Вот интересно Ваше мнение о данной ситуации.
Биологический отец не интересовался дочерью почти всю ее жизнь (6 лет), не платил и т.д. Встал вопрос об удочерении настоящим мужем, которого дочка знает с рождения, который платит и за образование и за лечение, и т.д.
Так вот бывший муж хочет денег за нотариальное разрешение на удочерение..
Это я такая больная.. Мир так воспринимаю или он с головой не дружит?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
бывший папа
05.04.2005 15:28:06, Читательница93 комментария
Выскажу свое мнение. Сейчас он Вас шантажирует нотариальным разрешением, а потом будете постоянно платить за то, чтобы он не появился на пороге и не сказал "Здравствуй, дочка, я твой папа". (А судя по его поступкам, это ОЧЧЕНЬ вероятно) Еще и Вас обвинит, что Вы ему не давали с дочерью общаться, откупались. Как знать, что он наплетет дочери и как она отреагирует. У моей знакомой была похожая ситуация, она лишала биологического отца родительских прав через суд. Это единственный вариант. Но и ребенку, во избежании психологических травм в будущем, лучше рассказать все в детстве, но здесь нужен еще и совет психолога.
06.04.2005 13:56:03, Ностальжи
Я бы советовала больше не настаивать, а подать на алименты - перевести отношения с ним строго в официальные, и отцовских обязанностей, которые он так высоко ценит, затребовать. Пусть теперь бывший покрутится и подумает, что ему выгоднее.
Никакой срочности в усыновлении нет, непременно до школы делать это совсем не обязательно, даже к перемене фамилии (если об этом переживаете) в школах сейчас относятся совершенно спокойно. Честно говоря, даже в самом усыновлении особой необходимости нет, если уж бывший совсем упрется рогом - вряд ли это как-то кардинально изменит вашу жизнь.
А платить за это мне кажется неправильным. 05.04.2005 21:08:16, Anykey
Никакой срочности в усыновлении нет, непременно до школы делать это совсем не обязательно, даже к перемене фамилии (если об этом переживаете) в школах сейчас относятся совершенно спокойно. Честно говоря, даже в самом усыновлении особой необходимости нет, если уж бывший совсем упрется рогом - вряд ли это как-то кардинально изменит вашу жизнь.
А платить за это мне кажется неправильным. 05.04.2005 21:08:16, Anykey
По-моему, дешевле будет заплатить.
Только как-то исхитриться, чтобы раз и навсегда. 05.04.2005 20:43:23, Рррозовая
Только как-то исхитриться, чтобы раз и навсегда. 05.04.2005 20:43:23, Рррозовая
Запишите на диктофон и в органы с записью - вымогательство, ст. 163 УК, в вашем случае как раз дотягивает до вымогательства в особо крупных размерах (200 кратный размер МРОТ) - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода за период до трех лет либо без такового. Это тэксказать, в качестве морального убеждения для самой себя. Есть чем наказать такого урода. Вместе с возбужденным делом - идете в опеку, по ст. 69 СК РФ (злоупотребление родительскими правами) подаете заявление на лишение родительских прав...Здесь именно злоупотребление, не принимая в расчет еще и уголовную подоплеку, с его стороны - есть основания пободаться в опеке, я думаю они будут на вашей стороне...
Это правда, не решит ваших текущих проблем с получением разрешения. Это процесс долгий, не знаю, захотите ли связываться..
Можно заплатить. Это более простой путь... Но пусть это будет у вас в последний раз.
05.04.2005 17:07:12, Торрес
Это правда, не решит ваших текущих проблем с получением разрешения. Это процесс долгий, не знаю, захотите ли связываться..
Можно заплатить. Это более простой путь... Но пусть это будет у вас в последний раз.
05.04.2005 17:07:12, Торрес
Дико, конечно, но типично для подобных "людей". Заплатите, если есть возможность, что бы нервы не мотать. Пусть какую-нить бумаженцую при этом подпишет(что деньги взял) в одном вашем экземпляре. Оставьте ее для истории (так на всякий случай), но так что-бы дите не нашло.
05.04.2005 16:33:43, Lfox
Вот и по этой причине тоже я завтра в суд иду - родительских прав лишать БМ.
