Хотя и в несколько ином ключе, чем прежде :)
Не знаю, обращадли ли вы внимание на это, но мне недавно только пришло в голову. Я за маою долгую рабочую жизнь множество начальников повидала - самого разного уровня, самой разной "хорошести" и "плохости". И вывелась у меня сам собой странная закономерность: большинство хороших начальников - по образованию технари. А чистые гуманитарии на начальственных должностях обычно неубедительны: им на этих позициях слишком тяжело, и это слишком заметно всем окружающим :(
Вот как по-вашему - чем это объясняется, а?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Когда сама стала начальником, старалась не забывать древнюю мудрость:
"Неи хуже начальника, чем освобождённый раб", и плясать уже от этого.
ИМХО 05.08.2005 10:12:03, Seraya-mama
Хм.
Тогда я как не начальник последней стадии могу сказать, что подчиненные технари - хуже, чем подчиненные гуманитарии?
Намного хуже.
05.08.2005 00:24:28, Чуда
Тогда я как не начальник последней стадии могу сказать, что подчиненные технари - хуже, чем подчиненные гуманитарии?
Намного хуже.
05.08.2005 00:24:28, Чуда
[пусто]
04.08.2005 19:35:48
Да? А я, в результате с громадным удовольствием почти шесть лет работаю с начальником - женщиной. И сама начальник-женщина, и считаю, что это ни в чем не хуже начальника - мужчины.
04.08.2005 19:45:54, SVETKA
До того как стать руководителем, я еще и подчиненной довольно долго была. И что это доказывает?
04.08.2005 23:38:28, SVETKA
; )))))) Представьте себе, нет. И это одно из замечательных преимуществ женщин-начальниц, они на порядок реже домагаются своих подчиненных обоего пола. Им не нужно доказывать свое доминирование в постели.
05.08.2005 01:06:03, SVETKA
[пусто]
04.08.2005 23:35:15
[пусто]
05.08.2005 01:02:25
Потомучто технарей в институтах думать учат, а гуманитариев только запоминать :))))
04.08.2005 18:40:08, Рррозовая
ОЧЕНЬ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!
А если еще и из технарей выбирать - закончившие физмат. 04.08.2005 17:39:39, Яня
А если еще и из технарей выбирать - закончившие физмат. 04.08.2005 17:39:39, Яня
Я про технарей несогласная. Мне попадались все из того самого "процента исключения".
По сути вопроса - наверное у них в голове так все хорошо разложено по полочкам, что они хорошо понимают, что надо сделать, как поставить задачу и как проконтролировать.
Хотя вышеперечисленными качествами можно наделить и многих представителей гуманитарного фронта. 04.08.2005 17:25:11, Биги
:)) и знаешь что причиной? язык. технарям часто трудно освоить язык. и они не могут подняться в тех компаниях, где язык необходим. видела на заре примеры блистательных карьер гуманитариев , сделанных чисто на этой почве.
04.08.2005 17:50:13, Marty
По сути вопроса - наверное у них в голове так все хорошо разложено по полочкам, что они хорошо понимают, что надо сделать, как поставить задачу и как проконтролировать.
Хотя вышеперечисленными качествами можно наделить и многих представителей гуманитарного фронта. 04.08.2005 17:25:11, Биги
Мне кажется, образование и "склад ума" абсолютно разные вещи. У меня много коллег с гуманитарным образованием работает в сфере финансовых услуг и инвестиций. В том числе, суперские начальники.
04.08.2005 17:29:48, Кити Кэт
Но ты знаешь, у меня начальники-гуманитарии американцы, которым не нужен язык - мы все балякаем на импортном, а они 2х слов на русском связать не могут (или не хотят). Да и других языков не знают.
04.08.2005 17:54:32, Кити Кэт
Поддержу:) У меня много коллег гуманитарной наружности суперские начальники.
