Раздел: Как поступить?

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Хочу быть мужчиной.

Как же хорошо мужчинам в современном обществе!!! Родил детей - и все, герой! Свободен. Дал деньги ( в лучшем случае), сводил в зоопарк раз в неделю (опять же в лучшем случае) - и опять же герой.
И вовсе не надо придумывать, кто сегодня заберет младшего детя с танцев. И не надо мучительно перекраивать расписание старшего, чтобы впихнуть туда еще и математику, например.
И на род. собрания ходить не надо. И шить ночью костюм золотой рыбки тоже ни к чему. И вообще почти ничего и не надо - не жаизнь, а сплошная красота!!
Почему я не мужчина???????????
23.09.2005 19:25:12, Матушка Мидоус

199 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ну я своего всегда ругаю и костюм он рыбкин шить конечно не будет, но на собрание запросто заслать можно будет, и заберет откуда надо, и отвезет. Главное, самой все спланировать, попросить, и список дел на день в соответствующем порядке написать. Ну и позванивать в течение дня, чтоб чего не забыл. Поэтому список сразу в 2 экз., чтоб отслеживать. Меня больше это напрягает. Я хочу, чтоб поручила и забыла, а потом пришла домой, а все сделано уже. -) 27.09.2005 13:29:09, Igla
Вот как раз это и есть отсутствие ответственности. По списку каждый буратино все сделает:-)) 27.09.2005 13:50:28, ММидоус
Свои плюсы, свои минусы... Я таки согласная шить костюмы, ходить на родительские собрания и т.д. и т.п. за ту простую радость, что ребенок после развода остался _со_мной_ :-)) 24.09.2005 23:26:25, Аксандра
В очередной раз думаю о том, что Мужу пора ставить памятник!!!! Нет, я не хочу быть на его месте: это тогда придется ежедневно выносить такое г..., как я! 24.09.2005 11:30:13, Nanik
это уж точно 24.09.2005 16:46:21, AleXXX
забавно всё же. Не перестаю удивляться - мой муж в гораздо большей степени подходит на разные общественные роли - матери, вот например, или не мужчины - но Мужчины. Про роль отца молчу-молчу... 24.09.2005 00:39:32, Лаксианский ключ
Анекдот вспомнила в тему. Неприличный, а как же.

Отсталый колхоз. Зима. В нетопленном клубе сидят колхозники в тулупах- председателя нет. Час нет, два. Вдруг влетает председатель, с размаху бросает шапку на стол , кричит- Всё, одной проблемой меньше!!
Колхозники с надеждой- Что, корма завезли?
- Нет, @ стоять перестал.
ИМХО- у мужуков сложная жизнь очень.
23.09.2005 23:15:37, Альт
Ну если с этой точки зрения смотреть - то да, сложная. переменчивая:-) То так, то эдак:-)) 23.09.2005 23:27:25, Матушка Мидоус
Не соглашусь только в одном "Как же хорошо мужчинам в современном обществе!!! " ...
так было всегда ;-)
23.09.2005 22:38:13, tak
Пожалуй:-)) 23.09.2005 22:47:41, Матушка Мидоус
так вроде бы и женщинам это делать не НАДО. а делают, потому что им так хочется, такой выбор они когда-то сделали. никто ж не заставляет костюм шить и математикой заниматься. 23.09.2005 22:37:00, KengaLU
НЕ надо излишне конкретизировать. Дело не в костюме и математике, а в общей заботе и ответственности за ребенка. Если никто не вспомнит, что ребенка надо забрать из школы - он там заночует? Почитайте внизу Терру - если женщина, какой бы неспособной к воспитанию она ни была, от этого воспитания откажется, тогда что, ребенку в детдом? Или на кладбище? 23.09.2005 22:53:39, Матушка Мидоус
общая забота и ответственность за ребёнка - это выбор женщины ещё ДО беременности. ну во всяком случае у меня так было. меня никто насильно не заставлял беременить и рожать - это раз. и два - я уверенна, что мужчины (многие) очень даже способны и на заботу и на ответственность, только далеко не всем из них это надо, потому как их жёны оберегают их от этого.
У меня на работе был менеджер. у него 2 дочки. все заботы и обязанности были на его жене (ну окромя финансов). когда его жена умерла от рака, то муж показал себя как оооочень заботливый и ответственный за детей человек. его дочери уже закончили школу и учатся в хороших колледжах.
конечно не дай Бог никому из нас ТАКИМ образом проверить заботу и ответственность наших мужей, но кое какие ситуации можно и в здоровом состоянии подстраивать. если конечно хочется.
24.09.2005 00:46:35, KengaLU
Так почему надо обязательно "вспоминать", что ребенок в школе? Можно же просто заранее расписать все обязанности, и тогда не придется идти за ребенком "тому, кто вспомнил". А пойдет тот, кто взял на себя эту обязанность. И не обязательно это будет женщина :-). 23.09.2005 22:59:51, Nesmejana
Прально. У меня вообще этим специальные люди занимаются. Только вот подбором и расстановкой по дням этих людей занимаюсь опять же я. И если я не распишу заранее, кто кого куда и когда ведет, то никто этого кроме меня не сделает. 23.09.2005 23:05:49, Матушка Мидоус
А если вспомнить все обязанности, которые лежат на муже и в которые Вы не вникаете? Не будет ли их примерно столько же ;-)? (Ну, например, во многих семьях мужчины берут на себя ответственность за исправность компьютеров и автомобилей. И т.п. При этом женщина только пользуется плодами и совершенно не задумывается, что все это не само собой получается, а усилиями мужчины.) 23.09.2005 23:45:26, Nesmejana
Каждый сам следит за своей машиной - более распространенный вариант. 24.09.2005 00:07:02, Матушка Мидоус
Это просто пример. В других семьях наверняка есть свои примеры такого разделения сфер ответственности. 24.09.2005 00:25:35, Nesmejana
Распространенный среди кого? У многих ли по две машины на семью. 24.09.2005 00:11:02, пчела Майя
А кто должен это делать? Или я туплю.
Зачем мужу вникать в подробности передвижения няни с ребенком?
23.09.2005 23:26:06, Альт
Хороош у Вас образ мужчины прорисован :-) Я б так жил :-) 23.09.2005 21:10:38, Паштет
А вряд ли кто признает себя в этом описании. Все как один будут бить себя пяткой в грудь богатырскую и говорить, что вот вчера они были на род. собрании, а аккурат позавчера шили ночью костюм прынцессы.
Это как в Интимную зайти - никто не пишет, что, мол, да, это про меня - редко, мало, плохо и вообще ни к чему.
23.09.2005 21:59:41, Матушка Мидоус
Образ как раз типовой. А вот то, что вы и остальные, подозреваю, тоже себя в нём не узнают - это уже вопрос философский. 23.09.2005 21:50:24, ЕЕ
Тебе чего- греби да греби, а мне думать- как жить дальше (С)
На мужуках очень много ответственности..
23.09.2005 21:09:11, Альт
На тех, которые к ней готовы. 23.09.2005 21:53:18, Матушка Мидоус
Вот именно. Лично в моем окружении таких немного. Но зато за этими немногими их женщины и правда как за каменной стеной :)

