Раздел: Просто поделиться...

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Просто цитата

Несколько навеяно вчерашней дискуссией. Как жаль, что в детстве и юности я не читала Стругацких. Я и посейчас их не читала, но это уже не так важно. Потому как истину, о которой они написали давным давно, я осознала сама и в полной мере. Недавно в какой то интернетовской статье я наткнулась на цитату как там было сказано из них. Не ручаюсь за дословность, но
"Зайчиха учит зайчонка - убегай как я, волчица учит волчонка - кусай как я, а человек учит - ДУМАЙ КАК Я. А вот это уже преступление." Насколько мне было бы легче если бы я прочитала это в детстве....
27.07.2005 10:05:36, Marty

254 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
На мой взгляд, ценность данного высказывания сомнительна. Оно не четко сформулировано, как и многое у Стругатских, где расплывчатость формулировок часто выдается за "глубокомысленность".

Учить думать умеют ой как немногие, хотя бы по тому, что не знают и не понимают своего собственного процесса мышления.

Преступление - это когда "Думай то, ЧТО думаю я". Когда ребенку навязываются, оценки, взгляды, отношение к миру ровно в той же форме, что и у родителя.

27.07.2005 15:08:14, SVETKA
Я не ручалась за точность цитаты. Но смысл был именно такой, как ты и пишешь....
"""Преступление - это когда "Думай то, ЧТО думаю я".
Когда ребенку навязываются, оценки, взгляды, отношение к миру ровно в той же форме, что и у родителя.""" наверное я плохо формулирую, но я хотела поговорить именно об этом.
27.07.2005 18:04:59, Marty
Заметь, что по сути это тоже не преступление, потому что как можно научить тому, что не умеешь сам и как можешь позволить думать по другому, если это единственно известный тебе способ... ; ))))))))) 27.07.2005 18:24:15, SVETKA
С огромным сожалениям вынуждена по рабочей необходимости покинуть на время дискуссию:(( Очень интересно, что еще будет написано, постараюсь вечером заглянуть. 27.07.2005 13:37:57, Marty
А я помню дискуссии на подобные темы с Кондратеей, и оттуда (сопоставив с собственным жизненным опытом) вынесла одну мысль: чему бы родители ни учили, каким бы правильным вещам, в любом случае они навешают на ребенка кучу комплексов. И никто не может предсказать, от какой родительской доктрины будет плюс в жизни ребенка, а от какой - минус. Так что надо расслабиться и получать удовольствие от "процесса воспитания" (что бы это ни значило), тут я согласна с Алексом. В конце концов, наши дети - только наши, и лучше нас не будет для них родителей, со всеми нашими недостатками. Просто потому, что никто не будет их любить больше, чем мы.

