Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Музыкальные предубеждения

Посмотрела я недавно фильм Вонга Кар-вая In The Mood For Love. Под впечатлением хожу который день, но речь я поведу не об этом.

Бонусом к фильму прилагалось интервью со съемочной группой и несколько рекламных роликов фильма, в одном из которых прозвучала одноименная композиция Дюка Эллингтона в исполнении Брайана Ферри. Вариантов джазовой интерперетации я слышала предостаточно, а вот в таком исполнении - впервые. Сморщила я свой искушенный нос и сказала фи. Фи! Но дослушала, потому как в ролике были кадры, которые не вошли в фильм. А потом...послушала еще раз. И еще раз. Нравится, однако. Однозначно нравится!

Вопрос - часто ли вы воротите поначалу нос от того, что впоследствии ложится на душу? И еще вопрос - как долго мне нужно слушать, например, Никиту Малинина, чтобы понять, что это не < ... >, а вклад в музыкальную культуру? ;оР
26.05.2005 14:00:35,

114 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Имхо, очень многое из того, что мы считаем сейчас "классикой", также ранее не принималось современниками как "вклад в мировую культуру". Поживем - увидим. Может тот же Н.Малинин по сравнению с музыкой 22-23 века будет покруче Моцарта.... 27.05.2005 10:31:07, Polett
Это вряд ли. Противнее быть ничего не может. ;о) 27.05.2005 11:09:36, Элисон
не, если не нравится с первого раза - не понравится и потом. у меня это уже проверено. 26.05.2005 20:14:43, francaise
Фабьен
Не надо, не надо его слушать. У меня лично физиологическая реакция на это идет, очень четкая. 26.05.2005 17:19:44, Фабьен
такое бывает не то чтобы часто, но и не редко, а что касается Никиты Малинина, думаю, тут хоть обслушайся, не поможет))) 26.05.2005 15:27:46, tatya
а Малинин разве Никита? 26.05.2005 14:55:19, мышка на сервере
Сын Александра Малинина - да, Никита. 26.05.2005 14:56:05, Элисон
а.... и он тоже певец, что ли? 26.05.2005 14:57:33, мышка на сервере
;о) Мне на этот вопрос ответить сложно. Он...эээ...поёт, но певец ли он? ;о) 26.05.2005 15:00:19, Элисон
как много я, оказывается, упустила из жизни росиийской эстрады. Мож, еще у кого-то детишки по стопам родительским пошли???
А-а-а, Пьеху знаю!
26.05.2005 15:03:45, мышка на сервере
Паштет
Пьеху даже я знаю :-))) 26.05.2005 15:04:23, Паштет
я ДВУХ Пьех знаю. О! 26.05.2005 15:06:43, мышка на сервере
Паштет
Я только Эдиту Пьеху :-) 26.05.2005 15:08:46, Паштет
Елена Н.
а внука? "фабричный продукт"... :) 26.05.2005 15:09:40, Елена Н.
Паштет
Про внука даже не слышал. 26.05.2005 15:10:30, Паштет
Ну как же. Это бандл с певицей Валерией, из каждого чайника раздается. "Не оставляй меня одну, не отдавай меня ему, об этом яяяяя...." Вы просто не знали, что он Пьеха, потому как эта Валерия так визжит и его перекрикивает! 26.05.2005 15:15:02, Плакса Мойер
Паштет
У меня неоткуда раздаваьтся :-)
ТВ у меня нет, радио тоже нет, в машпине только, да я и почти не слушаю его, а если слушаю -то только "Радио Шансон".
