Раздел: Помогите

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Глупый вопрос про китайцев

Смотрела тут очередную передачу про демографический кризис и задалась вопросом.
А почему китайцы запрещают своим рожать второго ребенка, причем, давно уже, насколько я понимаю, не в первом поколении, а у них все равно народа много и перспективы благополучные, вся наша Сибирь им светит... Как же старение нации?
А наши или там в Европе рожают все-таки в среднем больше одного ребенка, но нация все равно "катастрофически" стареет?
28.08.2005 12:12:28, Красно Солнышко

102 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
1. Перенаселение в Китае.
2. Снижение потребностей рабочей силы (и повышение ее конкурентоспособности на мировом рынке). На воспроизводство тратится меньше ресурсов. Это, на мой взгляд, одна из причин Китайского экономического роста.
3. Выталкивание части китайской нации в соседние страны, например в Россию (рожай сколько угодно) и создание потенциальной угрозы этим странам (к сожалению, они плохо ассимилируются).
29.08.2005 19:29:54, Муж Merlin и малыш(11 мес)
Да старение нации - это ерунда по сравнению с тем, что у них катастрафический перекос в сторону мужского населения.
У них сейчас мужчин в возрасте 18-25 лет (как раз для создания семьи) больше женщин соответствующего возраста на 50 млн. человек!
В связи с этим они вроде бы будут сворачивать свою программу: "Одна семья - один ребенок". И разрешат иметь 2-х детей.
29.08.2005 13:40:44, Лёва
В Китае проблема перенаселённости очень велика. НЕ помню точно, но кажется земель пригодных для жизни там не более 40%. 28.08.2005 19:30:17, Паштет
в Европе процесс начался в начале прошлого века или в конце позапрошлого. у нас в середине прошлого. у них лет десять назад . но их уже много. а про пенсинеров не стоит беспокоиться, у них пенсия как понятие появилось совсем недавно. 28.08.2005 19:23:45, Шин
Так "демоКратический" кризис или "демограФический"?:) Наверное, и то и другое. Действительно ужасно недемократично запрещать рожать:)
Их миллиард человек, а нас всего 140 миллионов. Они будут брать количеством еще очень долго, даже с одним ребенком в семье. А может быть всегда.
28.08.2005 17:27:47, Оладушек с сахаром
А ведь есть еще индусы, которым никто рожать не запрещал :-)) 29.08.2005 02:57:55, Корделия
Ну опечаталась. Бывает :) 28.08.2005 17:35:13, Красно Солнышко
Сейчас в Китае такая гос. политика идет, что женщину после родов или аборта практически сразу стерилизуют без ее согласия. Не знаю как они там реагируют на это и как процедура происходит, но одно лично меня радует, хорошо, что я не в Китае родилась. 28.08.2005 16:56:46, Горячий шоколад
ну не все так страшно. На самом деле разрешено иметь и второго ребенка, но только тем, кто заплатил сумму эквивалентную $10,000 государству, что-то типа госпошлины. 28.08.2005 18:21:29, y_leo
при условии. что у них месячная зарплата - что-то около 10 долларов, действительно, не так страшно. 28.08.2005 19:01:17, Маграт
это в сельской местности, наверное, среди низкоквалифицированной рабочей силы, а среди служащих где-то 100-150-200 долларей в мес. Но это не спасет :) 28.08.2005 20:05:38, Горячий шоколад
200 долларов получает учитель, а в больших компаниях вполне приличные оклады. Сопоставьте с Россией, намного больше у нас учитель получает?, а вместе с тем многим людям сумма в $10,000 не кажется чем-то занебесным. К тому же,как раз недавно мне китаянка рассказывала, у них сейчас строительный бум - квартиры просто разлетаются.Думаю , что они, конечно, не $200,000 стоят, но и не $200, наверняка - а желающих - полно. 29.08.2005 01:41:04, y_leo