05.04.2005 16:06:29, ChiChi
в Неполной есть в разделе статьи образец заявления, которое мне составил адвокат, уже в doc. Глянь, из него всё видно:((( Оно подробное. Мне еще не удалось, у меня завтра утром суд.
05.04.2005 16:29:03, ChiChi
А почему не подавала? И думаю, что все равно должны быть лазейки. К примеру, доказательства материальной помощи со стороны БМ -есть /нет?
И т.п. 05.04.2005 19:35:08, ChiChi (заинтересовавшись)
И т.п. 05.04.2005 19:35:08, ChiChi (заинтересовавшись)
Обязательно поделитесь - как все прошло?
Удачи Вам. 05.04.2005 16:30:37, Читательница
Удачи Вам. 05.04.2005 16:30:37, Читательница
Ох сочувствую...
Я бы... честно говоря, не платила бы... - это шантаж и никаких особых гарантий, что не захочет чего-то еще (а до решения суда об усыновлении, он имеет полное право передумать что бы там ни подписал до этого).
Из приходившего в голову следующие варианты:
1) Не трошь г-но... В смысле не оформлять усыновление. Это в принципе формальность... Плохо - проблемами с выездом за границу и прочими "разрешениями".
2)Шантаж в ответ - реально
а) деньгами - грозить подать на алименты и добиться своего во что бы то ни стало
б) чем-то другим - тут Вам виднее, чего он может бояться... (скандала в его новой семье? осложнений на работе? родителей? "разговора по-мужски"? - но тут надо хорошо продумать, чтобы "наверняка", так что бы даже желания не возникло у него "связываться"
3) Сказать, что это не его ребенок. Типа грехи молодости, то да се, думала будет хорошим отцом, кто знал, что так сложится и т.п. Для верности можно продумать как сделать ген. экспертизу. После этого пригрозить алиментами (на чужого ему ребенка) или подписать бумагу.
4) Официальный путь - алименты, опека и т.п. Долго, муторно, но может в принципе и сработать... 05.04.2005 16:04:11, Аксандра
Я бы... честно говоря, не платила бы... - это шантаж и никаких особых гарантий, что не захочет чего-то еще (а до решения суда об усыновлении, он имеет полное право передумать что бы там ни подписал до этого).
Из приходившего в голову следующие варианты:
1) Не трошь г-но... В смысле не оформлять усыновление. Это в принципе формальность... Плохо - проблемами с выездом за границу и прочими "разрешениями".
2)Шантаж в ответ - реально
а) деньгами - грозить подать на алименты и добиться своего во что бы то ни стало
б) чем-то другим - тут Вам виднее, чего он может бояться... (скандала в его новой семье? осложнений на работе? родителей? "разговора по-мужски"? - но тут надо хорошо продумать, чтобы "наверняка", так что бы даже желания не возникло у него "связываться"
3) Сказать, что это не его ребенок. Типа грехи молодости, то да се, думала будет хорошим отцом, кто знал, что так сложится и т.п. Для верности можно продумать как сделать ген. экспертизу. После этого пригрозить алиментами (на чужого ему ребенка) или подписать бумагу.
4) Официальный путь - алименты, опека и т.п. Долго, муторно, но может в принципе и сработать... 05.04.2005 16:04:11, Аксандра
Это ОЧЕНЬ типичный вариант. Ужасно, что вот так откровенно, конечно, но если на неполной почитать посты за месяц-другой, все то же самое. И очень знакомо звучит Ваш диалог с ним насчет того, кому это надо. У меня самой БМ - умный, кстати, и что самое смешное любящий по-своему своих сыновей - вполне открытым текстом говорил, что либо алименты меньше законных, либо он будет отсуживать половинное проживание. Варианты, описанные Marty, тоже встречала. Школьной подруге дали разрешение на вывоз ребенка за половину квартиры.
