Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Где б умишка раздобыть?

а еще выучится морали, терпению и подретушировать свое пострабоче-крстьянское-недоинтеллигентское воспитание? Родителей рядом нет- не укажут на недостатки, не скажут "Так нельзя", потому как и сами бы тоже не разобрались бы во многом. Ну как я могу отслеживать в своем поведении какие-то асоциальные( в данном случае не соответствующие представлению общества о бонтоне) действия, ежли я просто не понимаю, что так говорить или действовать нельзя? А почему так нельзя? Ну кто ответит? Где мозги правят?
21.03.2005 23:50:31, Даритта

182 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А я вот что-то не поняла - неужели автор где-то зарекомендовал себя как-то неинтеллигентно? Прям до такой степени, что подлежит перевоспитанию аж до третьего колена вверх?
надо же, сколько тут теоретиков-аристократов, знатоков бонтона, а главное - всегда готовых укоризненно потрепать по щечке и поучить хорошим манерам:)
22.03.2005 11:53:29, Texas
А это - какая-то уже отдельная тема :-))
Потому что автор-то хочет, чтобы его "окружающие" понимали правильно, воспринимали адекватно, без раздражения на пустом месте и оценки как "дуры".
А интеллигенция... эээээ... под эти критерии в любом случае не подходит :-))
22.03.2005 11:59:38, Аксандра
эээ... под критерии "понимающих и оценивающих"? (; 22.03.2005 12:06:54, takca
Как я поняла, изначально автора интересовало, верно ли утверждение, что осуждение инцеста - это моветон в глазах интеллигенции, которая собирается, в том числе, в соседней конфе:))))Оказалось, что да, но только в том случае, если осуждающий - пролетарских кровей. И что автор сможет это понять, только будучи перевоспитанным аж до третьего колена, что , скорее всего, в её безнадежном случае невозможно, а потому ей придется довольствоваться робкой мечтой о неиспорченности своих внуков. 22.03.2005 12:05:09, Texas
где, где про инцест??? опять я все упустила... (: 22.03.2005 12:10:23, takca
хошь я тебе отдельно почтой расскажу 22.03.2005 12:12:24, Даритта
о. ты тут. я сегодня получила твой месадж вчерашний. ага, я готова. пиши мне в мыло, договоримся про сегодня. и про инцест пиши (: 22.03.2005 12:19:36, takca
Я думаю, что Красное Солнышко просто не читала "инцестный" топик. Как и большинство других участников :-)) 22.03.2005 12:07:50, Аксандра
Гы-гы. Я опять выпала из контекста, оказывается?
А я то думаю, с чего бы такая бурная реакция...

Слушайте, ну пожалейте бедную мать двоих детей! :)) Младший только недавно перестал путаться под ногами и заснул, суп на плите кипит, муж вообще второй день в командировке, все сама :), ну где ж нам угнаться то за вами! :))))
22.03.2005 13:38:55, Красно Солнышко
Там сейчас договорились до "естественности" поедания человеческих трупов недельной давности...
Мне сегодня не обедать - у меня воображение хорошее.
22.03.2005 12:10:25, Аксандра (ну не могу промолчать)
хайнлайну начитались? (: 22.03.2005 12:21:42, takca
Я не знаю, кто такой "хайнлайн", но я подумываю над открытием топика "Что делать, если ты на работе, а тебя сильно тошнит после прочтения конференции "семейные отношения" :-))) или :-((( 22.03.2005 12:28:34, Аксандра
хайнлайн - это у которого двери в лето, и он кошек любит (: а еще в его прекрасном каком-то творении харчились близкими посмертно. из уважения.

а нежная ты, однако... не буду я при тебе рассказывать, что жарким летним днем лучше всего завтракать в морге больницы - и прохладно, и никто не найдет...
(:
22.03.2005 12:36:17, takca
"Stranger in a Strange Land" 23.03.2005 13:51:44, Starushka
Вот это - в легкую :-))
Вы же трупы не хранили неделю на улице, не разделывали после этого и не ели? (с надеждой :-))
22.03.2005 12:39:21, Аксандра
мммм... ну, не хранили. на улице. но - разделывали. паталогоанатом называл это - вскрытие.
а жрать нельзя было, оне ж лекарствами напичканы.