Квартира в Китае стоит в зависимости от города. В Шанхае или Пекине приличная (по Москвоским меркам) квартира может уйти за миллион долларов, если покупать. Этой весной в Пекине, в районе Сан Ли Туня квартира 90 квадратным метров стоила 1 150 000, думаЮ .что за 900 000 долааров её реально продадут.
200 долларов получают вряд ли учителя - скорее, преподаватели вузов. Другое дело, что у китайцев множество скрытых (ноофициальных) доходов, но они тоже не столь велики.
29.08.2005 01:44:20, Паштет
ух ты, вот о таком размахе я и не подозревала,сильно! на самом деле, я наслышена о строительстве кондоминимумов в Шанхае и окрестностях, они стоят гораздо дешевле, но считаются очень перспективными в плане инвестиций.а $200.00,да, рядовой учитель- моя сотрудница только что уехала, она американка с китайскими предками, университет в Бейжинге, поехала вроде как англ. преподавать, хотя никакои сертификации и прочего у нее нет, а закончила она MIT, специализация "архитектура" (ну да, странно это, странно, а что поделаешь:))Так, это, вроде еще как и неполная занятость...Конечно, есть еще разные ньюансы, типа - медицина за свой счет и прочее, но все равно... Так вот и возвращаясь к нашим баранам:), все-таки полно людей, которые себе реально 2-го ребенка могут позволить, даже несмотря на штрафные санкции, и в целом, Китай за последние 5 лет ОЧЕНЬ изменился и представление о нем как о захудалой стране с 10 д-ми зарплатами - ошибочно, ИМХО. 29.08.2005 05:43:03, y_leo
Китай действительно очень изменился. Но, надо не забывать, что Шанхай, Пекин, Гуанджоу - это капля в море, по сравнению со всем Китаем. Например, взгляните на западный Китай - там по сей ден есл не нищета, то очень (мягко говоря) скромный уровень жизни. Тот уровень, о ктором говорите Вы - это порядка 300 миллионов человек... не более. Остальной миллиард - это всё же ещё далеко до этого... 29.08.2005 11:13:42, Паштет
так а каково соотношение крестьян и служащих? 28.08.2005 22:13:20, Маграт
200 долларов, то есть 1600 RMB... это мало где 28.08.2005 20:45:27, Паштет
зависит от провинции и сферы деятельности. Но все же, какие бы копейки они не получали, на первичные потребности им хватает. С детьми неувязочка происходит :) 28.08.2005 21:01:31, Горячий шоколад
На первичные и правда хватает. Но тут дело не в доходах. Если не огграничивать рождаемость, то просто будет перенаселённость ужасная.. она ,впрочем, и сейчас уже есть. С другой стороны, и доходы - тоже. Рельно большинство китайцев вряд ли имеет доход больше 4 000 RMB в год, то бишь в районе 500 долларов в год. Немалое кол-во - и того меньше. НА рис, лапшу и юй-сян хватит, конечно, но... В общем, им там ,наверное, виднее :-))) 28.08.2005 22:04:19, Паштет
А после аборта то почему?
Вот садисты :(
28.08.2005 17:03:33, Красно Солнышко
Я думаю, что не "почему", а "зачем". Чтобы меньше было детей. А стерилизуют тех, кто "попался в лапы" - пришел в больничку хоть рожать, хоть на аборт. Ну а что? Не на улице же отлавливать теток?! 28.08.2005 18:29:33, Anykey
не знаю точно почему, но могу догадываться только -
1. если женщине не нужен первый ребенок, то и не нужны остальные, типа "плохая мама"
2. для профилактики "@лядства" среди молодежи, чтобы ответственнее относилась к половым связям и могли использовать единственный шанс, чтобы родить ребенка

