Раздел: Как поступить? (тушкан-закупщик)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Нужно принять решение

Предыстория.
Я работаю в фирме давно. Теперь уже в руководящей должности. При подступах к руководящему креслу я выполняла работу и за двоих и, бывало, за троих. Мой руководитель считал, что это так и надо, я же приобретаю опыт, что не оплатить деньгами, а он меня учит.
Руководитель ушел, а обида осталась.
История.
У меня из отдела уволился человек, и его работу выполняет другая девочка, которая осталась. Назовем ее Викой. Она сама хотела выполнять работу уволившегося. Просто очень хотела. Мне пришлось ее учить, я приветствую инициативу. Девочка оказалась смышленой, но психологически не подготовленной к новой, более ответственной работе. Как она работает, мне нравится. Мне не нравится психологический аспект. Так, она грубо общается с многими другими людьми на фирме, свысока комментирует, что у нее нет ни на что времени.
Свой участок работы она частично передала новенькой девочке. Только проверяет ее, и говорит, что сделать, кому позвонить, как составить отчет.
Таким образом, особо она не перерабатывает, по крайней мере, не ночует на работе.
В прошлом месяце она подошла ко мне, и спросила премию. Я честно изложила все показатели, предупредила, что премию будем делить, если нам ее еще дадут. Она согласилась, без особых сопротивлений.
Когда премию дали, в полном объеме, как я и выпрашивала у вышестоящего руководства, она дала мне часть меньшую, чем половина. Спросила, нормально ли. Я парировала, а есть ли выбор?
Стоит ли говорить, что я обиделась?
Теперь опять подходит отчетный период. Вика опять спрашивает про премию. Я опять говорю о ее делении. Она говорит, да, конечно. Сегодня же, когда стало ясно, что премию дадут, она мне сообщила, что будет справедливо, если она даст мне меньшую часть, чем в прошлый раз.
Слушайте! У меня нет слов, товарищи, я просто выпала в осадок.
У меня желание просто указать ей на дверь. Клянусь, я справлюсь с ее работой. Ну, поночую месячишко. И фиг с ним. Найдем новую.
Лопну сейчас со злости, и осыплюсь.
Уточнение к истории. За всю истории современности премии в фирме не давали никому, а в таком размере, как напористая я выбивала ей, и тем паче. Вика в курсе, но, когда я ей это говорю, только ухмыляется.
10.08.2005 17:16:45, Ситуация

191 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Спросила, нормально ли. Я парировала, а есть ли выбор?" Я понимаю, что задним числом давать советы легко, но можно было ответить "нормально, если вы согласны, что эта премия будет последней. Я к начальству меньше чем за . . . называете сумму. . . на поклон ходить не буду"
Вы два раза написали фразу " предупредила, что премию будем делить". Вы именно так ей и сказали: будем делить? Потому что, если да, то девочка вроде как и не виновата, ибо ваша фраза для нее звучит как " я думаю, что мне что то причитается, но не уверена, сколько. Дели на свое усмотрение" Другое дело, если вы ее сразу предупредили про фифти - фифти. . .
11.08.2005 10:49:22, подумалось
Да, и еще. Даже оставив в стороне моральную сторону "рэкетов" и "откатов".
Вика первый раз спросила вас "нормально ли?". Вот тогда, в самый первый раз, ответить надо было жестко. Тем более, если девица грубит коллегам, то можно предположить, что наглость - ее второе счастье, и что если можно урвать кусок, то почему бы его и не урвать.
Обид здесь быть не может, они не конструктивны. Система расширяется до тех пор, пока не встретит сопротивление другой системы. Вика будет наглеть до тех пор, пока не встретит ваш спокойный, но жесткий отпор.
На ее слова, что она "откатит" вам меньшую часть премии следует спокойно ответить, что в этом случае, вы не будете выбивать для нее премии в следующих периодах.
Кстати, сделать это еще не поздно. Только говорить надо спокойно, без обид и истерик...
10.08.2005 18:09:18, :)))))))))
Спасибо за заботу. Мы только что поговорили. Я сказала, что она, вероятно, считает меня вымогательницей. Она опустила глаза. Я сказала, что прошлую часть премии могу ей вернуть. Она отказалась. Стала плакать. Мне не доставило это удовольствия, честно говоря. Но уступать свое кресло я не согласна. Я пойду дальше. Буду учиться, и знаю точно, у меня получится. Как много могут решить слова. Все прошло очень спокойно и, я уверена, правильно. Я принесла ей извинения, она их приняла.
Еще раз спасибо. За искреннюю заботу и доброту.
10.08.2005 18:15:56, Ситуация
все прочитала. Поняла, что:
премий никому не дают
Вике дали только потому, что вы сильно сильно попросили.
Что ж, ваша ошибка в том, что условия не были обговорены ДО, то есть на ее самую первую просьбу " а нельзя ли мне как то выбить премию" нужно было ответить :" иди , выбивай. Почему я должна идти к начальству унижаться ради ТВОЕЙ премии? " а на ее "а мне не дадут" уже поставить условия" ОК, я выбью на ваше имя, но делить будем 50/50"
То есть в идеале нужно было сначало получить ее согласие на ваши условия, а потом идти к начальству.
Вообщем то, еще не позно так себя повести - пусть посидит девочка пару месяцев на голой зарплате, без премий, сама к вам придет с предложением 50/50.
11.08.2005 10:05:54, ntn
Если Вика смогла уговорить руководство отдать ей этот участок работы, но не смогла при этом выбить себе оплату этой работы, а вы смогли, то, имхо, имеете право требовать "откат" за свои услуги. Да, вполне возможно, что через некоторое время Вике удастся выбить себе официальное повышение оклада или оплату за совмещение должностей, но пока она это сделать не в состоянии, именно эту работы выполняете вы и имеете право на ее оплату.

