Навеяло:) Есть ли у Вас пример публичного человека, про которого Вы можете сказать: "Вот это - праведная по моим представлениям жизнь"? И хочелось ли Вам когда-нибудь при чтении мемуарной литературы завопить: "Меньше знаешь - крепче спишь!"?
После мудрого замечания Аксандры вношу уточнение. "Праведный" = первое подвернувшееся под руку определение. Точнее было бы "я слышала о нем много, но не слышала ничего, что я расцениваю как дурной поступок". Вот такие герои у вас есть?
У меня пример всего один - Владимир Набоков. И крик души периодически вырывается, да...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Юрий Никулин
Единственный публичный человек, по которому я плакала и была действительно расстроена. Мы жили на Цветном бульваре, я его еще клоуном видела. Передачу о нем смотрела- про его военную жизнь и послевоенное лечение. И ведь нигде не выпячивал, никуда не лез- ни в скандалы, ни в политику, ни в криминал. Светлая ему память. 26.05.2005 17:54:37, Джума
Единственный публичный человек, по которому я плакала и была действительно расстроена. Мы жили на Цветном бульваре, я его еще клоуном видела. Передачу о нем смотрела- про его военную жизнь и послевоенное лечение. И ведь нигде не выпячивал, никуда не лез- ни в скандалы, ни в политику, ни в криминал. Светлая ему память. 26.05.2005 17:54:37, Джума
Вспомнилось, что из того, что я слышала, могу подобное о Шевчуке (ДДТ) сказать.
26.05.2005 10:54:27, Харас
Андрей Кончаловский. Он неправедный, но казался глубоким. После чтения мемуаров- одно мнение - вечно похотливый самец. И вся жизнь его этим определена.
24.05.2005 22:27:56, Альт
Я тут про Визбора в "Караване" прочитала. Не скажу, что он прям был моим кумиром, но я к нему с достоточным пиететом относилась всегда, песни все наизусть знала и прочее. А тут прям шок испытала. Хотя умом понимаю, что большие художники редко когда бывают праведными людьми, но так что-то стало обидно...
24.05.2005 17:53:45, Маня и Санька (год)
А что он сделал? По воспоминаниям людей, он был очень хороший человек по всем параметрам. Ну жена у него была не одна - так это обычное дело.
24.05.2005 18:18:32, пчела Майя
Может меньше желтой прессы читать? Она 20 лет ходит на вечера его памяти, целуется с его друзьями, говорит, какой он был замечательный человек, принимает на сцене цветы - и дает параллельно интервью. Может, он в командировку уехал, а не в отпуск, а автор в журнале это забыл? Или еще что-нибудь забыл?
24.05.2005 18:40:45, пчела Майя
Не очень хорошим - это одно, а бросить на две недели (!) без еды и возможности ее купить - это уже криминал. А забыть можно что угодно. Даже в менее гм - желтых изданиях - достаточно повернуть факт немножко по-другому, и все срвсем иначе смотрится. Я как-то давно читала в МК одну слезовыжимательную историю, написанную Ольгой Богуславской. Вернее, читала я их много, но именно в этом случае я знала, как было на самом деле. Очень большое впечатление произвело.
24.05.2005 19:17:26, пчела Майя
Я и думаю, что журналист. Сильно семейственным он не был, судя по всему, это точно. Но без криминала.
24.05.2005 18:49:08, пчела Майя
??? Просидев две недели вообще без продуктов она не смогла бы давать интервью по причине голодной смерти...
24.05.2005 18:31:52, Аксандра
Было бы еще понятно, если бы она с ребенком в лесной избушке без телефона и других средств связи жила посреди тайги... Но в городе... не суметь за две недели найти хоть кого-то, кто дойдет до магазина (если сама ходить вообще не могла).
24.05.2005 18:36:38, Аксандра
Там было интервью с его второй женой и она рассказывала, как она родила ребенка (Аню, приехала из роддома, а Визбор через неделю улетел кататься в горы. И она две недели без еды сидела, потому что после родов еще не отошла, а он катался на Чегете. Ну и много еще по мелочам. В принципе, ежу понятно, что для такого человека семейная жизнь явно будет на втором месте после работы и гор всяких. Но чтобы настолько....
