Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Фяка-Пфяка

Еще о матценностях

У меня как-то само получилось, что младший ребенок не имеет вообще понятия "богатый-бедный". Точно так же она не представляет себе, как это у нее чего-то может не быть, поскольку обычно как маме, так и папе доставляет удовольствие баловать ее по первому ее требованию, а отказ купить что-нить неразумное, вроде аккумуляторного джипа обычно аргументируются тем, что эта штука даже в багажник не влезет, как мы это потащим и давай как-нить в другой раз. Одежду же, из которой мы выросли, мы отдаем просто потому, что она нам больше не нужна, а не потому, что реципиент наших шмоток беднее нас (что на самом деле имеет место).

Таки вот - а надо ли вообще доносить до ребенка это самое представление о богатстве-бедности? И с какого возраста?
26.09.2005 15:04:00,

85 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ве Ра
у меня и старший еще не очень в теме. Дорого-дешево в каких-то вещах понимает, но деления окружающих людей на богатый-бедный нет. 26.09.2005 22:47:54, Ве Ра
male
<эта штука даже в багажник не влезет>
рискуешь нарваться на "тогда давай купим машину с бОльшим багажником". ;)
26.09.2005 20:24:36, male
Я над этим не задумываюсь. Она, конечно,соображает, что не такая,как все,только потому,что мы тут иностранцы.
Неудовлетворимвх нами желаний не имеет:)