28.08.2005 17:08:59, Горячий шоколад
Мда. Нам их не понять :( 28.08.2005 17:11:27, Красно Солнышко
По-моему, там запрет не для всех, а только для хань, остальные могу больше рожать без штрафа.

28.08.2005 12:47:15, Sofia
Простите чайника. А что такое - хань? 28.08.2005 12:49:39, Красно Солнышко
Ну китайцы разные бывают. Это множество народов. Хань - один из самых многочисленных. Или самый, я не знаю. 28.08.2005 12:51:49, Sofia
А чем обусловлена такая государственная дискриминация именно хань? 28.08.2005 12:55:12, Красно Солнышко
Как чем? Заботой о малых народностях. 28.08.2005 12:57:17, Sofia
Китайцы много рожают в деревнях, в обход запрета. Этих детей не регистрируют(вторых, третьих) - потому что нет на это больших денег. Так и живут незаконно.
Наверное, это одна из причин. А вообще, китайцев так много, каждая семья по 1 ребенку - и все равно перенаселение.
28.08.2005 12:19:27, Морская птица
Так их много в первом поколении. Но если запрещать рожать, то во втором будет меньше, в третьем - еще меньше и так в геометрической прогрессии. Как раз это и называют старение нации, когда стариков сильно больше, чем молодежи. Кормить их некому :) 28.08.2005 12:27:29, Красно Солнышко
Во-первых, прогрессия отнюдь не геометрическая, да и длина поколения в научных разработках принимается как цифра в 28 лет. Вот и считайте, когда они НАЧАЛИ запрещать, и КОГДА (даже при полном соблюдении запретов) они уменьшатся хотя бы в два раза...)))
Так что, не только ваши внуки ещё будут задавать такой же вопрос, но внуки внуков...
28.08.2005 12:34:05, ГрандПапчик
Там вот мне и интересно. Когда они начали запрещать и убыло ли у них за это время население. И если, не убыло, то почему у них не убывает, а у нас, без ограничений, убывает? И медицина у нас, думаю, примерно на одном средненьком уровне. 28.08.2005 12:42:23, Красно Солнышко
Дык потому что умирает меньше, чем рождается. 28.08.2005 12:46:37, Иллика
Это как это? Двое престарелых родителей рано или поздно умрут, оставив после себя только одного ребенка. Так? 28.08.2005 12:50:53, Красно Солнышко
А этот ребёнок и его ребёнок и его внук за это время родят уже ТРОИХ, потому как ТРИ поколения РОДЯТ, пока они УМРУТ... 28.08.2005 12:53:14, ГрандПапчик
Ага. Вот где подвох. Понятно.
Но почему же у нас тогда все так печально?
28.08.2005 12:57:49, Красно Солнышко
Потому что УЖЕ умирать стали. 28.08.2005 13:01:24, Иллика
Вот тогда и пойдет уменьшение. А пока они не умерли только прибавление. Они там до скольких живут? Лет до 80? 28.08.2005 12:52:40, Иллика
А за счет чего у них высокая продолжительность жизни? Пьют меньше что-ли. Медицина вряд ли у них сильная. А уж воюют то они, ого-го-го! 28.08.2005 12:54:21, Красно Солнышко
медицина у них на высоте, и вообще уровень жизни очень высокий, а по сравнению с нами, даже и говорить нечего. Плюс традиции питания, народная медицина, экология в разы лучше. 28.08.2005 17:12:42, Горячий шоколад
здоровый образ жизни :)
много двигаются, мало едят.
и народная медицина у них сильная.
28.08.2005 16:18:16, Маграт
Гы, паралельно обсуждая другую тему, а прививки у них делают всем и по графику, интересно? :)))) 28.08.2005 16:41:21, Красно Солнышко
Ну так иктайцы! Женьшень туды его сюды. 28.08.2005 12:55:29, Иллика
Может и нам его разводить в промышленных массштабах где-нибудь в Сибири и всех с детского сада пичкать. Во имя сохранения генофонда... 28.08.2005 13:00:03, Красно Солнышко
А его в промышленных нельзя. Полезные свойства не полностью воспроизводятся. 28.08.2005 13:09:51, Sofia
Очевидно, так и должно быть:)) Но их так много, что эти законы пока не срабатывают?
Зато как они детей любят:)) У нас в городе много китайских туристов, как они смотрят на наших детей, меня сегодня не первый раз спросили - У тебя два мальчика? И ОБА ТВОИ? и восторженно закатывали глаза:)))
28.08.2005 12:31:54, Морская птица
Даже если их численность вдруг станет уменьшаться, то это все равно не так быстро, когда их в каждом поколении несколько миллиардов. 28.08.2005 12:31:08, пчела Майя
Предположим 1.000.000.000
Допустим поколение меняется каждые двадцать лет.
Пусть даже каждая пара рожает по одному ребенку, все они выживают (или рожают второго, на замену), и мы имеем уменьшение вдвое в каждом новом поколении.
Через 20 лет: 500.000.000
Через 40 лет: 250.000.000
Через 60 лет: 125.000.000
Через 80 лет: 62.500.000
Через 100 лет: 31.250.000