26.05.2005 15:16:25, Паштет
Я вот это люблю:) С одной строны "я слушаю только Радио Шансон и не смотрю телевизор", а с другой "я не сноб, я слушаю все и наслаждаюсь профессионализмом" 26.05.2005 15:21:51, nastena
Паштет
А в чём тут противоречие? 26.05.2005 15:25:14, Паштет
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы его не замечаете:) 26.05.2005 15:27:27, nastena
Паштет
Так расскажите ,в чём оно - интересно же! 26.05.2005 15:28:58, Паштет
takca
вово, я тож поразилась кругозору (; 26.05.2005 15:24:03, takca
Паштет
А где я кругозор-то проявил? Я слушаю всё подряд, и оцениваю, интересно ме это или нт. Но из эфирных вещаний ничего кроме Шансона не слушаю. И что? 26.05.2005 15:26:23, Паштет
А где Вы слушаете все подряд? И почему из всего эфира - только Шансон? 26.05.2005 15:28:39, nastena
Паштет
ЖЖдома в машине слушаю - у меня очень неплохая фонотека.
А Шансон мне интересен чисто коммерчески.
26.05.2005 15:29:41, Паштет
Когда слушают только проверенные вещи (фонотеку) и намеренно ограничивают знакомство с новыми (не слушают радио, не смотрят телевизор - не ползуются наиболее употребляемыми путями введения новых мелодий в кругозор), то смешно одновременно заявлять об открытости для всего нового, всеядности и открытости для любой музыки 26.05.2005 15:34:33, nastena
Паштет
А кто Вам сказал, что я ограничиваю знакомство с новым? Я хожу много на концерты, я получаю каталоги практически всего, выходящего на сиди, притом не только в России, и много покупаю сидюков регулярно, я много общась с музыкантами и они меня частонаталкивают на что-то. 26.05.2005 15:37:52, Паштет
Мне непонятно, отчего при такой всеядности телевизор и радио исключены. Как правило, их не слушают именно потому, что то, что там дают, неинтересно. 26.05.2005 15:42:46, nastena
Паштет
Именно поэтому и н слушаю - неинтересно. Ничего нового мне там не скажут :-) 26.05.2005 15:44:25, Паштет
Ну как же - вот Стаса Пьеху показали бы:) Видимо, все же, не со всеми образцами отечественной попсы Вы знакомы:) 26.05.2005 15:48:19, nastena
Паштет
Конечно не со всеми :-) А ВЫ со всеми ?
26.05.2005 15:49:32, Паштет
Так я-то всеядностью и широтой кругозора не хвастаюсь, да? Я сразу честно говорю - у меня музыкальный вкус малоразвитый, я слушаю небольшой круг давно привычных вещей. И поэтому не потребляю радои и ТВ - мне не нужны никакие новинки, обилие жанров, молодые дарования и т.д. 26.05.2005 15:58:00, nastena
Паштет
Я не хвастался широтой... я всего лишь сказал о всеядности :-) Мало того, у меня кругозор сильно заужен по сравнению со многими. А всеядность - это необходимость. Для души я слушаю очень ограниченный набор, другое дело, что я слушаю много не для души ,а для интереса. И для денег :-)))) 26.05.2005 16:02:06, Паштет
В магазины не ходите? В Ашаны всякие? В парке с детьми не гуляете? Мимо всяких ларьков-иагазинчиков ни разу не ходили?
26.05.2005 15:19:17, Плакса Мойер
А я вчера слышала как раз :))))))
Еще удивилась, почему он Пьеха, а не Пьех :)))
26.05.2005 15:12:14, Орленок Эд
Паштет
:-)))
26.05.2005 15:13:13, Паштет
Йовин
:))))) боюсь что малинина и жизни ни хватит шоб понять что это не .........:))
Соглашусь, что это зависит от многих факторов:)))от состояния души, настроения, окружающего окружения, во загнула:)))))
26.05.2005 14:51:56, Йовин
Rumba*
Было такое пару раз. Мадонна мне поначалу (в 11 лет) ужасно не понравилась, а с 13 я таааакой ее поклонницей сделалась.
И еще с некоторыми вещами из классики - "Тоска", например.
26.05.2005 14:51:08, Rumba*
У меня бывает. Я вот как раз тоже пару дней назад на эту тему размышляла :-) - при каких условиях мне могло бы понравиться что-то уж совсем попсовое? Меня успокоили и пообещали, что не могло бы :-).
P.S. Кар-вая мы тоже очень любим :-). Но именно этот фильм мне как-то меньше других нравится :-(.
