Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Стремление к справедливости, законопослушность, доносительство

Оценка поведения человека в одной и той же ситуации может быть описана любым из этих слов в зависимости от "стороны баррикад", менталитета, воспитания и т.д. Вопрос навеян обсуждением с бывшими соотечественниками - ныне американцами, но сейчас интересует в основном российская аудитория. Итак, предположим ситуацию, которая не затрагивает вас непосредственно и в которой нарушаются какие-либо нормы: морали, закона и т.д. В каких случаях Вы вмешаетесь и не обратитесь к виновнику конфликта, а сообщите информацию заинтересованным лицам, вышестоящему начальству, представителям закона и т.д.
В качестве примеров:
1. У Вашего отца появилась любовница, скажете ли матери?
2. Коллега по работе использует интернет на работе для скачивания фильмов (или n-Мб порнухи). Или сваливает при первой возможности, опаздывает и т.д., пользуясь слабым контролем начальства
3. Соседка сдает квартиру: налогов не платит, жильцы без регистрации
4. Стюардесса налила вино несовершеннолетним (недавно обсуждалась тема)
5.Коллега купил справку о доходах, чтобы получить льготу по квартплате
6. Соседи регулярно воспитывают ребенка с помощью ремня
7. Знакомая купила санкнижку и устроилась работать в продуктовый магазин, десткий сад и т.п.
Может ситуации неуклюжие, но принимаются любые варианты. Интересны именно ситуации когда Вы вмешаетесь и попытаетесь воздействовать сообщив "куда следует".

18.07.2005 14:47:38, Омежка

126 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

больше всего раздражает пункт 7. Детский сад без сан. книжки - это ужасно. 19.07.2005 17:11:43, Вика Серг.

1. это личное дело родителей. мб поговорила бы с отцом. но скорее всего не стала бы.
2. а это дело конторского админа - выставить лимит трафика на человека и следить за выбиранием лимита. а если в конторе админа нет - ну таки сами себе...
3. если жильцы не причиняют никому проблем- не стала бы конечно. тк сама так же жила в свое время. а с налоговой связываться - себе дороже
4. сделала бы замечание стюардессе
5,7. покупка документов- "легализованная" в тч и структурами, выдающими эти документы, практика. жаловаться не стала бы точно. но в случае, если про женщину, купившую мед.справку известно, что она больна чем либо, что заразно и опасно для других (туберкулез, венерические заболевания), связалась бы с ее руководством. иначе не стала б.
6. смотря на степень "воспитания". если это именно избиение - вмешалась бы. иначе-нет
19.07.2005 12:29:04, Fluffy

Прочитала ветку... Большинство говорят, что вмешаюся только тогда, когда касается их лично. Например, крики избиваемого ребенка мешают спать. Страшно читать. До какого равнодушия мы дошли под красивыми предлогами! Сколько преступлений можно было бы предотвратить, если бы окружающие вмешались, а не отвели равнодушно глаза.
Почему вы считаете, что ВАС это не касается? Вы не считаете возможным, что эта стюардесса нальет вина ВАШИМ несовершеннолетним детям, ВАШЕМУ ребенку продадут сигареты и порножурнал? Чья-то "хорошая знакомая" с купленной медкнижкой (если здоровье в порядке, зачем покупать?) устроится на работу в детсад, в который ходят ВАШИ дети?
P.S. Я организовала проверку грузовой машины под окнами моего дома вскоре после взрывов в Москве. Сейчас, пожалуй, не обратила бы внимания, как и многие. Ждем новых взрывов? 19.07.2005 00:49:39, галина*

Ни в одном из _этих_ случаев не стала бы. Зато легко могу в других. Например, на активно и непреклонно шумящих после 23:00. И еще в каких-то случаях.... Т.е. сам "метод" меня не смущает. Но в выше перечисленных случаях я не вижу перехода за "ее (его) личное дело". (самый проблемный случай (на мой взгляд) с сан. книжкой... Но я в них все равно не верю :-))) 18.07.2005 23:41:46, Аксандра

ни в одном из перечисленных случаев, кроме случая с соседкой и то, если жильцы мешают мне жить. Я просто вызову милицию, а ее доходы меня вообще не волнуют.В первом случае поговорю с отцом. 18.07.2005 23:20:13, Hel

Мне иногда очень хочется вызывать милицию к соседям снизу. Там дико ругаются сын с престарелой матерью. С грохотом, матом и т.д.
Но я не вызываю. И к ним разбираться не хожу. Это частое дело каждого - как выяснять отношения.
Я просто на всю громкость врубаю музыку:-)) И внизу становится тихо!!! 18.07.2005 18:11:21, Фабьен

Однажды заявила на то, что дворницкую жилец сдал в субаренду, и там притон наркоманов образовался. Вычистили тут же. А мне сказали, что эти звонки анонимны и легальны.
остальное ... меня не волнует, из того что у Вас перечислено уж точно-ничего! 18.07.2005 17:42:31, ChiChi