Всего то тридцать миллионов в репродуктивном возрасте.
28.08.2005 12:40:27, Красно Солнышко
Ну, ждать уменьшения вдвое через 20 лет - не стоит. Это в том случае, если родители, родив в свои 20 лет умрут ровно в 40, по моему. А если они доживут до 60-ти, то будет другой коэффициент. 28.08.2005 12:46:14, ЕЕ
Уменьшение числа новых потенциальных родителей. Понятно, что старики останутся. 28.08.2005 12:47:36, Красно Солнышко
Во-первых, мож. через сто лет так и будет. А во-вторых, в деревнях у них действительно детей куда больше одного. Да и не миллиард их, потому что лет 15 назад уже было полтора. 28.08.2005 12:45:59, пчела Майя
А что потом делают эти нелегальные дети, интересно? 28.08.2005 12:48:51, Красно Солнышко
Иммигрируют. Нелегально. 28.08.2005 12:53:38, Иллика
В Сибирь? А вот интересно. Дети китайца и русского, они, скорее русские, или, скорее китайцы? 28.08.2005 13:00:51, Красно Солнышко
Это зависит )) У моей маникюрши отчим был сын китайца и русской. Когда надо было в армию идти, он стал китайцем. Его не взяли. А во всех остальных случаях он русский )))) 28.08.2005 13:41:36, Sofia
Я имела в виду с точки зрения сохраниния генофонда :))) 28.08.2005 14:02:25, Красно Солнышко
А что важнее, генофонд или культура? 28.08.2005 14:51:58, Иллика
Культура? В глухой сибирской деревне? 28.08.2005 16:54:50, Красно Солнышко
Культура - это не только умение сморкаться при помощи одноразовых платочков:))) 28.08.2005 17:09:26, Орленок Эд
А ты предполагаешь, что жительница глухой русской деревни, оставаясь, между прочим, в прежней среде, тут же изучает китайский язык и читает в оригинале труды Мао Дзе Дуна? 28.08.2005 17:14:08, Красно Солнышко
И варит рис:) 28.08.2005 17:24:32, Орленок Эд
Что тогда следует ли из того, что я сегодня утром варила рис на завтрак - страшно подумать :) 28.08.2005 17:26:54, Красно Солнышко
Есть еще такое понятие - культурное наследие предков. Вот чье наследие в ходу, те и были предками в культурном смысле, при этом генетически они могут ими и не быть, или почти не быть. :)) 28.08.2005 17:33:57, Орленок Эд
Ты эта, рис больше не вари, у тебя еще ребенок маленький, как превратится в китайчика:) Ой, а сколько мы сушей съели, мы уже все японцы... Хиитрые, Курилы им подавай:) 28.08.2005 17:31:44, Иллика
Так. Еще чего не варить? Расскажите-расскажите мне поподбнобнее, пожалуйста. Макароны можно? А картошку? Картошку, пожалуй, можно, особенно, если еще гражданство детям дадут... Ха. Так и макароны, в этом смысле, неплохо! 28.08.2005 17:37:34, Красно Солнышко
Не, китаец - это то ли каждый третий ребенок, то ли четвертый. Пока два - всё нормально :)) 28.08.2005 17:36:10, Орленок Эд
Это как это? Поясни! 28.08.2005 17:40:30, Красно Солнышко
Ну вот...
Еще ж в нашем детстве такая шутка была: каждый четвертый - китаец, и все начинали считаться по кругу на первый-второй-третий-четвертый, чтоб выяснить кто китаец :)))
Ну и теперь статистика говорит, что каждый четвертый рождающийся в мире ребенок - китаец, вот и рекомендуют проверять своих :)))))
28.08.2005 17:45:21, Орленок Эд
:))) 28.08.2005 17:55:11, Красно Солнышко
нееет, она рассказывает сказки. 28.08.2005 17:21:53, Иллика
:) Неужели китайские? 28.08.2005 17:25:33, Красно Солнышко
ну вот чьи расказывает, той национальности внучата и вырастают. В душЕ:) Китайскую - вырастет китайчонок, русскую - русский:) А вооще они все будут русские китайцы:) 28.08.2005 17:29:27, Иллика
А она у вас китаянка или жительница сибирской деревни?
Что именно вы обсуждаете вообще?
28.08.2005 17:29:24, пчела Майя
Там было по тексту выше, что жительницы сибирских деревень предпочитают работающих китайцев. Пьяным русским, вероятно, предпочитают :) 28.08.2005 17:38:46, Красно Солнышко
Если серьезно, то у китайцев освоение Дальнего Востока очень поощряется негласно государством. Они считают ДВ исконно китайской территорией, которая входит в геополитические интересы Китая.А их геополитические интересы распространяются вплоть до Урала и китайская угроза вовсе не пустой звук. По крайней мере спорные острова на речке они недавно отстояли за собой. 28.08.2005 17:48:29, Иллика
Но при этом по-прежнему странно, что они при этом ограничивают рождаемость. 28.08.2005 17:59:10, Красно Солнышко
Так это то я понимаю. Тут никаких шуток. 28.08.2005 17:56:57, Красно Солнышко
В смысле замуж предпочитают? А где они их берут? 28.08.2005 17:45:46, пчела Майя
Ну да, замуж. В Сибири? Я поняла, что теперь в Сибири работающих китайцев уже как грязи :))) 28.08.2005 17:56:02, Красно Солнышко
Так их и в Москве полно. А только насчет глухих деревень я сомневаюсь. 28.08.2005 18:07:36, пчела Майя
они работают там в леспромхозах, или как это сейчас называтся. лес заготавливают. чаще всего и браконьерскими способами, тайга-то большая, не уследишь... 28.08.2005 18:26:02, Маграт
Ни одного не видела. Разве ж в каких-нибудь специальных общежитиях или на рынках... 28.08.2005 18:12:03, Красно Солнышко
а в китайских ресторанах? :) 28.08.2005 18:27:11, Маграт
Не знаю. Не хожу. Ненавижу китайскую кухню :) 28.08.2005 18:53:13, Красно Солнышко
зъя, батенька, зъя (с) :) 28.08.2005 19:06:51, Маграт
А чтоб догадаться, что там китайцы, туда вовсе не надо ходить. Я ни в какой общепит не хожу, а знаю, что в китайском ресторане - китайцы. 28.08.2005 18:57:40, пчела Майя
Один то раз была, все-таки :). С тех пор и не люблю. Китайцев не помню. 28.08.2005 19:09:29, Красно Солнышко
Так это объяснимо. Может там китайцев как раз не было, и поэтому всё было невкусно? 28.08.2005 20:13:30, Орленок Эд
Ну я не знаю, может готовили то как раз китайцы... А пища была самая что ни есть китайская. Специфическая. Жуть :) 28.08.2005 22:04:17, Красно Солнышко
А я вообще не заметила принципиальной разницы между китайской пищей, подаваемой в китайском ресторане, и всей прочей. Еда и еда. Ну кусочки фрукта в гарнире лежали, а так - мясо с рисом, да и все. В общем вкусное. 28.08.2005 22:17:06, пчела Майя
Китайская пища... это просто отпад!!! 28.08.2005 22:04:42, Паштет
На вкус и цвет... 28.08.2005 22:07:03, Красно Солнышко
Где живут китайцы в Москве