Но вообще, я сама лично не припомню, чтобы родители до меня это как-то доносили.:)) У меня с желаниями тоже туговато было всегда:)
26.09.2005 17:02:25, Лангуста
suricat
А с кем сравнивать? Всё ведь очень относительно. Всегда есть кто-то, кто богаче, кто-то, кто беднее. 26.09.2005 16:51:05, suricat
Специально - не доношу. Но и с "на это пока у нас нет денег" мой деть тоже знаком.
А вообще оно само как-то доносится. Мой деть, например, мечтает заработать "сто миллионов доралов", правда, что с ними будет делать дальше окончательно еще не определился:)
26.09.2005 16:08:33, Ex
Marty
Мне кажется это начинается со школы. Сын спрашивает иногда "а мы бедные или богатые", получает ответ "нормальные" и успокаивается до поры. 26.09.2005 16:05:51, Marty
Оно само доносится, вернее формируется, как-то.. 26.09.2005 15:45:08, Ма-Машка
Пока не имеет. Только из мультиков. Недавно меня опозорила перед всей группой английского языка, громко заявив, что "мама, у нас ведь нет денег, чтобы купить учебники!" К слову сказать, учебники стоят 700 руб. и в кошельке такой суммы не имелось, о чем я дочке и сказала, а она вот, транслировала во весь голос:) 26.09.2005 15:42:20, Иллика
Снарк
Я не доношу ничего специально. Но в процессе жизни оно наверняка донесется само как-нибудь. Но я вообще почти ничего специально не доношу, все как-то саом. А смысл специально доносить? И как именно? 26.09.2005 15:36:12, Снарк
пару лет назад, когда нашей козе в ручонки попал каталог булгари:-)) удалось ее убедить в том, что "эти бусики" ей не пойдут:-)) хотя кольцо она просит до сих пор:-))
Объяснять? не объяснять? сама не знаю....
26.09.2005 15:35:48, офонарелла
Йовин
Ну пока как то вот не сталкивались с прямым таким вопросом, но думаю. что инопланетянин наш его задаст. А что сказать надоть думать:) 26.09.2005 15:35:45, Йовин
Бог его знает. Поскольку я и для себя самой с большим трудом определяю эти категории, и даже с собственным мужем имею разночтения в их трактовке, то тем более не вижу смысла грузить этим ребенка. Тем более, что он пока над этим совершенно не задумывается и имеет желания, в разы меньше наших возможностей.
26.09.2005 15:31:24, Мата Хари
Моя 6-летка уже прекрасно понмает аргумент "это слишком дорого". по-моему, это нормально. багажником долго аргументировать не получится, да и не ко всему такой аргумент подойдет. Вообще, поскольку само понятие "богатый-бедный" существует в нашей жизни, то не вижу смысла его замалчивать. 26.09.2005 15:29:31, мышка на сервере
Аналогично. 26.09.2005 16:15:45, Terra Inc.
takca
она сама его до тебя донесет. готовься к бою. 26.09.2005 15:26:00, takca
Фяка-Пфяка
Я?
Щас...
К папе, к папе. Хто у нас мужик в доме? После Мерзика?
26.09.2005 15:44:44, Фяка-Пфяка
takca
(; 26.09.2005 15:56:37, takca
Паштет
Надо ли не надо - я не знаю. К сожалению, жизнь такова, что дети рано сталкиваются с материальным неравенством. И начинают задаваьт вопросы. А на вопосы приходится отвечать 26.09.2005 15:20:04, Паштет
Фяка-Пфяка
И какой вопрос может тебя напугать? 26.09.2005 15:26:15, Фяка-Пфяка
Паштет
Меня вопросы не пугают. 26.09.2005 15:35:06, Паштет
Анитка
Ну когда деть просит купить дачу в Юрмале, хошь не хошь, а тему богатства-бедности и промежуточных стадий затронуть приходится :) 26.09.2005 15:15:55, Анитка
воспитывай принцессу:)! 26.09.2005 16:16:53, Ex
Аксандра
Знаешь... У меня у самой на эту тему жуткая путанница :-))
Я сама не понимаю бедная я или богатая и про окружающих - тоже. И критериев выяснения не знаю...
Другой вопрос, что для меня критично, чтобы мой ребенок не считал себя "беднее других"...
26.09.2005 15:13:24, Аксандра
Фяка-Пфяка
А почему, любопытно? Я все детство-юность была беднее сверстников, не могу сказать, что меня сей факт как-то угнетал. Я его осознала уже пост-фактум, лет в 30, когда перестала помогать сестре, перекрыла крантик эксу и у меня появились деньги на ублажение себя.:)) 26.09.2005 15:42:14, Фяка-Пфяка
Аксандра
Ну вот меня - угнетал.
У меня тяжелая детская травма :-))
Я в 10 лет перешла из районной в спецшколу и вместо "девочки из нормальной семьи" (где было два работающих и непьющих родителя, что само по себе было много и редко встречаемо) стала себя чувствовать "хуже всех", т.к. новый класс был очень "блатной"...
"С тех пор я такая" :-))
У меня у самой это странным образом трансформировалось в неспособность покупать дорогие шмотки, а вот в отношении ребенка - в пристальное внимание к этому вопросу...
При этом было бы наглой ложью утверждать, что у меня ребенок с рождения в золоте и бархате - я ее очень "простенько" одеваю (для собственного удобства). Но при этом "держу стойку" и "как только так сразу".... Т.е. при малейшем намеке в духе "А вот Маша принесла такую игрушку, а у меня такой нет" на решение этой задачи будут брошены (и бросаются) любые ресурсы :-)))
После фразы "Маша сказала, что я бедно одета" - я бы на детскую одежду грохнула всю свою зарплату в самом дорогом магазине, который бы пришел мне в голову :-))
Будем лечить :-))
26.09.2005 15:53:57, Аксандра
Еленика
Ксень, а ты не задумываешься, что ребенок привыкнет и через несколько лет начнет просить все более и более дорогие игрушки и шмотки? И не поймет, если вдруг у тебя не хватит ресурсов и придется отказать.
26.09.2005 16:34:25, Еленика
Аксандра
Не знаю, Лен...
Мне не мешало "небалованное" детство хотеть дорогие шмотки в подростковом возрасте... И то что я их хотела "безмолвно, безнадежно" только усугубляло ситуацию... Причем в семье ситуация выправилась за несколько лет, "а осадок остался".
Я вообще не представляю как я буду жить лет через 10.
Может буду "очень неплохо", а может "по миру" пойду. А может и "кирпич на голову". Равно как и общий экономический кризис и т.п.
Пусть имеет то, что хочет, пока я могу себе это позволить...
Как Набоков писал (извиняюсь за неточность цитаты) "Балуйте детей, господа, никто не знает, что их ждет в дальнейщей жизни"...
26.09.2005 16:46:05, Аксандра
takca
поннимаешь, именно потому, что я не знаю, что его в дальнейшей жизни ждет - я буду баловать его разумно, чтобы мое внезапное отсутствие по поводу кирпича на голову не сломало и представление о мире ребенку...

