Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про высшее и его символьность

Там чуть ниже - опрос про вышку. И возникает вопрос -что это такое, высшее лбразование? НЕ в том смыле, что корочка, а что оно символизирует? Финансовую состоятельность? Социальное положение? Вряд ли :-) Так что? Почему ему придаётся в обществе ( в данном случае - в этом конкреттно сообществе) значение, котрое заставлет людей обсуждать перемалывать, спорить. Что же символизирует вышка?

07.09.2005 00:59:44, Паштет

206 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вроде бы оно символизирует знания и грамотность, мозги развитые... Это важнее всех остальных показателей. 08.09.2005 12:55:30, Tushik

Символизирует, что ты был готов после десяти лет отсидки еще на пять в надежде на что-то:) 07.09.2005 21:04:09, Mockingbird

ВО - сертификат качества.

Может быть отличный продукт безо всякого сертификата. Вроде как можно вкуснейшее парное молоко купить у бабульки на улице. Но большинство людей все-таки покупают менее вкусное, но сертифицированное молоко в магазинах, чтобы не подцепить какой-нибудь заразы. Потому что если молоко вкусное, то это еще не факт, что оно безопасное.

Вопрос о поддельных сертификатах и купленных дипломах давайте рассматривать отдельно. 07.09.2005 13:48:23, Лида Удоева

в первую очередь - образование, а именно высшее. 07.09.2005 12:46:37, tatya

Люди, для которых высшее образование не станет трамплином для успеха, видны уже в старших классах. Как правило, они четко знают чего хотят и обладают ярко выраженными предпринимательскими способностями, которые в экономической теории считаются четвертым ресурсом :)) 07.09.2005 11:59:06, ChiChi

а они, тилигенты, по ночам по сетям шарятся, пока прочий работящий люд спит опосля одного трудового дня, да перед следующим... 07.09.2005 10:22:07, takca

Приложила всех ночных конфян одним махом ;-). А у некоторых из нас трудовой день именно по ночам и бывает :-(. 07.09.2005 12:30:48, Nesmejana

Для меня символизирует схожесть взглядов на жизнь, приоритет деятельностям, зависящим от ума и знаний над остальными; наличие потенциала у человека; повышенную вероятность личного ума и интересности, повышенную вероятность вырастания его в схожей со мной или более высокой социальной среде. 07.09.2005 10:06:28, Black

Взгляды на жизнь и вышка... ну-ну :-) 07.09.2005 10:27:32, Паштет

Вы не поняли - см.знаки препинания. Только в той области, которая поясняется - "приоритет..." 07.09.2005 10:35:29, Black

Понял.. для меня спорно всё равно :-) 07.09.2005 10:36:28, Паштет

соглашусь, пожалуй 07.09.2005 10:23:18, Кити Щербацкая

да ты что? схожесть взглядов у сокурсников? 07.09.2005 10:40:23, Marty

А что сокурсники считали, что физический труд для них важнее? :) См. мое пояснение Паштету. 07.09.2005 10:44:45, Black

а я не считаю, что умственый труд для меня важнее. или что он вообще важнее. и это вообще спорный вопрос, что считать умственным трудом. 07.09.2005 10:51:29, Marty

Про вообще давайте не будем говорить. Если для Вас умственный труд не важнее, зачем тогда Вы пошли в/о получать? Чтобы с ним заниматься физическим трудом? 07.09.2005 10:56:34, Black

во-первых по инерции:)) во вторых профессия заинтересовала. я по ней и работаю. это неплохо оплачивается. вопрос является ли конкретно моя работа при этом умственной (хотя она несомненно требует высшего образования) остается для меня неоднозначным. даже фин анализ вещь очень технологичная, сказать, что беспрерывно извилинами шевелю я лично не могу. 07.09.2005 11:03:36, Marty

:) Бывает важно совсем ИНОГДА, но ШЕВЕЛЬНУТЬ:)

А в остальных случаях Вы шевелете уже, не замечая того, автоматически:) 07.09.2005 11:07:08, Black

ну да, а сантехник не шевелит никогда чтоль? Судя по ремонтам в хрущобах, там нужно непрерывно шевелить мозгами, обладая при этом неплохим пространственным мышлением. 07.09.2005 14:40:58, Акорса

Символизирует разницу между зарплатами, которые платят людям со средним и высшим образованием. 07.09.2005 09:49:45, Daryssimo

Да??? Чего-то не вижу, чтобы разница в зарплатах базтировалась на наличии или отсутсвии высшего образования 07.09.2005 09:50:28, Паштет

в любых. На равных должностях они редко бывают.А верхние должности - статистически у людей с вышкой. 07.09.2005 11:18:34, AleXXX