у людей постсоветского пространства просто какой-то инфернальный ужас перед стукачеством и доносительством. маятник качнулся в другую сторону и то, что в другой стране будет почитаться за норму, за это в россии "перестанут здороваться". это интересный факт. ведь почти никто ничего не скажет, даже если это будет правильно и логично, единственно из страха и ужаса стать тем самым стукачом из советского прошлого, который отправляет своим доносом соседей в лагеря. хотя связь между молчанием о своем сокровенном знании, что знакомая с гонореей поехала в пионерлагерь вожатой (был тут такой топик) и именно доносительством на мой взгяляд такая же, как между выписыванием годовалого ребенка в кустах и мыслью, что это приведет к тому, что став взрослым он станит гадить в лифтах. 18.07.2005 17:40:08, Танжер

ИМХО: подлость интернациональна, прошлое нашей страны здесь не причём 18.07.2005 17:50:05, mamaVika

именно то, что все наше поколение практически поголовно безоговорочно считает любой факт сообщения о правонарушениях подлостью- это именно влияние прошлого в чистом виде. имхо подлость- заведомо ложное свидетельство, или свидетельство, опирающееся на наши дурные законы или идущее против человеческих нравственных законов - ну как в случае доноса за незаконную сдачу квартиры. ну даже не знаю, какой пример бы придумать. вот если сосед по садовому товарищетсву станет лес валить. я вначале к нему пойду и скажу, что ты мужик не прав. а если он будет продолжать, то пойду в лесничество, потому что елок мне жалко и я хочу этот процесс остановить. и что, я буду подлая доносчица по вашему? 18.07.2005 17:59:05, Танжер

А если и не разговаривать с соседом, а сразу сообщить в лесничество (результат тот же - елки в сохранности, а нервов меньше) - это нормально? 18.07.2005 18:02:49, Омежка

зависит от отношений с соседом. может, он нормальный. (хотя вряд ли)
а если отморозок - то зачем подставляться, сообщать ему, что вы идете докладывать? 18.07.2005 18:11:16, Маграт

наверно у меня теже предрассудки, но мне почему-то кажется, что попытаться решить проблему без привлечения властей более честно. моя же цель в данном примере не чтобы сосед штраф заплатил за спиленное, а чтобы елки он не трогал. хотя наверно какой-нить немец без колебаний заявил куда надо, и соседи бы потом продолжали вежливо здороваться. 18.07.2005 18:10:12, Танжер

между пойти к соседу и пожаловаться компетентным людям есть некоторая разница. Сосед прекрасно знает, что елки валить нельзя, и что соседи это не одобрят. Но все равно делает. И плевать ему на общественное мнение. С большой вероятностью сосед вообще скажет, что не ваше это дело. Несколько ниже есть обсуждение, имеет ли право милиция выносить дверь, если ребенок кричит, что его убивают... а вы елки... 18.07.2005 20:15:28, Наталья Л

Собщить о преступлении это подлость???Ну конечно,вдруг преступника накажут,мучаться же будет бедняга... 18.07.2005 17:52:39, margaret

я не вижу в примерах автора преступлений 18.07.2005 17:56:49, mamaVika

ну вот например в списке последний пример с медкнижкой не раскрыт. как ниже писали- все очень зависит от обстоятельств. если человек хороший, и здоров заведомо- то пусть хоть десять книжек себе купит. а вот недавно был топик, типа автор знает что у некоей дамы, которая купила себе медкнижку и поехала вожатой в детский лагерь есть нелеченная гонорея. в этом случае молчать тоже добродетель, а предупредить лагерное начальство подлость по отношению к этой гм..? и ведь тоже автору стыдно было предупредить, потому что ведь стукачкой сочтут 18.07.2005 18:04:27, Танжер

В примерах да.Но разговор,вроде,пошел уже вцелом... 18.07.2005 18:03:02, margaret

Что для Вас преступление? Под это определение попадают все перечисленные в начале топика ситуации? 18.07.2005 17:55:55, Омежка

Нет,это скорей проступки:)Сообщать о них или нет,дело каждого.С подлостью не вижу связи.Это просто какое-то уголовное отношение к сообщению информации.Они боятся быть наказанными в результате этого,вот в своей среде и формируют такие нормы:Собщил=донес. 18.07.2005 18:01:16, margaret

1. Нет. Меньше знаешь, крепче спишь.
2. Если на меня не переваливают его работу и вообще его поведение мне не мешает, то это совершенно не мое дело.
3. Какое мне дело до того, кто и как платит налоги?Все равно они идут не по адресу. В любой стране.
4. Это проблемы родителей несовершеннолетних, меня это не касается.
5.Молодец. Попрошу поделиться опытом:)
6. Сложно сказать...не знаю, проводить воспитательную работу со взрослыми плохо знакомыми особями - дело неблагодарное. Ставить ребенка под угрозу сдачи в интенат - тоже так себе. От ситуации зависит.
7.Не моя проблема, каждый крутится, как может. 18.07.2005 17:37:08, Лангуста

я бы сигналила, если бы жила в другой стране и знала, что законы работают, милиция и гос. органы неопдкупны и пр.