а набоков классный, но к жизни непригодный... (:
26.09.2005 17:03:37, takca
Аксандра
Разные подходы :-))
Я считаю, что "к плохому" вопреки народной мудрости привыкают сильно быстрее, чем к "хорошему" :-))
26.09.2005 17:13:00, Аксандра
takca
не, ну я ж не дрессирую его ночевками на вокзале в коробке (:
просто привычка к плохому в данном случае - это привычка к мобильнику за 100 баксов, а не за 300, который, в его понимании, есть привычка к хорошему (:
26.09.2005 17:23:43, takca
Еленика
)))))
цитата хорошая, конечно, просто мне не близко балование "по первому свистку".
Только по третьему, когда убедит меня в том, что ей это очень хочется и нужно. То есть несколько дней точно должно пройти от высказанного пожелания до момента покупки. В 90% случаев через пару дней ей уже это не нужно. Но это не касается всякой ерунды типа той, что мы на море покупали.
например, раз в полгода она хочет велик. Часа два хочет, потом перестает ))) на следующий день не вспоминает. Значит, не очень нужен.
Я знаю, что я плохая мать ((( но мне тяжело, когда вокруг меня много вещей.
26.09.2005 17:01:15, Еленика
Аксандра
Ну чего ты ерунду пишешь? Какая ты "плохая мать"? :-))
Мы все - лучшие из имеющихся кандидатур на эту должность :-))
Каждый делает так, как считает нужным и важным для ребенка...
Другой вопрос, что меня действительно в детстве "бедность" сильно задевала и я так "компенсируюсь" - ну имею право в конце концов...
"В каждой избушке свои погремушки".
Если бы я была несостовшейся балериной и растила из дочки с ее младенчества "приму" - ей бы еще хуже было :-))
26.09.2005 17:08:32, Аксандра
Еленика
хорошо, что ты не балерина ))))))) 26.09.2005 17:35:25, Еленика
Детская фраза о бедности одежды на 90% говорит об отсутствии стразов и бантиков на этой одежде:) Поэтому я бы уж точно не заморачивалась:) А игрушки, это да, святое:) 26.09.2005 16:06:36, Иллика
Анитка
:))) и оборочек :) 26.09.2005 16:09:21, Анитка
Фяка-Пфяка
Гы. А я бы просто просидела за машинкой двое суток. Чтоб Маша упала, и ее родители повесились на дверях самого дорогого магазина.:)) 26.09.2005 16:05:46, Фяка-Пфяка
Аксандра
Я так не умею :-)) 26.09.2005 16:16:12, Аксандра
надо выбирать для детей подходящее общество. хотя эта идея здесь и непопулярна :)
у меня вообще не возникало таких проблем с сыном, ни в садике, ни в школе. ни сейчас, когда он вроде как тусуется по-взрослому. как-то совсем другое у детей в головах.
26.09.2005 16:05:42, Маграт
Я вот вообще не представляю, как выбирают "подходящее общество". Как, отдавая ребенка в школу, я могу представить, на чем туда будут возить других детей - на метро или на Кайеннах? 26.09.2005 16:55:58, Мата Хари
:)
У нас тут с этим проще. Проезжая мимо школы,видно какие машины стоят:)))
Но у нас просто почти нет общественного транспорта:))))
26.09.2005 17:03:26, Лангуста
takca
на чем???? 26.09.2005 16:56:38, takca
Порше Кайенн, джип от Порше. :) Может, он и не слишком дорогой, просто первым в голову пришел. :) 26.09.2005 17:01:02, Мата Хари
takca
слушай, мне же это немедленно надо... а я-то думала, что хочу 911й... (((: 26.09.2005 17:04:57, takca
Лучше 911)) В этом джипе от порше только брэнд, ИМХО)) Хотя в народе популярен, явно - прямо на глазах прибывает их количество на дорогах 26.09.2005 17:13:14, Думочка
Ну что ж, молодец. Осознание истинных желаний - первый шаг к их осуществлению. :))) 26.09.2005 17:10:31, Мата Хари
takca
думаешь, я на верном пути? буду закреплять достигнутое - у меня есть рублей 7 никелем, пойду, отложу... (; 26.09.2005 17:13:51, takca
порш кайен:-)) джип:-)) 26.09.2005 16:58:32, офонарелла
takca
(((: а порш джипы выпускает???? небось, у вас во дворе полгаража заставлено (; 26.09.2005 17:00:11, takca
Это самый быстрый джип в мире:) 26.09.2005 17:21:27, Лангуста
off ты так рано просыпаешься???? 26.09.2005 17:31:32, офонарелла
Ха, я просыпаюсь в 6:30.
Ребенка в сад надо сдать до 7:40,потому что в 7:45 у них начинается распевка гимнов и приветствие новому дню:))))
Я уже и ребенка сдала, и в булочную за сведим хлебом заехала, и в доме немного убрала, корм скотине задала и позавтракала:))))
26.09.2005 17:38:57, Лангуста
"корм скотине" - это попугаям? 26.09.2005 18:01:15, офонарелла
takca
ооо... ты все пропустила. ты уже не владелец самого большого зоопарка (: 26.09.2005 18:05:08, takca
тэкс, там есть собака, два попугая , туканы и еще попугаи. Кто еще появился? пока я ваяла бюджет на 4й квартал?;-)) 26.09.2005 18:24:34, офонарелла
2 кошки в ближайшей перспективе:))) 26.09.2005 23:33:33, Лангуста
да нет:-)) есть желтая мазератти, пару раз замечали бугатти. ну и так, по мелочи... Есть два пи ти круизера:-)) 26.09.2005 17:03:41, офонарелла
takca
питикрузер - некруто, это недорогая прихоть (;
а у меня рядом эти башни монстровые по 35 этажей - мы туда хаммеры смотреть ходим. всех цветов и разнотюненые. это у них номенклатурная тачка, похоже. особливо хорошо, когда два почти одинаковых, но разнотюненых бодаются на въезде в гараж. именины сердца, битва жуков-носорогов. пыхтят, гудят, ревут - и ни с места (:
26.09.2005 17:10:01, takca
я в курсе по поводу цены круизера:-)) но ты же хотела:-)) 26.09.2005 17:13:20, офонарелла
takca
ну и что? я ж его не за цену хотела, а за необычайную красу (;
но мы ж о высоком сейчас (;
26.09.2005 17:24:46, takca
:-)) продолжаем разговор:-))
в качестве альтернативы поршу можешь захотеть Лэндровер в комплектации вог.
26.09.2005 17:28:32, офонарелла
takca
да ну, корыто... ты лучше посмотри, какой крайслерок (;
по ссылке остальные виды.