Торгуйтесь, обзаведитесь диктофоном, упритесь, решите, сколько Вы максимально готовы заплатить. Объясните ему, что правда-таки на Вашей стороне, и Вы готовы судиться, и разговор уже давно записан. Можно и блефовать, главное- уверенно. В суд лично я бы не ходила - мое имхо. Помните, что у Вас очень близок шанс освободиться от него совсем! И не просить на коленях разрешение на вывоз ребенка и пр... Удачи! 05.04.2005 15:58:06, АнглоГалка
Торгуйтесь, обзаведитесь диктофоном, упритесь, решите, сколько Вы максимально готовы заплатить. Объясните ему, что правда-таки на Вашей стороне, и Вы готовы судиться, и разговор уже давно записан. Можно и блефовать, главное- уверенно. В суд лично я бы не ходила - мое имхо. Помните, что у Вас очень близок шанс освободиться от него совсем! И не просить на коленях разрешение на вывоз ребенка и пр... Удачи! 05.04.2005 15:58:06, АнглоГалка
наверно, легче просто откупиться, чтобы не проходить через довольно-таки тяжелую процедуру лишения родит. прав. а с его неадекватностью он еще и гадостей по ходу дела (((
зато потом, после того как он перестанет папой быть - Вы можете на алименты подавать)) 05.04.2005 15:56:13, сочувствую
зато потом, после того как он перестанет папой быть - Вы можете на алименты подавать)) 05.04.2005 15:56:13, сочувствую
в суде после лишения-усыновления сказали, что можно
05.04.2005 17:36:41, меня же
После лишения - можно.
После усыновления - нет.
Ну т.е. можно, но только алименты теперь платить обязан новый отец ребенка, а не "бывший":-)))
05.04.2005 17:43:51, Аксандра
После усыновления - нет.
Ну т.е. можно, но только алименты теперь платить обязан новый отец ребенка, а не "бывший":-)))
05.04.2005 17:43:51, Аксандра
даа, наверно, Вы правы
просто я этим вопросом не стала заморачиваться, поскольку уже было не интересно)))) 05.04.2005 17:58:13, меня же
просто я этим вопросом не стала заморачиваться, поскольку уже было не интересно)))) 05.04.2005 17:58:13, меня же
А-фи-геть....
Я бы очень серьезно насчет диктофончиком обзавестись озаботилась... 05.04.2005 15:49:00, Nat2
Я бы очень серьезно насчет диктофончиком обзавестись озаботилась... 05.04.2005 15:49:00, Nat2
Это просто его "мужскую гордость задевает", как это так, я зачал, а другой присвоить себе хочет.
Если очень хотите удочерения - заплатите, мой даже за деньги не соглашается (((( 05.04.2005 15:44:03, Еленика
Если очень хотите удочерения - заплатите, мой даже за деньги не соглашается (((( 05.04.2005 15:44:03, Еленика
Да, да. Это звучало от него.. Но я очень мягко подошла: не отказ, а разрешение на удочерение - несколько разные вещи.. Он думал какое-то время, а потом вот выдал..(((((((((
05.04.2005 15:53:23, Читательница
"те же яйца, только сбоку" ))))
мне кажется, надо торговаться, потом заплатить.
Эх, если бы мой на 5 штук согласился, вот я бы счастлива была... 05.04.2005 15:55:01, Еленика
мне кажется, надо торговаться, потом заплатить.
Эх, если бы мой на 5 штук согласился, вот я бы счастлива была... 05.04.2005 15:55:01, Еленика
я б за 1/10 от той цены нашёл людей, которые бы вправили ему мозги ТАК, что сам принёс бы нотариально заверенные бумаги...
05.04.2005 15:43:37, Папчик
Вы знаете.. Когда мы с ним жили - он был просто водителем, через 3,5 года мы встретились (он давал на 1-ый выезд ребенка за рубеж) - он дал визитку Ген. директора какой-то строит. фирмы.
Но позже ко мне пришла догадка, что он и его друзья (которые приехали вместе с ним) - натуральные бандюки (лысые, на тонированных девятках, характерный жаргон).
... вобщем, ужас.. 05.04.2005 15:47:39, Читательница
Но позже ко мне пришла догадка, что он и его друзья (которые приехали вместе с ним) - натуральные бандюки (лысые, на тонированных девятках, характерный жаргон).
... вобщем, ужас.. 05.04.2005 15:47:39, Читательница
я бы откупилась, чем связывалась. но взяла б с него официальную бумажку, что его в нашей жизни больше не будет никогда
05.04.2005 16:03:29, Банни
и потом, мой муж - очень воспитанный, интеллегентный человек. Он никогда не пойдет данным путем.