26.05.2005 14:46:40, Nesmejana
А мне больше остальных. Правда, я пока не так уж и много видела его фильмов. А уж виолончельная тема в "Любовном настроении"...

Зато после просмотра "Чунгкингского экспресса" узнала, откуда Жан-Пьер Жене черпал идеи для "Амели". ;о)
26.05.2005 14:59:16, Элисон
Наташа С.
А это от многого зависит. Но не от количества. От каких-т овнутренних настроек и совпадений энергетических полей. Как, впрочем, все в нашей жизни... Я, например, крутящиййся с утра до ночи дома джаз ( папа был поклонником джаза, у нас имелись какие--то редчайшие записи всегда, даже в самые презастойные времена, сам играл в джаз-оркестре и т.п.) так и не полюбила на все 100%. И оперу я не любила, хотя мамочка честно пыталась меня приобщить. А вот когда брат стал заниматься оперой и поступил в консерваторию на вокал - стала чувствовать оперу. Настолько, что просто до слез иногда. И "слышу" качество голосов теперь. И понимаю, почему некоторые готовы многое отдать, чтобы послушать конкретный голос в конкретном театре - это же кайф наиконкретнейший.:) А вот про НИкиту Малинина ( это, как я подозреваю кто-то вроде Стаса Пьехи и пр.) - сильно сомневаюсь, что можно ЭТО полюбить... 26.05.2005 14:45:31, Наташа С.
Мы вчера с мужем как раз разговаривали на тему влияния семьи на музыкальные вкусы. Интересное наблюдение - его и мои родители формировали свой вкус самостоятельно. Мы оба же - результат родительского воспитания. Интересно, почему бы? 26.05.2005 15:24:30, Элисон
А мой музыкальный вкус никто, совсем никто не формировал. :)) Как следствие у меня его и нет. :))Ни плохого, ни хорошего. :)) 26.05.2005 15:52:24, Молли
А мой формировали, формировали, о получилась я всеядная. Не знаю плохо это или хорошо, но факт. 26.05.2005 17:20:55, foster
Так приходи в гости - (хищно потирая руки) формировать буду! ;о) 26.05.2005 15:54:10, Элисон
Думаешь ещё не поздно? :)) 26.05.2005 16:05:55, Молли
Конечно нет. ;о) 26.05.2005 16:15:05, Элисон
Наташа С.
Характер!:) Мы с братом росли в схожих условиях, а вкусы у нас очень разные.:) 26.05.2005 15:47:36, Наташа С.
SVETKA
Если честно, не припоминаю такого, чтоб сначала не нравилось, а потом понравилось. Но мне популярная музыка вообще чем дальше, тем меньше нравится. Потихоньку отползаю в сторону классики. 26.05.2005 14:37:57, SVETKA
А в классике что - таких вариантов быть не может? Например, воротили-воротили нос от Шнитке, а потом кааак проняло! 26.05.2005 14:42:26, Элисон
SVETKA
Может конечно. Мне кажется, любое произведение направлено на определенную группу чувственно-интеллектуальных рецепторов, которые находятся в душе человека. Если они по определению отсутствуют (глух, слеп, не относишься к возрастной или культурной категории слушателей), то "вырастить" в себе понимание произведения невозможно. Если они есть, но неразвиты (небыло определенных знаний, опыта, переживаний), то со временем может наступить момент, когда вдруг "пробьет". 26.05.2005 14:50:07, SVETKA
Ну мне, скорее, в исходной ситуации не выращивать пришлось, а от шор отказываться. ;о) 26.05.2005 15:17:20, Элисон
SVETKA
Ну да, шоры тоже иногда бывают. Блокируют существующие "рецепторы".

Мне кажется наше восприятие музыки сильно зависит от самых неожиданных факторов, например гормонального фона. С 15 и до 18 лет я слушала в основном тяжелый рок, громко. А сейчас я его буду слушать только под настроение, которое бывает крайне крайне редко... Вот ведь...