В отношениях с собственными родителями все сложнее, и обида на них, и чувство вины - все переплетается. Тут выход один - простить.
27.07.2005 12:48:19, Маграт
Я разделяю идею о том, что для своих детей мы самые лучшие из возможных родителей.
И что воспитание, в основном, сводится к тому, что просто живешь в соответствии со своими представлениями о том , что правильно, а что неправильно. Интересно, а только меня раздражет вот это: "никто кроме нас их больше любить не будет". А пусть бы и будет. Вот у меня хорошие родители, но, по моим ощущением, муж любил меня "больше" чем они :). Хотя понятно, что глупо замерять тут больше/меньше. Расстраивает меня такая очерченность, мол, "самое глубокое чувство ты уже получил от родителей", хоть на себя это проецирую, хоть на своего ребенка.
27.07.2005 13:43:23, MrsS
Я написала "никто не будет их любить больше, чем мы."
имелось в виду, в возрасте, когда ребенок подвержен воздействию воспитательных сил :)
27.07.2005 14:03:17, Маграт
С этим согласна :) 27.07.2005 14:17:12, MrsS
Я бы даже дальше пошла ;-) - не только расслабиться, но и вообще стараться не "учить" детей ничему ;-). Потому что если им что-то от нас понадобится, то они сами проявят инициативу и возьмут это у нас (=проявят интерес к нашему опыту и попробуют применить это к себе). 27.07.2005 13:23:45, Nesmejana
вот именно. причем возьмут такое, что нам и не снилось, что оно у нас есть :)
Как в той сказке - "отдай мне то,чего ты в своем доме не знаешь"
27.07.2005 13:50:30, Маграт
А если нет? Чего-то я не видела "хороших результатов" в массе от детей, брошеных "на произвол судьбы". Хотя тут опять же кто как понимает "хороший результат". 27.07.2005 13:44:49, foster
а что значит "на произвол судьбы"? 27.07.2005 14:11:27, Маграт
А что такое "произвол судьбы" в данном контексте? Жить вместе, жить рядом, радоваться жизни - это = "бросить на произвол судьбы"? Или это = "показать ребенку, КАК можно быть счастливым"? 27.07.2005 14:05:10, Nesmejana
Живет родитель вместе в ребенком, радуется жизни и всем свои видом показывает " как можно быть счастливым" - в эту схему запросто вписывается "брошенный" ребенок. как пример, родитель счастлив в своей жизни, а ребенку в ней особо места и нет. 27.07.2005 14:12:40, foster
нет, ну мы все-таки про более-менее сознательных родителей говорим :)
про тех, кто задумывается о том, какие вырастут дети.
27.07.2005 14:21:01, Маграт
а "брошенный" тут не значит "некормлены-необуты". Тут именно речь о приложении усилий к тому какие дети вырастут, иногда и методом принуждения к чему либо. Потому как простое созерцание растущего чада и предоставление ему полной свободы мысли и действий , не кажется мне хорошей линией воспитания. 27.07.2005 14:30:47, foster
Она просто более трудная ;-). Потому что принуждать часто бывает проще, чем терпеливо ждать. (Я уже не буду приводить примеры из своего опыта, а то тут все в обморок попадают или с тухлыми помидорами прибегут, чтобы меня с землей сровнять.) 27.07.2005 15:16:20, Nesmejana
А жаль, меня как раз примеры больше впечатляют. Принуждать проще, не спорю, а вот терпеливо ждать..., но всегда есть опасение не дождаться(( 27.07.2005 15:29:52, foster
Именно потому и сложно :-(. Велики шансы не дождаться совсем чуть-чуть и начать менять политику, когда до успеха оставалось совсем немного. 27.07.2005 15:53:56, Nesmejana
ну что вы
демократия на самом деле - страшнее диктатуры;)
и работы родителя в варианте "научить думать самостоятельно" - значительно больше и ювелирнее, что ли, чем в варианте "думай, как я"
27.07.2005 14:35:27, Кити Щербацкая
начсет расслабиться - я всегда за:)) тем более что расслабленный родитель легче перенесет период отрицания, обвинения в навешанных комплексах и тп. я вообще из всего этого могу сделать только один вывод - ничему не учить и жить как живется. работать только над собой, а над ребенком стараться не работать.
позиция Алекса однако не показалась мне расслабленной.
27.07.2005 12:52:52, Marty
Ой, я только что это же написала, не прочитав Вашу реплику :-). 27.07.2005 13:24:17, Nesmejana
:)) 27.07.2005 13:26:29, Marty
Позиция абсолютно расслабленная - не террорезировать ребенка, а учить личным примером, не напрягаясь на тему того, что личный пример может быть дурным. 27.07.2005 13:12:32, AleXXX
И при этом не забывая о том, что "личный пример" (будь то дурной или хороший пример - неважно) ребенок может заметить, а может и не заметить :-). 27.07.2005 13:25:18, Nesmejana
да что ты говоришь... "Слона-то я и не приметил" 27.07.2005 13:55:28, AleXXX
ну надо же ему поэпатировать дам :)
а то и спорить не о чем будет :)
27.07.2005 13:04:59, Маграт
А чем это преступно? Это единственный возможный ход вещей.... Если "выученная" модель окажется для жизни неподходящей (кусать/убегать/думать так в новых условиях (или в виду особенностей данного конкретного зайца/человека) неэффективно, значит потом сами переучатся и передадут потомству более эффективную модель:-)) Ну или не выживут - эволюция :-)) 27.07.2005 11:09:12, Аксандра
ты знаешь, мне трудно эту мысль развернуть. я ее внутри себя понимаю и мне даже кажется, что дополнительные разъяснения излишни. есть разница. например я учу ребенка варить щи. если я научу его плохо -это создаст ему трудности в жизни, но минимальные, он просто будет неправильно варить ши и все. а жарить например картошку - правильно. это такая локальная проблема будет. а если я с детства приучу его к неправильному ходу мысли - это гораздо более глобально. у него повсюду будет засада. естественно, что не могу научить тому, чего не знаю. поэтому ради детей же я должна следить за ходом своих мыслей (жить по возможности в осознанке проще говоря) и для себя лично допустить возможность иного хода мысли у своих детей. кому то это покажется совершенно естественным, но что делать, что мне пришлось самой велосипед изобретать:)) ты мне не поверишь:)) но я знаю многих людей, кому это непонятно:)) 27.07.2005 11:22:16, Marty
Так для зайца бегать, а для волка нападать - это также базово и критично для жизни как для человека мышление...
Я просто считаю, что это неизбежно "учить думать как я"... Вопрос только в том, КАК учить + в чем именно это "как я" заключается....
27.07.2005 12:30:06, Аксандра
Нет, это отнюдь не неизбежно. Более того, можно САМИМ учиться у детей другому образу мысли. Потому что если им не навязывать свой, то у них разовьется другой. Интересный и новый. 27.07.2005 13:26:57, Nesmejana
САМИМ у детей учиться...
Марина, еще раз тобой восхищаюсь, нетривиальностью твоей!!!
Иногда я смотрю на дочку и думаю - в ней от бога есть многое, что хотелось бы иметь мне.Но не дано.
И как здорово, что можно хоть так к этому приобщиться;)
27.07.2005 14:39:05, Кити Щербацкая
Спасибо :-). Но это не "нетривиальность", а просто очень-очень долгий опыт общения с детьми. 27.07.2005 15:17:45, Nesmejana
Чудесная наша воспитательница из садика, проработавшая 30 лет, которую обожали умненькие дети - часто нам говорила что-то подобное:) 27.07.2005 15:32:52, Кити Щербацкая
Ну вот, а у меня личный опыт - более 25 лет :-). 27.07.2005 15:54:25, Nesmejana
о! это именно то, что я хотела сказать, но не знала как. 27.07.2005 13:32:27, Marty
ты знаешь, мне кажется достаточно одной оговорки, что так думаю Я. только я. не все прогрессивное человечество, не все интеллигентные люди, не все православные христиане (они тоже о ужас могут о многом думать по разному). это дает свободу. 27.07.2005 12:41:24, Marty
Так учат не "что думать" (Против этого еще прошли бы оговорки в духе "ИМХО" :-)), А "_как_ думать" :-))) 28.07.2005 12:05:29, Аксандра
Ну т.е. воспитывать в детях "осознанность" - это тоже "учить думать как я". Поэтому такому нельзя научить, если сам так не делаешь :-)) 27.07.2005 12:31:32, Аксандра
КАК детей можно учить ХОДУ МЫСЛИ? Расскажи-ка? :) Только одним образом - когда ребенок следит за ходом твоих мыслей, какие решения ты принимаешь в той или иной ситуации, какие моральные аспекты учитываешь и т.д. И иначе ты мыслить не можешь, нельзя мыслить принципиально иначе, даже полностью контролируя себя (живя в осознанке). А то шизуха скосит ваши ряды. 27.07.2005 11:36:46, AleXXX
Проговаривая вышеописанное:) 27.07.2005 11:40:12, December
учить методологии
а содержание жизнь подбросит
вообще Marty прекрасно изложила. это действительно сложно сформулировать
27.07.2005 11:45:01, Кити Щербацкая
Учить методологии мышления? :)))

Дети значительно умнее, чем нам кажется и значительно вернее чувствуют фальш, чем взрослые.

Это нанятый преподаватель может их обмануть. А родитель, живущий с ними бок-о-бок, не обманет. И какой бы методологии он бы их не учил, все равно они будут следовать не методологии, а копировать родителей...
27.07.2005 11:48:19, AleXXX
обученный мыслить ребенок увидит противоречие. и если ему не отбили желание - задаст вопрос.
копировать родителей - по началу да. но скорее всего в том, что ему комфортно. в том, что ему некомфортно - не будет. реакция родителей на это мне и интересна:))
27.07.2005 11:57:37, Marty
что значит "обученный мыслить"? 27.07.2005 12:05:01, AleXXX
в двух словах не скажешь. и времени у меня в обрез. не знаю если вообще тут дефиниция. самой кстати интересно послушать, кто что об этом думает. если думает.... 27.07.2005 12:43:14, Marty
не обучены :))) 27.07.2005 12:47:53, AleXXX
Если дети копируют родителей, то откуда же у детей берутся жизненные принципы, подходы, ценности, диаметрально противоположные родительским? А так очень часто бывает, примеров много. 27.07.2005 11:55:21, Rumba*
Дело в том, что до определенного возраста идет копирование, потом, в переходном возрасте, частенько полное отрицание, а потом, как в диалехтике - тезис-антитезис-синтез. И вот уже в момент синтеза молодой человек решает, как и с чем ему надо идтить дальше. И если родительская матрица кажется ему разумной и адекватной, он, скорее, выбирает ее, так проще, чем оказаться совсем голым.