Мой генеральный тоже очень любит навешивать на моих подчиненных те или иные дела (особенно уволившихся сотрудников) и если именно я не потребую прибавки к их жалованию, этот вопрос решен не будет. Но мне доставляет удовольствие поругаться с начальником и настоять на своем, поэтому денежный откат не беру :-)
10.08.2005 18:24:32, Polett
подождите, а чем дело-то кончилось? Т.е. из второй премии вы не будете у нее ничего забирать?
И кому вы собрались уступать свое кресло?:)
И еще вопрос на засыпку:) готовы ли вы морально к тому, что в следующем месяце Вика подойдет к вам и опять спросит на счет премии? Что вы будете ей отвечать?
10.08.2005 18:24:01, :)))))))))
Премий больше не будет. 10.08.2005 18:27:09, Ситуация
-Почему?-, задаст вам Вика резонный вопрос. - Я что, стала хуже работать? 10.08.2005 18:30:25, :))))))))))
"потому что премий у нас не дают никому, хотя мы все хорошо работаем. Прошлый раз я с начальством чуть ли не натурой расплачивалась, чтобы вам ее выбить, но в прошлый раз я была лично заинтересована. " 11.08.2005 11:08:32, за автора отвечу
логично. 10.08.2005 18:22:18, Лаксианский ключ
Вот это - конструктивно!Уважаю!
Вы молодец.
10.08.2005 18:18:12, Karolina
Но знаете, когда становишься выше, то уже не важно, уважает ли тебя кто-то. Потому что, что не убивает, то делает сильнее. 10.08.2005 18:23:15, Ситуация
Неправда! Просто может поменяться группа "значимых других".
А может и не поменяться.
10.08.2005 22:25:07, ЕК настоящая
Чтобы действительно стать выше, ваще-то надо долго, нудно, безэмоционально над собой работать... а смена одних эмоций на другие - это не есть духовный рост:) Это вы напутали что-то:)) 10.08.2005 18:35:37, :))))))))
а Вы выше кого стали? 10.08.2005 18:30:10, ЮК
А..хм....это Вы к чему? Плевать Вам на мое уважение???
Да...Чудны дела твои,Господи:(
10.08.2005 18:24:35, Karolina
да, а причем тут ко всему опусу предисловие про бывшего начальника - он тоже таким рекетом занимался? 10.08.2005 17:42:28, Тушкан
ИМХО сделать вид, что ничего не было, больше так не делать, подождать месяца три, регулярно жалуясь на Вику и по какому-нибудь непринципиальному поводу ее уволить, лучше даже "перевести в другой отдел" с повышением зарплаты, потому что "обиженная Вика" - Ваш самый страшный кошмар. Если она хоть кому-то (колегам, например) проболтается об этом плохо будет _только_ Вам... 10.08.2005 17:39:30, Аксандра
Если она кому-то проболтается, то сочтут врушкой ее, а не меня. Она не столь долго здесь работает, и ее заменить много проще. Даже по деньгам. 10.08.2005 17:42:09, Ситуация
не скажите, надо знать КОМУ и КОГДА сказать 10.08.2005 17:50:19, Dafna
Да ну конечно :-)) А то никто никогда не догадывался о Ваших "затруднениях". И никого не удивило Ваше радение за новую сотрудницу и премии, которых отродясь в отделе не было...
Она может проболтаться, тогда, когда ей будет нестрашно, что ее заменят :-))
И ее могут не заменить :-))
Знаю реальную историю про мальчика, пришедшего на фирму и через неделю увидевшего сходные махинации. Эти махинации там "по всеобщему одобрению" были годами. Но когда он к владельцам пошел и это рассказал - мальчик стал большим начальником, а прежние спешно бежали, скрывались... Там правда, все равно все плохо кончилось... Но это уже совсем другая история :-))
10.08.2005 17:46:56, Аксандра
заменить может и проще - но пятно на вашей репутации останется
у нас вот уволили начальника отдела - потому что охранник застал ее за кражей своих продуктов из холодильника
а ту _такое_
10.08.2005 17:44:50, Тушкан
За кражей своих продуктов из холодильника, это как это? 10.08.2005 17:59:05, Янушка
украла продукты охранника :) 10.08.2005 18:01:59, Лаксианский ключ
точно охранника:)
там и до тех пор замечали пропажу продуктов, но понятно между собой недоумевали
10.08.2005 18:08:26, Тушкан
Уф, я уж напряглась, може меня тоже кто в воровстве подозревает :)) 10.08.2005 18:18:11, Янушка
продуктов охранника 10.08.2005 18:01:30, Ex
если бы меня уволили втакой ситуации, я бы обязательно и колегам и начальству все рассказала 10.08.2005 17:41:48, Тушкан
Надо переждать и уволить уже в другой ситуации :-))
"Девочка" сама дура, что в такие игры ввязалась...
10.08.2005 17:42:52, Аксандра
и вообще по твоей позиции - так те мальчишки у кого мобильный отбирали - сами виноваты, что в такие игры ввязались 10.08.2005 17:46:19, Тушкан
С мальчишками не поняла... Если они просили отобрать у них мобильник, чтобы мама новый купила - таки да, виноваты.... 10.08.2005 17:48:32, Аксандра
с утра тема и вообще с неделю уж обсуждаем - к подросткам подходит парочка мужиков и просит мобильник позвонить или даже без "позвонить"
Вике наверняка не так прост оновую работу найти, тем более если с этой она вылетит с отрицательными рекомендациями, прояви она принципиальность
10.08.2005 17:53:33, Тушкан
девочка молоденькая небось:) 10.08.2005 17:45:23, Тушкан
да уж, удивили:( а вот Вы лично своей честно заработанной премией с кем-нибудь делились бы? 10.08.2005 17:36:59, Ex
Премия не честно заработанная, а заработанная совместно, без моей помощи она бы не справилась.
И да, почитайте ниже, я писала, хорошо я относилась к этому.
10.08.2005 17:44:04, Ситуация
Ну так почему премию у начальства на двоих официально не просить? 10.08.2005 17:49:03, Анитка
Наивная ты,читай дальше и ниже:) 10.08.2005 17:50:18, Karolina
да. спасибо, я перечитала весь топик. Без комментариев:( 10.08.2005 17:46:17, Ex
выкопали вы себе ямку, дорогая редакция. патовая ситуация. 10.08.2005 17:34:45, Dafna
В приличном обществе это называется "откат". Получать откаты надо учиться. Одно из правил: размер отката четко оговаривается на берегу.