26.05.2005 15:27:51, SVETKA
Паштет
Это когда от Шнитке нос воротили??????? 26.05.2005 14:46:55, Паштет
;о) Я имею в виду гипотетического слушателя, именуя его на Вы. Не слушал некий Иван Иваныч Шнитке, а потом взял - и заслушал. ;о) 26.05.2005 14:52:20, Элисон
Паштет
Так это может быть просто взросление, например. 26.05.2005 14:53:07, Паштет
Елена Н.
боюсь, что с Малининым - безнадежный вариант :))))
а про "поначалу" и "потом" у меня бывает сплошь и рядом, во всем, потому как по натуре - консерватор :), и мне ВСЕГДА привычное милее нового..., которое поначалу всего лишь "любопытно"...
26.05.2005 14:27:56, Елена Н.
Yar
У меня так с книгами. 26.05.2005 14:28:35, Yar
Слушать надо многА и долгА.На этом основан принцип ротации муз.клипов на радио и тд.Это я как краевед скажу:)
Чем больше слушают,тем больше нравицца(в среднем:)
26.05.2005 14:12:28, Karolina
То есть, твой прогноз таков - если я буду вставать и ложиться под песню: "Маленький ты мой котё-о-о-нок", то через ... (твой прогноз?) она мне непременно понравится? 26.05.2005 14:21:14, Элисон
Необязательно она:)Но что-то зацепит непременно:) 26.05.2005 14:56:36, Karolina
"А если меня вырвет?" (с) 26.05.2005 17:47:19, Элисон
Они еще эти песни зарразы привязчивые такие:(((
Так и крутятся в голове:(((
Ужас:(((
26.05.2005 14:49:45, кисс
Мой прогноз другой :-) - Вы загремите в психушку. Потому что со мной бы именно это случилось :-). 26.05.2005 14:47:39, Nesmejana
takca
ого. искушенная элисон знает, кто такое никита малинин и его цитирует... однако... (; 26.05.2005 14:22:37, takca
Расту, однако, расширяю кругозор. ;о) 26.05.2005 14:26:36, Элисон
takca
никто не обымет необъятного... смотри - места на винте не хватит, и прекрасные расширения кругозора типа фабрики звезд сотрут из твоей памяти губайдуллину и шнитке...
апокалипсис.
занавес.
(;
26.05.2005 14:32:58, takca
Если верить науке, свой "винт" мы используем на 9-10%, "так шта..." (с)... ;о) 26.05.2005 14:43:39, Элисон
takca
эх... у меня все остальное уходит на обработку запросов от желудка... может, у тебя все не так запущено (((: 26.05.2005 14:48:37, takca
Кстати, о желудке. Как там поживают результаты гречневой диеты? ;о) 26.05.2005 15:22:32, Элисон
takca
эээ......... я так и знала. ну чего я лезу туда, где обязательно за ухи оттаксают????? (((:
похудев на 5 кило и озверерев на оставшиеся 58, я решила воспользоваться мудрым лозунгом ёвин - у меня хватает силы воли не заниматься такими вещами, как диета... (:
вопщем, я обратно хороша! (;
26.05.2005 15:26:12, takca
Да ладно, это я тебе оперативку освобождаю - ты же обещала рассказать о результатах. Рассказала, выкинула из головы, можно и духовное на освободившееся место складывать. ;о) 26.05.2005 15:55:44, Элисон
takca
точно! надо по дороге домой "антенну" купить, приобщиться... (; 26.05.2005 15:59:34, takca
Паштет
Вообще говоря, я нос не ворочу никогда ни от чего. Потому что словно "нравится" я крайне редко применяю. Я оцениваю профессионализм, котрый вполне может быть и вне моих предпочтений ,что не умаляет уровня, естественно. 26.05.2005 14:05:33, Паштет
Да и потом - стОит ли слушать музыку только для того, чтобы оценить профессионализм музыкантов? ;оР 26.05.2005 14:21:59, Элисон
Паштет
