школьной программы + умение его применить для а) поступления в высшую школу б) в практической жизни. Всё что сверх того, приветствуется, но именно как дополнение к основе.
Я не знаю, как с этим дело обстоит в Германии. Когда-то прочитанное описание мамы, которая там живёт и некоторое время водила в Вальдорфскую школу сына, сильно расходится с Вашим восприятием. Моё впечатление от результатов В.Ш. неблагоприятное, основано на наблюдении за выпускниками. О том, что собой представляют такие школы в России или других странах, я не знаю.
29.09.2005 22:43:59, suricat
больше всего мне в вашем определении не нравится слово "стандартное". Стандартные школы больше всего меня напрягают тем, что они с самого первого класса занимаются "остандартиванием" мышления ученика. Чем больше появляется машин, тем меньше нужна стандартные люди. В Германии это кстати на текущий момент большая проблема - люди, которые умеют ровно столько же, сколько машины никому не нужны. Машины более просты в обиходе и более дешевы. 29.09.2005 23:05:50, Наталья Л
Ну можно обозвать по-другому, базовым, например, фундаментальным или ещё как. По сути, это и есть фундамент, на котором можно строить по своему вкусу. Если он хлипкий и фрагментарный, много не настроишь... 29.09.2005 23:12:24, suricat
По правде сказать - если б большинство людей оказались бы вдруг с НЕСТАНДАРТНЫМ мышлением - то едва ли было бы лучше. ИМХО.

Люди и вообще-то не любят думать. А уж думать нестандартно - это по определению не для всех. Иначе это превратилось бы в стандарт - думать нестандартно...
29.09.2005 23:09:01, КотиРоува
Прикладные умения в ПТУ хорошо дают. 29.09.2005 22:37:59, пчела Майя
степень развития мозга не в последнюю очередь зависит от степени развития пальцев. А уж сколько творческого мышления можно выработать в процессе прикладных работ... поэтому в ПТУ как-то поздновато начинать. 29.09.2005 22:40:23, Наталья Л
А я руками мало чего могу. А вроде мозг развит. 29.09.2005 22:44:23, Альт
Так руками всегда надо что-то делать, куда деваться-то. В ПТУ уже не начинают, а продолжают обычно. Но вообще-то бывает хорошо развитый мозг вообще без ручных умений, причем примеров сколько угодно. 29.09.2005 22:42:35, пчела Майя
Мммм... эээ.... степень развития мозга коррелирует со степенью развития пальцев как раз только у детей лет до 7. Дальше этот тезис будет очень трудно доказать. Впрочем, сама по себе ловкость рук- уважаемое и полезное умение. 29.09.2005 22:42:04, КотиРоува
От учителя зависит. Моя дочь полгода в 7 классе там училась - обрела много новых умений. (Не только прикладных - валять валенки ;-) - но и учебных: ведение конспектов в другом стиле и т.п.) 29.09.2005 22:29:44, Nesmejana
Мне бы как раз хотелось, чтобы чем старше класс, тем меньше результаты зависели от конкретного учителя. Прекрасно, если отличный учитель может сгладить огрехи посредственной программы; я сама помню двоих-троих таких в своей. Но результат от сочетания приличной программы и хорошего учителя более предсказуем. 29.09.2005 22:47:44, suricat
Потому из наших российских вальдорфских школ старшеклассники и разбегаются (из тех, которые я видела) :-(. А в вальдорфской школе от учителя намного больше зависит, чем в обычной. 29.09.2005 23:20:09, Nesmejana
Это чего? Правда не знаю. 29.09.2005 22:14:23, Альт
С тех пор, как я поняла, что в Финляндии (например) школа может быть хоть трижды вальдорфской - но в итоге дети должны освоить ту же программу, что и все другие школы - разница между типами школ сильно поблекла в моих глазах:)