Запомните: Вика держит Вас за горло. Одно ее слово о дележе премий - уволят Вас, а не ее.
10.08.2005 17:34:42, ЕК настоящая
как раз хотела спросить, зачем вообще Вика должна часть премии автору отдавать - теперь понятно... 10.08.2005 17:47:15, y_leo
так лихо закручен сюжет...
боюсь, фантазии моей маловато, чтоб что-то сказать по теме... никак не воображу ситуацию в реале...
радует только, что не я одна удивлена..
10.08.2005 17:33:22, ЮК
ничего не поняла:(. Вы руководитель, выделяется премия, и вам кто-то из подчиненных что-то должен? Не понимаю механизм. Любопытно просто.
Я руковожу небольшим подразделением. И сама могу влиять на размер премии сотрудников в рамках премиального фонда, принимая во внимание качество их работы. Одному столько, другому столько...
Кто и что должен ПОСЛЕ получения денег делить и кому-то отдавать? Что-то у вас с системой странное, мне кажется.
10.08.2005 17:27:35, Тётя Груша
присоединюсь к тем, кто удивился )))
я всегда просила премию НА ОТДЕЛ и сама ее делила между сотрудниками. Но у нас премия была черным налом.
Сейчас у нас есть бюджет, если осталось и если есть проекты выполненные начальство просит перечислить Иванову 1000 р., Петрову 1000 р. и т.д. В том числе и себя пишет наравне с подчиненными. А руководство уже принимает решение и перечисляет.
10.08.2005 17:26:54, Еленика
не хочется мне вас огорчать - но такая ситуация, как описали вы, может закончиться со сменой вашего начальника. Как только придет новый начальник, Вика с ним объединится, вдвоем они "выдавят" вас из огранизации вообще.
Вы слишком эмоционально реагируете - это значит, что как только вас "обидят" вышестоящие, то вы сразу кинете заявление на стол.

Наблюдала уже две ситуации по такому сценарию :(
10.08.2005 17:25:48, Лаксианский ключ
Уже была такая ситуация. Ушел вышестоящий руководитель, а я осталась. И собираюсь продолжать. Мне бы хотелось посмотреть на ситуацию глазами Вики, но обида мешает мне это сделать. 10.08.2005 17:31:30, Ситуация
бездельницой и вымогательницей - потому что премию дают за ЕЕ работу и деньги эти по всем правам принадлежат ЕЙ 10.08.2005 17:36:50, Тушкан
Какие могут быть вообще ОБИДЫ на подчиненных у руководителя??? 10.08.2005 17:34:18, Karolina
Глазами Вики это выглядет очень просто. Вы ее начальник, отстаивать ее интересы перед вашим начальством и способствовать получению ею премий - ваша прямая служебная задача. А вот "делиться" своей премией она с вами в принципе не обязана. Если бы я была вашим начальством и узнала бы о таком факте, уволили бы вас, а не Вику. 10.08.2005 17:34:14, SVETKA
глазами Вики: вы - вымогательница. Если бы Вики не было, вы получили бы ноль. А так - вы отнимаете её деньги. Если бы вы получали деньги, а потом ваш начальник их у вас вымогал - насколько была бы приятной ситуация? 10.08.2005 17:33:43, Лаксианский ключ, задумчиво
И такая ситуация была в моей жизни, на другой фирме работала. И именно так и происходило. Начальник учила меня, премию выписывала на меня, делили в большую к ней сторону. Должности изменились, а психология моя осталась на том же уровне? Может быть, так? 10.08.2005 17:39:27, Ситуация
Ничего себе..какой-то потустронний мир....Первый раз ТАКОЕ слышу:((
Хочется себе сказать "Лена,Добро пожаловать на планету ЗЕМЛЯ!":((

10.08.2005 17:43:39, Karolina
то есть - вы не понимаете, ЧТО ИМЕННО плохо и порочно в этой практике?

Это действительно, в психологии дело.
10.08.2005 17:43:14, Лаксианский ключ
Плохие у Вас были университеты. Срочно переучиваться надо. 10.08.2005 17:42:41, Тётя Груша
Непонятно - почему премию выбиваете Вы, а распределяет ее Вика, Ваша подчиненная, как я понимаю? 10.08.2005 17:25:25, Элисон
Я сначала тоже удивилась, потом поняла. Автор выбивает премию на свою подчиненную, которая делает работу свою+уволившегося сотрудника. И ждет от подчиненной, что половину премии она ей в благодарность за помощь и заботу отдаст. Неофициально, не докладывая начальству -- просто "поделится".