А в конфе почему-то соотношение совсем другое.
23.09.2005 22:03:31, Terra Inc.
В моем окружении (близком) как раз единственный случай - когда жена, недолго думая, оставила мужа с двумя детьми, выгнала мужа из его квартиры и поселилась там с молодым любовником :) И, думаю, алиментов ему не платит :)
не, вру - есть еще один. Когда муж зарабатывает деньги в России содержит БЖ с ребенком в Израиле, забирает ребенка на все лето в Россию и т.д.

Хотите - верьте, хотите - нет...
23.09.2005 22:29:18, AleXXX
Верю, почему нет. У всех разный опыт и разное окружение. Думаю, с одинокими матерями (которые как раз и могли бы рассказать то же, что и я) Вы вообще не так много общаетесь. Просто ходите по разным тропинкам. 23.09.2005 22:33:13, Terra Inc.
Может, потому и другое соотношение, что у обладательниц таких мужьев больше свободного времени :-)? Вот они тут и сидят, пока остальные ночами напролет шьют костюмы фей и зайчиков, а днями напролет возят детей из школы в школу? 23.09.2005 22:09:34, Nesmejana
Я про мужчин, а не про больших детей. 23.09.2005 22:07:31, Альт
В жизни не все черное или белое. Бывают ответственные вполне мужчины, но просто не видящие проблем, например. Бывают настолько занятые мужчины, что они просто не замечают ничего вне работы. Или не запоминают ничего, с работой не связанное. 23.09.2005 22:16:23, Матушка Мидоус
Если не видят - надо подсказать. Если сильно заняты работой - ну, наверное, их жен это устраивает (компенсация в виде высоких доходов). Если не запоминают - можно придумать систему напоминалок. ИМХО, большинство задач имеют свои решения :-). 23.09.2005 22:29:43, Nesmejana
Конечно. речь не об этом, а о степени ответственности. 23.09.2005 22:45:41, Матушка Мидоус
Так вот я и не соглашалась с исходной посылкой Вашего топика - что мужчины - как пол - "менее ответственны". Я так не считаю.
Другое дело, что в семье при разделении сфер ответственности могут быть какие-то разногласия. Ну так с ними и надо бороться. А не обвинять мужчин в никчемности :-(. (Я их пол люблю и готова защищать :-).)
23.09.2005 22:52:07, Nesmejana
Я тоже люблю:-) Как пол:-) Много приятностей проистекает от этого пола. А вот поди ж ты - одной приятности маловато будет:-) 23.09.2005 23:03:14, Матушка Мидоус
Так у них не только приятности, у них и полезности :-). Они сильнее физически, у них часто более устойчивая психика, они часто лучше нас умеют решать сложные жизненные задачи, а нередко еще и зарабатывают больше нас. Вот сколько полезностей :-). 23.09.2005 23:43:21, Nesmejana
А топик про отношение индивидуумов к мужчинам именно по половому признаку:)
а не по психологической и социальной состоятельности:)
23.09.2005 22:10:33, Лангуста
А я вот наоборот думаю. Как удобно быть женщиной: у женщин - только права, у мужчин - только обязанности. Хочешь - работай, хочешь - дома сиди. Морально и юридически женщины намного надежнее защищены. Беременность и ПМС оправдывают любые капризы. Взращивание ребенка оправдывает невозможность себя содержать. Права на детей практически только у женщины, и манипулировать через детей, значит, она может как угодно. Считается бонтоном, что при разводе мужчина должен уйти и оставить все жене. Кроме того, современное общество считает, что мужчина должен не только работать и зарабатывать достаточно на прокорм семьи, но и участвовать в хозяйственных делах - либо материально, в виде домработницы, либо живой помощью. И при этом совершенно никто не снимает с мужчны так называемое "забить гвоздь". Для мужчины уже не считается зазорным постирать-погладить-убрать, а для женщины забитие гвоздей - это оскорбление ее женскому достоинству.
На самом деле, очень даже правильно испокон веку было устроено. Мамонта - мужчина, дом и дети - женщина. И если женщины гуртом поперлись за мамонтом и все карты попутали, чего жаловаться-то?
23.09.2005 20:55:12, Бегущая_По_ГраблЯм
Да, точно, я с тобой совершенно согласна. У мужчин определенно жизнь гораздо тяжелее и ответственнее. Ни за какие коврижки мужчиной быть не хотела бы. Просто не смогла бы. 23.09.2005 21:19:28, Фабьен
Тебя просто окружают мужчины, которые добровольно берут на себя больше, чем ты (и женщины вообще). Поэтому так и кажется.