НО - Кондрат ходит в свой цирк в помещении как раз вальдорфской школы. И постоянно действующая выставка работ учеников (в коридорах) - поражает! Только я бы не смогла там учиться, у меня в школьном возрасте руки обратным концом были вставлены.
29.09.2005 22:12:55, КотиРоува
мне кажется в первом классе еще можно развить хоть какие руки. чем дальше, тем глубже закладываются комплексы, что я и пробовать не буду, у меня все равно не получится. И потом, во многих прикладных вещах не последнюю роль играет техника исполнения. Если ты ей не обучен, то всякая ерунда получается. 29.09.2005 22:35:16, Наталья Л
Мои дети некоторое время учились в такой школе. И отчасти - потому, что их тоже очень впечатлило то, что тамошние дети умеют делать своими руками. 29.09.2005 22:31:05, Nesmejana
А в них-то какой смысл? 29.09.2005 22:09:34, пчела Майя
Информацию в чистом виде - никак не использует. Ее всегда нарыть где-нибудь можно. Пользуется "общим звоном" - каждый из нас нечто такое звонкое "слышал" из химии, из физики - и потому является сравнительно цивилизованным членом общества, а не верит в то, что Перун ведром в небесах гремит...

Примерно за этим собственно ИНФОРМАЦИЯ в школе нужна. Развеивать темноту невежества. Чтобы на подсознании отпечатались Архимед и Пифагоровы штаны, а не колдунья Ванда сотоварищи.

Даже с этим школа справляется с большим трудом.... Веют-веют - а потом иногда как узнАешь, во что совершенно нормальные люди верят иногда - так плакать хочется:)
29.09.2005 22:01:01, КотиРоува
<Развеивать темноту невежества. Чтобы на подсознании отпечатались Архимед и Пифагоровы штаны, а не колдунья Ванда сотоварищи.

Даже с этим школа справляется с большим трудом>

Не справляется, к сожалению. Пишут и говорят такое, что волосы дыбом встают. А уж делают...
29.09.2005 22:11:32, suricat
О чем и я... Грустно, товарищи. 29.09.2005 22:13:54, КотиРоува
Ну, тьма невежества и без школы, просто в нормальной семье прекрасно развеется. До определенного уровня. Потому что гороскопы вот на полном серьезе некоторые читают, например. 29.09.2005 22:02:20, Снарк
а школа как таковая вообще интересный институт. Всю ее систему, классы и тд. придумал один товарищ в стародавние времена, когда это еще было актуально, и когда в своей голове, если поднапрячься, можно было собрать чуть ли не все добытое человечеством знание в плане естественных наук. Всем система так понравилась, что отменять ее никто и не думает. Хотя в ее эффективности я, например, сомневаюсь. 29.09.2005 22:07:59, Наталья Л
А еще к экзамену учишь все билеты, а отвечаешь только один. Ваще безобразие. 29.09.2005 21:51:32, пчела Майя
:) я сдавала выпускные экзамены в школе, по истории - 36 билетов, по социологии(кажется ;) или обществоведению - 20. Я знала по истории 21й билет и первые пять по обществоведению. Мне выпали: 21й и 5й ;)