И автор обижен, что делится девушка не в том объеме, в каком хотелось бы :))))))))
10.08.2005 17:53:56, Terra Inc.
Частично правильно. Она не ведет свою работу, она ее свалила, с договоренности со мной, на другого человека. 10.08.2005 18:19:00, Ситуация
Тогда это вариант пирамиды. По-хорошему премию полагалось бы поделить с той девушкой, а не с Вами :) 10.08.2005 19:15:52, Terra Inc.
дык ведь деньги-то нужны автору, а не "тем девушкам", по мнению автора "тем девушкам" деньги не нужны %( 10.08.2005 19:17:22, Лаксианский ключ
Вот не объяснила бы, почему автор выбивает премию не себе, любимой, а подчиненной - ни за что не догадалась бы! Что-то у меня с пониманием сегодня. 10.08.2005 18:02:39, Элисон
Ничего не понимаю. Если вы начальник, как она может решать, какую часть премии вам дать? 10.08.2005 17:23:01, SVETKA
Что-то я не поняла, Вика распоряжается общей премией? Почему она решает, сколько Вам дать, если у вышестоящего руководства премию Вы просите, да еще и Вы уволить эту Вику можете? 10.08.2005 17:22:10, Shelly
Нет у меня ответа. Просто мне нужны деньги, а она со мной их делит. Даже в делении 1/3 все равно это деньги. 10.08.2005 17:24:12, Ситуация
Не разобравшись в этой ситуации дать совет невозможно. 10.08.2005 17:32:43, Shelly
т.е. врете вышестоящему руководству да еще при этом занимаетесь рэкетом в отношении подчиненной? 10.08.2005 17:26:23, офонарелла
Почему ОНА???? 10.08.2005 17:26:17, Karolina
Считаете, просто поставить Вику перед выбором? Либо делим пополам, либо просто забываем про премию? 10.08.2005 17:34:13, Ситуация
гы:) а почему уж тогда целиком премию не забирать, а? вам же деньги нужны 10.08.2005 17:40:15, Тушкан
Так не дают в чем и проблема :-)) 10.08.2005 17:41:37, Аксандра
ну и что даст эта ваша устная договоренность с Викой? Все будет по прежнему, вам меньшая часть, ей - бОльшая. Тут либо довольствоваться малым, либо ничем 10.08.2005 17:38:53, Горячий шоколад
Не рискну советовать в данной ситуации,не копенгаген:).Для меня дика сама мысль об этом(откатах в таком виде:(.
10.08.2005 17:36:24, Karolina
конечно, уже 17,30 и я устала.... но, извините, НИ-ЧЕ-ГО не поняла... А самое главное - не поняла почему она Вам дает меньшую часть, в то время как Вы являетесь руководителем....странные у вас там взаимоотношения... 10.08.2005 17:21:31, офонарелла
о, страшная догадка! Вы вынуждаете ее делится с Вами ее премией? 10.08.2005 17:22:36, офонарелла
Это столь ужасно? Если бы у меня не было материальной заинтересованности, я бы не выбивала премию. Потому что на мой взгляд, а тем более, подчеркну, на взгляд вышестоящего руководства, премии она не заслуживает.
Также, сделаю акцент, премию никому кроме Вики не дают. А ей дают, потому что я стараюсь. А стараюсь я и для себя, вот такой пердимонокль!
10.08.2005 17:25:52, Ситуация
нУ, вы даёте!

Обиженный рекетир!
Жалуется на ограбленного подчинённого и мотивирует тем, что ЕЙ нужны деньги.

Я бы на месте девушки довела до сведения начальства и посмотрела бы, что из этого вышло бы.
На мой взгляд таких гнать с работы надо и подальше.

То, что раньше работала за кого-то там бесплатно, вовсе не оправдание грабежу.
11.08.2005 11:02:32, ЕЕ
тихо валяюсь под столом... То есть вас еще и пожалеть надо, как незаслуженно обиженную и обделенную?! 10.08.2005 18:12:29, Texas
Оппаньки...

Аффтар - выпей йаду...
10.08.2005 17:56:59, AleXXX
а почему бы вам не постараться себе премию выбить? 10.08.2005 17:53:28, y_leo
После объяснения Терры и я, пожалуй, объяснить смогу. ;о)

Потому что не автор, а Вика, ее подчиненная, делает свою работу плюс выполняет обязанности уволившегося сотрудника. Ей есть за что дать премию. Автору - не за что. Поэтому она выбивает у Вики комиссионные за посредничество.
10.08.2005 18:06:15, Элисон
теперь понятно ... но даже если воспринимать эту ситуацию как совершенно нормальную, непонятно почему автор претендует на половину... 10.08.2005 19:23:23, y_leo
я тоже так увидела. 10.08.2005 18:24:44, Texas
Я вот тоже не умею себе премии выбивать, что странного. 10.08.2005 18:02:11, Квак
первый раз про такую систему слышу. Я тоже в начале ничего не поняла :-)) 10.08.2005 17:44:07, Карамелька
присоединяюсь к абалдевшим..... 10.08.2005 17:34:28, Marty
грош цена Вам, как руководителю, если в вашем коллективе возможна такая ситуация. Вы не на своем месте - это очевидно. С такими настроениями руководителем быть ПРОТИВОПОКАЗАНО. Если даже Вас в ближайшее время не понизят в должности/не уволят, то карьерного роста Вам , в любом случае, не видать.