А у меня, скажем, наоборот :(
Поэтому у меня и мнение ровно противоположное.
23.09.2005 21:32:30, Terra Inc.
Это просто разница взглядов женщин со счастливой и с несчастной семейной жизнью :) 23.09.2005 21:02:18, AleXXX
Кстати, да. 23.09.2005 21:05:25, Terra Inc.
Жалко мне Вас, мэм, от всей души жалко... Впрочем, так и должно быть, наверное.... А у кого-то муж, ну ААААААпсалютная противоположность вашему описанию, вот же люди живуууут... Моя жена, к примеру...))) 23.09.2005 20:30:45, ГрандПапчик
А я никого конкретного не описывала. Это так, наблюдения за окружающей средой. 23.09.2005 21:56:25, Матушка Мидоус
офф. У тебя жена такая красивая, слушай, и дочка чудесная.
А почему ты старших никогда не выкладываешь, все хотела спросить?
23.09.2005 20:38:04, Ирен_ Адлер
чтоб ожога роговицы не было от красоты...))) 23.09.2005 20:39:27, ГрандПапчик
:-))) Блестящий ответ!!! 23.09.2005 20:45:11, Nesmejana
Понятно, так я и думала :-(
23.09.2005 20:44:35, Ирен_ Адлер
а чем недовольна-то???))) Выслать тебе фотки, что ли??? 23.09.2005 20:48:35, ГрандПапчик
ну-у...... можно и выслать, ага :-)

Да просто спросила, просто любопытно стало - ничего личного, чесслово! :-)
23.09.2005 20:55:47, Ирен_ Адлер
ну, слава богу...))) Как-нибудь под настроение обубликую...))) Любобыцтво - такая штука вредная, по себе знаю...))) 23.09.2005 20:57:38, ГрандПапчик
У тебя нос прищемлен7 23.09.2005 21:06:08, Альт
скажу по секрету - сломана носовая перегородка...))) чесна 23.09.2005 21:12:36, ГрандПапчик
Боевая травма? Или со шкафа упал?
Но это ж жить не мешает? А кривой нос- это даже пикантно :))
23.09.2005 21:15:46, Альт
Хых, нос и носовая перегородка - не одно и то же...))) Снаружи всё - прилично...)))
А на шкафы (и в шкафы тоже))) никогда не прятался...)))
23.09.2005 21:18:15, ГрандПапчик
"Снаружи всё - прилично...)))" - ну это ты загнул :))) 23.09.2005 21:25:21, AleXXX
имелось ввиду - если не раздевацца...)))
А ты-то чем недоволен, вурдалачище???)))
23.09.2005 21:28:06, ГрандПапчик
Кстати, а не сходить ли нам в баню? :)) Там и оценю :)))

И это я-то вурдалачище??? Сам упырище :)))
23.09.2005 21:47:02, AleXXX
:-)))))))
ой, только не останавливайтесь!!!! разговаривайте, разговаривайте!!!
23.09.2005 21:35:01, Ирен_ Адлер
Врет? 23.09.2005 21:27:56, Альт
скромничает... 23.09.2005 21:47:15, AleXXX
Вау.. 23.09.2005 21:50:07, Альт
не буду ж я говорить про шрам во всю диагональ...))) 23.09.2005 21:48:43, ГрандПапчик
это ты так свою улыбку называешь? ) 23.09.2005 22:30:10, AleXXX
гат!!!))) 23.09.2005 22:36:47, ГрандПапчик
А.. так это вообще ж ерудна. У моего сына искривлена носовая перегородка.
У меня вот правая половина лица выше левой, плечи тоже на разной высоте- и ничо.
23.09.2005 21:20:54, Альт
блин, для тех, кто в танке - искривлена и поломана - не одно и то же...)))

плечи какие-то, половины лиц, боооже...)))
23.09.2005 21:23:35, ГрандПапчик
а как ты ее внутри то поломал, а снаружи - нет? ковырялся чем то внутри ? 23.09.2005 21:26:58, Альт
вот ещё, нашла дурака, шоб я сам себе ломал чево-то...))) 23.09.2005 21:29:41, ГрандПапчик
Ты кому то еще разрешал ковыряться у себя в носу?
Ну блин, расскажи- как сломал то?
23.09.2005 21:35:03, Альт
мог бы щас каку-нибудь авиакатастрофу приплести, но не буду...))) 23.09.2005 21:38:30, ГрандПапчик
в которой ты был героем, принял штурвал из рук отравленного паленой воткой автопилота и в результате стукнулся носом об тумблер выпускания шасси, чем спас самолет от всеобщего переворота? 23.09.2005 22:32:31, AleXXX
Заметь, не я это предложил!!!!))) 23.09.2005 23:15:47, ГрандПапчик
Ну как? 23.09.2005 21:42:55, Альт
Хотя, чего это я... Какая мне разница чего у кого в носу.. 23.09.2005 21:55:08, Альт
:-) 23.09.2005 21:00:19, Ирен_ Адлер
О да. Я сегодня как раз об этом думала, разговариваючи с бывшим мужем. Он мне сообщил, что клятвенно обещанных алиментов за лето, в размере 4 тысяч рублей, таки не будет. Потому что он не может. Потому что зарплата маленькая, и вот не сложилось. И обещанного подарка дочери на день рождения -- тоже не будет (собственно, я за 13 лет не помню случая, чтобы он на подарок расщедрился).

Он это сказал -- и свободен. А я теперь буду думать, как изыскать средства -- потому что осенние сапоги и куртка всё равно должны откуда-то взяться, может он или нет :(((
23.09.2005 19:55:12, Terra Inc.
Вот именно. Ключевое понятие - сказал-и свободен. И думать не надо.
А тут сиди, ресурсы всякие изыскивай.
23.09.2005 19:59:01, Матушка Мидоус
Угу. Причем он каждый раз так трогательно просит -- мол, подожди, будь человеком, в следующем месяце (квартале, году) я всё тебе отдам, обещаю, даже с лихвой отдам. Потерпи немножко, а? -- и я каждый раз надеюсь, что человек действительно сдержит слово и отдаст.

В следующем месяце (квартале, году) он просто не звонит. Потом звоню я, он говорит, что ему некогда разговаривать и обещает перезвонить в конце недели. Естественно, не перезванивает. А когда мне все-таки удается его поймать, он без малейшего смущения говорит, что денег не нашел. "Извини, так получилось". И всё. взятkи гладки.