Зато попадание было удивительнейшее :) Если по билету "горьковчане в годы ВОВ" знать хоть что-то, то ставили сразу максимальную оценку(ибо - вопрос про местных, подготовка к нему - только по местным источникам, один из авторов "официального местного источника" был в комиссии, в школе - музей ВОВ и все учителя хоть по чуть-чуть но сдвинуты по теме....) короче - повезло так повезло :)
29.09.2005 21:56:57, Лаксианский ключ
У меня дважды в жизни было, что я знала один (в скобках, прописью: один) билет, вытаскивала именно его и уходила с пятеркой :) 29.09.2005 21:53:34, Terra Inc.
а у меня было неоднократно, что попадался именно тот единственный билет, в котором не разобралась.
из-за чего и в универ не поступила - по физике два вопроса осветила, а третий был - про элементарные частицы, он у нас в школе шел факультативно. вот думаю, справедливо ли мне поставили двойку, если я не знала один вопрос из трех...
29.09.2005 22:45:14, Маграт
У меня такое было не раз и не два.:) Но хронически случалось и противоположное: если у меня был не выучен один билет, то он и попадался.:) 29.09.2005 22:04:16, Наблюдатель
Значит, выгоднее было учить всегда ОДИН билет, чем ВСЕ, КРОМЕ ОДНОГО ;-))). 29.09.2005 22:32:39, Nesmejana
Выгоднее-то выгоднее. :) Но, во-первых, в устойчивость этой закономерности хорошо верится только задним числом, а проверять как-то не хочется.:) А во-вторых, бывают всякие интересные предметы, там так и так знаешь больше одного билета, приходится доучивать до конца.:) 29.09.2005 22:36:57, Наблюдатель
У меня тоже такое было. Однако в совпадения я не верю: я честно сказала классной руководительнице, что по химии знаю про доменную печь (?), а по физике - про линзы, а больше ничего не знаю. ВОт они-то мне и достались. 29.09.2005 22:03:44, Sofia
Я никому не говорила, клянусь :-) 29.09.2005 22:05:04, Terra Inc.
Ой, у меня такое бывало не раз и не два, особенно в институте... Везло. : ) 29.09.2005 21:56:00, SVETKA
С таким везением наверное можно в школе выборочно учить только то, что впоследствии пригодится. А всем остальным - нельзя. 29.09.2005 21:58:12, пчела Майя
Ну и на старушку бывает прорушка. После прекрасного билета по английскому в восьмом классе, в десятом я вытянула тему "Перестройка в вашем районе" и не смогла сказать НИ ОДНОГО СЛОВА! Я и потом, при всей моей богатой фантазии не смогла придумать ни одной фразы по русски на эту тему. ; )))))))))))))))))))))))))) 29.09.2005 22:00:45, SVETKA
О, когда я задала этот вопрос в Обществе там устроили просто побоище:))) У меня поиск не работает, а то я бы вам нашла:)) 29.09.2005 21:49:27, ChiChi
А кто, с чем и против чего был согласен? ; )))))