Статискиой не владею, конечно. Но личные наблюдения этого не подтверждают. Я бы сказал - фифти-фифти. 07.09.2005 11:20:20, Паштет

В гос. и больших частных конторах - полный вперёд. 07.09.2005 10:09:43, male

Не уверен. Статистика личная маловата, но даже она опровергает это. 07.09.2005 10:12:07, Паштет

Для меня в первую очередь - то, в какой среде провел 5 или 6 лет человек на заре взросления... Хотя, с другой стороны, "среда" в одном и том же вузе, но на разных факультетах, сильно различается и выходят оттуда личностно очень разные выпускники - например, одно дело - девичья светлица в виде филфака и совсем другое - факультет прикладной математики... Тем не менее, наличие реального (не купленного) диплома о ВО говорит о том, что человек умеет хоть чуть-чуть прилагать усилия и систематизировать полученную информацию... 07.09.2005 09:04:17, Барби на пенсии (ex Доктор Зойберг)

Один из людей весьма мною уважаемых - слесарь. Простой слесарь на заводе.
Многим "из среды" солидную фору даст по части культуры. 07.09.2005 09:40:53, male

из каждого правила есть исключения. у меня тоже самая высокоинтеллигентная знакомая - медсестра. многим врачам даст фору. но массово - выпускники вагонорастительных ПТУ отличаются от выпускников МГУ 07.09.2005 10:04:40, Барби на пенсии (ex Доктор Зойберг)

Это смотря на кком отрезке времени брать. На момент 22 лет - да, отличаются. а вто отличияв возрасте 40-50 лет уже диктуются не МГУ или ПТУ, а жизненным опытом. 07.09.2005 10:06:31, Паштет

в массе всё равно отличий хватает.
А на индивидуальном уровне - да, всё от конкретного чела зависит.. 07.09.2005 10:20:40, male

Именно в массе как раз отличий и нет - так ккгодам к 40уж точно всё определяется не пяти годами после школы, а либо более ранним периодом, детским и отроческим, либо более поздним - всем жизненным путём. 07.09.2005 10:22:16, Паштет

У меня всё же другие наблюдения. Особенно это касается круга интересов. Культуры-да, уже в мЕньшей степени. 07.09.2005 10:48:46, male

ПО моим наблдения круг интересов точно не связан с вышкой. Хотя, конечно, мои наблюденя ещё не статистика. 07.09.2005 10:51:34, Паштет

каюсь, так глубоко я не копала!:)))))))) а в бане вообще все равны:))))))) 07.09.2005 10:10:33, Барби на пенсии (ex Доктор Зойберг)

:-))) 07.09.2005 10:12:48, Паштет

Среда штука хитрая :-) Мой опыт говорит о том, чо "качество" среды не определяется вышколй. 07.09.2005 09:36:01, Паштет

лишнюю бумажку в шкафу ((

07.09.2005 09:03:11, Ленуся ( 22 )

для кого как, у меня это бумажка уже не раз исользовалась по назначению:)) 07.09.2005 12:56:57, tatya

Сегрегация это:)
По желанию и умению работать либо головой, либо руками :)
Кто не желает руками - идут в институт, а потом имеют успех и признание у себе подобных:))
07.09.2005 08:59:06, Орленок Эд 
А можно вопрос? А вот переводчики (письменные) - они ведь РУКАМИ работают? Им куда - направо или налево? 
07.09.2005 12:32:29, Nesmejana 

так прежде чем запись сделать, надо головой подумать. конечно это умственный труд
07.09.2005 12:57:56, tatya 

а че там думать? берешь и переводишь:)))))))07.09.2005 13:41:53, Мать его 
Гы! Об том и речь! Иногда такие перлы попадаются, что я сижу и думаю: он, вообще, руками работал или ногами?!
07.09.2005 16:08:31, Nesmejana 

Но человек может уметь работать головой ОЧЕНЬ хорош - и именно поэтому не получить вышку, дабы 5 лет не терять.07.09.2005 09:36:44, Паштет 
Я знаю такие случаи, люди бросали универ и занимались делом. Теперь они владельцы и совладельцы банков, где работают их бывшие однокурсники, доучившиеся до конца :)
НО! Некоторые всё же ПОТОМ, когда в общем-то им это и не было нужно, таки получали (либо покупали) эти пресловутые корочки :) Ну вроде как неудобно, сидишь с друзьями, все с высшим, а ты без, хоть и владелец банка...
07.09.2005 10:26:41, Орленок Эд 