А то, что можно всерьез озадачиваться детским расписанием, поездками, болезнями, походами по врачам, летним отдыхом, выбором школы и вообще ЖИЗНЬЮ -- я думаю, ему вообще невозможно объяснить. Такую программу девайс в принципе не поддерживает :(((
23.09.2005 20:13:50, Terra Inc.
Я в свое время припугнула БМ тем, что опозорю перед всеми коллегами. Приду в лохмотьях к его работе, с ребенком,завернутым в тряпки и сяду с плакатиком : " это ребенок такого-то, который работает в такой-то фирме, такой-то должности. Папа не платит нам алименты. Подайте кто сколько может!"
Подействовало. Самое интересное, если б не платил, я б и вправду так сделала.
27.09.2005 09:10:19, хухра-мухра
А в суд нельзя его потащить? :( 23.09.2005 21:02:20, Эники-бэники
А толку? У него белая зарплата рублей 600, наверное :( Причем мне присудят даже не четверть, а одну шестую, потому что у него еще один ребенок от еще одного бывшего брака. 23.09.2005 21:07:02, Terra Inc.
В суде за неуплату алиментов могут описАть его имущество, так что, возможно, толк есть. Горазде менее толково ждать, что человек изменится.. ИМХО. 23.09.2005 22:12:10, Торрес
Мне казалось, что сейчас уже крайне трудно отмазываться от налоговой серой зарплатой ТАКОГО размера. Припугнуть, что стукнешь в налогувую? 23.09.2005 21:09:33, SVETKA
И ты действительно думаешь, что это связано с полом? 23.09.2005 20:22:53, Nesmejana
Нет, не с полом. С человеческими качествами (которые, я уверена, НЕ зависят от моих ожиданий, потому что он со всеми многочисленными женами и с собственной кровной родней играет в те же игры).

Но общество лояльнее к безответственным отцам, чем к безответственным матерям. Его друзья считают его отличным парнем и совершенно не задаются вопросом о том, платит этот парень алименты и заботится ли о своих детях. Дети остались с матерями? Ну и прекрасно, о чем разговор? А вот женщину, которая развелась и вычеркнула ребенка из своей жизни, видит его пару раз в год и не беспокоится о том, на какие шиши его содержат, так легко не простят и душкой считать не будут.

Если мать раз в год ездит на море с друзьями, в то время как ее ребенок за 13 лет был там один раз, ее многие назовут ехидной (и, возможно, если не совесть, так боязнь осуждения заставит ее поступать иначе). А если так сделает разведенный папаша, то большинство людей (и, в частности, подружек, которые и отдыхают с ним вместе) вообще не задумаются о том, что как минимум четверть истраченных на отдых денег по праву принадлежит ребенку. Ну и так далее :(((
23.09.2005 20:32:36, Terra Inc.
Тогда, наверное, Матушке Мидоус не помогла бы смена пола ;-). Она все равно осталась бы ответственным человеком и заботилась бы о своих детях. 23.09.2005 20:47:12, Nesmejana
Кстати, да. Я вообще человек гиперответственный. 23.09.2005 22:02:13, Матушка Мидоус
Совершенно согласна.
Но это от несовершенства социальной системы всё...
23.09.2005 20:38:26, Лангуста
Да, конечно. В частности, от "серых" зарплат, гонораров и т.д. Нет способа заставить человека платить алименты от реальных доходов, а не от тех, которые на бумажке :( 23.09.2005 20:50:34, Terra Inc.
А мой муж оказывается не мужчина....Сказать ему или скрыть? 23.09.2005 19:33:59, пчела Майя
Не говори! А то узнает правду и не станет больше исполнять супружеский долг в роли мужчины :-). 23.09.2005 19:40:31, Nesmejana
Что - и денег на дает? 23.09.2005 19:39:26, Матушка Мидоус
Не знаю, я не прошу, мне своих достаточно. Но вообще он не жадный. попрошу - даст. 23.09.2005 19:43:37, пчела Майя
При чем здесь "просить"? а что, деньги на детей только мать должна тратить? 23.09.2005 19:49:03, Матушка Мидоус
Так он сам и ребенку может дать денег, ничем не хуже, чем я. И купить что-то для ребенка. Для чего эти деньги сначала должны у меня оказаться? 23.09.2005 19:51:03, пчела Майя
А, поняла, то есть вы располагает таким мужчиной, который имеет время и умеет покупать детские вещи, например? Или знает, кому и когда платить за бассейн? 23.09.2005 19:54:23, Матушка Мидоус
И я располагаю:-) Он знает расписание детей, возит их в школу, платит же за нее и детские телефоны тоже он отслеживает. Итд.итп. 23.09.2005 20:22:09, Караул
Вот когда что бывает, мой абсолютно не знает. Если я перестану ему об этом сообщать, ему придется записывать. 23.09.2005 20:25:30, пчела Майя
Почему бы ему и не научиться? 23.09.2005 19:59:29, suricat
не видит смысла. 23.09.2005 20:06:19, Матушка Мидоус
Донести? Или всё равно не будет? 23.09.2005 20:12:04, suricat
не в том дело. Вот, например, за состояние лампочек в вашем подъезде отвечат электрик (дворник, председатель). Что должно произойти, чтобы этими лампочками заинтересовались лично вы? Отслеживать их целость, стоимость, срок службы и пр. Вам, наверное, и в голову подобное не придет? Ну вот я примерно о том же, только не с лампочками. 23.09.2005 22:07:58, Матушка Мидоус
У меня нет подьезда :) Во дворе они имеются. Если горят, то мне, действительно, в голову не придёт о них думать. Не горят - позвоню в контору, скажу, чтобы починили. А если систематически не чинят, можно менеджмент сменить. Мне эта аналогия не очень понятна.
Имеется в виду, что муж к Вам относится, как к электрику?
23.09.2005 22:27:25, suricat
имеется в виду, что есть мужчины (и я лично считаю, что их большинство), которые вообще не заморачиваются составляющими жизни детей. Дети растут - и этого достаточно. Как, что, где они в данный момент, с кем, чем заняты - это не входит в сферу интересов обсуждаемых персонажей. А электрик - это для примера:-) Я в ней вообще ничего не понимаю:-)) 23.09.2005 22:59:01, Матушка Мидоус
Есть. Если им дать волю, то и не будут заморачиваться. Я - не даю :) Результаты не столь хороши, как хотелось бы, но лучше, чем могли бы. 23.09.2005 23:03:08, suricat
Именно за бассейн никому не надо платить, так как ребенок туда не ходит, а вообще обычно на занятиях известно, куда платить. Например, на репетитора деньги дают прямо ребенку. А что касается времени - у нас ни у кого его нет. Поэтому по очереди его приходится изыскивать. К счастью, детские вещи покупаются редко и недалеко от дома. А! Когда он ходил в бассейн, платить надо было в бассейне, что тут знать? 23.09.2005 19:58:05, пчела Майя
А что тут удивительного? Я тоже таким располагаю :-). Мне больше нравится отсылать его с детьми за покупками шмоток, чем самой по магазинам скитаться. 23.09.2005 19:56:52, Nesmejana
Повезло. 23.09.2005 20:07:30, Матушка Мидоус
Я согласна с тем, что SVETKA ниже написала - люди часто делают именно то, что мы от них ждем. Может быть, Вам попробовать немного изменить свои ожидания? Т.е. перестать думать, что все это - только ВАША обязанность? 23.09.2005 20:12:30, Nesmejana
Ты мне веришь? Я совершенно не жду от своего бывшего мужа, что он обманет. Наоборот, каждый раз верю, что на этот раз он говорит искренне и сдержит слово. А фиг. Причем он со всеми себя так ведет, не только со мной. Если в принципе есть хоть крохотная лазейка, чтобы чего-то не делать или не отдавать -- он ею пользуется без зазрения совести. 23.09.2005 20:18:12, Terra Inc.
Ну мы же говорим о текущих мужьях, тех кого мы ценим, и тех, кто по идее ценят отношения с нами...