А вот некоторые технари давятся плюшкам от зависти гуманитариям. 04.08.2005 17:33:55, Биги
А вот некоторые технари давятся плюшкам от зависти гуманитариям. 04.08.2005 17:33:55, Биги
так я и знала - всегда есть разница между мужиками технарями и гуманитариями. Первые более ответственные и четкие, все разложено по полочкам и пр. Редкий гуманитарий умеет в руках молоток держать :(. Специфика образования в том, что у гуманитари профессия болтологическая по большему счету и склад ума соответствующий.
04.08.2005 17:23:12, Горячий шоколад
сужу по своим мужу и папе - нЕлюди :) по отношению к работникам. С этими чаи не погоняешь и в инете не посидишь.
04.08.2005 17:36:23, Горячий шоколад
ну, они оба технари по первому образованию (по складу ума тоже), у отца второе - гуманитарное (юрист)
04.08.2005 17:49:35, Горячий шоколад
Но вообще согласна... Струкурированность мозгов нужна для руководящей деятельности :-)) "Чистым и незамутненным гуманитариям" с этим трудно :-))
Но и среди людей откровенно "гуманитарных" профессий бывают люди с правльно "структурированными" мозгами :-))) 04.08.2005 17:22:49, Аксандра
Если перефразировать классика - все хорошие начальники хороши одинаково. А плохие - по разному плохи.
04.08.2005 17:34:39, Биги
Прочла давеча анекдот-наблюдение:)
"Сегодня не принято говорить "дурак".Принято говорить - "человек с гуманитарным складом ума":))
Это и не ИМХО:))
Самые лучшие начальники на моем опыте - с двумя образованиями.Техническое + гуманитарное,возможно и на уровне самообразования:)) 04.08.2005 17:15:36, Karolina
Я встречала гораздо более талантливое определение - не дурак, а "альтернативно одаренный человек". Копирайт, по-моему, принадлежит neivid, но я могу и ошибаться.
04.08.2005 17:22:17, Зай Цы Чау
"Образование на уровне самообразования" - это несерьезно :( Я говорю о базовом профессиональном образовании. И технаря, который "поверх" был бы чистым гуманитарием, я никогда еще не встречала! Наоборот - да, бывало, знаю такие случаи...
04.08.2005 17:21:28, O'Merry
Слушай, уже интересно стало :-))
Приведи пример "гумантарного вопроса"?
Мне даже в голову не приходит...
Но вообще ИМХО я против деления на "гуманитарные" и "технические" мозги :-))
А вот что с дипломом мягко говоря это не всегда связано.... Это я знаю :-)) 04.08.2005 17:30:43, Аксандра
Согласна. Меня всегда удивляет, почему многие гуманитарии считают чуть ли ниже своего достоинства уметь решить квадратное уравнение, лишнюю гайку закрутить где-нить и т.д. (не все,но большинство, а то сейчас Папик прибежит на меня кидаться). В том время , как большинство технарей имеет очень широкий кругозор, касающийся литературы, живописи, музыки.
04.08.2005 17:29:18, червячок
Широкий кругозор - это, простите, дилетантство. Вещь очень хорошая, но в повседневной работе никому не нужная (кроме, разве что, гида-экскурсовода) :)). Впрочем, все ваше наблюденеи целиком - ИМХО, скорее из бытовой области, там да, встречается такое явление. :) Но я про другое - я про работу и начальство.
04.08.2005 17:59:36, O'Merry
То есть ты считаешь, что ответ на мой изначальный вопрос должен звучать так: "Потому что гуманитарии вообще худшие профессионалы, в том числе и на начальственных должностях", так? :)
04.08.2005 17:27:05, O'Merry
Они не худшие профессионалы, они другие, они не могут, по большей части, организовать правильно рабочий процесс, не могут правильно поставить задачу и распределить ее. По складу ума они более сумбурны и субъективны, а это мешает организации процесса, что является главной задачей руководителя.
04.08.2005 17:43:26, червячок
Ага. Понятненько, спасибо, записала. Мне интересны все мнения, серьезно.