Читал у кого-то из духовных авторов, которые успокаивают верующих родителей на тему отрицания веры их детьми в подростковом периоже. Если отрицания не произошло, то, значица, родители и в самом деле сильно продвинутые люди. Если через трех-пяти-семилетнее отрицание ребенок вернулся в Церковь, это тоже - безусловное родительское достижение. А если остался до конца своих дней атеистом - вот тут, значица, родители лоханулись... Или просто врали ребенку.
27.07.2005 12:02:40, AleXXX
А что,атеизм - это очень плохо?:))
Я вот не видела(пока:) ни одного "глубоко верующего" человека,который мог бы меня чему-то конструктивно научить(чего я без веры не знаю)..Наоборот даже..
Замазывать проблемы они мастера,да..Но этот метод себя не оправдал ни разу,на моей практике:(
Уж тогда лучше "вотки выпить"(с)Алексс:)
27.07.2005 13:14:07, Karolina
я кажется уже пропагандировала. мне дали почитать Антония Сурожского - какая вещь!
27.07.2005 13:31:12, Marty
название, плиз 27.07.2005 14:40:31, Кити Щербацкая
А еще отца Меня.... настолько логично! и настолько же духовно! и огромнейший исторический материал! я столько полезного подчерпнула! Причем в историческом аспекте пока не нашла ни одного пробела! поразительно! 27.07.2005 14:02:34, Пантя
Интересно:)А что это?Где берут?:)Про что?:) 27.07.2005 13:41:55, Karolina
Ну вот опять - не по делу. Разве в моем тексте это сказано так?

Ясен пень, что и для излагаемого автора и для верующих родителей это очень плохо.

А то, что ты таких не встречала - это естественно. Если ты сама не занимаешься фигурным катанием, то даже Плющенко вряд ли чему тебя научит :)))
27.07.2005 13:19:11, AleXXX
Алекс, неужели Вы смотрите фигурное катание???????:)))
Я не поржать:), мне и правда интересно, ответьте:))).
27.07.2005 13:31:24, Rumba*
Жена не дает пропускать Плющенко :) Я обязан восхищаться. Но на самом деле это и в самом деле красивое зрелище. Правда, ни на что, кроме мужского одиночного смотреть нельзя. 27.07.2005 13:49:04, AleXXX
Супер!:))) Честно, мне ЭТОТ Ваш ответ ОЧЕНЬ понравился:). Я тоже мужа приучила к смотрению и восхищению Площенко:))).
27.07.2005 14:03:22, Rumba*
А меня муж почти отучил от просмотра фигурного катания. Как-то стало не так интересно. А вот Формулу-1, которую раньше люто ненавидела, полюбила. Стараюсь смотреть все Гран-при :) 27.07.2005 14:10:55, Штуша
У нас с тобой какое-то глобальное непонимание:))
Кроме кулинарии;))
27.07.2005 13:22:38, Karolina
Разве это столь ужасно? :) 27.07.2005 13:24:37, AleXXX
Это даже прекрасно:))Неоднократно сегодня писала - почему:)) 27.07.2005 13:41:25, Karolina
какое неожиданно вменяемое рассуждение:))
еще добавлю, что дети могут неотрицать родителей в силу собственной лени, слабости и тп. то есть это необязательно свидетельствует о продвинутости родителей.
задача родителя - облегчить ребенку период отрицпния, признать его право на инакомыслие.
27.07.2005 12:30:24, Marty
Период отрицания - это, так сказать, момент истины для родителей...И как им его пережить - вот в чем вопрос. И с ужасом думаю, что будет, если у детей период отрицания будет проходить столь же бурно, как и у меня. И при этом надеюсь, что он закончится столь же безболезненно и разумно, как и у меня...

Отдельное спасибо за первую фразу :)))
27.07.2005 12:39:19, AleXXX
Да ты не тужи:))
Самое ужасное ведь- это ГВ:)))))))))))))))))И "газики":))
Что там переходный возраст..:)
27.07.2005 13:15:22, Karolina
хм, а ведь мне чудилось, что и в Ваших прочих высказваниях сквозит страх..... 27.07.2005 12:58:43, Marty
Почему страх? Это же неизбежно... А чего бояться неизбежного? К нему налдо морально (и не только) готовиться. 27.07.2005 13:13:28, AleXXX
Страх того, что родительская матрица все таки будет отвергнута. И что дети свою матрицу так расширят, что в ней и потеряться можно. Что родитель все таки не лучший, а один из.
Ваш опыт Вам показал, что Вы не нашли матрицы лучше родительской. И Вы рассчитываете, что и Ваши дети не найдут.
Кстати у меня не было бурного подросткового бунта:)) У меня видимо как с детскими болезнями. Взрослые тяжелее болеют:)) Тоже наверное родители виноваты - надо было дать в детстве переболеть:)) А то теперь у нас с мамой матрицы почти не пересекаются. Так и живем в разных измерениях.
27.07.2005 13:20:08, Marty
интересно - и я за собой бунта не упомню. ибо затр...на была так, что силы бороться нужны были недетские;(
но что потом было - не дай бог.
уж лучше подростковый бунт.
27.07.2005 15:36:49, Кити Щербацкая
Аналогично :) 27.07.2005 16:03:06, Штуша
Сомнений в том, что она не будет отвергнута почти нет (ну откуда они у меня могут быть? :)) Но пережить период отрицания - придется.

Ну и расширять - скока угодно. Расширять - это не отрицать :)

