Навеяно обсуждениями в другой конфе. Очень многие девушки обижаются, что свекровь отказалась прописывать на своей жилплощади внука/внучку или саму невестку. Вариант, понятно, когда у молодых нет своей квартиры. Особенно возмущает когда квартира приватизирована, да и в случае муниципальной тоже есть претензии: не доверяет и жизнь частенько осложняет (а никто ведь и разводится не планирует, и муж имеет право как минимум на комнату в родительской квартире(?), и даже в случае развода никто на эту жилплощадь претендовать не планирует). В общем, как-то все некрасиво получается. Как всегда, интересует общественное мнение:))).
P.S. Для меня ситуация неактуальна, внучка прописана на моей жилплощади, хотя и не в новой квартире (там вообще никто не прописан).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
на меня свекровь до сих пор обижается, что я "не прописалась и не пожила с ними".
отношения можно всегда испортить:)) 11.08.2005 23:12:35, Dafna
отношения можно всегда испортить:)) 11.08.2005 23:12:35, Dafna
Но это тоже ситуация из которой полезно сделать выводы :-)) 11.08.2005 17:44:41, Аксандра
Вы знаете,слава Богу,что бывшая моего мужа не прописана в квартире его родителей! Я и сама не прописана там,но мне это на фиг не надо,я прописана у родителей. А вот то,что его ребенок прописан там (бывшая настояла!) меня бесит!
11.08.2005 15:45:48, Амери
Какие сволочи, а?! внука родного в собственную квартиру прописали!
Амери, бегите срочно от этой семейки, такие на все способны... 11.08.2005 16:21:40, Samba
Амери, бегите срочно от этой семейки, такие на все способны... 11.08.2005 16:21:40, Samba
Моя соседка, Ванькина няня и мама 11 летней дочки, так же не смогла прописать дочь к свекрови (правда, в туууу пору еще гражданской) из-за ее отказа. В двушку. Хотя жили там и она, и муж, и дочь их, и - собственно - свекровь. А потом случилось так, что ее муж въехал в какую-то крутую бандитскую тачку... И выплатить все, что с него хотели, не смог. И как рассказывает теперь Ирка, если б в той квартире была прописана дочка, то просто так отдать ее в качестве долга запретил бы опекунский совет (или как его?)
А теперь Ира живет с мужем и дочкой в квартире своей мамы (сейчас нормально, но прописаны в их трешке 7 человек), а свекровь - в мрачной деревеньке под Тулой в домике типа сарайчика - единственное, что смогли купить...
(Правда, справедливости ради надо заметить, что бандиты не отстали б :( и вместо квартиры с чем-то все равно пришлось бы расставаться...) 11.08.2005 15:42:09, КосмополитКА
бандитам опекунский совет не указ... пришлось бы вашей подруге давать еще взятkу опекунскому совету, чтобы закрыл глаза на продажу квартиры. Или с мужем прощаться...
11.08.2005 15:47:33, Маграт
Не знаю почему, но меня девушку без московской прописки свекры прописали без единого писка в свою кв "в пределах Бульварного укольца", еще и во время приватизации не возражали, чтобы я вступила в долю:-) как совладелец. Mне даже просить не надо было об этой услуге:-) 11.08.2005 15:26:33, Kopa Хюбш
не в невестках дело! у моей подруги мама такая оказалась "сознательная", мужа подруги прописала, квартирка больше пол-лимона стоит, меж прочим, они пожили-пожили, и развелись,они - выписывайся, а он - фигу!
это хорошо сейчас новый Жил.кодекс выдумали, его без проблем выписать можно. А раньше хошь не хошь, а в суд беги. А судебный процесс снижает стоимост квартиры на 10%, а это - на минуточку - $65 000.
Неее, я свою будущую невестку - если необходмо будет - только временно пропишу, хоть она золотая будет.
11.08.2005 17:22:56, ZAIA
я не то что просить о прописке, я даже и не думала об этом :)) 11.08.2005 15:31:19, Ежечка
тем более без присутствия прописываемого....(раз она вас ни разу не видела)
11.08.2005 15:35:01, ой
хм, как это - будущая свекровь? да без свидетельства о браке с вами и разговаривать никто не станет.
11.08.2005 15:47:19, Алексия
я знаю, что можно ИНОГДА без присутствия, но вот паспорт на 100% нужен, нотариальное согласие не прокатит, там штампа о прописке нет.
Паспотристка ОЧЕНЬ сильно рисковала. Зачем оно ей надо было? ;) 11.08.2005 16:01:40, Еленика
ой, ну вот извините, точно придумываете )))
или у нее связи на уровне префекта округа (не знаю, как в Питере называется) и кто-то высокопоставленный позвонил и попросил.
Или взятkу большую дал.
Без присутствия собственника прописать - паспортистка вмиг полетит с работы со всеми вытекающими.
11.08.2005 15:41:25, ой
или у нее связи на уровне префекта округа (не знаю, как в Питере называется) и кто-то высокопоставленный позвонил и попросил.
Или взятkу большую дал.
Без присутствия собственника прописать - паспортистка вмиг полетит с работы со всеми вытекающими.
11.08.2005 15:41:25, ой
но факт остается фактом. я была прописана в ее квартире оченью 2003 года. она находилась в тот момент за 5 тыс.км. прислала разрешение на прописку, заверенное нотариусом.
никто в паспортный стол не звонил, тем более никаких знакомых там не было. мы даже не особо-то и знали, где этот стол и находится.
и с паспортисткой все в порядке до сих пор :) она же меня и выписывала из этой квартиры, когда мы свою купили. 11.08.2005 15:46:18, Ежечка
ну, я своего сына в свекровину квартиру тоже прописывала без присутствия собственника, а только с подписью о согласии прописки
11.08.2005 15:45:17, Горячий шоколад
с ними проще.