Общая численность китайского населения в городе Москве науке неизвестна. Данные соответствующих органов, по их собственным признаниям, далеко не полны - очень многие живут фактически нелегально, либо не регистрируясь, либо с просроченной регистрацией. Различные эксперты оценивали число проживавших в Москве китайцев по состоянию на середину 1994 года, когда китайская община в Москве была представлена наиболее широко, цифрой от 100 до 500 тысяч. По данным ФСБ, в Москве на начало 1997 проживало свыше 100 тысяч китайцев, а на учете в органах внутренних дел числится только 11,5 тысячи. В настоящее время число китайцев в Москве, по их собственному признанию, существенно уменьшилось - экономический кризис в России коснулся и жителей столицы, в связи с чем китайские товары, хотя они и дешевле остальных, покупают хуже. Тем не менее, можно назвать несколько крупных общежитий, которые населены исключительно китайцами. В некоторых гостиницах (например, "Молодежная", "Азия") им отведены отдельные этажи. По-прежнему много принадлежащих им или снимаемых ими складов. Кроме того, практически каждое общежитие, в котором проживают китайцы, представляет собой одновременно и склад, и магазин, и оптовую базу.
И еще:
28.08.2005 18:21:51, пчела Майя
У нас на Дальнем Востоке, как говорят, все больше браков деревенских(и не только) девушек(русских) с китайцами. Непьющий и работящий китаец получается неплохим мужем. Живут они в России, где рожают столько, сколько хотят, китайская родня это одобряет.
сама у нас в детской поликлинике наблюдала такую пару - выглядели счастливо, отец-китаец тискал лялика, мамаша была очень довольна, судя по виду:))
28.08.2005 13:06:49, Морская птица
Я не знаю и что легальные-то там делают - в китайской деревне. 28.08.2005 12:53:08, пчела Майя
То же самое, что в российской деревне делают коренные россияне. 28.08.2005 12:58:18, Sofia
Т.е. пьют, и соответственно, вымирают? А как же низкая смертность? 28.08.2005 13:06:44, Красно Солнышко
Я имела в виду занятия сельскохозяйственным трудом. 28.08.2005 13:13:43, Sofia
Думаю, рис выращивают. 28.08.2005 13:09:34, пчела Майя
Сидят с картонками и просят милостыню на легализацию:))) 28.08.2005 12:51:57, Морская птица
Вот. Соответсвенно уровень жизни должен быть низким и смертность высокая... 28.08.2005 12:56:34, Красно Солнышко
Видимо, все же смертность настигает их не так быстро:)) 28.08.2005 12:59:39, Морская птица



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.06.2017 23:57:16

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!