Именно - "вроде как неудобно". 07.09.2005 10:29:40, Паштет 
Но!
Есть именно категория работодателей, которым крайне важно наличие диплома. Они внимательно смотрят сначчала на формальные анкетные данные, а уж потом на человека. И им не важно, что "самородки" легко пройдут мимо них, а может быть даже "дюже вумные" их пугают и не нужны.
07.09.2005 10:37:16, Орленок Эд 

Некторякатегория есьт. Но всё же речь о массах.07.09.2005 10:39:25, Паштет 
Думаю, это невозможно. Ему элементарно не будет хватать знаний для роста и он, как умеющий очень хорошо работать головой, быстро это поймет. 5 лет - это не потеря, это мощный толчок в развитии головы.
07.09.2005 10:09:35, Black

Это возможно, но в виде исключения. (С несколькими такими исключениями я встречалась и даже тесно сотрудничала.)
07.09.2005 12:33:27, Nesmejana 

Так что человек поймёт? Что вуз - едсинственный способ развития и получения заний ? Вряд ли - скорее, человек просо будет учится более эффективно, чем в вузе. Слово "потеря" я тут н в прямом смысле употребляю. эт не потеря в жизни, но с точки зрения эффективности получения знаинй  - безусловно в среднем объём, даваемый за 5 лет сильно ниже того, кторый за эти же 5 лет возможно получить.07.09.2005 10:11:26, Паштет 
А где он будет учиться? В реальных условиях.
07.09.2005 10:26:53, Black

Так невозможно ответить. Всё зависит от области, о которой идёт речь. 07.09.2005 10:30:44, Паштет 
Ну возьмем физику, к примеру:) Человек хочет стать ученым-физиком.
07.09.2005 10:37:57, Black

Вот про ученых я согласна. Но сколько таких реально?07.09.2005 10:44:33, Masha B. 
Мало. Но интересные люди!:)
07.09.2005 10:49:39, Black

А вне ученой среды интересных людей нет? А другим ведь (не ученым), мы вроде пришли к согласию?, 5 лет ВО и не очень нужны.07.09.2005 11:04:03, Masha B. 
В том, что в/о нужно меньшинству - у нас с Вами полное согласие.

Я говорю про себя. Просто те люди, которые лично меня притягивают, они из этой среды.
07.09.2005 11:19:39, Black

А... Но тогда Ваше определение "приличного общества" не полно. Ладно, пойду смотреть Peter Greenaway. Он хоть и не ученый, но мне кажется и умным и интересным.07.09.2005 11:23:44, Masha B. 
Знаете, в такуой формулировке "хочет стать учёным-физиком" мне вообще странно расуждать. Может я хочу стать солистом балета - это значит, пойду в Блольшой и стану??? :-) 07.09.2005 10:40:49, Паштет 
Ну нет, наверное. Существует проторенная дорожка через в/о в области музыки. Естественно, если данные располагают. 
То же и с физиком. Хорошая голова у человека, есть интерес к физике, хочет вот изучать глубоко эту науку. Что ему делать-то, чтобы 5 лет не "терять" в институте? :)
07.09.2005 10:48:40, Black

Про данные - это ключевое. Хотя многие музыканты стали лауреатами всяких серьёзных конкурсов до того ,как закончили консу. А некторые так и не закончили :-) А очень многие закончили -а музыканты никудышные :-) Это уже вопрс таланта, а не образования :-)

Профизику - не знаю. Вероятно, есть некий малый процент, для кого вуз действительно необходим. Но я всё же говрю о высшем как о массовом явлении, а не как исключительный случай.07.09.2005 10:50:50, Паштет 
Я думаю, что дело в том, что в России, видимо (я там не живу и соответственно судить не могу) мало альтернативных путей получения образования, которое еще и будет признаваться системами. Какие то крайности - или 5 лет, или самоучка.07.09.2005 10:21:58, Masha B. 
Вы слишком ту тузко взяли. Вероятно, мало альтернативных путей получения образования. Нло, во-перавых, человек с димплмом отнюдь невсегда образован, во-вторых, уйма видов деятельности требует скорее неких навыков (котрых в вузе не получишь), лбо смекалки, либо хватки,либо ещё чегоито. Безуслоно ,есть орпеделённый процент видоа деятельности, требующий очень специальных знаний, эффективнее всего котре именно в вузе получать. Но, думаю, этот процент не велик. 07.09.2005 10:24:28, Паштет 
Ну да, я как раз о том, что большинству год-два - вполне хватит. Нет развитой и признаной системы курсов, пренебрежительное отношение к техникумам, которых как раз в большинстве случаев достаточно и т.д. Я помню СВОЮ растерянность, когда поняла, что в универ я не пойду. Что ж делать??? И когда мне сказали про колледж я страшно удивилась. Я вообще не думала, что такая "низкая" возможность ко мне применима :))07.09.2005 10:31:16, Masha B. 