Конечно - ТОЛЬКО для этого не стоит. Но тут уже совсем иное включается... скажем, есть множество музюпроизведений, котрые вызывают у меня определённые эмоции, часто очень сильные, при этом я понимаю, что это уровень, мягко говоря, низкий. Но я их слушаю, потому что тешу свои эмоции. 26.05.2005 14:24:14, Паштет
И такого у меня нету. По умолчанию все, чем я Чешу свои эмоции - высокого уровня. ;о))) 26.05.2005 14:30:57, Элисон
Паштет
Ну, я более примитивен, скорее всего. 26.05.2005 14:34:19, Паштет
takca
и донцову не читаешь? (; 26.05.2005 14:33:40, takca
Ы-ы. ;о) 26.05.2005 14:37:58, Элисон
takca
дааа... срамно. 26.05.2005 14:45:24, takca
А почему одно должно исключать другое? Разве мало на свете музыкантов, чей профессионализм бросается в уши, между тем то, что они играют, не нравится? 26.05.2005 14:19:10, Элисон
Паштет
Конечно, таких много. Но мне вообще не близка в этой облати категория "нравится - не нравится". Она какая-то другая :-) Не отсюда :-) Мне не нравится Валерий Леонтьев, но я хватаю кайф, когдаего слушаю - но кайф не от "нравится", а кайф от того, как он работает. 26.05.2005 14:22:39, Паштет
Елена Н.
бывает еще промежуточный вариант :о) - когда слышу Леонтьева, ощущаю уважение к нему ("молодец, все-таки!"), а вот кайфа никакого, увы, нет... он мне никогда именно "не нравился" :) 26.05.2005 15:05:06, Елена Н.
Паштет
Ну, это вариант близкий к моему. Вы называете уважением то, что я называю интересом к его профессионализму :-) 26.05.2005 15:08:08, Паштет
Елена Н.
а что, просто слушать... "фибрами души"... совсем не получается? :о) я вот не люблю "применять" музыкальное образование для прослушивания хорошо знакомых любимых произведений..., я в них просто "погружаюсь" и внимаю нервными окончаниями, отключив все остальное (и глаза закрываю, чтобы не мешали :)...) вот от этого и получаю наибольший кайф! :) 26.05.2005 15:12:56, Елена Н.
Паштет
ОПчему же не получается? Вполне получается, но это никак не связано с уровнем произведения или исполнителя. 26.05.2005 15:14:07, Паштет
Елена Н.
ну, так это и называется "нравится"! :-) 26.05.2005 15:15:36, Елена Н.
Паштет
Не, это иное совсем. Это некая связь ассоциаций, воспоминаний и т.п. 26.05.2005 15:17:23, Паштет
Елена Н.
хм (озадаченно)... а я это как раз называю "нравится" - раз "впитываю" и во мне есть отклик (причем, даже если слушаю это произведение в n-й раз)... что же такое тогда "нравится"? чем таким существенно отличается от вышеописанного?... не понимаю... :о) 26.05.2005 18:17:24, Елена Н.
Паштет
Не... нравиться мне можнт женщина :-) 26.05.2005 20:42:45, Паштет
Елена Н.
???! ага... (руки в боки, скалку в руку! :)))) )... значит, женщина - это более приземленное понятие, она может и просто нравиться, ей до Ее Величества Музыки далеко, какова бы ни была, не тот уровень... ;)
а посерьезнее... я поняла... ИМХО, это просто разность понятий, я меньше значения придаю "оттенкам" чувств... а Вы слишком серьезно ;) относитесь к искусству (и это неудивительно, поскольку это сфера Ваших профессиональных интересов), не так "потребительски", как простые смертные вроде меня :о)
26.05.2005 23:33:20, Елена Н.
Паштет
Думаю ,что и ту тВы не совсем правы. Я Искусство и Женщину ставлю на один высочайщий уровень. Н оя могу любить ограниченное количество женщин, при этом готов ценить всех. 27.05.2005 01:45:16, Паштет
Елена Н.
любить ВСЕХ действительно сложно :)))) 27.05.2005 13:38:24, Елена Н.