Я помню, одна из участниц чье-имя-я-предпочитаю-не-называть долго и рьяно отстаивала свое право быть полной идиоткой в математике. Только не помню, здесь или в Обществе. И из этого выводила полную бессмысленность математики в школе для себя и своих детей.
29.09.2005 21:53:27, SVETKA
Кстати, меня в той теме до глубины души поразило определение чистого гуманитария от того, что он делать не может никогда (а именно, знать математику), а не от того, что он может. Я тогда еще подумала, что умственно ограниченные под это определение прекрасно подходят. 29.09.2005 22:07:45, Наблюдатель
Ну да... И еще анекдот вспоминался: "...только теперь я этим горжусь." ; )))))))) 29.09.2005 22:18:48, SVETKA
ты ее просто как этого...Вольдеморта ( у меня сейчас период чтения Гарри Поттера-не-знаю-какого-по-счету идет:))))):
Сам-знаете-кто называешь:)))))
29.09.2005 22:07:20, Лангуста
Примерно... ; ))))))) Только она обычно поборница сил "добра" и обличительница несправедливости, что делает ситуацию особенно отвратительной. ; ))))))))))))))) 29.09.2005 22:10:00, SVETKA
Хорошо бы просто коту под хвост, а то некоторая информация свободно жить в дальнейшем мешает :) 29.09.2005 21:32:48, Рррозовая
это какая? :-))) 29.09.2005 21:34:06, Наталья Л
Литература со своими моральными принципами :)
Дарвинизм, опять же, без вариантов который :)
29.09.2005 21:53:33, Рррозовая
Теория Дарвина без вариантов занимант часов шесть учебных. Остальная биология - фактический материал. Интересно, поченму именно теория происхождения видов на многих произвоодит такое неизгладимое впечатление? 29.09.2005 21:56:50, пчела Майя
нну, думаю потому, что там лобовая логика, решение задачи "в лоб", столь же полярное, как "бог дал". 29.09.2005 21:58:32, Лаксианский ключ
Это я уж не помню. Линнея с Ламарком и то лучше помню. А уж Менделя лучше всех. 29.09.2005 21:59:48, пчела Майя
И зачем Вам Мендель??? 29.09.2005 22:29:08, мама-аня
Интересно. Я плохо знаю школьную биологию, но удивительно хорошо - генетику. Вот зацепило. Тем более, что там много математики. 29.09.2005 23:50:34, Красно Солнышко
Что значит - зачем? Интересно. Я общаюсь с эрудированными людьми, которые много знают и с которыми можно говорить на разные темы. В принципе можно выбрать круг общения, где можно в голове ничего не иметь, но он меня не привлекает. 29.09.2005 22:36:18, пчела Майя
:-)))Интересно, Вы это серьезно пишете, или все-таки прикалываетесь. 29.09.2005 23:18:37, мама-аня
А вы? 29.09.2005 23:29:05, пчела Майя
Общение с эрудированными людьми не опеделяется знаниями, полученными в школе :-) 29.09.2005 22:44:17, Паштет
У меня определяется. Видимо мне было лень искать знания в других местах. 29.09.2005 22:48:19, пчела Майя
Менделя можно хоть как-то проверить, со всем его горохом :)
А вот как проверить то, что уже быльём поросло, и связь посылок с выводами невнятная?
29.09.2005 22:09:24, Лаксианский ключ
Она невнятная для основной массы учащихся потому, что преподаётся куцей невнятной скороговоркой. От шести часов на эту тему странно было бы ждать другого итога.
В правильном варианте её нужно изучать долго и на разных уровнях, тогда всё гораздо вразумительнее.
29.09.2005 22:20:07, suricat
На самом деле - Дарвина приятнее всего просто читать. Он на удивление здорово писАл! Стиль, легкость, симпатичность необыкновенные. И внимание к простым вещам. Я читала "путешествие натуралиста на корабле Бигль" и еще какую-то книжку про дождевых червей, представьте себе. ПРо червей - ПОЭМА, всем рекомендую! Читала случайно - в библиотеке моего колледжа в свое время попались. Думаю "О происхождении видов" было бы еще интересней, но мне пока не попадалась. 29.09.2005 22:22:52, КотиРоува
вот тут я вопрошу :) что-то где-то у меня из соционики отложилось, что собственно писал вовсе и не Дарвин, а его Хексли :) и пропагандировал книгу и популяризовал учение(провоцируя обсуждения где надо и не надо :) тоже он.
правда?
:)
29.09.2005 22:29:32, Лаксианский ключ
Я не сильна в подробностях. Как я поняла - Хексли был молодым человеком, который независимо от Дарвина пришел к тем же выводам, но не имел доказательной базы. встретившись с Дарвином он так вдохновился, что присоединился к пропаганде.

Сам Дарвин, кажется, "выпал в осадок", когда понял, какую непримиримую бучу поднял в церкви. Он этого не имел в виду.
29.09.2005 22:32:15, КотиРоува
у меня почему-то вертится, что Хексли, встретившись с Дарвином, понял, что тут зарыто - и постарался на славу. Дарвин именно что не ожидал :) а остановить уже невозможно было и онирешили продолжать, Дарвин же от полемики устранился максимально далеко, делегировав Хексли все распространительские функции.