а что толку сообщать участковому, что у нас в подъезде все шприцами усыпано? он что, сам не знает?
тем более о чем-то более невинном.
спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство :((( 18.07.2005 17:35:30, Маграт

А пример припоминаю такой:
когда-то летела с ребенком в Мин. Воды из Питера, как раз после каких-то очередных взрывов.
Передо мной в очереди на регистрацию стоит девушка, к ней подходит мужчина с лицом кавказской национальности и просит захватить с собой коробку из-под обуви, заклеенную скотчем. Я подняла шум. Ну, шума я не хотела, он сам получился :)
Те, кто стояли рядом и тоже это видели, стали требовать, чтобы она отдала эту коробку обратно. Оскорбленный мужчина открыл коробку и показал, что в ней лекарства и конфеты. Все успокоились и девушка повезла коробку. Ну и что ему стоило сразу показать, что в коробке ничего страшного нет?

А вот недавно гуляла с деткой, и на территории десткого сада увидела открытый канализационный колодец, заполненный
водой. Так до сих пор думаю, почему я не пошла в этот садик и не нашла хоть какую-нибудь воспитательницу?
18.07.2005 18:02:17, Маграт

В этом случае я бы пошла и нашла кого-то. Тут реальная опасность.
Кстати, у нас тоже был открытый колодец на дороге, и я у дворника спросила - это так и должно ли быть? Он засомневался, что должно, и принял меры по закрытию:-) 18.07.2005 18:06:50, Фабьен

я чего-то в ступор вошла тогда.
ведь они сами там гуляют каждый день, разве не видят?
18.07.2005 18:12:57, Маграт

1. зависит от ситуации. в ситуации моих бы родителей, не сказала бы, но с отцом попыталась бы поговорить.
2. нет
3. нет
4. нет
5. нет
6. по ситуации, но скорее всего вмешалась бы.
7. нет 18.07.2005 17:30:48, tatya

Для любителей пункта 2 есть заготовочка, чтобы лишние чернила не тратить :)

ДОНОС No________

Уважаемый_______________________________ ___________________________

Я как, единственный до конца преданный Вам сотрудник нашей организации, хочу привлечь
Ваше внимание к безответственному поведению некоторых морально незрелых членов нашего
зрелого коллектива.

Так, в_____часов_____ минут___________________________________ ___года (время московское),
в то время как Вы самоотверженно__________________________ __________________________
_________________, несознательные члены нашего здорового коллектива___________________
________________________________________ _______________ самым бесстыдным образом
________________________________________ _____________, проявляя тем самым халатность
в отношении своих прямых должностных обязанностей и нарушая элементарные нормы трудовой этики.
Вышеупомянутым разгильдяям и тунеядцам беззастенчиво потакали такие неустоявшиеся
в моральном отношении сотрудники, как ________________________ и ________________
________________________________________ ____________________________________.

Должен добавить, что упомянутые выше факты являются логическим завершением нраиственного
падения вышеупомянутых сотрудников, которые уже давно попирают ценности нашей организации
и Ваши личные указания относительно ________________________________________ ________
________________________________________ ________________________________________ ___
Хочу напомнить Вам, что сотрудники __________________________________ и ______________
________________________________неоднократно совершали___________________________
_________________________, цинично прикрываясь_____________________и искусно маскируясь
под личиной_________________________________ ________________________________
(см. мои доносы No ____от____года____и No _____от____года).

Надеюсь, моя правдивая и своевременная информация снизу откроет Вам глаза на истинный облик
упомянутых выше отщепенцев и позволит Вам предпринять давно назревшие меры в отношении тех,
кто позорит наш сплочённый коллектив.

С уважением и преданностью, _____________________________
18.07.2005 17:26:03, Маграт

:)))))) 18.07.2005 17:40:30, LU

сообщу представителям закона - п.4,п.6,п.7., на остальное никак реагировать не буду. 18.07.2005 17:24:08, y_leo

Только то, что пробовала на собственном опыте:

1.В игровом клубе торговали наркотой. Посетители - подростки. Некоторым давали бесплатно, "попробовать".
Организовала визит РУБОПа.

2. Дядя регулярно "воспитывал" племянников ремнём. Никуда сообщать не стала. Разобралась сама.

Остальные случаи - пока не попадала.
Если случится, тогда и буду решать проблемы "по мере их поступления".
18.07.2005 16:41:44, N-N

Мне кажется, слишком большой разброс вариантов. Даже если говорить про меня одну, я в одной ситуации сообщу, а в другой нет. Да и от настроения может зависеть, не говоря уж о внешних факторах.
Например, соседка купила мед.книжку и устроилась работать в сад.
И ЧТО?!
Может, даже я помогла ей купить эту трудовую книжку. Ну, знаю я эту соседку, замечательная она девушка, здоровая и детей любит. А в сад мне нужна была воспитательница. Вот и устроила.

А если случайно узнаю, что воспиталка, которую я плохо перевариваю имеет еще и поддельную мед книжку - нуууууу, чо будет чо будет: ни воспиталке, ни заведующей я не позавидовала б.