Бывшие мужья же, судя по всему бывают разные. И отношения с ними, видимо, надо строить на другой основе. Оснований доверять им, надеяться на их сознательность и прочее, нет никаких абсолютно. Оттого, мне кажется, его надо либо ставить в ситуацию, что он не сможет не отдать деньги или забить на это в принципе.
23.09.2005 20:32:41, SVETKA
ППКС :-). 23.09.2005 20:48:05, Nesmejana
А тебе мало одного-двух-трех наступаний на те же грабли? Если человек ТАКОЙ, то, может, правильнее сразу "поставить на нем крест" и уже больше не связываться с ним? Люди-то всякие бывают. Бывают изначально не приспособленные к заботе о своих детях - это безнадежный случай. А бывают вполне способные - вот с ними-то и можно как-то корректировать отношения.
Возможно, у Матушки Мидоус не такой безнадежный случай, как твой БМ :-(. Так почему бы ей не попробовать что-то поправить?
23.09.2005 20:26:55, Nesmejana
Да у меня-то никакокой не безнадежный случай. Это так, размышлизмы о степени ответственности. 23.09.2005 22:22:05, Матушка Мидоус
Если на него забить, то он не будет давать вообще ничего и никогда. Так, кстати, и было первые 9 лет Сашкиной жизни -- алименты отсутствовали как класс и разговора о них не было. Но тогда у меня были силы, и я худо-бедно справлялась сама.

Потом расходы на Саньку резко возросли (занятия, поездки, здоровье, желание быть красивой), а мои доходы уменьшились -- я поняла, что просто сдохну в ближайшее время, если буду жить так же, как раньше. Ушла из офиса, стала заниматься переводами худ. литературы. БМ был в курсе, что я собираюсь это сделать, и с ним была договоренность: он клятвенно обещал начать платить алименты и возместить, так сказать, их отсутствие в предыдущие годы.

И -- фиг. То есть месяц платит копейки, четыре нет вообще, потом два платит копейки, полгода опять нет. Выкручивается, изворачивается, обещает, откладывает и снова обещает. А оставлять его в покое я уже просто не хочу теперь. Потому что это нечестно и для него будет слишком простым выходом :((
23.09.2005 20:47:39, Terra Inc.
Ну, не знаю. Я бы не рассчитывала на человека, который так игнорирует потребности собственного ребенка. Рассчитывала бы только на себя. А то, что это "нечестно" - да мне-то какое дело... Я не господь, чтобы воздавать каждому то, что он заслуживает... 23.09.2005 20:56:21, Nesmejana
Я думаю, что тут вопрос просто в том,что и Терра может и сама себя считать "неприспособленной к заботе о детях".
НО - наличие ребенка у нее это не отменяет и заботу о нем тоже.
А вот муж может себя считать неприспособленным и никаких отрицательных воздействий на него эта ситуация не несет.
Несправедливо.
23.09.2005 20:32:53, Лангуста
Именно. Ты совершенно права :)

Я вот считаю, что совершенно не приспособлена ни к зарабатыванию денег, ни к заботе о детях. Но мне ПРИХОДИТСЯ, воленс-ноленс.

А БМ расписался в своей несостоятельности -- и свободен аки птица.
23.09.2005 20:37:27, Terra Inc.
Ну так и ты бы расписалась и была свободна! Но ты ведь не можешь - по каким-то своим мотивам. Чувство ответственности за своего ребенка и т.п. А раз не можешь - так о чем разговор? Какая тут может быть "справедливость"... 23.09.2005 20:49:40, Nesmejana
Я не могу, потому что делать все это больше НЕКОМУ. Физически. А он может, потому что ему пофигу. И к тому же он знает, что я все равно так или иначе о ребенке позабочусь.