04.08.2005 17:45:53, O'Merry
Тут тоже есть нюанс, напряжение в рывке и напряжение в длительном процессе. Технари привыкли работать много и тяжело, я извиняюсь, попой. Сидеть, кропеть, и добиваться нужного результата. В талантливом "гуманитарии" (а у меня есть один под боком), поражает способность сделать что-то такое, что не подвластно прожженному "технарю", уж коли мы пользуемся этой терминологией, ни за какое время напряженной работы. Например переписать текст песни на иностранном языке в пародийные стихи на заданную тему и приделать к этому три миниатюры в стихах на заданную тему... ; )))) И все это за пару часов. А я стояла рядом и не верила своим глазам. ; ))))) Да, и все это было смешно и вызвало полный восторг аудитории, потому что им же придуманная концепция (какую песню выбрать на переделку) оказалась совершенно гениальной.
04.08.2005 20:05:44, SVETKA
Так и технари могут делать вещи, которые гуманитарий никогда сделать не сможет.:) Отличаются у них радикально области интересов, и цели деятельности совершенно разные.
04.08.2005 23:13:58, Наблюдатель
Кто ж спорит. Просто Каролина говорит, что ВСЕ, что делает гуманитарий, технарю подвластно "на вскидку". В чем лично я сомневаюсь. ; )
04.08.2005 23:18:21, SVETKA
А.... Этот момент я как-то упустила. Но такая точка зрения тоже обоснованна. Так как то, что технарь сделать не может, настолько не входит в сферу его интересов, что и ценностью с его точки зрения не является, а значит, все ценное со своей точки зрения, он сделать может лучше гуманитария.:)
05.08.2005 00:03:14, Наблюдатель
Ну, все же "технари", на мой взгляд не на столько "ограниченны". ; )))))))
05.08.2005 00:05:38, SVETKA
Так, вернемся к вопросу о начальниках. То есть проблема в том, что хороший начальнки должен уметь напряженно мыслить и иметь высокое КПД. И все?
04.08.2005 17:42:41, O'Merry
А что ты подразумеваешь под харизмой? Расскажи, очень интересно! Особенно в применении к начальственной должности.
04.08.2005 18:00:26, O'Merry
Ой, елси это философия и история то я б экзамен сдать сдала бы :) Даже на пять :) НО через полчаса после сдачи экзамена память была б чиста практически :)
04.08.2005 17:39:19, Анитка
угу. а братья, например, стругацкие - гуманитарии или технарии? а городницкий? а гинзбург?
или каковы тогда критерии? 04.08.2005 17:37:15, takca
про стругацких не знаю, городницкий и гинсбург, судя по тому, что я читала - весьма. прекрасные организаторы и движетели в своих областях.
нет, я все-таки хочу четкие определения - где граница между технарями и гуманитариями. 04.08.2005 18:01:26, takca
ммм... ну, допустим, так. но - в чистом виде оно практически не бывает. классный руководитель (не ремесленник, а действительно сильный) болтается как раз на этом векторе, равно простираясь в обе стороны (:
04.08.2005 18:34:01, takca
еу... классный руководитель - не в смысле в школе (((:
имелся в виду вообще руководитель, среднестатистический, но хороший (:
так вот это обязательно сплав, ибо они прочнее и универсальнее в использовании (: 04.08.2005 18:45:45, takca
О да, я Городницкому, уже который день удивляюсь. Но каков он как начальник??
04.08.2005 17:39:55, червячок
У преподавателя философии, кроме записи в дипломе,предположительно есть знания в сфере педагогики и опыт работы с людьми соответственно. Твой любимый пример с "филологом" не проходит ,такой записи быть не может :)) Предположи, что у такого человека запись в дипломе "переводчик с итальянского и китайского", к примеру, - и соответсвующий опыт работы. Ну и? :)
04.08.2005 17:33:41, O'Merry
"Филолог" - не специальность. :)) Но да, образование у него гуманитарное.
04.08.2005 17:44:53, O'Merry
а если "препод философии" - есть разница? (((:
у меня в конторе один из ведущих продакшн-менеджеров - кандидатша наук по философии. прекрасно работает с подрядчиками и виртуозна рассказывает тонкие, но похабные анекдоты.