Отец гуляет от матери? Так, может, и правильно? Матери то на него по барабану, не нужен ей такой муж.
Или, отец-сволочь, с жиру бесится? тогда по башке ему, по башке :)

Вино-несовершеннолетним это вообще не мое дело. Где гарантии, что на сок, который она налила несовершеннолетним, у них не начнется сильнейшая аллергия? А от хорошего вина просто захмелеют чуть, и все??? Нет, не сообщу.
А если вот она кричать на них начнет, так заступлюсь... жаловаться не буду, встряхну на месте, мало не покажется.

С помощью ремня, может, соседи правильно воспитывают - может, у них отца нет и мать ребенок слушается только с помощью ремня, и помогает ремень. Откуда я могу знать?

И т.д и т.п. не могу решить однозначно, вот так, со стороны. 18.07.2005 16:41:24, Янушка

[пусто] 18.07.2005 16:04:40

даже в благополучной Германии, кажется в прошлом году, в квартире от жажды умерли двое запертых детей. "Мама" о них просто забыла. Они сначала кричали, потом скулили, потом просто скреблись. Они тоже, видимо, не мешали ничьей личной жизни. 18.07.2005 16:07:10, Наталья Л

Угу. Когда моя дочь из-за зубов орала по ночам дурным голосом, соседка вызывала 2 раза к нам полицию в 4 и 5 часов утра.
Бдительная наша.
После второго вызова она познакомилась с нашим адвокатом. 18.07.2005 17:41:31, Лангуста

ни в жизнь ни по одному пункту, разве что стюардессу бы отчихвостила прямо на месте. А куда то идти, жаловаться, и лениво и "не мое, царево, дело" :) 18.07.2005 16:03:56, Горячий шоколад

Ну я, разве что соообщила бы о факте наличия любовницы у мужа, но не матери, а подруги может быть.
Но это должна быть очень близкая подруга.
Ито, не уверена.
Про коллегу по работе не стала бы сообщать, т.к. "не рой другому яму", да и вообще не мое это дело.
Про соседку с налогами совершенно не стала бы сообщать, т.к. все равно наши налоги к сожалению идут не туда, куда положено Большей частью.
Про льготу по квартплате - аналогично соседке с налогами.
Про сан книжку...
Про знакомую может быть не стала бы, но если бы увидела врача, который торгует этими сан книжками, то желание сообщить у меня точно бы возникло, т.к. очень серьезные отрицательные последствия могут наступить у очень большого количества людей после покупки продуктов у продавцца, с купленной санкнижкой, если он реально болен чем то легко передающимся.
Теоретически хотела бы поймать чиновников, которые, скажем, за взятkи дают взятkодавцам хорошие квартиры при переселении из пятиэтажек или при выдаче квартир очередниками, а без взяток дают плохие квартиры в плохих районах.
Но практически врядли стала бы этим заниматься.
Вобщем в таком духе.
18.07.2005 15:41:32, Агнесса

По пунктам:

1. Поговорю с отцом. Матери точно не скажу.
2. Если лично мне это вредит, например мои клиентские сделки не проходят потому что К. тормозит Интернет, первый раз поговорю с К, дальше пойду к начальству.
3. До тех пор, пока жильцы не устраивают оргии - меня это не касается. Я и знать не могу, платит она налоги или нет.
4. Однозначно пожалуюсь, не фиг спаивать детей.
5. Жаловаться не буду, с коллегой тесных отношений тоже заводить не буду. Если он из-за копеек справку покупает, в друзья он точно не годится.
6. Однозначно пожалуюсь, даже без разговора с соседями, так как все равно не подействует. Но у нас к этому другое отношение. Это прямое нарушение закона и прав ребенка.
7. Опять таки пожалуюсь, если она не одинокая мать четверых детей. 18.07.2005 15:29:44, Наталья Л

В п.3 - возможно, если эти жильцы были бы для меня проблемой. Хотя, вроде, не совсем подходит под определение ситуации. Тут уже, наверное, ситуация задевает меня.
Возможно, в п.7. Особенно если речь идет о садике. Но это если есть подозрение, что ей есть чем заражать. Т.е. если я буду думать, что от этого реально кто-то пострадать может. 18.07.2005 15:27:39, Штуша

Нет везде, где дело не касается детей, несовершеннолетних. Где касается - да. Ну и заинтересуют сами незарегистрированные жильцы, если мне хоть немного померещится (возможный) криминал. А я мнительная :) 18.07.2005 15:25:22, Молекула

Возможно в п7. 18.07.2005 15:22:02, Marty

по пунктам :
1. действовать не буду
2. не буду
3. зависит от "вида" этих новых соседей, если вызывают подозрения- сообщу в милицию, предварительно попытавшись поговорить с соседкой
4. сделаю ей замечание, далее по ситуации вплоть до жалобы во все инстанции.
5. это его дело
6. это не мое дело. если только "воспитание" не носит характера избиения. тогда вмешаюсь
7. а разве в этой ситуации что-то можно сделать? нет, не стану.
От себя: жаловалась на продавщицу, которая продала сигареты несовершенному, звонила в милицию, когда неясные люди вносили ночью в подвал моего дома какие то мешки. Не открываю дверь по домофону "это почта" 18.07.2005 15:20:03, Даритта