05.04.2005 15:48:59, Читательница
И сие есть большое человеческое счастье...
Потому что я бы мужу даже сказать такое не посмела бы...
Он бы БМ порвал как тузик грелку, а я бы потом передачи в тюрьму носила бы долгими годами....
05.04.2005 16:47:06, Аксандра
Потому что я бы мужу даже сказать такое не посмела бы...
Он бы БМ порвал как тузик грелку, а я бы потом передачи в тюрьму носила бы долгими годами....
05.04.2005 16:47:06, Аксандра
Ну каждый сам кузнец своего счастья... Но _Я_ явно не готова жертвовать собственным мужем и фактически отцом своего ребенка ради удовольствия иметь размазанным по асфальту бывшего мужа...
В моей ситуации - есть такой риск.
В ситуации автора - нет. И это очень хорошо. 05.04.2005 17:17:32, Аксандра
В моей ситуации - есть такой риск.
В ситуации автора - нет. И это очень хорошо. 05.04.2005 17:17:32, Аксандра
на это можно сподвигнуть и нашу доблестную .......
А как "правильно" сделать - это они умеют... 05.04.2005 15:50:00, Папчик
А как "правильно" сделать - это они умеют... 05.04.2005 15:50:00, Папчик
К сожалению нередкая вещь:(( У меня есть несколько знакомых, которым пришлось откупаться от БМ, чтобы вывезти ребенка за границу и оформить удочерение новым мужем. И стоило им это еще дороже:((
05.04.2005 15:41:12, Marty
Он давал разрешения на выезд дважды, но я за ним бегала недели по 2-3 (найти не могла)..
Он мне сказал:
- ну, это Вам же нужно
- нет, дочери твоей.
- и тебе тоже...
Слов нет. 05.04.2005 15:44:32, Читательница
Он мне сказал:
- ну, это Вам же нужно
- нет, дочери твоей.
- и тебе тоже...
Слов нет. 05.04.2005 15:44:32, Читательница
Правда, бессовестный человек. Два пути - либо встречным образом подать на алименты в суд (их можно присудить и задним числом, хотя муторно) - и давить этим аргументом, либо заплатить и считать это откупом от судьбы, которая подарила вам замечательную дочку, но вот за такой оборот... Это невысокая цена, ИМХО.
05.04.2005 15:36:23, Кондратея
Я несколько дней хожу как чумная.. поверить в услышанное не могу.. Для себя решила заплатить..
05.04.2005 15:39:07, Читательница
Вот сволочь! Придется откупаться деньгами-может, больше он в ее жизни не появиться?
05.04.2005 15:33:22, Monmorensy
записать на диктофон, отнетси запись в органиы опеки, пусть выдадут справку вместо него(как-то это делается, не знаю подробности - но там ещё живой свидетель вымогательства требовался и ушло на это полгода, знакомая каким-то таким образом получала бумажку.).
05.04.2005 15:33:13, Монополия
Я не знаю. Когда ходила в опеку, мне четко сказали - чтобы успеть до школы, то нужна нот. заверенная бумажка + куча других = в суд.
05.04.2005 15:35:37, Читательница
а лишить никак? а что опека говорит?
записать на диктофон разговоры с ним, и с этим - в опеку.
я бы поборолась. 05.04.2005 15:33:00, takca
записать на диктофон разговоры с ним, и с этим - в опеку.
я бы поборолась. 05.04.2005 15:33:00, takca
Я так не хотела все это через суд решать.. как грязь на люди выносить...
05.04.2005 15:37:00, Читательница
Суд - это всего лишь бюрократическая процедура. Я бы не придавала ему сверхъестественного значения.
05.04.2005 22:40:47, Anykey
а вот не надо "божьим одуванчиком" быть, по нонешней жизни - это неправильно ни в моральном, ни в материальном плане... Обдумайте и начинайте действовать, никто другой за Вас это не сделает, увы...
ОНО поэтому и ведёт себя ТАК, Ваши мысли читает...((( 05.04.2005 15:54:58, Папчик
ОНО поэтому и ведёт себя ТАК, Ваши мысли читает...((( 05.04.2005 15:54:58, Папчик
Господи! Вы не научите автора, КАК им не быть?!? Я без иронии совершенно, я бы очень хотела научиться. В такой ситуации один родитель совершенно попадает на произвол второго.... и чувствуешь себя совершенно беззащитной, и пытаешься мирно и честно, а получаешь... вот такое вот.