Извините за резкость.
10.08.2005 17:33:01, офонарелла
скорее "проколется" на эмоциях 10.08.2005 17:40:11, Dafna
может, тогда для себя стараться? Или раз дают только Вике, то, может, это она такая замечательная, и ей дадут и без Вас? 10.08.2005 17:30:02, Тётя Груша
А не проще ли "выбить" премию и для себя? 10.08.2005 17:28:33, SVETKA
а, простите, ЧТО мешает Вам "выбивать" премию лично себе? За хорошо организованный трудовой процесс? Или на отдел вцелом и потом ее делить между сотрудниками? 10.08.2005 17:27:55, офонарелла
Потому что у руководителя выше однозначная позиция на эту тему. И, как оказалось, правильная. Премиям НЕТ. 10.08.2005 17:47:57, Ситуация
так если у Вики премия есть, значит не такой уж принципиальный начальник и почему бы тогда не честно стараться для себя? 10.08.2005 17:57:59, Тушкан
А почему Вы считаете его позицию правильной? мне как раз она правильной не кажется.... Конечно, не зная специфику работы, трудно делать какие-либо выводы..... 10.08.2005 17:55:02, офонарелла
исключения сразу в глаза бросаются, по крайней мере, Вика это понимает 10.08.2005 17:53:23, Dafna
какая у вас логика...извращенная, что ли. С вывертом.
Руководитель свыше, у которого принцип "твердое нет, но иногда и кое-кому можно".
Вы, со своим откатом.
Девочка многому научится....
10.08.2005 17:52:18, Лаксианский ключ
Это типа ОТКАТА,да?:))
Вот ..век живи,век учись..в жизни бы ТАКОЕ в голову не пришло...
10.08.2005 17:27:54, Karolina
Значит, не было в жизни такого затруднения средств, как у меня. 10.08.2005 17:34:59, Ситуация
Вообще-то это не единственный возможный способ заработка... 10.08.2005 17:40:33, Аксандра
даже не знаю,что сказать:(((

Я как-то на откаты и даже премии.. никогда не расчитывала:)все больше на зарплату.
Кстати,может и зря?:)Что-то я призадумалась...
10.08.2005 17:39:22, Karolina
опа... главное, адресно:) 10.08.2005 17:38:46, ЮК
Ага:))Не в бровь а в глаз,как всегда:))
Это ж.. похлеще классического,мне - "А вы вот сначала родите хоть одного и дорастите до 5 месяцев, ребятеночка-то":)) И подпись "АНЮТЕНЬКА с КИСЕНКОМ,2 мес":))
10.08.2005 17:41:10, Karolina
ржунимагу:)
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус:)))))))))))))
10.08.2005 17:44:59, ЮК
Ты чего,не помнишь ту историю,нашумевшую??? В трех конфах сразу?:))
Про свиноматок???:))
10.08.2005 17:47:10, Karolina
а я не знаю этой истории 10.08.2005 17:53:58, Dafna
А зря:))Расскажу,не поленюсь:))
Как-то тут,в девичьей:)поделилась,что люблю (у себя:))состояние...такое.. свиноматки(беременность..после родов и в ходе ГВ:))

Ну,типа того,что..ТЕОРЕТИЧЕСКИ:)))спросу никакого,чего с беременной-родильницы-кормящей взять??можно орать дурниной..ходить в сальном халате , вислыми сисями в стороны... тд..тп..и прикрываться "гормонами":)))

Сама я так не делала,конечно,боялась что упекут в дурку:))но мысль грела - а можно ведь,в случае чего:))
окончательно мысль окрепла после чтения соотв.конф:))

В ответ я получила отклик с "гормональной конфы":)) Дескать,"Девки!Наших бьют!Свиноматками обзывают":))
Смешно?:))
Продолжить?:))
10.08.2005 17:59:50, Karolina
формат ситуации болле чем понятен:)))
много народу сбежалось то?
10.08.2005 18:03:24, Dafna
Свора длилась дней пять,удаляли даже что-то..причем там все кричали -"А мы не такие!!Мы с сисями не ходим!!мы на каблучках и при макияже сейчас!!" Ну и мне советы давали пышно, типа"Родить и дорастить","Потом поговорим":)):)) 10.08.2005 18:08:35, Karolina
я тебя после той свары полюбила :) чуть ли не кумира себе сотворила, но одумалась :))) так что продолжаю критически относится к твоим постам, хоть и нравится :)
я вот не поняла за что ты наверху эту Ситуацию похвалила...
10.08.2005 22:10:51, Ежечка
:)) 10.08.2005 18:13:57, Dafna
Я многому тогда научилась;) 10.08.2005 18:14:58, Karolina
помню, ты шо... классика жанра:)))))
но тут я тебе скажу девушка просто откровение... ты сверху глянь вывод ее:)))
10.08.2005 17:49:01, ЮК
Вижу:((
Тут проблема не в откате -доле премии.Там все серьезнее:(
10.08.2005 17:52:35, Karolina
там дело в двух кредитах и прочих атрибутах крысиных гонок :( 10.08.2005 17:53:36, Лаксианский ключ
Ясное дело:( Вот недавно столкнулась..Просили у меня денег взаймы...История такая..