я вот к маме прописаться не могу - нужно присутствие моей 91-летней бабушки ((( которая сейчас гостит у сестры на Украине. 11.08.2005 15:47:44, Еленика
дааа, активное поедание еды не способствует умственному процессу. Как обычно, опять прокололась :)
11.08.2005 16:00:20, Горячий шоколад
может тогда правила были не такие строгие? 11.08.2005 15:59:34, Ежечка
или паспортистка была неопытная или вы ей голову заморочили нотариальным согласием )))
главное - результата достигли ))) 11.08.2005 16:06:51, Еленика
вот знала бы, что тут может быть такой затык, так мялась бы и взятkу предлагала, а то с наглой рожей поперлась, вот они и сдались :)) 11.08.2005 16:32:00, Ежечка
ой, а она вообще красавица, так что я ничуть не удивлюсь тому, что паспортистке она жуть как понравилась :))
11.08.2005 16:10:50, Горячий шоколад
вот раньше я была даааа... а сейчас пополнела-подурнела... :) 11.08.2005 16:49:31, Ежечка
вот жила-жали и не знала, что паспортистку поставляю :))
может я к ней неосознанно НЛП применила... :))) 11.08.2005 16:09:34, Ежечка
не родственника нельзя зарегистрировать постоянно.
придумываете.... 11.08.2005 15:34:06, ой
придумываете.... 11.08.2005 15:34:06, ой
Сама поступила так же. 11.08.2005 15:22:52, Xenny
Обижаются обычно те, кто не умеет грамотно выстраивать отношения с близкими людьми, не могут ни с кем ужиться. Свекрови тоже не дуры, видят, либо человек искренен в своих чувствах и действиях, либо не искренен. Отсюда желание/нежелание дать что-то невестке. Так что, если дамы обижаются, то конструктивнее обижаться на самих себя, в данном случае.
11.08.2005 15:15:50, Горячий шоколад
Да по-разному бывает. Человек может быть сегодня искренен, а через 5 лет все изменится. У меня знакомая недавно развелась с мужем (он ей изменил), отношения у нее со свекровью всегда были чудесные, искренние, действительно свекровь нормальная тетка. Свекры были очень обеспечены, муж тоже хорошо работал, и у мужа было 2 квартиры, которые он купил в браке, но обе оформил на маму:). И вот когда делили имущество, моя знакомая была уверена, что ей с ребенком оставят одну квартиру, не просила ни денег, ни алиментов - только квартиру. Свекровь довольно быстро охладела к невестке во время развода и сказала ей, что она не настолько богата, чтобы оставлять "каждой невестке по квартире, кто знает, сколько еще жен будет у моего сына".
11.08.2005 15:30:59, Алексия
но тут-то жена должна была подумать о своих интересах и ребенке! или по крайней мере задуматься, почему она не входит в планы мужа...
11.08.2005 15:42:08, Маграт
как это - не входит? входила, пока он помоложе не встретил.. да, все это частности, но их в нашей жизни полно..:(
11.08.2005 15:49:35, Алексия
это редкие исключения, которые подтверждают правило. И что, ей вообще ничего не досталось?
11.08.2005 15:36:20, Горячий шоколад
Ага, а еще бывает, что родители на этом месте говорят: "Мы тебе ничего не должны и на нашу квартиру ты никаких прав не имеешь". Тогда совсем весело :)
11.08.2005 16:22:27, Terra Inc.
Недавно с мужем обсуждали гипотетическую ситуацию как раз:) Я пока:) никаких невесток прописывать не планирую, ребенка - да.
И у меня вопрос - по новому ЖК если квартира приватизирована, может ли собственник ВЫПИСАТЬ кого-либо (к примеру, невестку) из квартиры? в никуда ведь нельзя? 11.08.2005 15:14:38, Алексия
говорят, что и в никуда уже можно. Только практики судебной пока нет (или есть, но минимальна)
11.08.2005 15:18:44, Еленика
можно выписать через суд, но это долго и муторно.
Поэтому невестку прописывать не надо ))) только внуков. 11.08.2005 15:28:40, Еленика
И у меня вопрос - по новому ЖК если квартира приватизирована, может ли собственник ВЫПИСАТЬ кого-либо (к примеру, невестку) из квартиры? в никуда ведь нельзя? 11.08.2005 15:14:38, Алексия
да, сейчас же не выписывают просто так, можно только вписаться куда то, и только тогда тебя выпишут из предыдущей квартиры.
11.08.2005 15:17:43, Молли
Вот. Так что получается, что прописанная в свое время невестка в случае развода может сказать - а мне некуда прописываться, и что тогда? Ничего не сделаешь. Поэтому лучше заранее об этом подумать:)
11.08.2005 15:23:48, Алексия
Поэтому невестку прописывать не надо ))) только внуков. 11.08.2005 15:28:40, Еленика
Невестка - взрослый человек, прописка у неё уже есть. А маленькому ребёнку куда деваться? 11.08.2005 15:14:11, Catta
а у нас Линка - бомжик, бо нигде не прописана
11.08.2005 15:11:06, Dafna
паспортистки: "а где прописан ваш ребенок? нигде? как нигде? и нигде никогда не был? КАК ЖЕ ОН ЖИЛ ВСЮ ЖИЗНЬ????" (жизни было два года)
11.08.2005 15:28:24, Samba
Моя до 6,5 лет не была прописана. Вот мент в паспортном столе удивлялся тоже: как жили? А нам никуда не требовалась ее прописка - для полиса ОМС и для садика нужна была только прописка родителей. А вот для школы потребовалась уже и саму ее прописать. С экономич. т.зр. выгодно - 6 лет платили коммуналку из расчета 2 прописанных человек. А закон сроки регистрации новорожденных не установил, и требовать внесения перерасчета и платежей задним числом или уплаты штрафов не имеют права, хотя в некоторых домоуправлениях стращают этим.
11.08.2005 15:38:35, ALora
Если бы у мен встал вопрос прописки ребенка к свекрови, а она бы отказывалась, я бы попыталась выяснить с ней , почему и попыталась бы все же убедить ее прописать родную внучку (внука) к себе в кавртиру.