Но, кстати, если бы я вдруг умерла (слегла, пропала без вести) -- я не думаю, что он бы взял Сашку жить к себе. Все равно нашел бы способ отвертеться :((
23.09.2005 20:55:16, Terra Inc.
Но, знаешь, некоторые женщины просто сдают ребенка в детдом - если он им мешает нормально жить. (У меня, кстати, есть даже один такой знакомый - мать его сдала в детдом, а сейчас он уже взрослый, она его разыскала и ожидает от него всяческой помощи, взывая к "сыновнему долгу".) И им, насколько я понимаю, так же пофигу, как твоему БМ и многим другим людям.
А если ты так не можешь, то это твоя "проблема". И ничья больше. (Извини, если я перегибаю палку.) Это все тот же вопрос ВЫБОРА: если у тебя есть причины выбрать такой вариант (заботу о ребенке), то и надо его ПРИНИМАТЬ полностью. Со всеми минусами. В конце концов, это ТВОЙ выбор, и больше ничей.
23.09.2005 21:04:09, Nesmejana
Возврашаясь к теме разговора - общество значительно меньше осудит неприспособленного мужа, чем неприспособленную жену.
Не платишь алименты - молодца, экономный.
Сдала в детдом - плюнем на нее все вместе.
23.09.2005 21:33:50, Лангуста
Вот-вот. Именно об этом, по-моему, Матушка Мидоус и писала с самого начала. 23.09.2005 22:04:25, Terra Inc.
да, именно об этом. Не о том, какой у кого прелестный муж, а об отношении общества в целом к обязанностям женщины по воспитанию детей и к обязанностям мужчины.
Вот, помню, дивный случай был у меня, когда старшая моя была годовалым младенцем. Она скакала в кроватке, передняя стенка отломилась, и дочь упала на землю, еще и об трубу стукнулась. Проходивший мимо дед, ничтоже сумняшеся, сказал: "Ну, это мама виновата!"
23.09.2005 22:28:40, Матушка Мидоус
Так в пределах каждой отдельно взятой семьи гораздо проще исправить ситуацию, чем в "обществе в целом" :-). Вести разъяснительную работу. 23.09.2005 22:36:46, Nesmejana
Вашими устами только б мед пить:-)) 23.09.2005 23:11:29, Матушка Мидоус
Ну оптимистка я, что ж поделать :-)... 23.09.2005 23:46:02, Nesmejana
Ну это само собой :-(. Исторически так сложилось. Да и физиологически это вполне понятно: у животных детеныши с самкой живут, пока не вырастут. Иногда самец тоже при них тусуется, но далеко не у всех. 23.09.2005 21:59:14, Nesmejana
Я, скорее, про млекопитающих :-). Им без самки не обойтись. 23.09.2005 22:41:10, Nesmejana
а морские коньки сами икру в себе вынашивают... 23.09.2005 22:35:02, AleXXX
а самки и пропитание детенышам добывают ведь?...или нет?
вот,блин,несправедливость-то....
23.09.2005 22:03:09, Лангуста
<самки и пропитание детенышам добывают ведь?>
У всех по-разному. У некоторых видов трудятся поровну, у некоторых - добывают, у некоторых ещё приходится следить, чтобы папаша не сожрал потомство. По-моему, аналогии с животным миром тут хромают, и сильно.
23.09.2005 22:30:06, suricat
потомство сжирает в основном мамаша :) 23.09.2005 23:19:31, AleXXX
Это не так. У многих видов самцы (биологические отцы потомства и, тем более, не отцы) очень склонны к этому. Высвобождает самку для дальнейшего спаривания. 23.09.2005 23:33:01, suricat
Ну, во всяком случае, у большинства млекопитающих детеныши живут с самкой просто потому, что именно она их рожает и выкармливает :-). Аналогия тут самая прямая: женщина рожает и вскармливает, а есть ли рядом мужчина - это уже совсем другой вопрос. Он может быть, его может не быть - но без женщины ребенок не родится.
Поэтому мне и кажется вполне логичным то, что женщина выращивает ребенка :-).
23.09.2005 22:38:59, Nesmejana
< живут с самкой просто потому, что именно она их рожает и выкармливает>
Это до конца "ГВ". Но у многих взросление длиннее, и на этом этапе бывает по-разному. Есть виды, практикующие бебиситтерство и "детские сады" внутри стаи; у некоторых в роли бебиситтеров могут быть и самки, и самцы.
23.09.2005 22:43:41, suricat
Но не все же стаями живут. Есть и одиночки. И понятно, что до конца взросления детеныши остаются с тем, кто есть рядом.
С другой стороны, у людей тоже есть "стаи" ;-) - ясли и детские сады.
23.09.2005 22:53:57, Nesmejana
Конечно, не все. Именно поэтому я и пишу "некоторые". Но, если исходить из "обезьяньих" теорий, люди всё-таки ближе к стайным. 23.09.2005 23:00:04, suricat
Это если бы люди жили кучами, толпами. И в этой толпе бы рожали детей. И о детях могла бы позаботиться другая самка, если что. 23.09.2005 23:04:36, Nesmejana
Раньше так и было, а кое-где и есть. Семья мама-папа-дети, живущая отдельно, сравнительно недавно стала массовой. 23.09.2005 23:08:07, suricat
Кстати, а ведь и правда - в племенах, где до сих пор люди живут "кучей", о детенышах человеческих могут подзаботиться и другие люди, если что.
;-) Но я бы не променяла свою обособленную жизнь на жизнь в толпе. Несмотря ни на какие плюсы ;-).
23.09.2005 23:47:42, Nesmejana
Если самка одна с детенышами живет, то сама и пропитание добывает. Ну, такова жизнь :-). Людям намного лучше, правда? Мы хоть за пропитанием самцов отправляем. 23.09.2005 22:11:18, Nesmejana
не, я понять хочу - проживание с детенышами и добывание пропитания самкой в природе это норма или аномалия?:)