(: 04.08.2005 17:42:21, takca
ну и зануда ты, хозяин... (: я сейчас просто про то, что иметь диплом философа - само по себе диагноз, работать на эту тему уже не обязательно (:
04.08.2005 18:03:02, takca
А расскажи мне (можно на мыло), в чем заключается гуманитарная составляющая своей профессии? Потому что у меня, наверно, о ней неверное преждставление... а разобраться в одном очень важном вопросе мне надо обязательно!
04.08.2005 18:03:34, O'Merry
"Сегодня не принято говорить "дурак".Принято говорить - "человек с гуманитарным складом ума":))
Это и не ИМХО:))
Самые лучшие начальники на моем опыте - с двумя образованиями.Техническое + гуманитарное,возможно и на уровне самообразования:)) 04.08.2005 17:15:36, Karolina
Ну,есть мнение,что гуманитарное образование:) это вообще несерьезно:))
РАспространяют это мнение прожженые технари,обычно:)
Грубо говоря,я знаю:),что человек с серьезным техническим образованием легко разберется в "гуманитарном" вопросе.А вот наоборот - гораздо реже,почти никогда:) 04.08.2005 17:24:01, Karolina
РАспространяют это мнение прожженые технари,обычно:)
Грубо говоря,я знаю:),что человек с серьезным техническим образованием легко разберется в "гуманитарном" вопросе.А вот наоборот - гораздо реже,почти никогда:) 04.08.2005 17:24:01, Karolina
Приведи пример "гумантарного вопроса"?
Мне даже в голову не приходит...
Но вообще ИМХО я против деления на "гуманитарные" и "технические" мозги :-))
А вот что с дипломом мягко говоря это не всегда связано.... Это я знаю :-)) 04.08.2005 17:30:43, Аксандра
При чем тут профессионалы?:)У них склад ума ДРУГОЙ.
По моим наблюдениям - гуманитарии менее способны к НАПРЯЖЕНИЮ вообще.По жизни и по КПД мысли.Есть и исключения,но в целом - их мало:))
Например,у меня сын получает гуманитарное образование в моей области работы:))и я решила поучиться заодно - а чего?,все учебники есть,бери план и учись:)
Так я поразилась,какое это простое и легкое занятие.Ну по сравнению с напряжением ума в области сопромата:)) - это просто отдых.Читаешь себе ,запоминается все элементарно..
Но возможно,это мне так легко:),я разносторонне развитая:)память у меня хорошая,жизненный опыт и тд:).А кто-то из технарей и двух страниц бы не осилил,из гумантарного:)) учебника:) 04.08.2005 17:36:50, Karolina
По моим наблюдениям - гуманитарии менее способны к НАПРЯЖЕНИЮ вообще.По жизни и по КПД мысли.Есть и исключения,но в целом - их мало:))
Например,у меня сын получает гуманитарное образование в моей области работы:))и я решила поучиться заодно - а чего?,все учебники есть,бери план и учись:)
Так я поразилась,какое это простое и легкое занятие.Ну по сравнению с напряжением ума в области сопромата:)) - это просто отдых.Читаешь себе ,запоминается все элементарно..
Но возможно,это мне так легко:),я разносторонне развитая:)память у меня хорошая,жизненный опыт и тд:).А кто-то из технарей и двух страниц бы не осилил,из гумантарного:)) учебника:) 04.08.2005 17:36:50, Karolina
высокое КПД должен иметь работник, а начальник должен эффективно организовать рабочий процесс
04.08.2005 17:44:38, Горячий шоколад
Вот в области ОРГАНИЗАЦИИ процесса КПД начальника -самое важное.
Если у самого КПД равно нулю,то чего он может у других требовать? 04.08.2005 17:45:43, Karolina
Если у самого КПД равно нулю,то чего он может у других требовать? 04.08.2005 17:45:43, Karolina
Ну,это ненадолго:)
Как придет час "прибыль показывать" - сразу все ясно будет...харизьма или что:) 04.08.2005 17:56:55, Karolina
Как придет час "прибыль показывать" - сразу все ясно будет...харизьма или что:) 04.08.2005 17:56:55, Karolina
а с низким КПД только блатным способом можно начальником стать. Высокое КПД он должен наработать заранее, еще в статусе "работника". Так что "высокое КПД начальника" это априори для высокой должности
04.08.2005 17:48:08, Горячий шоколад
я хоть и прожженый гуманитарий, но технарей в данном случае поддерживаю. Насмотрелась и на тех, и на других.