11.08.2005 15:10:16, Агнесса
Объясняю, почему можно не захотеть прописывать. В моей ситуации при приватизации комнаты внучка получит положенную ей долю. При продаже комнаты нужно выделять эту долю в другой квартире, а так как комната будет продаваться, чтобы был первичный взнос по ипотеке для долевке, значит выделять долю надо или в нашей квартире или в квартире, где прописана невестка. В нашей выделять однозначно не буду, прописка и собственность разные вещи, 99%, что в случае развода, невестка будет подавать на размен квартиры.
Если бы жилье было бы уже приватизировано, то при прописке ребенка опять же возникают проблемы при продаже (мы с этим столкнулись со своим ребенком - сделки через РОНО, обязательное условие - неухудшение условий проживания ребенка, невозможность покупки долевки). Все это решаемо, чаще всего, но требует сил, времени и денег. 11.08.2005 15:28:17, Омежка
Если бы жилье было бы уже приватизировано, то при прописке ребенка опять же возникают проблемы при продаже (мы с этим столкнулись со своим ребенком - сделки через РОНО, обязательное условие - неухудшение условий проживания ребенка, невозможность покупки долевки). Все это решаемо, чаще всего, но требует сил, времени и денег. 11.08.2005 15:28:17, Омежка
Не про Ваш случай а вообще, понмаю, что движет свекровями, при отказе в прописке ребенка.
Но тогда вопрос вот еще в чем: считаете ли Вы, что Ваша внучка имеет право на часть Вашей собственности.
Т.е., при разводе, невестка Вам никто с момента развода, а внучка внучкой и останется. Если невестка будет пытаться разменять Вашу квартиру, то она будет пятаться вырвать долю не себе, а Вашей внучке.
Разве это не справедливо, что Ваша внучка получит часть Вашей собственности?
Ведь от матерей дети как правило получают всегда часть (или всю) собственность, а от отцов? 11.08.2005 15:35:18, Агнесса
Ой, я честно говоря, с ужасом представляю, что меня сейчас вынудят разменивать квартиру в которой я живу, чтобы выделить долю внучке. Я и для сына не готова ее разменивать (год как купили и еще года 3 кредиты выплачивать предстоит). А дите в этом случае получает часть собственности не от отца, а от свекрови. Жить, пусть живут, но сейчас выделять часть собственности внучки - не готова, вот такая я жадина.
11.08.2005 15:46:07, Омежка
Вас тоже понимаю. Просто объясняю, что движет невесткой, когда она настаивает.
Но вообще то, получение квартиры от свекровь ребенком (от его родной бабушки) считаю тоже справедливым. Ведь речь идет о ее родном внуке.
11.08.2005 15:51:54, Агнесса
я бы не стала настаивать на месте невесте на рразмене квартиры, если бы у ребенка были нормальные жилищные условия за счет меня.
Т.е., есть у ребенка та собственность, отнять никто не может, и хорош, Меня бы эта мысль просто грела.
Т.е., если это будет наследство, то это нормально. Вырывать не стала бы без крайней нужды. 11.08.2005 16:10:50, Агнесса
Понятие нужды у всех разное. Для кого-то комната в коммуналке, квартира не в центре, отсутствие у ребенка отдельной комнаты, не очень хорошая планировка+маленькая кухня - это уже крайняя нужда.
11.08.2005 16:17:38, Омежка
11.08.2005 16:17:38, Омежка
Мне кажется, если смотреть на эту ситуацию со стороны, у каждой из сторон есть веские аргументы для отстаивания своей позиции.
Ну а кто "перетянет одеяло на свою сторону" - это уже вопрос конкретной семьи. Кому что удалось.:-) 11.08.2005 16:35:49, Агнесса
У меня пока нет внуков, поэтому рассуждения гипотетические, и все же...
Как-то меня гложат сомнения, что бабушки-дедушки что-то ДОЛЖНЫ внукам. Внуки заводятся, как правило, без какого-либо желания бабушек-дедушек, их лишь ставят в известность. Именно родители несут ответственность за своих детей. И требовать что-то с бабушек-дедушек, будь то прописка или собственность, на мой взгляд крайне инфантильно. 11.08.2005 16:08:49, gri
Как-то меня гложат сомнения, что бабушки-дедушки что-то ДОЛЖНЫ внукам. Внуки заводятся, как правило, без какого-либо желания бабушек-дедушек, их лишь ставят в известность. Именно родители несут ответственность за своих детей. И требовать что-то с бабушек-дедушек, будь то прописка или собственность, на мой взгляд крайне инфантильно. 11.08.2005 16:08:49, gri
И придержваюсь другого мнения о родственных связях.
Инфантильность была бы, если бы внук взял и сел на шею бабушкам едушкам, родителям и т.д.
А тут, если даже внук сам олигархом станет, родственность соблюсти надо, на мой взгляд.
Тут ведь вопрос не в том, что внук ничего сам не заработает себе, а только с бабки тянуть будет.
Вобщем, не вижу связи с инфантильностью вообще.
На мой взгляд все же справедливо, если ребенок получит , по возможности одинаково "Добра" со стороны обоих родителей.
УЖ никак "добро" это ему не помешает.
P.S. ВНуков у меня тоже нет, и к свекрови ребенка не прописывала и не инициировала прописку, т.к., у меня такие обстоятельства.
11.08.2005 16:15:06, Агнесса
я имела в виду инфантильность не внуков (они ж дети, что с них требовать!), а детей (невесток-зятьев, с которых все началось).
"На мой взгляд все же справедливо, если ребенок получит , по возможности одинаково "Добра" со стороны обоих родителей." Что Вы понимаете под справедливостью в данном случае? То что "деды" должны обеспечить внука примерно одинаково? Очень спорно ИМХО. У каждой семьи свое материальные возможности и устои. Помогать внукам, как и взрослым детям (ну уж если они создали семью и родили детей, то значит взрослые!) родители НЕ ДОЛЖНЫ. Они МОГУТ, но это их собственное желание и только. ИМХО. 11.08.2005 16:31:42, gri
"На мой взгляд все же справедливо, если ребенок получит , по возможности одинаково "Добра" со стороны обоих родителей." Что Вы понимаете под справедливостью в данном случае? То что "деды" должны обеспечить внука примерно одинаково? Очень спорно ИМХО. У каждой семьи свое материальные возможности и устои. Помогать внукам, как и взрослым детям (ну уж если они создали семью и родили детей, то значит взрослые!) родители НЕ ДОЛЖНЫ. Они МОГУТ, но это их собственное желание и только. ИМХО. 11.08.2005 16:31:42, gri
Я не согласна. Дело в том, ч то у меня другие понятия о том, что кто дожен, честно скажу.