научный гражданский брак ;)
29.09.2005 22:36:35, Лаксианский ключ
Наверное. Как Маркс и Энгельс:) 29.09.2005 22:40:28, КотиРоува
Читать - само собой. Но нужно бы ещё знать предысторию теории, уметь рассматривать её на примерах из разных областей биологии. Иначе получается нечто голое и несообразное, не/принимаемое на веру. 29.09.2005 22:28:16, suricat
Честно говоря - меня для моих детей вполне устроят "сказки о теории Дарвина", вплоть до уровня лицея (т.е. старших классов). Если в старших классах кто-то захочет специализироваться в биологии (для будущей профессии) - то да, все это нужно. А так - я считаю очень ценным именно такой "сказочный" популяризаторский подход к школе. По сути - я бы предпочла, чтобы до 14 лет мои дети физику учили по Перельману и Яглому, математику - по Гарднеру, а химию по разбору ошибок "Таинственного острова". 29.09.2005 22:34:45, КотиРоува
ты пробовала по таинственному острову повторять их опыты? :) 29.09.2005 22:40:48, Лаксианский ключ
Я попробовала только некоторые, но меня быстро мой отец просветил, что почти ничего из этого неправда:) А вот он, в свою очередь, еще мальчиком все, что смог воссоздать, пытался повторить. Работают только элементарные процессы, типа производства мыла. 29.09.2005 22:44:53, КотиРоува
про мыло - понятное дело :)
Я не очень давно книжку читала, про английский быт викторианский - и тогда у каждой экономки был рецепт приготовления мыла(не думаю, что французские экономки знали процесс хуже ;). Однако непонятно, почему мужчина был в курсе этих процессов - чтобы показать .что это "от головы" мыло делеают, а не "по привычке" ?
:)
30.09.2005 01:27:04, Лаксианский ключ
Там заковыка в книге в том, что хозяйки-то соду (необходимую для омыления жирных кислот) в аптеке покупают. А они из золы, кажется, получали. Так что "дойти до исходников" в каждом процессе, с нуля - это нелегко. И я поэтому еще в детстве "простила" Жюля Верна - тяжело ему было хотя бы правдоподобно сочинить ВСЕ процессы с исходников. 30.09.2005 11:07:16, КотиРоува
А что такое разбор ошибок Таинственного острова? 29.09.2005 22:39:15, пчела Майя
А что такое для школы "правильный вариант"? 29.09.2005 22:21:34, Паштет
Так я не помню ни посылок, ни вывода. Кажется, в школьной программе этому уделено очень мало времени. Вот я и удивилась, как люди это смогли запомнить, а потом много лет оставаться этим недолвольны. Что там нет доказательств - это ничего не объясняет. Можно подумать, из физики с математикой все помнят много доказательств. 29.09.2005 22:11:51, пчела Майя
ребенок в школе должен научиться "учиться". Все остальное потраченное время - действительно под хвост. чтобы пройти школьные основы физики, химии и биологии, например, достаточно одного года среднеусиленных занятий во взрослом возрасте. Если посчитать, сколько на это тратится времени в школе, сравнение не в пользу школы получится :-))) 29.09.2005 21:31:24, Наталья Л
Да вот, помню в нашем классе висел стенд, назывался "учись учиться". Только так до сих пор и не пойму - что это значит - научиться "учиться" в школе. Имхо, этому там не учат. 29.09.2005 22:32:42, мама-аня
Учат-учат! На практике! Тех, кто в состоянии воспринимать пинки школы в нужном ключе. Меня обучили примерно за пару лет, после чего я по сей день забот не знаю:) 29.09.2005 22:37:12, КотиРоува
меня обучили, как добились, не знаю :-)) ничего кроме математики я в школе не знала. 29.09.2005 22:38:41, Наталья Л
Мне как-то кажется, что, во-первых, научиться учиться можно только в процессе изучения чего-то:), а во-вторых, за полгода во взрослом возрасте можно понять основы, но не научиться их использовать. 29.09.2005 22:10:50, Наблюдатель
что значит использовать основы? в школе у меня по физике было полное непонимание. За полгода самостоятельного изучения физики по учебнику в 30 лет, я могу решить почти любую задачу по основам физики из учебника для вуза, который несколько превосходит школьный учебник по объему и глубине знаний. В квантовую физику я погружаться не собираюсь, да ей и в школе вроде пока не обучают :-)) 29.09.2005 22:31:08, Наталья Л
Вопрос в том, как давно это было, и сколько еще времени Вы будете способны решать эти задачки.:) Мои личные наблюдения показывают, что после трех-четырех лет растительной жизни вспоминается надежно только школьная математика, потом то, что училось на младших курсах долго. А все усвоенное за небольшой период времени на вполне приличном уровне, но без длительной практики улетучилось бесследно.:) Впрочем, я готова согласиться, что это особенность лично моей головы, так как статитики по этому поводу не имею. А кроме того, есть разница между учением во взрослом озрасте, когда все детство тоже чему-то учили, и первоначальным усвоением всяких концепций в детстве. Второе требует очевидно больше времени. 29.09.2005 22:45:15, Наблюдатель
основное чему меня учили в детстве - построение систем и упорядочивание информации и выброс лишнего. Набить готовую систему упорядоченной информацией - не такое уж большое дело. То что знания забываются имеет свои физиологические особенности и связано с работой мозга. Ничего в этом удивительного нет. Те знания, которые мозг считает ненужными из памяти выпадают почти навсегда. Чтобы сохранить доступ к ним - нужно решать задачки или работать руками. Чтобы эти знания получили какой-то смысл для мозга. 29.09.2005 23:08:57, Наталья Л
Однако, знание школьной математики и кое-какой словарный запас и грамматика английского языка, полученные в школе (и даже - в средней школе) почему-то никуда не делись. Есть какая-то зависмость между временем изучения и временем, на которое изученное сохраняется в памяти. 29.09.2005 23:55:37, Наблюдатель
между чтением учебника или голой теорией - зависимость на мой взгляд не особая. Это особенно таких вещей касается как школьная история. Что вы помните о восстании Яна Гуса или Парижской Комунне? :-)) 30.09.2005 00:08:34, Наталья Л
по крайней мере я знаю, что они были.
и когда мне довелось побывать в Чехии (к слову о путешествиях), то я уже гораздо более осмысленно провела время в городке, который был центром восстания. кажется, Табор он называется.
30.09.2005 00:40:29, Маграт
Первого предложения не поняла совсем.:) А про гуманитарные предметы в школе я была бы склонна с Вами согласиться, так как склонности к ним не имею, если бы не была бы полностью согласна с утверждениями Кондратеи выше. Я хотя бы слова эти знаю, а без школы точно бы не узнала. А про Парижскую коммуну, если сильно напрягусь, какие-нибудь подробности вспомню.:)) Но про предмет, который мне интересен и бывает нужен, я недавно имела возможность проверить, что я помню. Именно поэтому в эту беседу и ввязалась. 30.09.2005 00:27:29, Наблюдатель
Вот насчёт этого не уверена:
<Те знания, которые мозг считает ненужными из памяти выпадают почти навсегда>