04.08.2005 17:25:50, Горячий шоколад
а что в данном случае считается "гуманитарным"? Я к тому, что , вообще-то, это несовместимые вещи.
04.08.2005 17:17:47, офонарелла
у меня - мехмат и экономический. Вполне совместимо. Я бы сказал, классика жанра...
04.08.2005 17:48:59, AleXXX
попался! Я ждала такого варианта, типа экономический, финансовый.... Только, видишь ли в чем прикол, - это тоже технические специальности:-))
04.08.2005 17:50:51, офонарелла
неверно. Экономический факультет МГУ находится во втром гуманитарном корпусе... Правда, там и ВМиК находится :)
04.08.2005 18:21:41, AleXXX
т.е. ты оцениваешь принадлежность по месторасположению и по формальному признаку в классификаторе специальностей? и это говорит выпускник мехмата? интересное отсутствие логики...:-)))
04.08.2005 18:31:04, офонарелла
конечно, мозг.... Именно поэтому пример Каролины с записью в дипломе не прокатывает.
04.08.2005 17:35:39, офонарелла
или каковы тогда критерии? 04.08.2005 17:37:15, takca
Маш, не путай меня. Топик был о начальниках? правильно? поэтому , перефразируя тебя - а Стругацкие и все прочие - хорошие начальники?
04.08.2005 17:49:40, офонарелла
нет, я все-таки хочу четкие определения - где граница между технарями и гуманитариями. 04.08.2005 18:01:26, takca
ok. Давай попробуем так: граница - возможность структурировать и анализировать информацию и на основаниии полученных данных ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ , СТАВИТЬ ЗАДАЧИ И ДОБИВАТЬСЯ ИХ ИСПОЛНЕНИЯ
04.08.2005 18:24:29, офонарелла
04.08.2005 18:34:01, takca
не согласна. У классного руководителя - преподавателя русского языка или рисования совсем другие методы, нежели у математика или физика. И, как правило, они чаще всего остаются "непонятыми" и учениками и коллегами и родителями в силу того, что не умеют системно подходить к различным вещам.
04.08.2005 18:37:44, офонарелла
имелся в виду вообще руководитель, среднестатистический, но хороший (:
так вот это обязательно сплав, ибо они прочнее и универсальнее в использовании (: 04.08.2005 18:45:45, takca
У меня так -- ин яз и финансы. Вполне совместимо.
04.08.2005 17:31:10, Кити Кэт
только я не начальник :-( Но, чессно гря, и не стремлюсь.
04.08.2005 18:08:00, Кити Кэт
Финансы - это гуманитарная сфера. По-крайней мере в моем экономическом ВУЗе все специальности были гуманитарными....
04.08.2005 17:36:38, Биги
Ну вот и у меня тоже.. Хотя, если это по-другому, то я тоже тогда ТЕПЕРЬ с сегодняшнего дня технарь и гуманитарий одновременно (фин.+ юр).
04.08.2005 18:01:53, Биги
Т.е. получается, что я - технарь!?? Вот как это на старости лет-то осознать?? Считала себя гуманитарием в натуре! Как профессора учили!:)
04.08.2005 17:56:30, Биги
Ну как это чего осознавать:) Приду сегодня важно домой, буду нос задирать перед мужем-технарем, что не он один у нас в семье умный:)
04.08.2005 18:05:04, Биги
Может, я, конечно, чего-то не понимаю...Математику я всегда считала технической наукой. Ну тогда я знаю людей с мехмата и физтех, которые очень успешны в области финансов.
04.08.2005 17:48:46, Кити Кэт
было бы странно, что с физмата были бы неуспешны в финансах, если пошли в финансовую сферу работать
04.08.2005 17:50:38, Горячий шоколад
так и я про то -- финансы это техническая сфера.