А как можно идентифицировать незнакомого несовершеннолетнего человека? Ну ладно, если ему 10 лет, а если 16? 18.07.2005 15:29:12, Лягушка

в том случае я банально спросила мальчика сколько ему лет, он сходу ответил, что 14, после чего был задан вопрос продавщице, почему она не интересуется возрастом покупателя, который явно младше 18? она меня проигнорировала, а я ее нет. 18.07.2005 15:34:02, Даритта

Моему брату (12! лет) продали в ларьке пиво-и не безалкогольное,а обычное,светлое пиво.Я пошла разбираться с продавщицей.Она долго утверждала,что ему на вид (Три раза ха) есть 18!:-)))Смешно,если бы не было так грустно... 18.07.2005 16:33:09, ВедьМа

Нет смысла разбираться с продавщицами. Звонок в торгиспекцию - меньше сил и нервов, а пользы больше на порядки. 18.07.2005 17:22:35, NAD

Зависит от того, насколько те или иные формальные требования - законы или правила - совпадают с моими представлениями о хорошо и плохо. Уклонение от налогов, вино несовершеннолетним мне более или менее безразличны, я не прореагирую. Покупка справки о для получения льготы поставит негативную "галочку" человеку, но это не настолько страшный грех в моей системе ценностей, чтобы заниматься восстановлением порядка, пусть этим занимаются те, кому по должности положено. Избиение ребенка (даже своего), устройство в пионерлагерь работать с гонореей и т.п., вызовут желание вмешаться. Что касается любовницы, то это ни к справедливости, ни к правилам вообще отношения не имеет. 18.07.2005 15:19:31, Dinah

перестану разговаривать с человеком, про которого узнаю, что он о чем-либо подобном сообщил "куда следует" 18.07.2005 15:19:17, AleXXX

Кто жаловался хоть раз модератору - должен застрелиться??? 18.07.2005 15:23:28, ГрандПапчик

так это виртуальность :) Я и сам иногда жалуюсь :) 18.07.2005 15:30:32, AleXXX

А,так виртуально не считается?:)А по телефону?:) 18.07.2005 15:37:56, margaret

какая разница КАК это делать в реале - по телефону или письменно? 18.07.2005 16:05:35, AleXXX

А по мылу написать тоже самое?Это уже не считается?Не пойму логики...Какая разница каким способом ... 18.07.2005 16:07:30, margaret

Что-то с логикой у вас... Одно дело - подставить человека в реале, не важно каким способом сообщив "куда следует", другое дело - в вируале, что не приводит ни к каким последствиям в реальной жизни :) 18.07.2005 16:11:36, AleXXX

Хм...Я считаю,зло должно быть наказуемо:) 18.07.2005 16:17:21, margaret

да ну его нафик. Ты украл шубу, у тебя украли - без разницы. Все равно ты замешан в грязной истории :) 18.07.2005 16:28:04, AleXXX

:)А если у меня украли,а я нет?Для меня разница есть:) 18.07.2005 16:34:37, margaret

Не вмешаюсь ни в одной из них. Стукачеством не занимаюсь. И вообще, если это меня не касается, то это не мое дело. Позвоню в ментовку только в случае явной уголовщины (драки, ограбления) или в скорую если человеку плохо. 18.07.2005 15:18:46, Новенькая :)

а вот ежели неприметный дядечка оставит в людном месте сумку и уйдет - позвоните? 18.07.2005 15:20:35, мышка на сервере

Насчет сумок - это ко мне. Я всегда на сумки обращаю внимание и немедленно сообщаю ближайшему милиционеру. 18.07.2005 15:36:56, Sofia

ну... это и ко мне тоже. 18.07.2005 15:43:10, мышка на сервере

Я вряд ли это замечу, я не обращаю внимание на окружающих. 18.07.2005 15:36:43, Новенькая :)

Вы ушли от ответа :)
В вопросе предполагалось, что Вы все же заметили это. 18.07.2005 16:07:20, Молекула

Это все равно что спрашивать, перестала ли я пить коньяк по утрам.:)
Ну если бы вдруг он прямо под моим носом это сделал разве что.:)
Но тогда это точно был бы не террорист.:)
Нет, вряд ли. Максимум, сказал бы ему, что он забыл сумку. Я вообще стараюсь не вмешиваться в ситуациях, которые прямо меня не касаются. Честно говоря, наживать себе неприятности из-за посторонних людей у меня нет никакого желания. Предваряя вопрос - буду рада, если люди будут отвечать тем же. 18.07.2005 16:10:46, Новенькая :)

Неудачный пример :)
Я спросила так потому, что изначально предположила что вы не слепая. Если человек зрячий, предполагается, что он может что-то увидеть даже не желая того. Коньяк, думаю, против воли вы пить не будете, даже по утрам:) Вопрос заключался как в том, как вы "переработаете" информацию, если уж ее получили. 18.07.2005 16:24:10, Молекула