24.05.2005 18:30:00, Маня и Санька (год)
Я именно после этой статьи сказала, что больше никаких "Караванов" знать не желаю. Я этого жанра "сводить счеты с мертвыми" не могу понять ну никак. Единственное доступное моему уму объяснение - выдумка от первого до последнего слова с целью повышения тиражей. Непонятно только, почему журнал до сих пор не разнесли в клочья родственники кого-нибудь из героев статей.
24.05.2005 22:17:16, nastena
Кто - те, кто вспоминают? Я лучше о журналистах буду плохо думать. Потому что представить, как я должна нуждаться в деньгах, чтобы о покойном родственнике навспоминать то, что пишет "Караван", я не могу - мне плохо становится
24.05.2005 23:13:27, nastena
ну мало ли... может, у них накипело на душе...
тем более сейчас все мало-мальски известные люди что-то пишут, вспоминают.
24.05.2005 23:41:06, Маграт
тем более сейчас все мало-мальски известные люди что-то пишут, вспоминают.
24.05.2005 23:41:06, Маграт
Мы сами этот журнал делаем, так что я примерно понимаю, что там можно забыть, а что нет:) Может быть, конечно, она что-то сама преувеличила, не знаю. И потом, она не кривит душой, можно быть хорошим человеком, но при этом не очень хорошим отцом и мужем
24.05.2005 19:07:18, Маня и Санька (год)
А еще что же у нее за отношения с людьми были, если никогоне могла попросить продуктов привезти?
24.05.2005 18:34:15, Харас
Не, ну там были какие-то люди, которые ей, естественно, продукты приносили. Она только переехала в Москву и типа тут никого почти не знала. Я знаю достаточное количество людей, которые общались с Визбором и его друзьями. Таню Визбор, например... Это такой склад характера, уж не знаю, чего еще - лыжи и друзья важнее семьи (к Тане это не относится). И при этом они все очень хорошие и талантливые люди. Так что я ей даже верю, может, оно действительно, так и было
24.05.2005 19:10:04, Маня и Санька (год)
Думаю, Паустовский.
24.05.2005 16:55:37, Eden
По крайне мере мне кажется, что он сумел достойно прожить в очень сложное время.
Вот (не помню точно откуда, из дневников, кажется), его правила жизни - простые и трудновыполнимые одновременно:
1) Писать, читать, жить очень спокойной, продуманной жизнью, не торопиться.
2) Очень доброжелательно относиться к людям, но не пускать их в свою интимную жизнь.
3) Не делать из пустяков трагедий, не скандалить.
4) Жить совершенно свободно, уважать свободу чужих чувств, не судить о людях "из третьих рук" и не приписывать людям из личной неприязни всех смертных грехов.
5) Работать над любимым делом.
6) Не увлекаться модными вещами в литературе и искусстве.
7) Чаще отдыхать, уничтожить в жизни суету. 24.05.2005 17:17:03, Eden
Вот (не помню точно откуда, из дневников, кажется), его правила жизни - простые и трудновыполнимые одновременно:
1) Писать, читать, жить очень спокойной, продуманной жизнью, не торопиться.
2) Очень доброжелательно относиться к людям, но не пускать их в свою интимную жизнь.
3) Не делать из пустяков трагедий, не скандалить.
4) Жить совершенно свободно, уважать свободу чужих чувств, не судить о людях "из третьих рук" и не приписывать людям из личной неприязни всех смертных грехов.
5) Работать над любимым делом.
6) Не увлекаться модными вещами в литературе и искусстве.
7) Чаще отдыхать, уничтожить в жизни суету. 24.05.2005 17:17:03, Eden
Сахаров, конечно.
В основном просто интересно читать, то, как кидает людей реальная жизнь, ни с какими романами не сравнится. И как уж кто выживает...