А в чем здесь инфантильность? Это просто определенный взгляд на вещи?
Такой а не иной.
РАзве нет?
11.08.2005 16:37:26, Агнесса
инфантильность в том, что дети, заявив о вступлении во взрослую жизнь (женившись и родив детей) лишаются ПРАВА содержания своими родителями и обязаны сами решать возникающие свои проблемы и проблемы своих детей. Старшие родители МОГУТ им помогать, но не ОБЯЗАНЫ.
Мой взгляд на вещи - мне никто ничего не должен, я ДОЛЖНА своим несовершеннолетним детям и родителям. Когда дети вырастут, я знаю, что я буду им помогать, даже наверняка в ущерб своим интересам, но это будет уже мое ЖЕЛАНИЕ, а не долг. И мне бы очень не хотелось, что бы мои дети с меня что-либо ТРЕБОВАЛИ. 11.08.2005 16:49:49, gri
Мой взгляд на вещи - мне никто ничего не должен, я ДОЛЖНА своим несовершеннолетним детям и родителям. Когда дети вырастут, я знаю, что я буду им помогать, даже наверняка в ущерб своим интересам, но это будет уже мое ЖЕЛАНИЕ, а не долг. И мне бы очень не хотелось, что бы мои дети с меня что-либо ТРЕБОВАЛИ. 11.08.2005 16:49:49, gri
ДАже не знаю.
Но я согласна. что взрослые дети лишаются права на содержание родителями полностью.
Но вопрос передачи своей собственности - это не содержание, это другое.
Так, чтобы родители были обязаны , я бы тоже не сказала.
Но... то, стремятли ли родители передать то, что имеют своим детям , мне кажется является, в какой то степени мерилом отношения этих родителей к своим детям (внукам), а дети (внуки) из этого могут делать уже свои выводы.
и как бы, хоть и не обязаны, но это, вроде как справедливо (мне кажется), если стремятся. Ну и, кроме того, каждый же действует, исходя из своих понятий. Если у невестки понятие такое, что обязаны (условно), то они и старается обеспечить положение вещей в своем понимании.
Не знаю, может быть сумбурно объяснила, но пыталась :-) 11.08.2005 16:57:00, Агнесса
Понятие справедливости очень уж неосязаемое :)), и каждый его понимает в меру своего опыта, ума и т.д. То, что кажется справедливым для одной стороны - полное ее (справедливости) попрание с другой. Опять же про мой взгляд на вещи - справедливости не существует :)) мне так проще объяснять многие вещи и не пытаться добиваться ее любым путем.
11.08.2005 17:11:47, gri
Мне Ваша позиция кажется более мудрой, чем моя. и менее нервотрепательной.
Я бы и хотела также думать..., да характер у меня другой. А переделать себя трудно.
А то, что справедливости в чистом виде не существет, также, как и истины мы не знаем, я согласна. :-) 11.08.2005 17:24:12, Агнесса
А когда должно состоятся это получение? Когда ребенок родился, вырос, семью завел, по наследству?
То есть, Вы готовы как только родится у Вас внук разменять свою квартиру, чтобы обеспечить внука жильем? Не берем ситуации, когда квартир несколько или денег столько, что еще квартирку прикупить - не проблема. 11.08.2005 16:06:16, Омежка
То есть, Вы готовы как только родится у Вас внук разменять свою квартиру, чтобы обеспечить внука жильем? Не берем ситуации, когда квартир несколько или денег столько, что еще квартирку прикупить - не проблема. 11.08.2005 16:06:16, Омежка
Почему она будет требовать разменять квартиру? (невестка). У меня опять же - реальный случай перед глазами - сейчас разводится одноклассница, ребенок прописан был у мужа, а она - нет. Но идти к родителям ей не хочется, и она требует, чтобы муж разменял квартиру (ведь доля ребенка там есть). На что муж отвечает, что я ребенка не выселяю и он может жить по месту прописки, я не возражаю. Но ведь все понимают, что это нереально, но и мужа нельзя ни в чем упрекнуть:)
11.08.2005 15:42:52, Алексия
Там можно доказать, что ребенок живет с матерью, а жилплощадь ему надо выделить.
В случае с моей одноклассницей, родители бывшего мужа отдали долю ребенка деньгами. 11.08.2005 15:55:01, Агнесса
И в том, что мой ребкнок получит мою собственность, я уверена, а в том, что он получит чего то от папы, в случае нашего развода - совсем не уверена, поэтому сразу хочу хоть как то юр. права своего ребенка подкрепить свидетельством на собственность.
На мой взгляд это справедливо.
Разве нет? 11.08.2005 15:38:07, Агнесса
Я знаю, что это вещи разные.
Но даже и прописка ребенка - тоже дело полезное, я считаю.
Хоть как то надо ацепить своего ребенка вк недвижимости родственников мужа, на мой взгляд, иначе, может. при разводе, ни с чем ( с папиной стороны) остаться ребенок. 11.08.2005 15:53:23, Агнесса
Когда я куплю квартиру и выпишусь, ее оставлю там, только вот бонусов никаких за это она не получит. Ребенок остался ни с чем ))) право проживания будет, но не будет же она там жить без меня (еще лет 14 точно) 11.08.2005 16:03:44, Еленика
а вы и сами не выписывайтесь. Вы же можете купить квартиру, но не прописываться там? а так глядишь - может чего и решите с БМ, со временем..
11.08.2005 16:37:18, Алексия
Если продавать, то обббббббббязаны будут обеспечит жильем дитя.
Вобщем, это лучше, чем если бы ребенок и не прописан там был.