Я видно не возвышена и не символьна. Т.е. для меня ВО ничего не обозначает, кроме набора знаний. Если человеку удобнее получить их в ВУЗе - замечательно, если нет - значит нет. Просто в "Союзе" имхо, было мало возможностей для разного образования, не было гибкости в его получении. Я думаю каждый может вспомнить предметы которые большинству не пригодились совсем. Израиль не самая отсталая в программировании страна :), при этом людей со второй степенью (стандартные советские 5 лет образования) в нем (программировании) совсем немного, и даже с первой по специальности (по моим ощущениям) вряд ли половина. Это учитывая массу приехавших из Союза. Сразу скажу, что рассказы про расцвет это области благодаря эммигрантам с готовым образованием мне не кажется верным  - опять таки по моим ощущениям, эммигрантов в этой области пропорционально к населению не больше, чем израильтян. К чему это все? К тому, что для большинства совсем не обязательно учиться 5 лет, чтобы потом занимать должности на которые в "Союзе" традиционо требуют высшее образование. А если оставить проф.качества, связанные с работой, то др.качества мне не кажутся жестко привязанными к ВО. 07.09.2005 08:52:12, Masha B. 
Множество людей могут работать программистами после техникумов или даже курсов. Такие программисты нужны, для них есть рутинная работа. Но они очень отличаются от других программистов, тех, которые творят. Просто слово одно - программист, а по сути небо и земля:)
07.09.2005 10:12:31, Black

Я не говорю, что эти люди не отличаются. Я говорю о том, что реально людей с высшим образованием нужно намного меньше, чем это считается в России. И т.к. большинство не пользуются в полной мере своим образованием, то чтобы оправдать огромное вложение сил и времени возникают мифы, имхо, о том, что это обозначает взросление, приличное общество и т.д. Причем,  для России эти мифы частично оправданы, т.к. действительно мало других путей продвинуться (тут и негибкость образовательной системы и стереотиры общества), но они оправданы именно за счет того, что в них верит большое кол-во народа. Реальностью они от этого не становятся. Что видно на разных примерах, в частности на приведенном мною раньше.07.09.2005 10:20:04, Masha B. 
Тут вопрос в том, что есть приличное общество. 
Естественно, людей с в/о нужно намного меньше. В мире вообще людей выше среднего сильное меньшенство. Но они и интересны. И приятно было бы быть среди них:)

 
07.09.2005 10:33:37, Black

Что значит "быть среди них"? Работать рядом с ними? Это возможно (не в России) и без высшего образования. Постоять пока они учатся рядом? Быть одним из них? Это не ВО, мне кажется решается, а раньше. Поступить то, и даже закончить, ВУЗ можно, станешь ли от этого человеком выше среднего? Не уверена.07.09.2005 10:42:55, Masha B. 
Да, нужны предпосылки. Но их можно ведь и погубить. Я считаю, что если они уж есть, надо изо всех сил развивать то, что тебе дано.
07.09.2005 10:53:08, Black

Вы не ответили на вопрос "Что значит "быть среди них""? Предпосылки надо развивать - да. А если не получится? Быть на подхвате у гениев или навсегда записать себя в "неприличное общество"? ИМХО, на 7-е достаточно приличное для интернета общество. Насчет поголовных гениев - сомневаюсь.07.09.2005 11:02:48, Masha B. 
Быть одним из них. 

Если не получится - не судьба. Мы не про гениев говорим, гениев вообще очень мало, это особый случай. Мы говорим просто про умных, интересных людей. Понятно, что и умный , и интересный для каждого значит свое. Но и вопрос-то был про личное восприятие. У каждого своя шкала в голове.
07.09.2005 11:11:16, Black

Да, я считаю, что умными и интересными могут быть не только ученые. А остальным я считаю, что 5 лет ВО не нужны. И они, эти остальные - не ученые, а люди с др.проф., тоже могут быть умными и интересными.07.09.2005 11:17:36, Masha B. 
Вот - вышка как догмат веры - это мне уже понятно :-)07.09.2005 10:20:59, Паштет 
Творчество вообще от вуза не зависит. Если программист творец, то ЭТОМУ его никто никогда не мог бы научить - это от природы или от Бога, как угодно. Эт овсё равно ,чт сказать, что художник-творце только если он закончил суриковское, музыкант после консы и т.п. 07.09.2005 10:14:13, Паштет 
В программировании зависит. Нужны конкретные знания и сильноразвитая голова. Что можно добиться без в/о, но это будет то самое исключение. Те сумашедшие гении, о которых любят создавать художественные фильмы:) Практика показывает, что все сильные программисты - это люди с хорошей базой.
07.09.2005 10:23:53, Black