Взяла одна тетя-клуша кредит на холодильник(модный) и мягкую мебель(моднее старой,спать было на чем,просто дурь:(((!)))) .С зарплаты типа..в 5000 руб,лет на пять,наверное???..решила жить "как на западе":))
И вдруг у сестры(речь идет о довольно пожилых тетях) срочная операция,нужны деньги.А взять уже негде,даже кредит не дадут...
10.08.2005 18:02:58, Karolina
расскажи ей вариант Ситуации... мало ли:) может они в одной конторе работают?:) 10.08.2005 18:20:40, ЮК
нет,точно - нет:)) 10.08.2005 18:21:52, Karolina
:))))))))))))))) шутю:))))) это не у каждого и получится, я думаю...
мало того, что в голову прийдет - так и при детальном изложении с копирайтом - в жизнь воплотить не каждому
10.08.2005 18:31:49, ЮК
И не говори... У меня свекровь (вроде нормальная женщина...) взяла кредит в Сбере на сумму примерно равную ее годовому доходу.... На пять лет под 20% т.е. из пяти лет - два года работать вчистую "на кредит"....
Деньги эти ей были нужны на приобретение и установку ПЛАСТИКОВОГО ОКНА (одного. в двухкомнтаной квартире.)
При этом она живет не на крайнем севере и окна у нее не выходят на трассу... И жила она до этого 50 лет без пластиковых окон вполне неплохо...
В голове не укладывается... Я бы сама ей эти деньги дала, но вроде как незачем влезать... взрослый человек, сама принимает решения... Да и момент у меня не самый подходящий для дарения таких сумм... Но и то - попроси она, я бы ужалась лучше, чем так... Раз уж приспичило человеку...
10.08.2005 18:16:50, Аксандра
Да...падки на рекламу наши люди....
Купи ей книжку про миллионеров и подари:)).Я так уже человек 5 спасла,хотя бы от кредитов на окна:))
10.08.2005 18:19:49, Karolina
Лен, а как книжка называется точно? а то ты все рекламируешь :)) у меня-то тоже кредиты есть, правда пока не сильно напрягают :) 10.08.2005 22:09:16, Ежечка
Я подумаю... Там поветрие какое-то... Сестру ее отговаривали-отговаривали, в итоге обошлось (но она хотя бы на квартиру хотела)... Теперь сама свекровь... 10.08.2005 18:40:20, Аксандра
И это еще в России не так рекламируют, как на Западе... Тут каждая ВТОРАЯ реклама на кабеле - это кредиты на всякие "штучки", под залог вашей недвижимости. Вот где ужас то. 10.08.2005 18:46:15, SVETKA
В россии уже в почтовые ящики кидают рекламы типа "зарплата вперед".Приходи и получай 1000 уе без проблем.В кредит.Под 30 проц годовых,но это и неважно уже,жадным людям:) 10.08.2005 19:03:10, Karolina
Жадным или глупым? Мне казалось что жадный человек - это тот, кому своих денег жалко... ; )))))))
А закон о отчуждение недвижимости в случае некредитоспособности уже есть? Если да, то будет еще хуже... : (((((((((((((
10.08.2005 19:08:51, SVETKA
У нас с собственностью все не так просто... Когда там на восемь человек без выделения долей приватизировано, из этих восьми двое - несовершеннолетние, двое пенсионеры и парочка беременных женщин. А один кто-то взял кредит - поди там "отчужди" :-)) 10.08.2005 19:21:00, Аксандра
А разве банк дает кредит под такую долю, которую фактически фиг выделишь и отчуждишь:) ? 10.08.2005 19:41:55, Terra Inc.
А банк может просто так давать кредит, без всякой доли...
Вот у меня вообще никакой "доли" не было и нет... Не мешало :-))
То, что пишет Каролина "Приходи и получай 1000 уе без проблем." - не требует никакого подтверждения собственностью...
10.08.2005 19:45:17, Аксандра
Ну и то слава богу. Потому что здесь, если "собственник" задолжал, никто не посмотрит, кто беременен, а кто несовершеннолетен. Выселят враз и все дела. 10.08.2005 19:30:35, SVETKA
Да есть свои хорошие стороны в слабой выраженности "собственности" на жилье :-))
Новый ЖК правда пытается как-то выделить "собственника"... Но там тоже все мягко говоря "сыро" :-))
10.08.2005 19:35:10, Аксандра
На Западе может доходы повыше...
Тут чудовищно еще и сочетание с жуткой бедностью российской глубинки... Они еще и очень немолодые женщины, с кучей проблем со здоровьем и все равно вот...
10.08.2005 18:53:55, Аксандра
Более "высокие доходы" прекрасно исчезают на фоне спирально растущих цен на бензин и прочие энергозависимые услуги, налоги, обязательные отчисления, и проч. И из собственного дома за долги выселят на раз. Больным немолодым везде трудно. : ((((((((
10.08.2005 19:00:16, SVETKA
не сыпь мне кофе на коленки :(
10.08.2005 18:11:48, Лаксианский ключ
Сама вот переживаю.И как людям помочь??Уж точно не деньгами.. 10.08.2005 18:13:26, Karolina
ой, там все гораздо более запущено, сдается мне... 10.08.2005 17:57:16, ЮК
угу. Девушка "ситуация" допустила 1 техническую ошибку при исполнении своег оплана добывания денег: не оговорила заранее процент дележки.
(опустим пока моральную сторону, совсем. Ибо, если климат в организации такой, что все со всех что-то пытаются поиметь, хоть премии клочок - то разматывать этот клубок не нам :)
Есть несколько путей развития:
1. раз принципиальность начальника поколеблена, надо "расширять отверстие потока" - выбить премию не толкьо вике, но и кому-то ещё. потом - всему отделу и себе.
2. оговорить с викой, без эмоциональных срывов - меня не устраивает 40-60, давай пополам.

3. в конце концов, если все работают хорошо, то почему бы не поднять вопрос о повышении зарплат всем?

4. уволить вику и перетянуть одеяло, то есть фонд зп на себя...

Однако это всё такие мелочи, по сравнению с проблемами в голове...
:(
10.08.2005 18:08:04, Лаксианский ключ
Да,тема топика - семечки.. 10.08.2005 18:11:50, Karolina
во-во, о чем и я... 10.08.2005 18:16:11, ЮК
гм.. а вот оставив в стороне моральную сторону этого дела, почему все-таки вы не можете выбить у начальства премию для себя? Или для вашего подразделения в целом? (а потом распределять ее между собой и Викой?)