ТУт вопрос уже юр. тонкостей. МОжет быть, и можно что то выкроить для ребенка. 11.08.2005 16:17:02, Агнесса
Давайте чуть с другой стороны, Вы не получаете, а теряете. То есть, Вы прописываете к себе внука или внучка. Отношение то же?
С приватизированной квартирой проблемы продажи остаются, увы. 11.08.2005 16:03:10, Омежка
С приватизированной квартирой проблемы продажи остаются, увы. 11.08.2005 16:03:10, Омежка
Я, как бабушка (условно), прописываю к себе внука или внучку.
Теряю часть площади (ту , которую я должна выделять, в случае чего).А про отношение, не поняла? 11.08.2005 16:25:34, Агнесса
То есть Вы готовы разменять свою квартиру, чтобы выделить долю внуку после его рождения?
11.08.2005 16:35:10, Омежка
Так же вопрос не стоит сразу то?
Ведь вопрос стоит о прописке только. как я понимаю? или о выделении части сосбственности.
Придется разменивать, в случае, если развод случится, и невестка будет настаивать, а куда же денешься?
Вот , если предположить ситуацию. Родители реенка разводятся, ребенок остается с матерью, живет на ее площади (которая, кстати, тоже может быть принадлежит реально теще, а не матери ребенка).
Т.е. получается, что ребенок получил с материнской стороны площадь и живет на ней.
И, скажем, этой площади не хватает, или приходит время, ребенок вырастает, ему требуется квартира и т.д., тогда уже справедливо, мне кажется, что ребенок будет иметь вовзможность получить площадь с обеих сорон, т .е. и материнскую и отцовскую.
Т.е., готова я , не готова, а придется.
Конечно, мне было бы жалко наверное, но куда ж деваться то?
Это ж мой внук. 11.08.2005 16:44:56, Агнесса
Ну вот допустим, я невестка. В разводе:) и свекровь ну ни в какую не хочет менять квартиру! и что? что я могу сделать? имхо - все это без шансов.. Потому что настаивай-не настаивай на размене - если свекровь не хочет - то сделать ничего нельзя.
11.08.2005 17:11:11, Алексия
ЗНаю тольько, что все зависит от того, прописан ли только ребенок или он собственник доли.
Вот моя одноклассница, которую я упоминала, в суд подала на бывшую свекровь, чтобы выделила часть квартиры для своего, прописанного там (даже, кажется не являющегося собственником части) внука.
Я не знаю, состоялся ли суд, но знаю, что деньги за долю внука моей однокласснице были отданы.
Возможно, свекры суда дожидаться не стали. 11.08.2005 17:26:38, Агнесса
Да, эти вопросы решаются через суд. Чаще проще заплатить за долю ребенка или за то, чтобы невестка дала согласие ребенка выписать и можно было продать квартиру. Просто так, в пустоту, ребенка и по новому ЖК нельзя выписать, по-моему.
11.08.2005 18:06:39, Омежка
Ато я, плучилось, не понятно написала в первом ответе.
Я писала о том, что я бы, как невестка, добивалась прописки ребенка в квартиру свекрови.
А вот прописка невестки , на мой взгляд, уж совсем не обоснована, и мне кажется странным, что свекрови своих невесток, без особых улсовий (если можно тогда встать на очередь, или дом идет под снос ,и на невестку дадут площадь)прописывают.
Будь я свекровью, претензии невестки на прописку на мою площадь, меня бы сильно возмутили. Не прописала бы.:-) 11.08.2005 18:13:34, Агнесса
например. 11.08.2005 15:42:32, takca
К сожалению, мой метод не хитрости, а открытые обсуждения, в случае отказа - ответные меры.
Это конечно гораздо мнее действенно, чем другие методы. Но это так.
Ну а уверена не уверена (в ее сыне)- для меня пустой звук.
На мой взгляд ни в чем и ни в ком нельзя быть уверенной на все сто, даже в себе.
Поэтому такие разговоры у меня вызвали бы просто неприятие сразу, поскольку это демагогия, мне кааца.
Да и , люди то меняются, и каждый мужчина пляшет под дудку своей женщины. А откуда можно знать, на какой женщине женится разведенный муж после меня?
А для ребенка надо все зависящее от нас сделать.
Вобщем я бы конфликтовала со свекровью на эту тему, если бы мирным путем не добилась ничего в аналогичной ситуации.
И все же добивалась бы от нее, если я ей никто, то кто то ли ей ее внук?
А если и внук никто, то тогда уж.... Ух!:-) 11.08.2005 15:49:54, Агнесса
зачем ей потенциальные проблемы с вами?
для нее не то, чтобы пустой, а очень даже полный звук ваши предположения о разводе и четкое сообщение о том, что кто-то еще свежеродившийся прямо-таки уже претендует на ее спокойное будущее.
почитайте онежку - никто ребенку не отказывает в помощи, но никто и не хочет иметь себе проблем. и правильно не хочет. 11.08.2005 15:55:25, takca
Реакция свекрови, да, стандартная.
Но я открыто тоже говорить привыкла, и все равно стала бы пытаться добитсья своего.
Вообще, у меня эта тема, больная, если честно.
Я, обжегшись на молоке, дую на воду в этих случаях.
ОЧень много случаев у моих подруг с проблемами с собственностью отцов после развода.
И еще, я понимаю, реакцию свекровь на то, что "кто-то еще свежеродившийся прямо-таки уже претендует на ее спокойное будущее".
Но у нее свои проблемы, у меня свои.
Невестка тоже хочет создать себе уверенность, что ее ребенок не останется без "бабушкиного кусочка пирога". Причем уверенность эта будет пустым звуком на уровне просто слов. Она будет уверенностью т олько в виде бумаги о принадлежности "собственности" или хотя бы прописки.
11.08.2005 16:30:49, Агнесса
я не о том.
кто внукам хочет помогать - тот будет. кто не хочет - тот не будет. а прописывать или не прописывать - в обоих случаях решать не невестке, чего бы она там себе не хотела. 11.08.2005 16:37:05, takca
но она может повлиять, или попытаться хотя бы повлиять.