Да никак, даже если увижу, не обращу внимание. 18.07.2005 16:27:43, Новенькая :)

Вот недавно наблюдала, как новая сотрудница, снимавшая комнату у бабульки неофициально, накатала на неё жалобу в налоговую:( Для меня этого было достаточно, чтобы сформировалось чётконегативное отношение к этой девушке:( 18.07.2005 15:08:54, mamaVika

а почему? 18.07.2005 15:30:04, Наталья Л

а потому что нельзя плевать в колодец, из которго пьешь 18.07.2005 16:23:23, Настасик

потому как на свою "чёрную" зарплату, она в налоговую не жалуется:( а бабульку жалко:( 18.07.2005 15:34:59, mamaVika

а откуда вы знаете, что ее подтолкнуло к этому? Может ее "добрая" бабулька ночью на улицу с вещами выгнала, потому что ей комнатка сама вдруг понадобилась? 18.07.2005 15:47:54, Наталья Л

не выгнала:) она на другую от неё съехала, а это сделала, чтоб "зажравшимся москвичам" жизнь мёдом не казалась:)) 18.07.2005 15:50:19, mamaVika

вот, нет уменя никакого стремления к законопослушности - ничего бы делать не стала в описанных ситуациях 18.07.2005 15:02:03, Тушкан

Вмешалась и сообщила.Про стюардессу.Остальные варианты по ситуации. 18.07.2005 14:58:31, margaret

Маргарет! Извините, невнимательно читала пост про стюардессу. А Вы что-то этой стюардессе сказали сначала или сразу сообщили ее начальству? 18.07.2005 16:33:10, Омежка

Почему я сразу ей не сказала,для меня до сих пор загадка..:))Видимо потому что было 3 часа ночи,завалившийся на меня ребенок и я в каком-то полузабытье.Очьнулась через пару дней и позвонила в авиакомпанию,поговорила с юристом. 18.07.2005 16:40:33, margaret

вмешаюсь (и то не сама, а соответствующим органам просигнализирую) только при угрозе жизни и здоровью человека (преступление).
Ну например, в квартире родственникик закрыли парализованную старушку, или, родители ребенка постоянно избивают, или орет кто-то на лестнице "помогите, грабят".18.07.2005 14:54:47, Еленика 
офф
когда я мажу ребенку зеленкой - она орет так, как будто ее убивают. Страшно будет подумать, ЧТО будет, года мы ей начнем колоть уколы.
Вот будет весело, если бдительные соседи вызовут таки милицию...
18.07.2005 15:04:54, офонарелла 

в таких ситуациях лучше "перебдеть"...
18.07.2005 15:14:01, мышка на сервере 

Да? Моей мартышке на прошлой неделе делали пункцию СМЖ. Через сутки я ее забрала домой. Так она лежала на кровати и периодически орала: "Умираю!!! Больно!!! Я умираю! Я никогда не смогу ходить!!!"  Хорошо, что у меня не такая бдительная соседка.
18.07.2005 15:33:58, Sofia 

И что - вы считаете, что лучше вообще на подобные крики не реагировать? Уж лучше милиция впустую скатается на подобный вызов, чем где-то действительно будет умирать ребенок, а окуружающие подумают "само рассосется".
Речь же не о том, что любые соседи на любые детские крики будут вызывать милицию... Но в подобных ситуациях уж пусть буду излишне бдительны, чем излише беразличны.
18.07.2005 15:38:50, мышка на сервере 

Не знаю. Но мне не до бесед с милиционерами было. 
18.07.2005 16:10:51, Sofia 

и дальше - что? в квартиру я никого не пущу.
18.07.2005 15:14:51, офонарелла 

а дальше - по закону. Кроме вашего желания есть и другие способы попасть в квартиру.
18.07.2005 15:18:13, мышка на сервере 

да? помимо ордера на обыск? просветите, пожалуйста....
18.07.2005 15:19:52, офонарелла 

дверь могут и без ордера вынести.
Оперативная необходимость...18.07.2005 15:31:01, Еленика 
1. это вряд ли, потому что
2. оперативную необходимость они забебекаются доказывать по судам,
3. потому что никто безнаказанным вынос двери не оставит
18.07.2005 15:37:03, офонарелла 

это понятно.
вопрос в том, что дверь-то к тому моменту уже будет вынесена )))
а уж потом можете в прокуратуру жаловаться, а они будут пытаться доказать, что были правы.18.07.2005 15:44:37, Еленика 
вас по факту и просветят, ежели надобность будет.
18.07.2005 15:21:17, мышка на сервере 

извините, Вы в Казахстане? думала, что в Москве:-)
18.07.2005 15:23:33, офонарелла 

полагаете, у нас сильно разные законы? ошибаетесь - в целом, одинаковые. 
18.07.2005 15:24:52, мышка на сервере 