Я просто вот уже два года божьим одуванчиком, и тает моя уверенность в том, что худой мир - лучше доброй ссоры.
Я не хотела на себя сворачивать, сорри, просто правда знакомо все. 05.04.2005 16:03:33, АнглоГалка
Я просто вот уже два года божьим одуванчиком, и тает моя уверенность в том, что худой мир - лучше доброй ссоры.
Я не хотела на себя сворачивать, сорри, просто правда знакомо все. 05.04.2005 16:03:33, АнглоГалка
Да я не учу тут никого, упаси Господь...
Просто такие "пинки", как советы в форумах заставляют иногда задуматься, не более того...
Решать-то не нам с Вами, как ни крути, а автору... 05.04.2005 16:11:39, Папчик
Просто такие "пинки", как советы в форумах заставляют иногда задуматься, не более того...
Решать-то не нам с Вами, как ни крути, а автору... 05.04.2005 16:11:39, Папчик
мне так хотелось без войны..((((
Я понимаю, что надо отстоять интересы дочери.. 05.04.2005 16:31:44, Читательница
Я понимаю, что надо отстоять интересы дочери.. 05.04.2005 16:31:44, Читательница
Я, наоборот, думала, еще посоветуете в том же духе. А то мне тоже все говорят принять озверин, а не получается.
05.04.2005 16:14:09, АнглоГалка
)) Мне папа всегда говорил, что у меня очень мягкий характер.
Конечно, проще и быстрей - заплатить.
05.04.2005 15:59:56, Читательница
Конечно, проще и быстрей - заплатить.
05.04.2005 15:59:56, Читательница
иначе невозможно. зубы сжать - и вперед. может уйти до полугода.
меня бы питала мысль о том, что эта гнида не получит денег моего ребенка ):
подонок... 05.04.2005 15:39:27, takca
меня бы питала мысль о том, что эта гнида не получит денег моего ребенка ):
подонок... 05.04.2005 15:39:27, takca
..Я вот думаю, заплачУ, он даст разрешение, а потом как появится опять.. лет так через ..дцать и скажет дочке: Вот он я, папка твой..
Ей я ничего не говорю. 05.04.2005 15:42:51, Читательница
Ей я ничего не говорю. 05.04.2005 15:42:51, Читательница
Этот вопрос тоже надо как-то проработать, если не хотите знать, что у ребенка есть другой биологический отец.
05.04.2005 15:46:20, Gamma
Этот вопрос, по моему мнению, проработать невозможно. Запросто может либо явиться, либо деньги тянуть за свое непоявление (тем более, если сейчас дать прецедент с "выкупом").
Я бы в таком случае (когда нет гарантии невозникновения "папки") от дочери факт его наличия не скрывала. Только бы изо всех сил старалась создать впечатление, что это совсем не важно, что это не интересный человек, что его роль в ее жизни никакая, что он не нужен. 05.04.2005 22:35:36, Anykey
Я бы в таком случае (когда нет гарантии невозникновения "папки") от дочери факт его наличия не скрывала. Только бы изо всех сил старалась создать впечатление, что это совсем не важно, что это не интересный человек, что его роль в ее жизни никакая, что он не нужен. 05.04.2005 22:35:36, Anykey
А пригласить его "поговорить на эту тему", и ждать его с юристом? Нотариусом? Он осмелится при официальном свидетельстве повторить свои требования? Это ведь противозаконно должно быть. Если просто отказывается подписать - то разъяснение о суде по поводу лишения родительских прав.
05.04.2005 15:39:06, Кондратея
Я выше написала о характере его "работы"...
05.04.2005 15:54:43, Читательница
Дайте что просит, и забудьте навсегда.
05.04.2005 15:31:47, Gamma
Просит около 5000$.. Я могу наскрести, но я шокирована - как могла выйти замуж за такого человека, родить ребенка..
Слава Богу, что мы развелись, а дочка - она моя кровинушка родная, а не его совсем.. 05.04.2005 15:33:54, Читательница
Слава Богу, что мы развелись, а дочка - она моя кровинушка родная, а не его совсем.. 05.04.2005 15:33:54, Читательница
... Я все понимаю, но как можно за дочь торговаться.. Она же не вещь, а человек!