Ну Вы ж ведь, жалеете. насколько я поняла, что не повлияли в свое время? :-)
11.08.2005 16:46:40, Агнесса
а тут, как я понимаю, бьются за справедливость. 11.08.2005 16:49:01, takca
И я бы не сказала, что это мелочно.
Недвижимость в наше время - это не мелочи! :-))
Хотя, впрочем, можно это рассматривать как угодно.
Можно просто рассматривать, что свекрось и невестка бьются за соблюдение каждая своих интересов.:-) (у невести шансов конечно гораздо меньше, поскольку заставить трудно, но все же, можно найти рычаги в некоторых случаях) 11.08.2005 16:59:39, Агнесса
Ну свекровь можно вообще не спрашивать, так как при прописке детей не требуется спрашивать ни чьего разрешения, при условии конечно, что отец ребенка там прописан. :))
Невестку бы прописывать скорее всего тоже не стала, но эт конечно гипотетическую невестку, какую конкретную может и стала бы. А вот ребенка обязательно. 11.08.2005 15:09:56, Молли
Невестку бы прописывать скорее всего тоже не стала, но эт конечно гипотетическую невестку, какую конкретную может и стала бы. А вот ребенка обязательно. 11.08.2005 15:09:56, Молли
А насколько я знаю, сейчас даже спрашиватьразрешение ненадо, чтобы малыша прописать. 11.08.2005 15:00:28, Йовин
материальная и т.д. помощь детям и внукам - одно, а потенциальные претензии разведенной фурии - совсем другое...
жалею, что не прописала ребенка к мужу. а ведь могла... 11.08.2005 15:00:14, takca
Дыкть получается двойной стандарт, нет? К себе не дашь прописать внуков, а сама жалеешь, что не прописала дитё к мужу?
11.08.2005 15:54:35, Terra Inc.
я пока не могу судить, как я обойдусь со своими внуками, ибо это пустой звук пока.
но - надеюсь, что не так, как бабушки моего свина с ним. отсюда и жалость по непрописке. 11.08.2005 15:58:29, takca
Сейчас-то это все, в принципе, совсем не актуально, а 15-16 лет назад было чрезвычайно важно, чтобы детсад-школа-поликлиника у ребенка были "по прописке". Сколько мне самой пришлось помотаться, чтобы встать на учет в консультации не по месту прописки ,а по фактическому месту жительства! :(( Бред, конечно, но так уж оно было... соответсвенноЮ, при перемене места жительства поменялась и прописка. 11.08.2005 15:26:13, O'Merry
ты, скорее, исключение. а моей памяти очень много неприятных правил. не хочу. 11.08.2005 15:32:15, takca
невозможностью приватизации и сделок.
угрозами невестки - здесь прописан мой ребенок, здесь он будет жить, а куда же он без матери.
геммороем обильным. 11.08.2005 15:45:01, takca
Разве нельзя приватизировать без согласия ребенка?:)
Поняла, что это у меня фантазии не хватает, а жизнь - богаче:)
Как говорит моя подруга - это!:) не геморрой!:( 11.08.2005 15:51:07, December
а право собственности - у государства или муниципалитета. 11.08.2005 15:50:14, Еленика
зато очень красиво получается, когда "молодые" разводятся, и родителям приходится выплачивать неподъемные для них деньги, чтобы бывшая невестка от них отстала, или разменивать квартиру.
Или начинает качать права, поселившись в родительской квартире. У меня как раз сейчас у родственников пример, когда девушку приняли как человека, а теперь она сестре мужа устраиват скандалы, что та приводит домой своего друга.
хотя сейчас по новому Жилищному кодексу прописка не дает никаких особых прав.
11.08.2005 14:58:26, Маграт
Или начинает качать права, поселившись в родительской квартире. У меня как раз сейчас у родственников пример, когда девушку приняли как человека, а теперь она сестре мужа устраиват скандалы, что та приводит домой своего друга.
хотя сейчас по новому Жилищному кодексу прописка не дает никаких особых прав.
11.08.2005 14:58:26, Маграт
И сделать ты с этой квартирой ничего не можешь без согласия прописанного, ни продать, ни разменять.
11.08.2005 15:31:37, Омежка
Если собственник - то вроде по новому ЖК можно. Если муниципальная - то конечно.
11.08.2005 15:43:42, Алексия
надо смотреть новый ЖК. вроде сейчас собственник может делать что хочет со своей квартирой, не спрашивая проживающих.
11.08.2005 15:30:30, Маграт
Моя свекровь была не в восторге, когда я прописывала ребенка в квартиру мужа, а не к себе. Я прописывала потому, что так легче прикрепиться к поликлинике, дет. саду и пр - рассуждала так, что раз уж мы здесь живем, то ребенок должен быть здесь и прописан. Тоже была на тот момент абсолютно уверена, что если вдруг будем разводиться - перепропишу ребенка и на часть квартиры претендовать не стану ни в коем случае. Сейчас я в этом не уверена - а почему, собственно? Разводиться мы не собираемся, просто как-то задумалась об этом, и поняла что моя точка зрения изменилась. Так что свекры в чем-то правы...
11.08.2005 14:58:03, Почти
а если муж не прописан у родителей, то ребенка туда прописать никак не получится
11.08.2005 15:12:41, Еленика
У мужа отдельная квартира или вместе с родителями (ИМХО, абсолютно разные ситуации)?
11.08.2005 15:07:17, Омежка
Была отдельная на тот момент, потом они продали свою и прописались к мужу. Но не живут здесь.
11.08.2005 15:09:21, Почти
прописка - как институт закрепления прав собственности или регистрации места проживания давно устарела. Это раз. Права на квартиру имеют только те, кто ее заработал (даже если количество детей участвовало фактором при определении ее размера). Это два.
По этому, прописывать или не прописывать на своей жилплощади невесток, внуков или даже детей - добрая воля хозяев собственности, они никому ничего не должны. 11.08.2005 14:57:43, SVETKA
Закон призван защищать право слабого.