если в квартире будет орать ребенок, что он умирает, дверь вынесут без всяких законов и ордеров. Оперативники они тоже люди. И дети у них тоже есть. 18.07.2005 15:49:36, Наталья Л 
полагаю, что определенная разница в законах, а также в поведении , например, милиции, все же имеются:-
)
18.07.2005 15:26:29, офонарелла 

Если мой ребенок орет как резаный при медицинских "манипуляциях", и соседи сообщат об этом куда следует, я открою дверь и объясню почему такое происходит. Проблема на этом будет исчерпана. Гораздо больше вопросов возникнет, если дверь не открывать. Это как безопасность в самолете - пусть лучше и меня при посадке обыщут, но я буду уверена, что ВСЕХ так проверяют.18.07.2005 15:37:05, Молекула 
об этом и речь. В квартиру никого не пущу. Спокойно объясню на пороге.

А теперь объясните мне - каким образом вышеописанная бдительность поможет ребенку, которого действительно бьют ремнем?
18.07.2005 15:38:54, офонарелла 

Говоря "открою дверь и объясню" я имела ввиду, что и в дом пущу, если такое потребуется :)
Если дело касается систематического избиения, своей продолжительностью таким образом принимающего садистский уклон, - поможет. Только непременным условием должно быть выполнение органами милиции и опеки своих обязанностей.  

18.07.2005 15:54:37, Молекула 
потому что при неоднократных завлениях (а может и однократных прит соответствующих данных) будет направлен запрос в органы опеки... и т.д. 
18.07.2005 15:42:18, мышка на сервере 

это - слишком долгий путь. За время прохождения бумажками всех инстанций, ребенок может быть забит насмерть. И что - будете утешать себя тем, что "... я не бездействовал, я вовремя каппу нажал. Скрипач может подтвердить..."?
18.07.2005 15:45:08, офонарелла 

ИМХО, многие беды нашего общества оттого что мы, прежде чем вмешаться, думаем, а что потом будет да как, какой смысл, кого это волнует, милиции все равно, бумажная волокита и пр. И находим массу отговорок (возможно вполне разумных!), чтобы не делать, проходим мимо. А если каждый (каждый!) бы просто выполнял свою работу или свой долг, не оглядываясь на других, наша неповоротливая махина сдвинулась бы с места и повернулась бы лицом к человеку. Получилось как-то пафосно, но смысл, думаю понятен.
18.07.2005 16:03:36, Молекула 
вот, пожалуйста, случай.
правда, он из "5 вечеров" Малахова, но правда ведь.
в какой-то деревне кто-то украл кролика. хозяйка заявида в милицию, те поймали нескольких мальчишек 12 лет. избивали и запугивали, пока те не признались.
 в результате мальчишки совершили совместное самоубийство. кажется, три человека.

18.07.2005 17:44:14, Маграт 

Я не поняла к чему Вы это.18.07.2005 17:48:47, Молекула 
к вот этому:
"многие беды нашего общества оттого что мы, прежде чем вмешаться, думаем, а что потом будет да как, какой смысл, кого это волнует, милиции все равно, бумажная волокита и пр."

потому что приходится думать о последствиях, потому что неизвестно, как отреагирует милиция, в частности, и неизвестно, кому хуже станет от нашего вмешательства.

если бы та женщина знала, что из-за ее заявления погибнут дети, она бы плюнула на этого кролика. что чаще всего и происходит.


18.07.2005 18:06:50, Маграт 

Так я там говорила о КАЖДОМ человеке. В том числе о тех, кто обязан решать подобные вопросы по роду работы или долгу службы. Задача милиции - законным путем находить преступника, а не издеваться над людьми и избивать мальчишек. 

18.07.2005 18:29:25, Молекула 
замкнутый круг это :((((
18.07.2005 18:32:16, Маграт 

Согласна.
Я, видимо, идеалистка :(18.07.2005 19:03:38, Молекула 
ага, зато с этим замечательно обстоят дела в США  - граждане все замечают - докладывают куда следует - полиция и пр. реагирует = гармония:-))
Так?
18.07.2005 16:07:26, офонарелла 

Там, где замечают и докладывают, жить намного лучше, чем там, где этого не делают. Без иронии, на собственном опыте, т.к. я здесь видела оба типа мест. Но лучше всего жить там, где докладывать не о чем.18.07.2005 18:10:54, suricat 
Думаю, что полной гармонии нет нигде :)
Вы опять говорите уже о конечном результате. А надо просто начинать с себя. Повторяю, эффект будет, когда это сделает каждый, или хотя бы почти каждый. Все очень ИМХО.18.07.2005 16:14:00, Молекула 
я иронизировала, если Вы не заметили.
Доносительство - очень тонкая штука - можно заиграться и довести все до крайности (что сейчас происходит в США и, к огромному сожалению, происходило в прошлом в нашей стране). Государство в этом случае - в большом выигрыше. Граждане - не всегда.

Как-то по-другому это все должно должно быть. Молчать, конечно, иногда нельзя. Но стучать в налоговую на старушку, сдающую квартиру... ? или, как это происходит в США, доносить в полицию на соседа, у которого 9ти летняя дочка сидит на коленях.....?