Вряд ли у моего мозга отдельно от меня были какие-то причины сохранять школьную алгебру с геометрией :) Сознательно я их точно никогда не стремилась сохранять или поддерживать.
Всё это не было особенно мне нужно лет так 20, а то и больше, до сдачи одного теста. Попробовала - откуда что взялось, помню почти всё. Прошло ещё лет восемь, опять пригодилось: могу рассчитать графики, обьяснить непонятное сыну.
Где-то оно там всё лежало и ждало своего часа :)
29.09.2005 23:28:37, suricat
по алгебре и геометрии вы решали миллион задач в школе, а не только одну теорию читали. Соответственно знания и закрепились. Если вы по любому предмету решите столько задач - будет сравнимый результат. 29.09.2005 23:32:34, Наталья Л
Так о том, собственно, и речь. Что на объяснение школьных знаний действительно необходимо 10% времени. Остальное идет на закрепление и на выроботку автоматичности использования. НАсчет именно 10% я, правда, не уверена.:) 29.09.2005 23:58:42, Наблюдатель
Интересная теория, но из моей головы столько мусора всплывает иногда, причем где-то случайно подцепленного за один раз - что я не совсем верю. В мозгу явно есть "чердаки с запасниками":) 29.09.2005 23:36:35, КотиРоува
Я бы не назвала это "мусором" :) Поразительно, сколько из этих странных беличьих запасов пригождалось в разное время самыми неожиданными способами. 29.09.2005 23:55:48, suricat
чердаки есть, кто бы спорил. Весь вопрос в том, что действительно "всплывает" как ты говоришь. Без спросу, и без возможности достать с полки в данный момент. Чтобы доставать с полки, нужно, видимо, чтобы мозг запомнил дорогу к ней. 29.09.2005 23:43:37, Наталья Л
У меня вообще стойкое ощущение, что в мозгу сохраняется абсолютно все. Только пути доступа утрачиваются ко многим вещам. Из этой серии и всплывают воспоминания, что в возрасте 5ти лет я гладила черную кошку, сидящую под столом. 29.09.2005 23:46:24, Наталья Л












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»