он видимо этого не понимает.. 05.04.2005 15:40:08, Читательница
он видимо этого не понимает.. 05.04.2005 15:40:08, Читательница
): а он не за дочь собирается бабла срубить, ее он в упор не видит. просто бабок хочет по-легкому срубить.
я бы не платила. 05.04.2005 15:43:22, takca
я бы не платила. 05.04.2005 15:43:22, takca
от таких людей, которые хотят бабла срубить, легче откупиться, проще потом разговаривать
05.04.2005 15:45:11, Gamma
не всегда. зачастую они входят вов вкус и начинают борзеть ):
это же шантаж чистой воды - где гарантия, что он раз в год не будет приходить за деньгами с угрозой - а я все дочери расскажу? ): 05.04.2005 15:46:42, takca
это же шантаж чистой воды - где гарантия, что он раз в год не будет приходить за деньгами с угрозой - а я все дочери расскажу? ): 05.04.2005 15:46:42, takca
так это дело надо хорошо продумать, т.е. нарисовать блок-схему возможного развития событий, соответственно выбрать оптимальный вариант для себя; с возможным переездом и т.д., и т.п.
А с товарища взять расписку о полученных деньгах, желательно в присутствии нотариуса, если это будет возможно, либо при других двух свидетелях. 05.04.2005 15:54:49, Gamma
А с товарища взять расписку о полученных деньгах, желательно в присутствии нотариуса, если это будет возможно, либо при других двух свидетелях. 05.04.2005 15:54:49, Gamma
Мы купили квартиру, но, к сожалению, в этом же районе, т.к. моя мама и сестра тоже здесь живут.
конечно, это не соседний дом, но район один.
Еще - у меня есть средняя сестра: жуткая болтушка..мне она, конечно, скажет - я ничего и никому не скажу, но... не уверена.
А расписку.. Даст ли он ее в присутствии свидетелей? Врядли. В любом случае, я боюсь его "злить", а вдруг вообще передумает.. 05.04.2005 15:57:57, Читательница
конечно, это не соседний дом, но район один.
Еще - у меня есть средняя сестра: жуткая болтушка..мне она, конечно, скажет - я ничего и никому не скажу, но... не уверена.
А расписку.. Даст ли он ее в присутствии свидетелей? Врядли. В любом случае, я боюсь его "злить", а вдруг вообще передумает.. 05.04.2005 15:57:57, Читательница
Не, ну а как можно давать деньги без расписки, даже если дело благое? Ничем ведь потом не докажите, что давали их.
05.04.2005 16:00:55, Gamma
Не дружит он с головой.
И ничего с этим не поделать,увы. 05.04.2005 15:29:54, Karolina
И ничего с этим не поделать,увы. 05.04.2005 15:29:54, Karolina
Мне хочется плакать от бессилия...
05.04.2005 15:31:03, Читательница
А если объяснить ему, что вы можете подать на алименты, и их присудят, в том числе и задним числом, и тогда с него денег окажется всяко больше, чем он хочет с вас...и лучше ему не возникать.
05.04.2005 15:33:37, пчела Майя
а если у него официальная зарплата 1000 р.?
да и взыскать за прошедший период сложно (((( доказывать надо, что мама предпринимала усилия по получению алиментов
и в любом случае не больше, чем за три года. 05.04.2005 15:46:29, Еленика
да и взыскать за прошедший период сложно (((( доказывать надо, что мама предпринимала усилия по получению алиментов
и в любом случае не больше, чем за три года. 05.04.2005 15:46:29, Еленика
Прежде, чем дочку завести, они наверняка разговаривали хоть раз, значит в принципе для автора это возможно, или было возможно не так давно.
05.04.2005 16:03:23, пчела Майя
Дочка получилась.. как здесь говорят в "конфетно..какой-то" период. Вобщем не до разговоров было..
05.04.2005 16:29:41, Читательница
Пусть это будет первый и последний ненормальный ,встреченный Вами на жизненном пути.
Увы,но это будет не так. 05.04.2005 15:33:19, Karolina
Увы,но это будет не так. 05.04.2005 15:33:19, Karolina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?