Паштет
:-))) 27.05.2005 22:47:20, Паштет
Нет, такой тип удовольствия мне недоступен, увы. 26.05.2005 14:28:27, Элисон
Паштет
Так каждому своё :-) Я получаю удовольствие, например, когда вижу работу высококвалифицированного плотника. 26.05.2005 14:29:51, Паштет
Это другое. Меня вряд ли будет раздражать результат деятельности высококвалифицированного плотника. В любом случае он сделает то, что делает. А, как ни крути, результат деятельности певца - это песня. ;о))) Не нравится музыка - не буду смотреть на исполнителя. Зачем бы? 26.05.2005 14:33:48, Элисон
Паштет
Песня - это результат действия тех, кто её написал. Результат действия певца - это перформанс песни всё-таки. Именно пэтому одна песня может вызывать совершенно разные эмоции при разных исполнекниях. 26.05.2005 14:35:46, Паштет
Меня испортил джаз. Результат деятельности джазового музыканта - это СОВСЕМ не результат действия того, кто ее написал. Взять, к примеру, того же Эллингтона - Си джем блюз. Всего две ноты, а уж сколько лет из них исполнители всякого-разного извлекают.

Или Bye-bye, blackbird - детская песенка. Не думаю, что все те интерпретации, которые были сыграны за время ее существования, были предусмотрены автором. ;о)
26.05.2005 14:41:19, Элисон
takca
о, кст. а ты случайно не знаешь, где можно испортить джазом 11тилетнего поганца? он же у меня на саксе планируется играть, я хочу его живьем куда-нибудь свести. но - чтобы не в час ночи начало и не поднебесно дорого. и на бутмана, желательно (: 26.05.2005 14:47:56, takca
В музыкальной школе при Московском колледже импровизационной музыки на "Коломенской". 26.05.2005 14:54:39, Элисон
takca
далеко очень, не пущу одного ): а жалко...
я боле про концерты...
26.05.2005 14:57:09, takca
А-а-а, поняла. Тогда на Джаз.ру отслеживать можно. Вот, например: 26.05.2005 15:05:44, Элисон
takca
угу, пасиб. 26.05.2005 15:09:22, takca
Анитка
Мы пробовали прошлым летом Леську испортить джазом на концерте оркестра Олега Лунгстрема :) Портила она нас своими выкриками "Мама, и это тоже из "Ну погоди!" :) Но сам концерт был замечательный :) 26.05.2005 14:54:06, Анитка
;о)))

Дачная знакомая моего детства считала, что все медленные произведения, которые я играла - это из заставки к прогнозу погоды. ;о)
26.05.2005 15:02:54, Элисон
Анитка
Не, там и правда многое кусками в Ну погоди присутствовало :) У Леськи память хорошая :) 26.05.2005 15:14:22, Анитка
Угу, у меня ребенок сейчас, после серии "поросячей музыки", как он это называет, услышал "Ну, погоди" по-новому: "Мама, это же тот Дюк!" 26.05.2005 15:23:14, nastena
takca
это потому что ты не порешь совсем. попробовал бы свин хрюкнуть на концерте! это ему не ума турман, это понимать надо (((: 26.05.2005 14:55:32, takca
Анитка
:) Там концерт был не академический :) Хрюки дозволялись :) Да и оркестранты вели себя на сцене совсем не как при исполнении чего-то более классического :) Горааздо свободнее и хулиганистее :) 26.05.2005 15:00:06, Анитка
takca
а, ну тогда ладно... а то я прям представила себе подагрических старушек в кружувах, неодобрительно разглядывающих твое буйное потомство через треснувшее пенсне (((: 26.05.2005 15:01:49, takca
Анитка
:) Неа, таких не было :) 26.05.2005 15:15:04, Анитка
Паштет
ДА, в жазе исполнитель играет порой определяющую роль, тут я согласен. Но тем не менее, любой исполнитель играет Эллингтона :-) А не просо две ноты :-) ТО етсь авторство тоже не нивелируется. 26.05.2005 14:46:27, Паштет


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!