Допустим. Я уже написал, что есть некий специфические области. Но программисты - это в любом случае не массовое явлеине. 07.09.2005 10:28:16, Паштет 
Мне кажется, наоборот. Есть специфические области, где в/о не важно. Ну, например, артист:)
07.09.2005 10:42:06, Black

НУ, в актёрской професии и правда вышка отнюдь не всегда нужна, тут я согласен. Но таких областей много. 07.09.2005 10:45:09, Паштет 
То, что я написала в самом начале - набор знаний. Причем человеку было удобно получить именно в таком формате. Но при чем тут все остальные мифические, еще раз имхо :), качества?07.09.2005 10:27:26, Masha B. 
Ничего мифического. Просто набор знаний этих людей крайне мал. Что не позволяет им заняться серьезным программированием, а только сидеть за рутиной, как на конвеере.
07.09.2005 10:40:19, Black

Я про тоже самое вообще-то. Что да, ВО - хороший набор знаний для конкретных людей на конкретном месте. Причем здесь культура, взгляды на жизнь (именно это я назвала мифами) и т.д.?http:// 
07.09.2005 10:51:07, Masha B. 
Культура - сложное понятие, про нее я ничего не писала. А взгляды на жизнь в том смысле, что ум ценится больше, чем его отсутствие, мне кажется, у людей с в/о чаще всего совпадают.
07.09.2005 11:00:40, Black

А мне кажется, что ум - ценится везде. Но тут мы дошли имхо до некоторого тупика, т.к. тут Ваш жизненный опыт против моего. Статистики то у нас нет.07.09.2005 11:06:25, Masha B. 
УМ - это вообще иная категоряи. Уж явно не имеющая прямой связи с вышколй. А то получается - все с вышкой умные, все без вышки - глупые :-)))07.09.2005 11:03:19, Паштет 
Обратное неверно:)

Но, как правило, все умные с вышкой:)
07.09.2005 11:12:28, Black

:-)07.09.2005 11:16:53, Паштет 

Забыли-возможность из низинки смыться в мАскву.
Важная, кстати, возможность. Без ВО - можно но значительно сложнее. 07.09.2005 08:52:00, male

А в чем она - эта возможность? Разве не равновероятно смыться в Моску в ПТУ? А еще лучше на работу? На низкоквалифицированных работах сейчас в основном не москвичи. 07.09.2005 10:15:49, Black

Нет, имея В/О - там легче найти работу. А поступить в хороший московский ВУЗ не обучаясь в хорошей московской школе - ОЧЕНЬ трудно. :( 07.09.2005 10:50:30, male

Неужто легче устроиться маляром-штукатуром с в/о?

Ну не знаю. Может, и есть люди, которые ставят себе цель попасть в Москву и идут таким путем - сначала получить в/о у себя дома. Мне кажется, это долгий и неоптимальный путь. 07.09.2005 11:03:44, Black

Символизирует умение учиться и добиваться ранее поставленной цели. Кроме того оно обычно говорит об умении работать с литературой и наличии соответствующего круга общения. 07.09.2005 07:44:45, Харас

Что из перечисленного? Или все? 07.09.2005 09:46:54, Харас

Вообще всё. потмоу что перечисленное Вами не вышкой даётся, а иным - опытом, навыком при получении информации (не обязательно в стенах вуза) и т.п. 07.09.2005 09:49:26, Паштет

Это очень спорно! 07.09.2005 09:38:24, Паштет

в хорошей высшей школе вы учились. Я училась в разных - так есть и такие, которые ничего из перечисленного даже не символизируют. 07.09.2005 07:49:25, мышка на сервере

Я училась в МГУ. Но, на мой взгляд, таки символизирует в любом институте. Или я не видела тех, где не символизирует.
07.09.2005 08:05:03, Харас

просто не видели - и это хорошо. 07.09.2005 08:13:19, мышка на сервере

Ну просто арбузолитейный или вагонорастительный ВУЗ не считается высшим образованием... 07.09.2005 07:50:47, AleXXX

высшим образованием СЧИТАЕТСЯ образование, полученное в любой высшей школе. Я, кстати, про один из наших (казахстанских) крупнейших университетов говорю... 07.09.2005 07:52:45, мышка на сервере

Показан 101 комментарий из 206

Вернуться в конференцию

Про высшее и его символьность

Загруженные изображения