Допустим родители произвели на свет дитя, оно доросло до 18-и лет, если у него нет никаких прав на место в родительской квартире, он оказывается на улице. Верно? Если он к этому моменту окреп физически, морально, он организует себе жилье, а если нет? Возьмем вариант - он болен, инвалид и т.п. Если же он имеет право на долю в родительской квартире, то у него есть местожительства. Вот таких слабых членов общества закон и должен защищать.
Таким образом, родители ДОЛЖНЫ обеспечить минимально допустимые условия для проживания своего ребенка.
11.08.2005 16:52:50, Тамара.
Допустим родители произвели на свет дитя, оно доросло до 18-и лет, если у него нет никаких прав на место в родительской квартире, он оказывается на улице. Верно? Если он к этому моменту окреп физически, морально, он организует себе жилье, а если нет? Возьмем вариант - он болен, инвалид и т.п. Если же он имеет право на долю в родительской квартире, то у него есть местожительства. Вот таких слабых членов общества закон и должен защищать.
Таким образом, родители ДОЛЖНЫ обеспечить минимально допустимые условия для проживания своего ребенка.
11.08.2005 16:52:50, Тамара.
Это не принципиально - кто обеспечит - родители или государство. Но необходимый минимум должен быть.
И речь, конечно же не идет о таких понятиях как любовь, дружба и т.п. Я имею в виду минимальный материальный уровень жизнеобеспечения индивидуума. Если государство это возьмет на себя (как это сделано на Западе) - прекрасно. Просто у нас государство еще не скоро до таких высто поднимется, поэтому переложило эту функцию на самих граждан. Раньше в виде прописки. Согласна сейчас этот институт архаичен. Но не задумывались - почему он так прочен до сих пор? Именно поэтому, на мой взгляд. Люди где-то жить должны, у нас, как Каролина говорит, под пальмой не проживешь, а государство всех неимущих обеспечить не может. Поэтому суды до сих пор никого в никуда и не выписывают. И, думаю, несмотря на принятие нового ЖК, долго еще не будут выписывать. 11.08.2005 17:32:41, Тамара.
И речь, конечно же не идет о таких понятиях как любовь, дружба и т.п. Я имею в виду минимальный материальный уровень жизнеобеспечения индивидуума. Если государство это возьмет на себя (как это сделано на Западе) - прекрасно. Просто у нас государство еще не скоро до таких высто поднимется, поэтому переложило эту функцию на самих граждан. Раньше в виде прописки. Согласна сейчас этот институт архаичен. Но не задумывались - почему он так прочен до сих пор? Именно поэтому, на мой взгляд. Люди где-то жить должны, у нас, как Каролина говорит, под пальмой не проживешь, а государство всех неимущих обеспечить не может. Поэтому суды до сих пор никого в никуда и не выписывают. И, думаю, несмотря на принятие нового ЖК, долго еще не будут выписывать. 11.08.2005 17:32:41, Тамара.
Дело еще в том, что у нас в зарплату библиотекаря, официантки, продавца в универмаге, шофера троллейбуса или воспитателя детского сада не заложена возможность жить и снимать хотя бы самое скромное жилье. Поэтому человек, у которого нет коммерческой жилки или востребованных талантов и который не защищен своей семьей, автоматом оказывается в критической ситуации. А на Западе даже студент может учиться, работать в банальном Макдональдсе и снимать квартирку -- и это никакая не трагедия, а нормальный ход жизни.
11.08.2005 17:45:16, Terra Inc.
Это все же несколько преувеличено, что на зарплату в Макдональдсе можно снимать квартиру и еще жить:)
Но вот чего . действительно, нет в России - это социальной программы по защите незащищенных слоев населения от жизни:)
НАпример, одиноких матерей с маленькими детьми. В Германии им оплачивают всё - квартиру, медицину, скидки на сады-ясли, деньги на еду и др. расходы. Мебеля в квартиру покупают, телевизоры:)
11.08.2005 18:23:50, Лангуста
Но вот чего . действительно, нет в России - это социальной программы по защите незащищенных слоев населения от жизни:)
НАпример, одиноких матерей с маленькими детьми. В Германии им оплачивают всё - квартиру, медицину, скидки на сады-ясли, деньги на еду и др. расходы. Мебеля в квартиру покупают, телевизоры:)
11.08.2005 18:23:50, Лангуста
Ну вот и я о том. То есть, живя в Германии, я бы просто не оказалась в той ситуации, на выход из которой потратила несколько лет своей жизни :((
11.08.2005 23:46:39, Terra Inc.
Ага, прочитала Ваш ответ, полностью согласна с Вами.
Моя идея - появление ребенка инициируют родители, он может, совсем и не хотел рождаться в это время, в этом месте, у этих родителей. Поэтому родители должны наделить его необходимым минимумом для жизни. Наверное, это как-то по-анархистски звучит :) Но мне кажется такой подход разумным. 11.08.2005 17:20:31, Тамара.
Моя идея - появление ребенка инициируют родители, он может, совсем и не хотел рождаться в это время, в этом месте, у этих родителей. Поэтому родители должны наделить его необходимым минимумом для жизни. Наверное, это как-то по-анархистски звучит :) Но мне кажется такой подход разумным. 11.08.2005 17:20:31, Тамара.
А в чем конкретно выражается эта способность? Ведь люди не улитки и не черепахи, рождающиеся с собственным домиком. И сосание лапы (как у медведей) тоже не обеспечивает поддержания жизнедеятельности человека. Честно, не очень я в биологии сильна, может, у человеческого организма и правда есть скрытые резервы?
11.08.2005 17:42:37, Тамара.
А я с тобой не согласна. Вдаваться не буду, просто скажу, что для бывшего СССР понятие "заработал" в отношении квартир может означать настолько разные вещи (разменяли родители, родители купили кооператив, получил от государства, выменял, прописался обманом и выдавил остальных жильцов, унаследовал от дальних и близких родственников), что общих, верных для всех правил не существует.