И нафик мне облокотилась это надуманная свобода выбора матрицы, если это ведет к "непересечению" с родителями. Потому как одно из самых главных (в моей шкале ценностей) - это отношения с родителями.
27.07.2005 13:31:44, AleXXX
Как вариант - от родителей. Есть просто два способа "копирования" - "буду, как они" и "не буду, как они" :) 27.07.2005 11:58:49, Штуша
:) 27.07.2005 12:00:08, Кити Щербацкая
ну... Непрерывно рассуждая вслух? :) Это интересно :) Но все равно со стороны выглядит странно... Есть шанс, что вызовут психиатрическую перевозку :) 27.07.2005 11:43:46, AleXXX
Чей-то не поверим,очень даже поверим:) 27.07.2005 11:30:37, Karolina
:)) 27.07.2005 11:37:53, Marty
Да ну...
Я еще не встречала людей старше шести лет, которые мыслят так же, как их родители. Гораздо чаще - совершенно противоположно :))
27.07.2005 11:29:11, Орленок Эд
А я встречала, очень даже много. Только с поправкой на возраст. Потому что "старше 6 лет" есть еще много разных этапов. И очень многие люди, как это ни странно, вырастают и начинают относиться ко многим вещам так, как их родители. Ну, может, с некоторой корректировкой в деталях. 27.07.2005 13:29:40, Nesmejana
Я уже поняла, что у нас с тобой какие-то очень разные жизненные опыты:)
--------
Вообще-то, про возвращение к истокам в зрелом возрасте - согласна. Но чаще это бывает не осознанно и обдуманно, а наоборот, как облегчение жизни путём слепого копирования, мне кажется. Выходит не "думай, как я", а "полагай и поступай, как я", что уже намного ближе к зайцу и волку:)
27.07.2005 13:38:54, Орленок Эд
я думаю, что Вы не встречали родителей, которые говорят своим детям, что думать по своему - это неправильно и даже плохо. 27.07.2005 11:34:03, Marty
Почему ж, встречала:)
"Думай, как я , только глубже; шаг вправо, шаг влево рассматривается как побег", "Как можно по-другому" - с удивленной интонацией... "Ежу понятно!" - с удовлетворенно утвердительной:)
Да вон, вчера Красно Солнышко повествовала, думаете, родители её хотят, чтоб она думала по-своему?:)
27.07.2005 11:47:32, Орленок Эд
я собственно и написала, что тема навеяна:))
есть еще формулировки "для человека интеллигентного это понятно без объяснений" и еще всякие забавные:))
27.07.2005 11:53:32, Marty
:)) 27.07.2005 11:57:13, Орленок Эд
А есть такие родители, которые хотят? Если они этого хотят, то как правильно пишет Алекс, они признают, что их мышление, а следовательно и вся жизнь, неправильная( 27.07.2005 11:51:34, foster
Странно. А если их жизнь "правильная", то ВСЕ должны жить точно так же? 27.07.2005 13:30:49, Nesmejana
передергиваете, тетенька. Не ВСЕ, а МОИ ДЕТИ. Есть разница? 27.07.2005 13:59:43, AleXXX
А чем Ваши дети хуже всех остальных? ;-) За что Вы хотите лишить их права жить иначе? 27.07.2005 15:18:34, Nesmejana
Почему лишить? Дать право и возможность жить, как я :)

Ну и потому, что я за них в ответе :) Потому что в моем понимании "иначе" - скорее всего "хуже"
27.07.2005 15:39:00, AleXXX
Где-то у нас логика сбоит ;-). Если у них ЕСТЬ право жить так, как родители, то это не должно означать, что у них НЕТ права жить иначе.
Для меня самым трудном моментом в моем личном росте как "родителя" было именно вот это: принять идею о том, что "иначе" не значит "хуже" :-). И после этого я смогла позволить моим детям жить "иначе", потому что перестала считать себя лучше всех ;-).
27.07.2005 15:57:21, Nesmejana
вот я считаю что если "иначе", то "хуже". А если все таки лучше? 27.07.2005 15:42:30, foster
Именно потому я и думаю, что у детей должно быть право жить иначе. Потому, что не бывает "абсолютной истины". Даже если она нам СЕЙЧАС таковой кажется. 27.07.2005 15:58:19, Nesmejana
С чего начали, тем и кончили. Есть, конечно есть. Но все равно родители самим фактом своего постоянного присутствия рядом накладывают СВОЮ матрицу. 27.07.2005 18:33:47, AleXXX
ну а почему бы не делать то, что правильно? 27.07.2005 13:38:47, foster
А разве "правильно" может быть для всех одинаковое ;-)? "Что русскому хорошо, то немцу смерть" (с)
.
27.07.2005 13:45:00, Nesmejana
это как спор об абсолютной истине:))
моя матрица - правильна для меня лично. и то не везде:)) я же не Господь Бог.
27.07.2005 12:01:26, Marty
еще добавлю "в силу моего разумения". 27.07.2005 12:30:56, Marty
ну а я рискую считать, что моя матрица - идеальна для моего ребенка. Потому как иной у него рядом нет, пусть уж досконально вызубрит ту, которая есть рядом. Поскольку в общем и целом она очень даже неплохая. 27.07.2005 13:22:07, AleXXX
Я хочу:)
Моя жизнь - правильная для меня. Дети у меня совершенно иные, живут в совершенно иных условиях, потому и думать им придется по-другому.
27.07.2005 11:55:04, Орленок Эд
Это видно ближе к тридцати :) 27.07.2005 11:33:52, AleXXX
Фо хум хау:)
Акселерация на дворе:)
27.07.2005 11:48:59, Орленок Эд
Учить можно только "как я". Или не учить вообще. Выбор очевиден.

Ну а если бы вы прочитали это в 13 лет, вы бы пришли в восторг и устроили разборки с "предками"...

Я как раз эту вещь читал в 13-14 лет и потом уже сейчас, когда уже появились дети. И мысль, что на моих детей может оказывать серьезное влияние кто-то кроме меня - невыносима. Я слишком прекрасен, чтобы сомневаться в том, что я имею право учить ребенка "думать как я".

Настолько различные эмоции эта книга вызывает в разных возрастах. Что говорит о ее качестве. А цитат оттуда можно море хороших выдернуть:

-Ты слишком любишь маринованные миноги. И одновременно
справедливость.
- Правильно. Но, по-моему, это хорошо.
- Это неплохо. Но если бы тебе пришлось выбирать, ты бы выбрал миноги...
27.07.2005 10:47:00, AleXXX
Я слишком прекрасен, чтобы сомневаться в том, что я имею право учить ребенка "думать как я".
--------------------------------------------

Это ты серьезно???????