18.07.2005 16:19:51, офонарелла 

Разумеется, здравый смысл желателен везде :)18.07.2005 16:26:38, Молекула 
Да любой действо,принимая гипертрофированые формы,опасно.Как доносительсто,так и незамечание ничего вокруг...Везде нужна мера:)Только вот кому и как ее определять...
18.07.2005 16:25:30, margaret 

может. а можно и успеть. именно для этого милицию и вызывают - чтобы успеть... А совсем бездействие Вас как-то больше утешает???
18.07.2005 15:49:53, мышка на сервере 

нет, конечно. Мысль моя заключается в том, что "вовремя сигнализировать" - это еще не значит "помочь кому-то в беде". И милциия наша не на всякий вызов, к сожалению отреагирует и органы опеки нерасторопные.

Как-то по-другому это все должно быть...
18.07.2005 15:52:33, офонарелла 

это означает "возможно, помочь кому-то". Наверняка в этой жизни мало что происходит, все имеет некоторую вероятность.
18.07.2005 15:54:33, мышка на сервере 

разумеется, на наших законах написано "Закон республики Казахстан", а на российских "Закон Российской Федерации" - это основные различия.
К сведению. Закон РФ "О милиции",РАЗДЕЛ III. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА МИЛИЦИИ, Статья 11. Права милиции, пункт 18
"входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках."


18.07.2005 15:32:01, мышка на сервере 

да, но для этого должна быть бумажка, если я не ошибаюсь, называемая "Ордер на обыск"?
18.07.2005 15:34:37, офонарелла 

нет, бумажка не обязательна.
я выше написала - просто сломают дверь.
Вы что же, ни разу криминальную хронику не смотрели? когда люди в масках в притоны всякие врываются и т.д.
Ну не будут же они сначала в дверь звонить, чтобы, например, всю дурь успели в унитаз спустить и т.д.18.07.2005 15:46:48, Еленика 
во-первых, люди в масках позируют, никто на самом деле не снимает настоящие действия милиции.
во-вторых, все это делается по бумажке, именно.
без бумажки никто никуда не поедет.
18.07.2005 17:46:35, Маграт 

Откуда такие сведения?
По крайней мере, когда я в прокуратуре работала - очень даже снимали.
а едут они по воплю дежурного: "Оперативная группа - на выезд". бумажки все потом оформляют, а то поезд уйдет.... Но это срочные вызовы.
Если разрабатывают долго мошенников, например, или торговцев оружием, то, конечно, ходят к ним с обысками по всем правилам )))18.07.2005 17:56:23, Еленика 
а, я такие съемки и видела в криминальной хронике, где торговцы оружием или наркотиками. чтобы по вызову и сразу дверь взламывали, а там внутри - преступник, не видела. но честно говоря, и не смотрю :)

и законы вроде сейчас изменились. сейчас даже если драка на улице, милиция не будет разнимать, пока не попадают - мелкое хулиганство, никому не нужно.
а вот например, сигнализация срабатывает - приезжает наряд, они никогда не вламываются в квартиру, стоят под дверью. максимум могут дом обойти. моего родственника так обокрали - пока милиция под дверью стояла, воры вылезли из окна на крышу по веревке и ушли через другой подъезд.
18.07.2005 18:29:16, Маграт 

офф
а вот интересно, если успеть в то время, пока они ломают дверь, вызвать кого-нибудь типа ОМОНА, то что будет?
18.07.2005 15:48:42, офонарелла 

так дверь ломать, видимо, ОМОН и приедет )))18.07.2005 15:53:21, Еленика 
вряд ли. Такие жалобы аккумулируются у участкового милиционера.
18.07.2005 16:22:52, офонарелла 

нет, все вызовы в дежурную часть поступают по району.
Оперативный дежурный принимает решение, высылать ли наряд.18.07.2005 16:28:00, Еленика 
не должно быть никакой бумажки в случаях, когда есть основание полагать, что совершается преступление или кому-то нужна экстренная помощь.
18.07.2005 15:39:56, мышка на сервере 

я конечно не юрист, но мне кажется, что все же должна быть бумажка. А если они ошибаются, а жилец квартиры, в которую они ворвутся, подаст на них в суд? Им это надо?
18.07.2005 15:42:35, офонарелла 

ИМ это надо - это ИХ работа. Вы просто на секундочку представьте себе, что Вас насилуют в квартире, а милиция, вызванная на крики соседями, вежливо переговаривается из-за двери на предмет наличия бумажки. Вас лично такой расклад сильно устроит? Закон направлен не только на защиту имущества, но и на защиту жизни и здоровья граждан - причем последнее имеет явный приоритет, потому закон и предоставляет милиции право БЕЗПРЕПЯТСТВЕННО проникать в жилые помещения в случае необходимости с оформлением всех формальностей ПОСТ-фактум.
18.07.2005 15:47:57, мышка на сервере 

Вернуться в конференцию

Стремление к справедливости, законопослушность, доносительство

Загруженные изображения