Кстати, а если кредит взять,чтоб не было затруднения в средствах?
10.08.2005 17:38:41, :)))))))))
Кредит есть, дважды. 10.08.2005 17:48:47, Ситуация
Вам надо учиться жить по средствам..Два кредита+топик этот..Серьезно все:( 10.08.2005 17:51:22, Karolina
Я тоже сижу в обалдении, вроде не вчера на свет родилась и стаж не самый короткий работы, но вот такого даже представиться себе не могла. Это не откат, это скорее рэкет... 10.08.2005 17:30:43, SVETKA
Пойду-ка я рэкетировать свою новую подчиненную. Она у нас без году неделя, но за старание и хорошую работу я и ей квартальной премии попросила. Пусть теперь делится со мной.
Если честно, ужас какой-то. Хорошо, что с таким не сталкивалась никогда...
10.08.2005 17:33:53, Тётя Груша
"Как страшно жить,как страшно жить".. 10.08.2005 17:36:57, Karolina
"Нет, сынок, это фантастика!":))))) 10.08.2005 17:39:45, :)))))))))
Не,ну про откаты я слыхала,конечно,и наблюдала много раз:))А то:).Сама не участвовала,но это окупилось,кстати ,потом,репутационно в "профкругах":))

Но там была классика ,а тут ноу-хау:)И с обидами еще:))
Ладно бы человек был честен перед собой и не обижался бы..А тут:)
10.08.2005 17:33:29, Karolina
Давай разберемся в терминологии. : ))))) Откат - это когда одно независимое лицо способствует получению денег другим лицом и из этих денег часть перепадает ему. Рэкет - это когда "независимость" лица, передающего деньги отсутствует и у рэкетира есть возможность влиять не только на факт получения денег, но и на "благосостояние" клиента, как в данном случае. Она же и уволить девочку может, если та передумает делиться... 10.08.2005 17:39:11, SVETKA
Премий больше не будет, уволится сама. 10.08.2005 17:50:13, Ситуация
да-да-да. очень правильное определение. 10.08.2005 17:42:31, офонарелла
Все так,но я б на месте девочки...Подумала бы,как жить дальше:) 10.08.2005 17:41:58, Karolina
а что тут думать? Девочка "смышленая", уже давно поняла, что на аппетит начальника у неё есть некий рычаг воздействия. Пара месяцев, фиксация службой безопасности этих денежных делёжек и "ситуация" летит фанеркой с работы, а девочка вика остается на работе - начальницу замещать, с её, начальницкой зарплатой. 10.08.2005 17:47:58, Лаксианский ключ
..когда именно ЗАВИСИМОЕ лицо. Администратор или инсайдер. 10.08.2005 17:40:33, ЕК настоящая
Да? значит у меня устаревшая информация. Мне казалось, что откат, это когда например закупщик одной фирмы получает откат у исполнителя, потому что разместил там заказ. Размер отката обычно "зашивается" внутрь стоимости сделки 10.08.2005 17:45:05, SVETKA
Все правильно. Только закупщик - лицо в данном случае административное, т.к. имеет возможность влиять на решение (от фирмы). 10.08.2005 17:48:45, ЕК настоящая
Он имеет возможность влиять на решение от лица фирмы, да, но только по конкретной сделке (премии в данном случае). Но он не имеет возможность вывести ту, другую фирму навсегда из бизнеса (не будешь делиться - уволю). 10.08.2005 17:53:59, SVETKA
если фирма-подрядчик делает на данном заказчике 80% своих прибыльных денег - то фирма железно вылетит в трубу при отмене заказов :(
Разве это не влияние "не будешь делиться - заказам конец - фирме конец"
10.08.2005 17:56:09, Лаксианский ключ
но это было решение фирмы, сконцентрировать всю деятельность на одном заказчике и поставить под удар свою "плавучесть". Сотрудник на полную ставку, по определению может работать на одном месте... 10.08.2005 17:59:26, SVETKA
если закупки происходят раз за разом, то заказчик мог "подсадить" подрядчика на свои заказы, фирма свернула всякие шевеления по другим направлениям, а потом - бац... и заказчик в дамках.
подковерные игры - они такие...
10.08.2005 18:21:10, Лаксианский ключ
Как это все ужасно:((((И как потом плохо тем ,остальным,кто разгребает(работает:)) на купленном оборудовании и тд:(( 10.08.2005 17:48:13, Karolina
Полностью поддержу... Но это, к сожалению, распространенная российская практика. : (((((((((((((((( 10.08.2005 17:51:21, SVETKA
Не только российская, справедливости ради. Тут тоже периодически ловят за руку зарывающихся любителей подобных доходов. Из совсем местного на моей памяти мухлёж управляющего нашим кондо комплексом с подрядами; несколько скандалов с мэрией соседнего крупного города. 11.08.2005 01:15:34, suricat
я всю жизнь работаю с экспатами из дальнего зарубежья, неправда ваша 10.08.2005 18:00:08, Dafna
Неправда моя в чем? В том что это более распространено в России, чем на Западе? или в том, что экспаты в России тоже начинают "брать"? 10.08.2005 18:04:58, SVETKA
скорее начинали и практику такую стимулировали своими примерами, лет 7 назад многие из них говорили при этом о "налоговой оптимизации".
сейчас скорее "берут" нежели "дают".
а вот конкретно примитивная схема автора процветает среди экспатов в ресторанном бизнесе и в строительстве. гражданство многих из них - UK. Сорри:))
10.08.2005 18:23:01, Dafna
Ну да, так это же в России проиходит, не правда ли? А иностранцы этим охотно занимаются, чтож в этом удивительного, человеческая природа то везде одинаковая. Раньше они ехали грабить колонии, да и теперь в таких местах как Россия, в первую очень готовы работать авантюристы... Просто здесь, например в Англии, есть четкие законы и уложения, которые этому препятствуют, по крайней мере на примитивном уровне... 10.08.2005 18:28:30, SVETKA
Да почему российская :) Про дальнее зарубежье не скажу, но постсоветская практика точно.
Но вот за качество техники у нас не приходится переживать, какая разница кто продаст 1000 компутеров НР или IBM... Вот бюджетных денег государственных мне жалко :(
10.08.2005 17:57:42, Анитка
у нас более-менее сейчас стало выправляться, [censored]РР лет пять проводил учебы по проведению тендеров. Однако уже сформировавшуюся практику "перебить" морализаторством невозможно, мышь лазейку находит всегда...