а людям хорошо...если есть самец, которого можно послать на дОбычу и он таки что-то добудет:) а некоторых посылай-не посылай:)
23.09.2005 22:13:47, Лангуста
Это надо биологов спрашивать - но, по-моему, норма. Мало у кого самец живет вместе с самкой и детенышами. Поэтому кто же еще, кроме самки, добудет пропитание? 23.09.2005 22:15:51, Nesmejana
И ты считаешь, что для людей это тоже нормально, надо принять это как данность и не жужжать? :) 23.09.2005 22:19:52, Terra Inc.
Если честно - да :-). Считаю. Если я решаю родить ребенка, то я изначально готова взять на себя ответственность за него. Ну, а если звезды встанут так, что будет рядом еще и мужчина, готовый возиться с этим ребенком и всячески облегчать мою жизнь, то это просто бонус :-). 23.09.2005 22:32:12, Nesmejana
Да, я так и поняла по этому обсуждению, что ты так считаешь. Но, думаю, это прежде всего потому, что для тебя рождение детей было осознанным и желанным шагом. А у меня такое ощущение, как будто та глупая девочка, которая 14 лет назад вышла замуж и тут же забеременела, это вообще была не я, другой человек. И поэтому мне внутренне тяжело принять на себя ответственность за то, что сделала она. 23.09.2005 22:39:31, Terra Inc.
Надо бы уж, наверное, как-то определиться тебе. За 14 лет пора бы :-). Либо уж принять на себя эту ответственность, либо как-то иначе этот вопрос решать. А так - получается, что ты сама себя терзаешь понапрасну год за годом. А это неполезно :-(((. 23.09.2005 22:43:09, Nesmejana
Первые годы я вовсе не терзалась, кстати. Все было достаточно органично (ну, то есть я оставалась тем же самым человеком, видимо). А потом что-то изменилось. Хлоп -- я уже другая, а обстоятельства прежние, доставшиеся в наследство от человека, которым я перестала быть и с которым не могу себя идентифицировать :) 23.09.2005 22:47:30, Terra Inc.
Блин. Ну прямо и не знаю, что тут сказать :-(. Совершенно незнакомая для меня ситуация :-(. 23.09.2005 22:54:40, Nesmejana
а у нас тут есть биологи?:) что-то я заинтересовалась вопросом%)
вообше кошмар какой-то:) бедные женшины:)и самки:)
23.09.2005 22:17:53, Лангуста
вполне норма, для животных с определенным складом жизни. Прикорм, кстати, там интересно вводится - маман охотится, ест от пуза(кстати, очень агрессивно отстаивая свое место у добычи) за двоих-троих-сколько-их-там-в-помете, быстро топает домой, отрыгивает(я извиняюсь, у нас сегодня что-то много рвотных тем ;) слопанное, дети, тьфу, то есть, детеныши радостно накидываются на получившееся пюре - оно им дороже материнского молока.

С точки зрения "цивилизации человека" это неаппетитно, но имеет очень много разных зацепок с другими областями жизни - например, объясняет "беременные закидоны" и легенды про них - как ещё женщина(гм, самка?) должна давать понять окружающим самцам, чтоона будет ОЧЕНЬ АГРЕССИВНА в момент дележа?
А так - все предупреждены, обходятся без грызни.
24.09.2005 00:37:35, Лаксианский ключ
вспомнила! В волчьих семействах бывают такие "дядюшки", их должность - волчья нянька. Волк-волчица охотиться уходят, а дядюшка с мелкими забавляется.
Очень отчетливо вспоммнила "дядюшку Альберта" из книжки Фарли Моуэта "не кричи волки!", и вообще всё волчье семейство там было замечательно описано :)))
23.09.2005 22:02:22, Лаксианский ключ
Не только в волчьих. В том числе и за эту черту я люблю своих тотемных животных :) 23.09.2005 22:31:46, suricat
Ну что значит: надо принимать со всеми минусами? Конечно, надо бы. Но у меня не получается. Я не могу наплевать на ребенка и сдать ее в детдом -- и не могу смириться с текущей ситуацией и считать, что это и есть моя нормальная жизнь. Естественно, я по-всякому пробовала над этим работать, и кое-какого прогресса добилась. Но -- недостаточного, это точно. 23.09.2005 21:10:10, Terra Inc.
Да я знаю, что у тебя запущенный случай ;-(. Ты меня в тупик ставишь. Не могу себе представить столь затяжную борьбу с какой-то задачей. У меня такого никогда не было - решения всегда находились. Рано или поздно. Лучше или хуже. Но чтобы вот так неразрешимо - такого не было. 23.09.2005 21:23:22, Nesmejana
А я вот Терру читаю и ужасаюсь:( потому как будущее мое омрачается. Я таки надеялась, что мое состояние - оно временное и что выход будет.
А что-то не видать...и примеры других не вдохновляют.
Одно хорошо - финансовый момент не давит....
надо еще над собой поработать.
23.09.2005 21:35:11, Лангуста
Знаешь, я думаю, мне было бы сильно легче, если бы с финансами не было проблем. И если бы Сашкой, кроме меня, плотно занимался и интересовался хоть кто-то еще (отец или бабушка). Так что очень надеюсь, что у тебя случай все-таки не будет таким запущенным :) 23.09.2005 21:39:34, Terra Inc.
:)
Да мне самой противно:( от себя же:(
но это уже другая тема.

у нас никто ей заниматься кроме меня ПЛОТНО не будет. И я не буду, не могу.
Бабушки - за границами и океанами.
Хотя любят да, все.
23.09.2005 21:43:36, Лангуста
Интересно, что у меня с БМ прекрасные отношения, но кажется за 10 лет я от него хотела что-либо по ребенку может раза два. Один раз в травмопункт ездили и синтезатор в пополаме купили. А больше и не вспомню. 23.09.2005 20:29:40, пчела Майя
Так, может,поэтому и прекрасные?:) 23.09.2005 20:31:16, Лангуста
Не обязательно поэтому. 23.09.2005 20:51:59, Nesmejana
Если он куда-то ездил с ребенком, то это уже другая ситуация. Наш никуда не только не ездил, но и не ходил. Просто я от него этого и не ждала. 23.09.2005 20:58:23, пчела Майя
Я, кстати, тоже хотела сказать -- если у человека возникало желание взять ребенка с собой за границу, то это уже совершенно другой случай. 23.09.2005 21:03:08, Terra Inc.
Вот я и подумала, что может быть. 23.09.2005 20:32:12, пчела Майя
Оказывается, я мужчина!!! Потому что мне тоже ничего этого не надо делать :-). 23.09.2005 19:32:19, Nesmejana (изумленно)
как мало надо, чтобы мужчиной стать. А некоторые вон трудятся, операции делают...
;)
23.09.2005 21:15:06, Лаксианский ключ
Наоборот - сочувствую мужчинам очень.Жена говорит:"Милый, у нас денег не хватает до конца месяца, а детям нужны ботинки) - и вынь да положь эти деньги. Заниматься интересной , но низкооплачиваемой работой женщина может - а мужчине нужно семью кормить, он себе этого позволить, как правило, не может.Ну и, конечно, простатиты и нарущения эрекции... ;-))) 23.09.2005 19:29:50, ЧаПай
М-да. Что-то я бывшему говорю-говорю, что дочке нужны ботинки, куртки, джинсы и так далее, а в итоге все равно покупаю всё это на свои. А он говорит мне, что денег нет, то есть нет совсем, а потом вдруг каким-то образом едет отдыхать на море. Или ведет свою девушку на концерт в Кремлевский дворец съездов. Ну или хотя бы приходит в новой дубленке... 23.09.2005 20:04:16, Terra Inc.
Ну, Юль... Может, потому он и бывший? 23.09.2005 20:46:18, ЧаПай
Конечно. Но отец-то он не бывший, по идее?