а крик души у меня вырвался по прочтении мемуаров Эммы Герштейн (пошла проверила :)) про Мандельштама и его скандальную жену, как они квартиру завоевывали. 24.05.2005 16:07:32, Маграт
Да, точно, как я Сахарова забыть могла. В противовес - мемуары Коры Ландау в полном варианте. Я так была восхищена обрезанным и так плевалась от полного...
24.05.2005 16:09:44, Yar
В основном просто интересно читать, то, как кидает людей реальная жизнь, ни с какими романами не сравнится. И как уж кто выживает...
а крик души у меня вырвался по прочтении мемуаров Эммы Герштейн (пошла проверила :)) про Мандельштама и его скандальную жену, как они квартиру завоевывали. 24.05.2005 16:07:32, Маграт
Вот для меня Сахаров - это как раз "глубоко уважаю, но совершенно не согласна, с тем, что ВСЕ, что он делал, было правильно и хорошо". Что не мешает глубоко уважать.
24.05.2005 16:17:44, nastena
и я того же мнения.
особенно восле беседы с участником событий в Тбилиси, охранявшим демонстрацию без оружия:( 24.05.2005 17:41:29, Кити Щербацкая
особенно восле беседы с участником событий в Тбилиси, охранявшим демонстрацию без оружия:( 24.05.2005 17:41:29, Кити Щербацкая
тут очень много ньюансов и оттенков. "праведно", "правильно", "хорошо" - это хоть и синонимы, но не полные.
для меня очевидно (исходя из доступной инофрмации), что он жил по совести, не плыл по течению. 24.05.2005 17:36:47, Маграт
для меня очевидно (исходя из доступной инофрмации), что он жил по совести, не плыл по течению. 24.05.2005 17:36:47, Маграт
В мои представления о "хорошо" не укладывается работа над орудием возмездия для Страны Советов. Это не осуждение ни в коем разе. И никак не противоречит жизни по совести. Но с моими представлениями о правильной жизни идет глубоко вразрез.
24.05.2005 23:15:42, nastena
Может, я чего не знаю?
Орудие возмездия - это что?
Я только про ядерную бомбу знаю. 24.05.2005 23:43:29, Маграт
Орудие возмездия - это что?
Я только про ядерную бомбу знаю. 24.05.2005 23:43:29, Маграт
Ой... еще как занимался
просто не сознавал этого и дивидендов не получал;(
очень трагическая фигура;( 25.05.2005 09:25:09, Кити Щербацкая
просто не сознавал этого и дивидендов не получал;(
очень трагическая фигура;( 25.05.2005 09:25:09, Кити Щербацкая
Второе. Нет. Я ко всему готова ;). И вполне принимаю людей такими, как они есть.... 24.05.2005 15:51:21, Lyta
А ты тянешься? Я вот совершенно нет - для меня идеальность Набокова отнюдь не предполагает желания на него походить - я ж другая.
24.05.2005 15:57:05, nastena
зато я фантастически терпима, как ни странно... (: 24.05.2005 15:36:35, takca
Это две большие разницы - самоидентификация и "судьба, полностью укладывающаяся в мои представления правильно-неправильно". Я сама много всякого делаю. И тех, кто делает "неправильное", сильно не всегда осуждаю или перестаю уважать. Тоже терпимая, да. Но может у меня быть идеал?:)
Самоидентифицирую я себя сегодня вообще с хитрым Ларсоном:) 24.05.2005 15:46:05, nastena
Самоидентифицирую я себя сегодня вообще с хитрым Ларсоном:) 24.05.2005 15:46:05, nastena
а про великих, если серьезно - мемуары такая же беллетристика, как и все остальное. объективны только факты дат, а все остальное только точка зрения на событие мемуариста.
любое событие можно подать и так, и эдак. 24.05.2005 15:55:37, takca
Как раз очень интересно читать мемуары разных людей, членов одного кружка, друг о друге. Такая порой картинка складывается... :)
24.05.2005 16:22:07, Маграт
сплетни - это когда на ушко соседу. а когда книжку издадут, по секрету всему свету - это уже произведение искусства :)
24.05.2005 17:37:52, Маграт
(это я не о том, что все олигархи воруют. но некоторые... и не к тому, что все мемуаристы - врут и подтасовывают. но...)