04.08.2005 17:55:49, Кити Кэт
сложно сказать, экономическая специальностьь считается гуманитарной, по иерархии гуманитарных стоит на почетном высоком месте, но к чисто техническим относиться меньше (возьмем, например, ту же самую математику и программирование). В экономике присутствуют мат. методы, которые и отличают ее от других гуманитарных наук. Но в базе своей экономика имеет гуманитарную теорию и направленность.
04.08.2005 18:00:08, Горячий шоколад
Вот социология тоже, например, в пересечении с социальной статистикой - тоже двоякая специальность.
Без соц. статистики социологии довольно сложно развиваться, поэтому их объединяют в одно.
А соц. статистика - это одни сплошные мат. методы и т.п. 04.08.2005 18:06:43, Биги
Без соц. статистики социологии довольно сложно развиваться, поэтому их объединяют в одно.
А соц. статистика - это одни сплошные мат. методы и т.п. 04.08.2005 18:06:43, Биги
Кхм, как человек с первым, соцолого-экономическим образованием вам скажу, что социология - это такая сплошная гуманитария, рядом с экономикой и не стояла, несмотря на свои мат. методы и статистику. Там этой статистики и мат. методов - тьфу, максимум наберется 4 семестра на все вместе взятое.
Обясню примитивыным языком. Те специальности, которые приложены к работе общества - это гуманитарные спец-ти, туда же экономика, социология, финансы (как приложение экономики), юриспруденция. Они работают на общество и связи в этом обществе (не путать с общественными связями), а когда дело доходит до конкретной железяки и вопросу, как эту железяку (самолет, например) сконструировать - вот это уже техническая специальность. 04.08.2005 18:13:47, Горячий шоколад
Обясню примитивыным языком. Те специальности, которые приложены к работе общества - это гуманитарные спец-ти, туда же экономика, социология, финансы (как приложение экономики), юриспруденция. Они работают на общество и связи в этом обществе (не путать с общественными связями), а когда дело доходит до конкретной железяки и вопросу, как эту железяку (самолет, например) сконструировать - вот это уже техническая специальность. 04.08.2005 18:13:47, Горячий шоколад
да. Поэтому я спрашиваю ЧТО Вы подразумеваете под "гуманитарным" образованием.
ПОПРАВКА. Не ОБРАЗОВАНИЕ, конечно, а склад мышления...
04.08.2005 17:26:21, офонарелла
ПОПРАВКА. Не ОБРАЗОВАНИЕ, конечно, а склад мышления...
04.08.2005 17:26:21, офонарелла
Ну,например,запись в дипломе "Философия,преподаватель философии"..."История КПСС","Филолог" и тд.
04.08.2005 17:28:49, Karolina
у меня в конторе один из ведущих продакшн-менеджеров - кандидатша наук по философии. прекрасно работает с подрядчиками и виртуозна рассказывает тонкие, но похабные анекдоты.
(: 04.08.2005 17:42:21, takca
я тоже их считаю гуманитарными.
А много Вам встречалось людей с такими сочетаниями? и с опытом работы и в технической и в гуманитарной сфере. 04.08.2005 17:55:39, офонарелла
А много Вам встречалось людей с такими сочетаниями? и с опытом работы и в технической и в гуманитарной сфере. 04.08.2005 17:55:39, офонарелла
У меня вот..например.. чистый стык-смык:) технического и гуманитарного:)И у всех моих коллег:)
04.08.2005 18:00:44, Karolina
04.08.2005 18:00:44, Karolina
не зная специфики работы, делать выводы не могу. Поэтому полагаюсь на Ваши слова.
04.08.2005 18:28:43, офонарелла
Очень просто.Не просто "жать на кнопку"(что тоже очень непросто,сейчас кнопки дай боже,их еще освоить надо,серверное дело;)),а перед этим,например,подумать - а не день ли взятия Бастилии сегодня?И не родился ли сегодня Гитлер?И как это вяжется(если родился Гитлер и тд:) с темой "Детская беспризорность в России":(((
04.08.2005 18:53:53, Karolina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