А если мужчина запросто может стать "бывшим отцом", а женщина "бывшей матерью" -- никогда, то это и есть пойнт заглавного топика, правда же?
23.09.2005 20:52:37, Terra Inc.
Может, Юль, еще как может :-((
Я даже не говорю про тех, кто детей просто бросает -не на отцов, так на бабушек -дедушек.
Но скольким, оказывается, женщинам пофиг во что и как одет ребенок... Что башмаки ему на два размера малы. Или что куртка продрана в 5 местах. А уж в чем дети в школу приходят - немеет разум.И это безотносительно материального положения.

А еще часто бывает - при разводе женщина ясно дает понять мужчине, что он не нужен ни ей, ни ребенку.А к отсутствию ответственности привыкаешь быстро...
23.09.2005 21:07:38, ЧаПай
Нет, ну я и сама такую женщину видела -- Арсюхину мать. Но это был клинический случай. А у мужчин такое клиническим случаем вроде бы не считается... 23.09.2005 21:12:47, Terra Inc.
Прекрасно может... 23.09.2005 21:00:56, AleXXX
Почему это "никогда"? Разве не бывает обратных ситуаций? Когда мать уходит, а отец остается с детьми? Я не говорю, что часто - но что бывает, это факт. Сама видела. 23.09.2005 20:57:21, Nesmejana
Бывает, но гораздо реже, согласись. И в большинстве таких случаев отец все равно не сам на себе детей тащит -- или мать его активно включается, или новая жена. 23.09.2005 21:04:35, Terra Inc.
Не всегда мать или новая жена присутствуют. Но, кстати, и новые мужья в жизни женщин тоже появляются ;-). И о ее детях тоже заботятся. Так что тут полное равновесие. 23.09.2005 21:15:30, Nesmejana
и что характерно - мужики не будут стонать потом о том, что женщина не платит алментов, а саму ее видели в новой дубленке :) 23.09.2005 21:03:23, AleXXX
:-) Опять мы заодно. Чудеса. 23.09.2005 21:14:08, Nesmejana
нельзя быть такой меркантильной... 23.09.2005 20:27:56, AleXXX
Вот-вот. Именно это он мне и говорит, кстати. 23.09.2005 20:34:50, Terra Inc.
Во, я с тобой согласна. ТОже сочувствую.
Меня-то не тревожит, где деньги на новые ботиночки взять...а его - да.
Тут главное, с самого начала не показывать,что именно ТЕБЯ эта мысль может тревожить:)
23.09.2005 19:48:36, Лангуста
В Вашем климате и ботинки не нужны, аверное:-)) 23.09.2005 19:55:04, Матушка Мидоус
ботинки не нужны, но...нужна масса др. вещей:)))))
а вообше как раз проблему ненужности зимней одежды и вообще большого кол-ва дорогих вещей мы как раз вчера с мужем радостно обсудили,смотря на его полусъеденные собакой пляжные тапки, в которых он ехал на работу руководить туземцами:)))
23.09.2005 20:03:45, Лангуста
Ну так а он в ответ - получу деньги - купим ботинки. И сиди, думай, как без ботинок ходить. 23.09.2005 19:35:42, Матушка Мидоус
Скажет - а сам мучаться будет - где же взять эти долбанные деньги на эти ... ботинки, а? 23.09.2005 19:38:26, ЧаПай
Абсолютно не будет мучаться. Проверено. Ну просто ни секундочки не будет. 23.09.2005 20:05:41, Terra Inc.
Да ладно. Забудет тут же про ботинки. Это ж не Гондурас - не беспокоит:-) 23.09.2005 19:42:07, Матушка Мидоус
Интересно как... А мой папа (тот который по дому ничего никогда не делал...) и на музыкалку меня возил, и воротнички и манжеты на платье пришивал, и на родительские собрания ходил. Может дело все-таки не в половой принадлежности? ;))))) 23.09.2005 19:28:57, SVETKA
Я думаю, что это большая редкость. Если бы я не имела подобного твоему папочку, я бы не верила до сих пор, что такие мужчины существуют в природе. 23.09.2005 20:22:07, Ирен_ Адлер
Как-то сразу Станиславский вспоминается:-))) 23.09.2005 19:36:19, Матушка Мидоус
И зря, потому что все так и было. Еще, он убирал мою кровать по утрам, если сам ехал на машине, то завозил меня в школу. И по музеям мы с ним много ходили и гуляла я в основном с ним. Это все-таки от человека зависит, а не от того, "мужчина" он, или "женщина". Чес слово. 23.09.2005 19:40:59, SVETKA
Возможно. Но у меня другое мироощущение:-( 23.09.2005 19:45:44, Матушка Мидоус
Может в этом и проблема? Люди зачастую делают именно то, что мы от них ожидаем. 23.09.2005 19:52:59, SVETKA
где это такие мужчины водятся? 23.09.2005 19:28:28, Лана Б.
Какие такие? 23.09.2005 19:36:38, Матушка Мидоус
не обременённые заботами по хозяйству и детьми 23.09.2005 21:04:38, Лана Б.
В России, хде-ж еще:-)) Но думаю, что и в других странах их тоже есть:-)) 23.09.2005 22:34:37, Матушка Мидоус



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.04.2017 03:25:49

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!