10.08.2005 18:01:18, Лаксианский ключ
поверьте мне старому, опытному аудитору... 10.08.2005 18:10:25, Dafna
Это кто такой неприличный проводил практикум по проведению тендеров? :) 10.08.2005 18:03:37, Анитка
хьюлит паккард? 10.08.2005 18:15:03, Тушкан
европейский банк реконструкции и развития :)
что-то робот аббревиатуру обругал :)
10.08.2005 18:12:59, Лаксианский ключ
:) 10.08.2005 18:15:29, Анитка
Кошмар:((Это как же надо акционерам(и типа того людям) надо запускать дела,чтоб под носом ТАКОЕ ИМЕТЬ???
Уж на что я всю жизнь в стремных.. самофинансируемых компаниях...но..А может,потому и..:)
10.08.2005 17:55:04, Karolina
Иногда очень трудно "поймать за руку", даже в небольшой компании. Это же не то, что афишируется или выставляется на показ. 10.08.2005 18:02:23, SVETKA
Господи..Да это видно невооруженным глазом даже соседним отделам.. 10.08.2005 18:25:42, Karolina
Видно, да... но между подозрением и "раскрытым должностным преступлением" - дистанция огромного размера. Кто-то должен этим заниматься. Как работой, а не из "пионерского задора" ловить за руку... И часто руководство об этом не думает. 10.08.2005 18:43:59, SVETKA
Да не всегда видно. ОТкуда знает кто-то из банка, кто не связан с компами, сколько должен стоить какой сервер или сетевая штуковина? Даже если кто попытается вникнуть, попробовтаь подсчитать, то засчет скидок на опте или под определенный контракт от производителя можно давать неплохой откат, а цена будет ниже рыночной... Ну если чел получающий откаты не начинает ездить на машине круче владельцев банка :) 10.08.2005 18:52:27, Анитка
О, я тут оценивала технику обанкротившейся фирмы. Такой наглости я больше никогда не встречала.. Или дури руководства.. Ну такие цены, ну просто неприлично завышенные .. 10.08.2005 18:13:47, Анитка
Проходила корпоративная вечеринка... на 400 человек. Я уже потом узнала каков был бюджет. По самым смелым оценкам затраты организаторов на ее проведение составили максимум 50% от того, что было заплачено. Человек, за это отвечавший, уволился на следующий день. : ))))))))) 10.08.2005 18:23:13, SVETKA
Мелко :)
Я один раз случайным образом стала причиной того, что раскопали схему, по котрой человек получал 40 процентов от крупных компутерных контрактов. ну по 200-400 тыс. долларов каждый .. Ничего не смогли сделать.. Только уволить.
10.08.2005 18:29:35, Анитка
10 старушек - рубль... ; ))))))) 10.08.2005 18:33:34, SVETKA
Лен, это обычно проходит в особо крпных размерах в государственных организациях. В частном секторе все горадо скромнее... Но присутствует :) И чем крупнее частное предприятие тем в более крупных размерах.. 10.08.2005 18:00:35, Анитка
В таких фирмах дела не запущены, там столько бабок крутится, что "откатом больше", "откатом меньше", и никто ничего не заметит. 10.08.2005 17:59:44, не скажу ни за что
во всех бюджетных организациях в отделах закупок, во многих комбанках раньше так было(тоже в отделе закупок).
Проблема в соблазне. Закупщик, в отличие от других отделов - расходная статья. Соблазн мощного денежного потока - это сильное искушение. Как удержаться и не откусить кусочек?
10.08.2005 17:58:42, Лаксианский ключ
Ага, придумать как б из стимулировать материально самим банкам... Ну "за экономию средств" одновременно с "за перебойность работы" :) Глядишь и меньше бы откатов было :) Я ж сама с тремя банками работала. 10.08.2005 18:05:58, Анитка
А..понятно..:(Что-то я при закупках..растериваюсь.. 10.08.2005 18:05:34, Karolina
дааааа.... я тоже в шоке.... 10.08.2005 17:29:10, офонарелла
Все ж конфа - полезная вещь:)Столько нового узнаешь:)) 10.08.2005 17:30:21, Karolina(оправившись от шока)
А ведь это - кто-то из своих, тутошних. 10.08.2005 17:39:27, чему удивляться?
Я никого не осуждаю.
В жизни всякое бывает,в том числе и невозможность заработать как-то иначе(я даже к проституции отношусь спокойно).

Просто не могу дать совет,сама не попадала в такие истории..
10.08.2005 17:45:40, Karolina
Что-то Вы часто обижаетесь на подчиненных.Для руководителя -часто:((((
Это неконструктивно и непрофессионально:)..
Скорее избавляйтесь от этого.
10.08.2005 17:19:58, Karolina
Тогда остаются два варианта. Либо не давать премии вообще, либо уволить в ближайшее время. 10.08.2005 17:26:58, Ситуация
Пояснения выше сильно меняют дело.Я не рискну советовать,в "откатах" не сильна:((((Это вообще против моей совести(пока:))За всю жизнь не поручусь,может и припереть,конечно.. 10.08.2005 17:29:22, Karolina



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.04.2017 18:22:28

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!