(;
24.05.2005 17:50:57, takca
У меня идеалы - для стояния на полочке, а не для выстраивания себя под них. Мать Набокова - идеал моих представлений о матери и жене, но как я с нее пример брать буду?:)
Разница между мемуарами и художественной литературой, по-моему, в одном. О героах Достоевского ты знаешь ровно то, что тебе рассказал Достоевский. И выходить за эти рамки не можешь. Поэтому это не люди - это отражение представления о людях автора. Иногда - вообще иллюстрация отвлеченных идей. О самом Достоевском ты черпаешь сведения из нескольких относительно независимых источников, делая поправку на пристрастность самих источников. В итоге получается картинка, отражающая человеческую природу на порядок (иногда на несколько) лучше, чем это можно сказать о герое литературного произведения. 24.05.2005 16:14:00, nastena
Разница между мемуарами и художественной литературой, по-моему, в одном. О героах Достоевского ты знаешь ровно то, что тебе рассказал Достоевский. И выходить за эти рамки не можешь. Поэтому это не люди - это отражение представления о людях автора. Иногда - вообще иллюстрация отвлеченных идей. О самом Достоевском ты черпаешь сведения из нескольких относительно независимых источников, делая поправку на пристрастность самих источников. В итоге получается картинка, отражающая человеческую природу на порядок (иногда на несколько) лучше, чем это можно сказать о герое литературного произведения. 24.05.2005 16:14:00, nastena
любой неизвестный мне лично человек - всего лишь набор информации, кем-то обработанной, и, с этой точки зрения, мне что ставрогин, что достоевский - все едино.
например, я не удивлюсь и не расстроюсь, если кто-то из любезных мне местных персонажей окажется, как принято, фантомом. мне-то что за дело? я общаюсь с буквами, а кто их пишет - дело десятое. (:
а зачем тебе идеалы, насть, если к ним не стремиться? как я такс собираю - для красоты? 24.05.2005 16:21:14, takca
Ага, полочку украшать:)
Ставрогин - это не набор информации:) Это идеи господина Достоевского. Его нельзя приводить в качестве примера "человека в детстве баловали - и вот что выросло". В крайнем случае "Достоевский считал, что если детей баловать...".
А вот Достоевский до известной степени "жил да был". И можно сказать, что "чудовищная страсть к игре нередко создает проблемы в семейных отношениях".
24.05.2005 16:28:49, nastena
Ставрогин - это не набор информации:) Это идеи господина Достоевского. Его нельзя приводить в качестве примера "человека в детстве баловали - и вот что выросло". В крайнем случае "Достоевский считал, что если детей баловать...".
А вот Достоевский до известной степени "жил да был". И можно сказать, что "чудовищная страсть к игре нередко создает проблемы в семейных отношениях".
24.05.2005 16:28:49, nastena
я так понимаю, тебе важно, чтобы идеал обязательно существовал живьем и ты об этом прочитала. но подумай, сколько чУдных и замечательных людей не оставили за собой мемуаров - и это не означает, что их не было. 24.05.2005 16:37:47, takca
Я не считаю, что если я о чем-то не знаю, то его и не было:) Но уж если я знаю, что его не было - тут уж не было:)
24.05.2005 16:49:31, nastena
Но если говорить о Набокове, то ябы скорее хотела быть такой как его мать...
Но уже судьба :-) 24.05.2005 15:34:44, Аксандра
"Праведный" = первое подвернувшееся под руку определение. Точнее было бы "я слышала о нем много, но не слышала ничего, что я расцениваю как дурной поступок".
24.05.2005 16:20:42, nastena
Ага, Елена Рукавишникова - это и мой...ну не образец для подражания...пусть будет - идеал семейной женщины!