26.09.2005 17:35:38, takca
вот это больше нравится:-) 26.09.2005 17:42:44, офонарелла
takca
да ну, попсово. мне крайслер милее. он такой игрушечный, собака (: 26.09.2005 17:50:39, takca
биттл тоже игрушечный, и mini и эскалибур фантом.... 26.09.2005 18:27:23, офонарелла
Анитка
Он вошел в десятку самых страшных автомобилей мира :) Я так ругался, так ругался :) Такую славную машину так обидеть :) 26.09.2005 17:52:47, Анитка
takca
а они ничего не понимают потому что. (:
идеал - это когда что-то настолько безобразно, что становится фантастически красиво. стык, грань - а не банальные фотомодели с четко отмеренными ногами.
например, этот крайслер.
это телефоны эрикссон.
или собака такса.
(:
26.09.2005 17:58:45, takca
Marty
почему непопулярна? я например ее придерживаюсь:)) ввиду этого и планирую забрать сына из частной школы - не хочу чтобы у меня даже вопрос о соответствиях стоял. расслабиться хочу:)) 26.09.2005 16:53:50, Marty
Аксандра
Ну вот объясни мне неумной :-))
Я отдала ребенка _в муниципальный_ сад. Около дома. Бесплатный (даже без каких-то особых "поборов"), без бассейна и английского...
Ну какого ляда туда некоторых детей на мерседесах возят? :-))
26.09.2005 16:09:23, Аксандра
Фяка-Пфяка
Ну вот щас эти родители все бросят и купят "копейку" специально ребенка в детский сад возить... 26.09.2005 16:31:44, Фяка-Пфяка
ну нету у них второй машины, чтоб ребенка в сад возить! бедные они! :)
я не знаю, может мне повезло просто, но не возникали такие вопросы. может, сыну просто не до этого было. но и всем остальным в саду постоянно было чем заняться, не до обсуждений чужих шмоток было.