И я считаю, что если родители _могут_, особо не напрягаясь, дать ребенку старт в виде хотя бы минимального жилья, это нужно делать -- опять же, потому что в нашей стране для большинства людей крайне сложно одновременно снимать жилье и зарабатывать на собственное. И особенно это касается женщин, то бишь дочерей... :(
Конечно, великолепно, когда этого делать не нужно -- сын еще на третьем курсе начал зарабатывать и через пять лет купил (пусть в кредит) квартиру, дочь удачно (и надолго) вышла замуж или уехала работать за границу и все у всех в шоколаде :-))) 11.08.2005 15:36:02, Terra Inc.
И я считаю, что если родители _могут_, особо не напрягаясь, дать ребенку старт в виде хотя бы минимального жилья, это нужно делать -- опять же, потому что в нашей стране для большинства людей крайне сложно одновременно снимать жилье и зарабатывать на собственное. И особенно это касается женщин, то бишь дочерей... :(
Конечно, великолепно, когда этого делать не нужно -- сын еще на третьем курсе начал зарабатывать и через пять лет купил (пусть в кредит) квартиру, дочь удачно (и надолго) вышла замуж или уехала работать за границу и все у всех в шоколаде :-))) 11.08.2005 15:36:02, Terra Inc.
[пусто]
11.08.2005 16:20:44
Никто не хочет такого, как ты описываешь ни себе, ни (нормальные люди) своим детям. И тут я с тобой полностью солидарна. Но, как регулировать с помощью "прописок", "разделов лицевых счетов" или судебных разбирательств ненормальные отношения между родителями и детьмы (а ненормальности, как мы знаем, тоже случаются с обеих сторон"), я тоже не понимаю. Оттого и высказанное мною мнение, в первую очередь ко мне и моим близким относящееся.
В той, описанной тобой ситуации, вступи ты в борьбу с отчимом за "долю в подарке от дедов", тебе бы много легче пришлось? Мои бывшие свекры, ели мне и мужу плешь на тему "вот как вы к нам сейчас относитесь, так ваши дети потом к вам будут относиться". А я все не могла понять почему. Мне кажется, что отношение детей к родителям - это последствия их отношений с собственными детьми. Как-то так. 11.08.2005 16:33:14, SVETKA
[пусто]
11.08.2005 16:50:56
Я понимаю и твою обиду, и то, как трудно и невыносимо было тебе в той ситуации. Но рациональная часть меня говорит, что если в цивилизованном мире общество пошло по другому пути, было бы странно надеяться, что у нас в России будет что-то особенное, другое, более справедливое. : ( 11.08.2005 17:02:45, SVETKA
Ну да. Но только бывают случаи, когда предыдущие "кредиторы" вкладывали что-то не то или не так. И вырастает человек, который ненавидит своих родителей (пусть даже подаривших ему квартиру), и никакое внутреннее чувство не подсказывает ему, что он сам должен что-то своим детям. Вот в этих-то случаях, Светк, и нужен закон. Чтобы заменить отсутствующее внутреннее чувство (в отсутствии которого упомянутые дети, вообще говоря, не виноваты).
11.08.2005 16:55:53, Terra Inc.
я тут закругляюсь. прелесть в том, что тебе смешно... 11.08.2005 16:53:40, takca
[пусто]
11.08.2005 17:00:52
Самое смешное, что они-таки есть. Если она окажется в критической ситуации, я не смогу на это наплевать :(
11.08.2005 17:18:58, Terra Inc.
Я бы с удовольствием :-)
Ты сегодня часов в 10 по нашему времени будешь в аське? Или, может, письмом проще?
А то сейчас мне убежать надо... 11.08.2005 17:34:48, Terra Inc.
Ты сегодня часов в 10 по нашему времени будешь в аське? Или, может, письмом проще?
А то сейчас мне убежать надо... 11.08.2005 17:34:48, Terra Inc.
11.08.2005 16:11:01, SVETKA
не понимаю требований прописать невестку.
Где-то она уже прописана? Ну вот пускай там и остается, если свекровь, например, не желает. 11.08.2005 14:56:51, Еленика
Да, по закону можно прописать без согласия остальных членов семьи (я, правда, не уверена по поводу частной собственности). Но мне было бы неприятно, если бы при нормальных отношениях меня бы просто не поставили бы в известность. Не знаю, испортило бы это отношения, но осадок остался бы.
11.08.2005 15:06:16, Омежка
ЗЫ: несовершеннолетнего ребенка можно прописать без согласия остальных независимо от того, квартира в частной собственности или муниципальная. 11.08.2005 15:09:35, Еленика
Я чуть выше объясняла ситуацию почему прописка ребенка вызвала определенные неудобства, которые уже тогда были понятны, и через какое-то время мне придется эти проблемы решать. В тоже время, родители невестки отказались прописывать ребенка именно по тем же причинам (собирались оформлять приватизацию). Поэтому ребенка прописали к нам. ИМХО, в любом случае эти ситуации надо обсуждать и выбирать оптимальный или компромиссный вариант.
Не считаю, что дети имеют какие-то права на родительские квартиры, все исключительно по доброй воле родителей. Или "по закону", но уж тогда и на испорченные отношения нет смысла обижаться. 11.08.2005 15:38:58, Омежка
Не считаю, что дети имеют какие-то права на родительские квартиры, все исключительно по доброй воле родителей. Или "по закону", но уж тогда и на испорченные отношения нет смысла обижаться. 11.08.2005 15:38:58, Омежка
Очень многие как раз и говорят "не хочу". Конечно, по закону их согласие не требуется - но прописать, когда хозяева против, значит пойти на кофликт.
11.08.2005 15:17:51, Алексия
Да, конечно. Тут сложная ситуация и зависит от отношений вообще, "по жизни".
11.08.2005 15:24:45, Алексия
но когда у меня будет зять - я его к себе не пропишу ))) внуков - запросто, но надеюсь, что у моей дочери будет к тому времени отдельная квартира и прописка ))) 11.08.2005 15:29:50, Еленика
Я так же настроена в отношении невестки:)) ухх, какие же мы злыдни, будущие тешшши со свекровками:))
11.08.2005 15:45:17, Алексия
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