24.05.2005 15:37:19, nastena
А вот крик "меньше знаешь - лучше спишь" у меня регулярно исторгается. Муж мой покупает для своей любимой тещи журнал "Караван историй", и я иногда не только рассматриваю там "Частную коллекцию", которую очень люблю, но и некоторые тексты читаю... Вот обычно тут крик-то и исторгается !:( 24.05.2005 15:33:56, O'Merry
А про публичных людей современности. Меня в свое время поразил поступок Кваши. Я с тех пор его очень уважаю. 24.05.2005 15:28:16, Yar
Какой из поступков?
Уважаю я многих. А вот чтобы "ничего плохого не могу сказать" - это только про одного. Иногда лучше знать меньше, да:( И письма Пушкина - да, не для девушек чтение:((( 24.05.2005 15:33:36, nastena
Уважаю я многих. А вот чтобы "ничего плохого не могу сказать" - это только про одного. Иногда лучше знать меньше, да:( И письма Пушкина - да, не для девушек чтение:((( 24.05.2005 15:33:36, nastena
А вот ничего плохо я не могу сказать, например, про Плятта, опять же с позиций моих знаний о ней и общения с ним моего отца. 24.05.2005 15:37:32, Yar
Чтобы я знала личную жизнь хоть одного публичного человека.....:)))))
24.05.2005 15:27:57, Харас
Иоанна Павла 2 к лику святых собираются причислять, но и на него наезжали...
24.05.2005 16:05:56, Yar
24.05.2005 15:27:57, Харас
Не понял. Ты к "личной жизни" относишь только информацию, полученную при личном общении с участниками событий? Или ты вообще не читаешь мемуаров?
24.05.2005 15:35:14, nastena
Да нет, вроде, какие-то мемуары читала, но вот чтобы я еще из них помнила достаточно, для полной картинки:) Да и вообще о большинстве персонажах в голове, кажется, только хорошее осталось. Типа того, что Геббельс очень любил всех своих детей... Но как-то это явно не полная его характеристика:)
Так и про всех остальных, если что и помню, то недостаточно для суждения о праведности... 24.05.2005 15:51:09, Харас
Так и про всех остальных, если что и помню, то недостаточно для суждения о праведности... 24.05.2005 15:51:09, Харас
Опять не понял. Я не суждения о праведности хочу, тем более что критерии оценки у каждого свои. Я хочу проверить, действительно ли мир устроен так, что почти о каждом человеке кто-нибудь говорил какую-нибудь гадость. Что совершенно не означает, что все люди мерзавцы и сволочи, а говорит лишь об относительности оценок и многогранности человеков:)
Твой ответ можно расшифровывать как "я не запоминаю гадости, которые мне говорят о других"? Или я таки не понял? 24.05.2005 16:02:35, nastena
Твой ответ можно расшифровывать как "я не запоминаю гадости, которые мне говорят о других"? Или я таки не понял? 24.05.2005 16:02:35, nastena
Я не запоминаю гадости, которые говорят о других публичных людях. (Хорошее часто тоже не запоминаю). И зная за собой эту особенность (не запоминать) я не чувствую себя вправе назвать кого-то праведным:))) А вдруг он проституток по ночам для удовольствия резал, а я про это и не помню?
24.05.2005 16:09:24, Харас
Да, а еще я как-то мемуары все же аналогично художественной литературе воспринимаю. Не факт, что все было именно так....
24.05.2005 15:56:49, Харас
А мне от его "Лолиты" плохо.Тошнит просто..
вот не знаю почему:(
24.05.2005 15:25:37, Karolina
Лолиту я еще как-то осилила, ничего, а вот от его Камеры Обскура тошнило, это да... Вариации на тему Лолиты, только еще чернее, безнадежнее и дипрессивнее... Бе-е-е-е-е
24.05.2005 15:31:00, SVETKA
вот не знаю почему:(
24.05.2005 15:25:37, Karolina
Я не про книги! Мне тоже сильно не все нравятся, и не все одинаково. Я - про личную жизнь, точнее, то, что о ней известно.
24.05.2005 15:27:02, nastena
Кто-то сказал: "Если тебе нравится картина, ни в коем случае нельзя знакомиться с художником". Это правда
24.05.2005 15:34:56, Французский бульдог
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