а школа у нас очень удачная в этом плане получилась. немножко платная, но оплата только за дополнительную учебную нагрузку. поэтому те, кому нужны понты, в эту школу не идут. у детей в школе нормальные дружеские отношения, авторитет имеют те, у кого есть мозги и чувство юмора.
но и еще один аспект. нету у детей вот этого комплекса, про который ты пишешь. все примерно из одного социального слоя - дети трудовой интеллигенции (прошу не привязываться к слову "интеллигенция", употребляю его в советском смысле - как обозначение прослойки), все могут позволить себе более-менее одинаковый список излишеств в виде мобильника или плейера. родители, которые могут позволить себе большее, обладают достаточным тактом, чтобы не выпячивать это. а машины у нас к школе разные подъезжают. но кому какое дело, и кто там разберет - папин это мерседес, или он водителем работает...
26.09.2005 16:24:09, Маграт
Я другие критерии выбираю: нам не нужна машина (на самом деле не нужна, мы же бедные, дачи нет, живем в центре, на метро удобнее:) Вот если машина есть, но не мерседес, тогда да... :) 26.09.2005 16:19:10, Иллика
а "мереседес" это показатель чего-то? 26.09.2005 16:15:12, foster
Аксандра
Показатель наличия мерседеса исключительно :-)))
У меня вот (и у дочки соответственно) - его отсутствие.
Меня "объективные" величины мало волнуют :-))
Но вот я поняла, что выбирая "подходящее общество" путем отдавания ребенка в исключительно не "крутой" сад мне все равно не удалось получить "гомогенную среду". Слишком разные стили жизни в разных семьях.
Вот те, на чей мерс дочка зарится - живут в восьмером в малюсенькой "дворницкой" однушке (они наши соседи). Я бы - повесилась от одной возможности такого. А они ДРУГИЕ. Но зато из мат. благ у них есть то, чего у меня нет.
26.09.2005 16:20:45, Аксандра
Одна моя супружеская пара жила подобных условиях, может даже хуже - подобная конура была съемной. Тем не менее, имелся мерседес - имелся по одной простой причине - на работе у отца семейства кто-то продавал задешево этот самый мерс 80-ых годов выпуска. Подозреваю, что у ваших соседей похожий:) поверьте, купить подобное чудо техники не так дорого, как кажется, особенно если потом на нем еще и подрабатывать. 26.09.2005 17:13:57, A_Z
Аксандра
Нет - у наших соседей другая история. Тоже очень понятная и логичная. И никак не предполагающая наличия огромных денег.
Но это не отменяет наличие у них Мерседеса и отсутствие его у меня :-))
26.09.2005 17:16:07, Аксандра
И что? вам плохо от того, что его у вас нет? 26.09.2005 17:18:05, A_Z
Аксандра
Мне - нет, а вот дочка просит :-))
Я вообщем-то не соседей и целесообразность покупки мерседеса обсуждаю. У дочки в группе еще 24 ребенка из разных семей с разными особенностями в т.ч. и в смысле денег/вещей.
Я рассказываю, как у меня не получилось "выбирать для детей подходящее общество" в моем значении - как равное с т.з. мат. благ.
26.09.2005 17:29:52, Аксандра
Marty
А как раз хочу не гомогенную среду, а разную. пусть видит, как по разному люди живут. и даже вот эту разницу - живут в однущке, а ездят на мерсе, чудаки...комплексы у ребенка, когда он по всем параметрам хуже всех. имхо 26.09.2005 16:56:52, Marty
ну, это старая пенка.
последовательное удовлетворение потребностей.
когда у человека появляются деньги, он сначала тратит все на еду. потом наелся - начинает тратить на одежду. приоделся - тут уже варианты, или отдых за границей, или брульянты, или машина. а вот когда хватило уже на квартиру, то все предыдущие комплексы отмирают. потому что в принципе ты знаешь, что если бы захотела, то твоей квартиры хватило бы и на мерседес, и на все остальное.
а ездить на мерседесе, когда жить негде - это вообще дурь.
26.09.2005 16:33:35, Маграт
Аксандра
Да нет, у меня и квартиры нет :-))
Просто есть люди разные... У меня голова иначе устроена - я никогда не буду жить так как эти соседи.
Т.е. даже при сравнительно равном доходе очень сильные расхождения будут: кто на что деньги тратит...
И будет по ряду показателей "неравенство"...
26.09.2005 16:39:08, Аксандра
и меня с собой прихватите:) 26.09.2005 16:00:40, Ex
Аксандра
Тратить мою зарплату? ;-)
Боюсь - ее хватит только на одну и небольшого размера девочку :-)))
26.09.2005 16:05:43, Аксандра
не-не:)) лечиться:)
хотя предложение про зарплату мне нравится больше:))))
26.09.2005 16:11:02, Ex
ChiChi
А я была намного богаче своих сверстников в то время, но меня этот факт абсолютно не грел:)) или не разошревал? В общем, мне было индифферентно:)) 26.09.2005 15:45:56, ChiChi
Паштет
Я был не просо богаче - был Крезом среди сверстников во времена студенчества. Но, честно говоря, к этому относились все как-то с юмором - много брали у меня взаймы, никогда не отдавали и кутежи устраивались большейчастью замой счёт :-) А на одежде это вообще млао отражалось на моей :-) 26.09.2005 15:49:06, Паштет


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!