з.ы.Батюшки,какая приятная информация,у меня точно очень мало конкурентов;)
27.07.2005 11:33:33, Karolina
вывод З.Ы. ну просто замечательный:)))) аплодирую стоя! 27.07.2005 11:40:17, Кити Щербацкая
;) 27.07.2005 12:02:13, Karolina
конечно. Если ты так про себя не считаешь - сдай ребенка в детдом. Зачем ему воспитываться уродом? Пожалей его, он же хороший :) 27.07.2005 11:39:44, AleXXX
Нет,у меня методы противоположные твоим:),я препочитаю бороться со своими недостатками.Которые вижу сама и на которые мне указывают люди,которых я уважаю. 27.07.2005 12:04:11, Karolina
Братцы-сестрицы - а к чему крайности?:) Давайте про золотую середину, а?:) 27.07.2005 11:43:41, December
золотая середина - родитель-компилятор
сам учится везде, где это возможно и позволяет это ребенку
активно ищет, у кого можно поучиться
если целиком и полностью уверен в своей матрице - все равно не преподности как догму
контролируя базовые вещи, ессно - жизнь, здоровье и т.д.
27.07.2005 11:49:49, Кити Щербацкая
ППКС 27.07.2005 12:04:25, Karolina
С одной стороны - детям нужна родительская твердость-определеность, а с другой- родители без рефлексии - ну, не знаю:))))) 27.07.2005 11:56:40, December
ятоже думаю об этих двух противоречиях. рецепт как всегда -искать золотое сечение. 27.07.2005 12:31:50, Marty
золотое сечение или золотую середину? :) 27.07.2005 12:41:37, AleXXX
:)) я как раз выбирала между этими двумя выражениями и выбрала сечение. оно примерно как 1/3 к 2/3. 1/3 я отдаю авторитаризму:)) и 2/3 умственной гибкости. 27.07.2005 12:47:48, Marty
именно сечение!!! ура образованным;)
распределение поддерживаю
27.07.2005 12:53:45, Кити Щербацкая
в Хозяйстве недавно как раз были пояснения по поводу золотого сечения:)) 27.07.2005 12:59:34, Marty
:::)))
мой муж обожает этот термин и применяет его практически везде;)
фотографии с постановкой фокуса в точку золотого сечения действительно получаются неплохо:)
27.07.2005 13:09:33, Кити Щербацкая
очень немного людей, которые могут охватить все;) 27.07.2005 11:58:31, Кити Щербацкая
А они есть?:) Это радует!:) 27.07.2005 12:06:22, December
Но есть те,которые стремятся:) 27.07.2005 12:04:48, Karolina
Что-то я за примерно полгода посещения конференции не замечала у AleXXXа золотых середин, сплошные крайности... 27.07.2005 11:49:27, Rumba*
Мне вот порой.. достаточно информации,что "пьяный за рулем - это здорово,весело и забавно":( 27.07.2005 12:03:15, Karolina
И ТАКОЕ у Алекса было?:(((( 27.07.2005 12:52:03, Rumba*
Это ж...у... Алекса... красная линия жизни,практически:)
Все нанизывается на это.
И все бы ничего(дело хозяйское - его жизнь),но тут опасность для чужих жизней..
27.07.2005 13:07:07, Karolina
Ясен пень - Каролина переврала все... Основной лозуенг всегда был - пьяный опытный водитель как правило менее опасен, чем трезвый неопытный. 27.07.2005 13:15:34, AleXXX
Ну да,ну да:))Святой ты,прости:))
Да пьяному ВООБЩЕ не место за рулем,как ты этого не понимаешь:(
27.07.2005 13:20:41, Karolina
Неумеющему водить и купившему права - тоже. 27.07.2005 13:32:59, AleXXX
Еще женщин забыл!!:))Как класс:)) 27.07.2005 13:42:47, Karolina
Ох не надо о женщинах:)) А то сейчас будет "фирменный список от Алекса" мест, где женщинам не место (только автомобилем дело вряд ли ограничится:))). 27.07.2005 13:52:40, Rumba*
А что я еще должен сделать? :) 27.07.2005 13:57:28, AleXXX
ДОЛЖНЫ?:)) Боже упаси, "никто никому ничего не должен" - во всяком случае, в виртуальном общении. А это так, предположение было:). 27.07.2005 15:12:03, Rumba*
Ну, учитывая, что меня возит жена, я не рискую в данном вопросе высказываться радикально :) 27.07.2005 13:51:15, AleXXX
Выше Вы (в предыдущем ответе Каролине) говорили о "трезвом и неопытном" - это совсем не то, что "неумеющий водить и купивший права". 27.07.2005 13:40:34, Rumba*
Естественно :))) Бывают пьяные неумеющие водить, купившие права :) 27.07.2005 13:50:36, AleXXX
::(( 27.07.2005 13:12:19, Кити Щербацкая
Эпатаж, скарказм?:) 27.07.2005 12:07:57, December
имхо - всякому эпатажу д.б. предел.
27.07.2005 12:11:34, Кити Щербацкая
почему же? :) 27.07.2005 12:18:50, AleXXX
Да вот это и не эпатаж как раз:( 27.07.2005 12:12:45, Karolina
Вот это - точно нет:(
Это человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает,ДЕЛАЕТ(!) и будет учить своих детей(потому что не сомневается в своей прекрасности):)
27.07.2005 12:11:00, Karolina
Мда, буду пытаться инкорпорировать это в образ... Пока не получается:) 27.07.2005 12:17:20, December
там из образа-то много чего выпирает;) 27.07.2005 12:19:50, Кити Щербацкая
:) Значит, яркая личность:) 27.07.2005 12:35:16, December
а ты своих детей не учишь? :) 27.07.2005 12:14:44, AleXXX
Учу,конечно.Но проверяю учения на здравый смысл.Советуюсь даже с окружающими,не поверишь.Возможно ведь и такое,что... я еще не все свои заблуждения вижу отчетливо:) 27.07.2005 12:17:29, Karolina
Да не учишь ты нифига :) Главное учение - то, что твой ребенок все равно тебя копирует. И КАК, с какими дополнительными мыслями будет это копирование - вот что важно. Ну а уж советоваться с окружающими... Зачем? Кто лучше тебя знает, что тебе и твоему ребенку надо? 27.07.2005 12:21:01, AleXXX
"Ваша точка зрения на вопрос мне хорошо известна":))

В вопросе воспитания детей ты для меня не авторитет(пока точно:))
Потом - посмотрим на результаты:)
Я всегда в этом вопросе:) сначала смотрю на "результаты" + "стартовые условия":)Потом уж слушаю,чего человек скажет:)Вот жизнь меня так научила действовать,сбоев пока не было:)
27.07.2005 12:24:40, Karolina
Ну это у тебя постоянно встречается - "а скока лет замужем, деушка? " :))

То естьна уровне теоретизирования ты беседовать неспособна... Обидно :) Я считал что способна...
27.07.2005 12:40:32, AleXXX
Чего-то ты не туда пошел:)) Трындеть я способна на любые темы:)Делов-то:) Но стараюсь(и мне неловко) не трындеть про то,в чем лично не участвовала:)У меня ,кстати,грамота есть,от здешнего руководства сайта:)) За самые проверенные советы:)

Но в своей жизни применять советы теоретиков - увольте.
Ты можешь применять,я даже поаплодирую:))Двумя руками:))В сторонке:)
27.07.2005 13:10:01, Karolina
И у меня есть грамота :) Не помню за что :) 27.07.2005 13:16:14, AleXXX
"За трезвость суждения":))Несмотря ни на что:) 27.07.2005 13:23:53, Karolina
:) 27.07.2005 13:51:26, AleXXX
А чего обижаться то, идеологу на технолога;)?
Каролина, я думаю, и над этим поработает;)
27.07.2005 12:55:50, Кити Щербацкая
Как только моя позиция перестанет срабатывать и мне помогут советы ТЕОРЕТИКОВ - я пересмотрю ее:) Делов-то:) 27.07.2005 13:10:51, Karolina
:))) Люди вроде меняются, надеюсь:) 27.07.2005 11:55:31, December
Вы полагаете, в детстве Вы бы поняли суть этой фразы? А в подростковом возрасте согласились бы с мыслью, что Вас кто-то учит КАК думать? 27.07.2005 10:35:06, мышка на сервере
лет в 17 имхо, можно было бы попробовать над этим задуматься:)
похвастаюсь - не могу, распирает!::)) - моя дочь учится в школе, которую закончили Стругацкие.
27.07.2005 10:39:27, Кити Щербацкая
памятная парта в школе присутствует? (ну, типа, за которой братья сидели)
А лет 17 - это даже слишком оптимистично, мне кажется, в массе - редко кто в это время признает чужое на себя влияние.
27.07.2005 10:49:43, мышка на сервере
музей есть;) и дневник фирменный
еще Юрий Сенкевич ( покойный ныне ведущий Клуба Кинопутешествий) эту школу заканчивал
130 лет школе
как-нибудь фото надо повесить
27.07.2005 10:54:46, Кити Щербацкая
Я думаю,что подростку лет в 15 полезно прочесть Александру Бруштейн "Дорога уходит в даль"...глядишь, и натолкнет на мысль,что надо ДУМАТЬ:-))) 27.07.2005 10:46:20, ВедьМа
Книжка-то хорошая. Но по поводу думать - там больно много про революцию. 27.07.2005 10:48:43, пчела Майя
Вот про революцию я не запомнила ничего конкретного (хотя книгу перечитывала в разное время раз 10:-))Там не это главное,революция-просто фон:-)) 27.07.2005 10:51:19, ВедьМа
У них революционный кружок. Они собираются, слушают лекции, обсуждают запрещенные книжки. Одну из книжек - над которой Сашенька Яновская плакала в туалете, а именно Андрея Кожухова - я как-то пыталась в юности прочесть дабы приобщиться, но не шмогла, очень скучно было. 27.07.2005 10:56:10, пчела Майя
Память избирательна:-))Я лично хорошо помню Тамарочку и ее "жирфуксы" неудавшиеся.И ее отношения к дедушке,котрый взял их с братом на воспитание...И еще безрукого художника,который нарисовал картину "дорога уходит в даль": "Упал-встань.Расшибся-не хнычь.По дороге-все вперед,все в даль..." 27.07.2005 10:59:23, ВедьМа
Это все раньше. Это я тоже хорошо помню. Про революцию в третьей части. 27.07.2005 11:07:47, пчела Майя
А может,ну ее?Революцию:-)) 27.07.2005 11:10:54, ВедьМа
В общем, конечно, ну ее :)) Я как раз нахожусь в процессе неудачных попыток заставить мальчика почитать эту книжку. Последний раз к какому-то случаю сунула ему под нос главы про первый день в институте вплоть до сбора денег на Катю Кандаурову. Поскольку он заранее знал, что речь идет об отрывке, а не о целой книге, то прочитал даже с удовольствием. 27.07.2005 11:19:24, пчела Майя
А дальше процесс не пошел?Там от начала и (если без политики),можно взахлеб прочесть...хотя...мальчик все-таки:-)) 27.07.2005 11:31:43, ВедьМа
От начала он раза три уже бросал, не продвинувшись особо далеко. Потому я и начала с середины. Причем не просто вдруг, а мы что-то такое из жизни обсуждали, что навеяло. А вообще он паразит фентези любит и вокруг фентези. Ну и просто фантастику типа тех же Стругацких. С реализмом у него плохо. Редко удается подсунуть что-то, что нравится. 27.07.2005 11:38:46, пчела Майя
Реализму у нас в жизни достаточно:-)Так хочется поверить в колдунов и эльфов:-)Подсуньте ему ирландские сказания-мне страшно нравится и много поучительного...
Пора впомнить,что мне не 15 и прекращать читать сказки:-))
27.07.2005 11:50:09, ВедьМа
Любимая книжка. Может своему подсунуть? 27.07.2005 11:30:44, Muha
верно. Все-таки Стругацкие оставались коммунистами до мозга костей. Ну или, если претит слово "коммунисты", то давайте назовем "коммунары" - они сами это слово очень любили. А какой коммунист (коммунар) без революции? Невдомек им было, что эволюционный путь всегда разумнее... 27.07.2005 10:50:36, AleXXX
думай КАК Я ... -
а надо бы учить
ДУМАЙ
--------------------------
oфф - Marty, я там вчера в пылу мозговой атаки тебе бестактностей налепила, прошу прощения;)
27.07.2005 10:28:54, Кити Щербацкая
нельзя учить "думай"! Не выйдет ничего из этого. В любом случае родитель вешает на ребенка свою матрицу. 27.07.2005 10:47:54, AleXXX
так ведь это ужасно! мало того, что мы сами в матрице, но детям то можно хотя бы дать шанс из нее выбраться...
или по крайней мере дать ребенку понять, что матрица поведения родителей лищь одна из многих возможных.
27.07.2005 10:54:29, Marty
В общем-то, дети это прекрасно догоняют:) Не надо пессимизму:) "Матрицы" - неотъемлимая часть нашей человеческой природы, чего же тут печалится?:) 27.07.2005 11:02:21, December
Общие слова... Плох тот человек, который считает, что его матрица - одна из возможных. Обуреваем он комплексами, рефлексивен до омерзения, нерешителен и потлив...

"с такими позорными взглядами ты вечно будешь
одиноким и несчастным".
27.07.2005 10:58:55, AleXXX
Выше ты пишешь совсем иное:))Что ты столь прекрасен и безупречен ,что...:)))

Как-то определись уж:)
27.07.2005 11:35:20, Karolina
Почему же? Плох тот, кто считает, что его матрица одна из, хорош - тот, кто считает свою матрицу отличной. 27.07.2005 11:40:54, AleXXX
А....Все,образ твой стал еще более цельным,я не ошиблась в первом предположении:) 27.07.2005 12:19:26, Karolina
а ты что - и в самом деле не считаешь себя самой лучшей? :) 27.07.2005 12:23:37, AleXXX
одно дело - любить себя такой как есть, другое дело - считать лучше.
У меня вот комплекс - не могу общаться с людьми, которые глупее меня. Раздражают.
И что бы я делала, если бы была САМОЙ умной?
Пришлось бы искать пресловутый колодец...
27.07.2005 13:10:43, Маграт
А я встречала людей лучше себя. Ну, пусть не во всем сразу, но в отдельных проявлениях - лучше и все тут :)), и порядком такого народа. А встречала несколько человек, которые практически во всем лучше. И, не хочется пафосно говорить :), но я очень рада, что они такие есть, мое жизнеощущение от самого факта их существования улучшается. вот такая картинка - себя сирой и убогой совсем не чувствую, а существование еще лучшего народа - замечаю. ну и, соответственно, ребенку своему на такой народ пальцем всегда показываю, мол, смотри, учись и знай, что нет предела совершенству :)) 27.07.2005 12:50:39, MrsS
кстати да, у меня тоже улучшается мироощущение при встрече с людьми лучше себя;) 27.07.2005 12:58:55, Кити Щербацкая
а как Вы определяете, что человек лучше Вас? По каким критериям? Или просто по наличию "умений" что-то делать, чего вы не умеете? 27.07.2005 13:40:45, foster
Много чего: и наличие "умений", и жизненные результаты-достижения, и нравственные качества, и красивые, благородные поступки , и внешняя красота :), и умение создавать и разрешать сложные ситуации, и много всего другого, что мне может нравиться 27.07.2005 14:09:31, MrsS
могу у него чему-то научиться
а он меня - увы, только учить:)
27.07.2005 13:49:47, Кити Щербацкая
а чему можно научиться во взрослом возрасте? если конкретно? 27.07.2005 14:00:31, foster
никто тебе ни друг и не враг, а каждый человек тебе учитель (с) 27.07.2005 15:09:42, Marty
Вот, например, Каролине надо найти специалиста по эпиляции в области бикини :)

Хотя разумные люди просто идут к профессионалам, это их работа :) Но тут легких путей не принято искать :)
27.07.2005 14:14:37, AleXXX
Даже и не обижаюсь.У нас с тобой ГЛОБАЛЬНОЕ непонимание мысли собеседника:) 27.07.2005 14:33:01, Karolina
А чего обижаться-то? Даже в рассуждении про область бикини ты следуешь своему принипу - не решить проблему простейшим образом, пойдя к специалисту, а получив жизненный опыт от общения с кем-то, у кого она лучше, бодро воспринять этот опыт и самостоятельно, стеная про себя и делая счастливое лицо наружу, вырывать у себя волосы, а потом рассказывать всем, как ты бодро сделала себе эпиляцию, залечивая язвы от своих неумелых действий. 27.07.2005 18:39:32, AleXXX
Где Вы их берете?:))
Срочно надо:(
27.07.2005 13:26:39, Karolina
Что значит где берете? Это ж не каждый день, даже не каждый год случается. Я, когда в последний раз с таким типом (ну во всем лучше) столкнулась, потом всем подряд о нем долго рассказывала. И мой коллега-начальник (в отдельных аспектах меня лучше, но кое в чем и уступает :)) откомментировал так: учиться у него бесполезно - им можно только восхищаться, и радоваться тому, что он на нашем пути попался :). При таких раскладках не столько учиться, сколько слушать и просто выполнять его рекомендации - и уже выигрываешь. А научиться генерировать подобные рекомендации - это для меня невозможно, осознаю собственные границы :) 27.07.2005 13:55:41, MrsS
Тююююююю..мужчина???? я не рассматриваю даже ....
У них задач по жизни в 7 раз меньше:(
27.07.2005 14:07:41, Karolina
Ну не каждая женщина с гордостью носит оранжевую жилетку шпалоукладчицы :) 27.07.2005 14:24:58, AleXXX
Все,отныне я тебе не отвечаю и в переписку не вступаю.
Разочарование достигло апогея.Во всем.
27.07.2005 14:33:58, Karolina
Да ладно, не обижайся. Тебе эта жилетка даже идет... 27.07.2005 15:41:11, AleXXX
Мне страшно за тебя и твою семью:(
Но отныне я тебя и не читаю:(
27.07.2005 15:54:54, Karolina
ты будешь смеятся, как часто мне это пишут :)) Только вот почему-то все никак не сбываются злобные пророчества :)

И обещания...
27.07.2005 20:15:29, AleXXX
эка ты про мужчин)) а мне наоборот всегда казалось, что и задач у них больше, и ответственно, и вообще им (мужчиной) гораздо тяжелее быть. А каких таких задам у женщин так много? 27.07.2005 14:16:59, foster
Задач?:))Одна из главных и трудных,многоступенчатых - поддерживать у мужчин хорошее и боевое настроение:))
Какой мужчина может это осилить?:))))))
Даже по отношению к женщине,не говоря уж - к мужчине(абстрактно :)
27.07.2005 14:27:39, Karolina
Я очень сожалею :), но я не встречала женщин во всем лучше себя :), только в отдельных аспектах :). А если и встречала, то умудрилась не заметить и не признать :). Но, кстати, у этого последнего типа четверо детей, которыми он интересуется и занимается на всю катушку (это кроме того, что он единственный кормилец:) и просто почти гений :)) т.е. жизненных задач у него - тоже море :) 27.07.2005 14:15:26, MrsS
Вооо-оооот:(((((((
В этом и трабл:((
Я достаточнокритична к себе,но тоже не встречала:(
А хочу,чтоб - ровняться:)
27.07.2005 14:28:24, Karolina
Это она, наверное, про виртуальное общение со мной :))) 27.07.2005 13:51:55, AleXXX
Неужели твоя эпиляция в зоне бикини:) намного лучше моей?:)) 27.07.2005 14:08:20, Karolina
Ну а теперь объясни, какое отношение это имеет к тому, что я сказал... 27.07.2005 14:13:31, AleXXX
Такое,что бесполезно женщине искать пример в мужчинах,и наоборот:))
Женщине надо у ЖЕНЩИН учиться:))Если в целом искать ПРИМЕР для подражания:)
27.07.2005 14:26:18, Karolina
В каких-то вещах я лучшая,это и не мое мнение даже уже,признано миром;)
Но в каких-то - есть чему учиться.И я учусь.
А что - это так стыдно,признать,что не все знаешь?:))
------------------
Не воспринимаю всерьез людей,прикрывающих свое незнание чего-то пафосом,хамством и боящихся сказать - "я не прав,я не знаю,научите".
Но и радует это тоже - конкуренция мне не грозит;)Как уже говорилось:)
27.07.2005 12:27:59, Karolina
ППКС:)) Кроме признания миром - тут я еще недоработала:)) 27.07.2005 12:37:23, Marty
Двигайся в этом направлении и оно придет;) 27.07.2005 13:25:47, Karolina
Алекс, не все столь просветлены, безупречны и многогранны;)
27.07.2005 11:12:16, Кити Щербацкая
А что- вы и в самом деле считаете себя сирой и убогой? :) И что все ваше "унутреннее" будет ребенку только мешать? Тогда пожалейте ребенка, отдайте его в детдом! 27.07.2005 11:23:51, AleXXX
Алекс, вас к модераторам послать или можно словесно? :)

27.07.2005 11:35:39, Кити Щербацкая
как угодно. 27.07.2005 11:41:37, AleXXX
Да уж, про детдом:((. А как насчет пользы тамошней "матрицы"? 27.07.2005 11:34:21, Rumba*
Это господин Алекс так с утра на нас тренируется;)
Чтобы пред светлые очи супруги предстать как агнец божий;)
27.07.2005 11:37:31, Кити Щербацкая
Мне тоже кажется, что это у него такая утренняя разминка:)) 27.07.2005 11:46:43, Marty
Чем бы оно не тешилось, лишь бы не вешалось:)

"Вдох глубокий, руки шире
Не спешите, три-четыре"::))
27.07.2005 11:53:20, Кити Щербацкая
вас к модераторам или где? :) 27.07.2005 11:52:41, AleXXX
??? 27.07.2005 12:33:31, Marty
имеется ввиду что сильно перешли с темы топика на обсуждения меня лично... И не по делу. Но кто ж запретит? :) 27.07.2005 13:23:16, AleXXX
^)) хорошо, подойдет - я не могу принять реплику участника А. как сказанную всерьез и могу ее рассматривать лишь как утренний стеб?:)) 27.07.2005 13:28:40, Marty
Да ты вааще не принимай всерьез то, что пишет участник А. Я же неоднократно повторял - я тут не работаю, я развлекаюсь :)

Но принимать к сведению, что пишет этот участник - необходимо :)
27.07.2005 13:53:16, AleXXX
Смотрите, Кити, он, видимо, внял Вашему предупреждению о посыле:) - стер слова про детдом:). 27.07.2005 11:42:35, Rumba*
не я. Я даже удивлен. 27.07.2005 11:45:45, AleXXX
клон что ли?
второй Алекс?
27.07.2005 11:51:45, Кити Щербацкая
неужели одного маловато? 27.07.2005 11:54:14, AleXXX
Так вас 2 безупречных? Или таки один? 27.07.2005 11:56:38, Кити Щербацкая
безупречност хватило бы и на двоих :))) Но все-таки один. 27.07.2005 12:06:19, AleXXX
Непревзойденный вы наш, самобытный и своеобычный..............
Идеальный....

27.07.2005 12:16:21, Кити Щербацкая
завидно? :)) Бестолку. Зависть - плохое чуйство :)) 27.07.2005 12:17:52, AleXXX
да бог с Вами;)
я вот орден один знаю, которым таких награждали:) шуточный;)
вам подошел бы;)
27.07.2005 12:22:13, Кити Щербацкая
что-то непонятно... сначала открыла его сообщение, там нет слов о детдоме, подумала, что стер, а теперь открываю - опять появились... 27.07.2005 11:44:50, Rumba*
это он добавил;) 27.07.2005 11:54:46, Кити Щербацкая
Ой, не всеееее:) 27.07.2005 11:19:50, December
:))))) это что? шутка? провокация? 27.07.2005 11:05:26, Marty
нет, это искреннее мнение. 27.07.2005 11:10:25, AleXXX
Они это и сами прекрасно понимают с некоторого возраста. 27.07.2005 10:58:25, пчела Майя
Не понимают. В этом "некотором" возрасте возникает реакция отторжения, естественная вполне. А через 5-10 лет становится понятно, что никуды не деться от матрицы. Особенно, если ее накладывали умные, доброжелательные и любимые люди - родители. 27.07.2005 11:00:42, AleXXX
Так не обязательно же отторжение. У взрослых людей часто бывают другие вкусы и интересы, чем у родителей. От родителей что-то остается, но вполне умеренно. 27.07.2005 11:09:21, пчела Майя
контроля никто не отменял
а матрица - висит в виде генов:)
а ограничения в области ДУМАЙ - верно сказали Стругацкие...
просто с ребенком думать надо рядом, а не сверху
иногда хотя бы
27.07.2005 10:52:23, Кити Щербацкая
ну расскажи - как это? :)

Родитель (нормальный) - всегда авторитет. И всегда ребенок будет думать КАК родитель. До переходного возраста. А потом будет поздно. Он будет сопростивляться, но матрица уже наложена.
27.07.2005 10:55:32, AleXXX
Речь имхо идет
- о ненормальных родителях
- о намеренных органичениях в мыслительном процессе.
- о невнимании к личности самого ребенка.
27.07.2005 11:02:53, Кити Щербацкая
Кто определяет ненормальность? Вспомните тех же "Гадких Лебедей" - нормальные родители. 27.07.2005 11:11:01, AleXXX
да, разница именно в этом:))
---------------
офф да ты что?! я не заметила никаких бестактностей, Бог с тобой!
27.07.2005 10:37:34, Marty
А какие варианты? Не учить думать вовсе? Интересные можно получить результаты. 27.07.2005 10:21:43, пчела Майя
как можно "учить думать""? Как? 27.07.2005 11:14:04, foster
В том-то и дело, что учить думать невозможно. Возможно только думать самим в их присутствии. Потому и получается, что научить можно только по своему образцу, другого варианта не существует. 27.07.2005 11:21:25, пчела Майя
Нет. Можно разговаривать про РАЗНЫЕ образцы. Обсуждать разные варианты мировоззрений. Высказывать свое отношение к ним и интересоваться отношением ребенка к тому же. (Это ;-) к нашему с тобой разговору об общении с ребенком.) 27.07.2005 13:33:14, Nesmejana
По каждому вопросу возможно множество мнений. Я и сама-то представляю только свое, ну и еще парочку других. Откуда брать все остальные? А свое и парочка других - это и есть навязывание своего жизненного опыта, котрого некоторые хотят избегать. Проще не излагать никаких точек зрения, а дать ему возможность завести свою. 27.07.2005 14:11:54, пчела Майя
Так точка зрения ребенка как раз и может рождаться в процессе обсуждения. Разговоры - это ведь не обязательно монологи взрослых ;-). 27.07.2005 15:19:36, Nesmejana
ох, такой сумбур у меня в голове на этот счет. Со вчерашнего дня пытаюсь в тему сформулировать и никак. Как учить думать, как "просто любить и давать все ни чего не требуя в замен", как, как, как? Не хочу чтоб мои дети в итоге писали про меня топик, как вчерашний Красного Солнышка. А ведь мои отношения с мамой очень похожи на описанные( только меня это видимо по- меньше тяготит( И я именно научена думать по "маминому образу"( И в отношениях с дочерью запросто могу поступать так же( 27.07.2005 11:38:03, foster
Ага. Я теперь поняла, о каком вчерашнем топике идет речь. Почитаю для начала. 27.07.2005 11:40:47, пчела Майя
Хм. я много чего читала. Пока жизнь не научит, можно только читать. 27.07.2005 10:21:27, Заечка



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.03.2017 16:49:00

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!