эх, молодость, молодость... какие славные проснулись воспоминания... (;
22.03.2005 12:46:41, takca
Напрашивается ответ - в другой раз не читать конференцию "семейные отношения" на работе. А лучше и совсем не читать. :-) 22.03.2005 12:35:45, Наблюдатель
не читать ,вестимо:((( Я сейчас с трудом удерживаюсь ,чтобы не вякнуть в теме о браке с мусульманином. Если вякну - такое начнется:( 22.03.2005 12:35:27, Lacroix
Не читать - это прекрасно. Но мне надо решить проблему СЕЙЧАС :-))) Как мне сделать, чтобы меня тошнить перестало :-))) 22.03.2005 12:37:28, Аксандра
Съесть лимон. Погуляться на свежий воздух. Там сейчас такой ветер, освежит:) 22.03.2005 12:40:15, Lacroix
Да, на улицу я, пожалуй, схожу :-)) 22.03.2005 12:43:46, Аксандра
ох уж этот Курмышкин... :) 22.03.2005 12:17:23, Маграт
не , это не Курмышкин. Это горячие прибалтийские девушки :) 22.03.2005 12:20:12, Temnila и Мишель (7,5 мес)
Это был не Курмышкин... 22.03.2005 12:19:08, Аксандра (держа влажный платок у лица)
прочитала. прониклась :)))))
и главное, подумайте, какая связь... :)
22.03.2005 12:44:01, Маграт
Чего с чем связь? :-)) 22.03.2005 12:48:10, Аксандра
инцеста с недельным трупом :) 22.03.2005 14:38:28, Маграт
"Инцест с недельным трупом"
До этого там еще не дошло...
Или давно не заглядывала? :-))
22.03.2005 14:50:46, Аксандра
:)))) так и знала...
это я про связь двух тем:
инцест - отдельно, труп - отдельно.
:))))
22.03.2005 15:07:09, Маграт
Да, связь тоже хорошая :-))
Самое оригинальное, что для автора их объединяет то, что "и то и другое абсолютно премлимо и каждый имеет на это право" :-))
22.03.2005 15:46:48, Аксандра
ну дык, вот ето- комильфо, практиццки:)) 22.03.2005 12:17:14, Texas
Мне не помогают ни поколения интеллигенции, ни наличие родственников-врачей, ни долгие годы увлечения биологией.... 22.03.2005 12:29:21, Аксандра
продвиииииииииинутая интеллигенция с семейной конфы 22.03.2005 12:15:54, Temnila и Мишель (7,5 мес) с отвисшей челюстью
по-моему, все доступно описывает раздел этики в книжке для девочек-подростков:)
в других случаях помогает словарь ударений.
22.03.2005 09:47:54, Банни
Словарь иностранных слов тоже неплох:)) 22.03.2005 10:01:41, ChiChi
А я вот считаю что истинная интеллигентность не может появиться в первом поколении. Вот если бы ваши бабушки-дедушки - профессора, родители профессора и вы сами, на пути, то из детей, глядишь, что-нибудь получится. А иначе начинать вам трудный путь :) Нанимать учителей для детей :), глядишь, если получится, и внуков тоже не испортите :))), то на правнуков будет вся надежда :)))))

Возможно, правильный подбор мужа :))), отчасти, решит ваши проблемы. Хотя, если он на Вас, такой, женится :)))), но значит черная овца в своем стаде. Мда...
22.03.2005 09:12:52, Красно Солнышко
у вас, я смотрю, проявилась. во всей красе. 22.03.2005 11:39:51, takca
:))) Я тебя умоляю!
Там одни сплошные смайлики.
Неужели ты всерьез когда-то считала, что я из профессорской семьи? Лестно, конечно :)))))
22.03.2005 13:04:59, Красно Солнышко
эээ... туплю, сорряй (: 22.03.2005 13:17:23, takca
А некоторым и это не помогает :-))
У меня какое уже поколение (считать сбилась) все "интеллигенция". А я... А муж у меня вообще машинист башенного крана :-))
22.03.2005 10:51:47, Аксандра (професорская дочка)
тебе подпортило то, что ты с рабочей окраины :) 22.03.2005 11:22:32, Маграт
А что ты? Ты могла и не писать, что профессорская. Это и так видно :)))
С мужем да, с мужем это ты махнула :)))
22.03.2005 11:04:07, Красно Солнышко
Определение "истиной интеллигентности", пожалуйста? А то я даже не пойму, о чем сыр-бор. 22.03.2005 10:23:18, Кондратея
Я же сразу предложила вариант. Не нравится??? :))) 22.03.2005 10:28:34, Красно Солнышко
Если можно - ссылку, где предложила. Или "во втором поколении" и есть определение? 22.03.2005 11:21:55, Кондратея
В четвертом :)))
Необходимый минимум! :))))
22.03.2005 11:35:12, Красно Солнышко
В четвертом поколении или во втором - это дополнительный, не суть важный критерий. Важно, что должно быть в первом. На Ваш вкус, если я правильно поняла, первое поколение должно быть профессорским, иначе интиллегента не получится. Если недопоняла, поправьте меня, пожалуйста.Желательно развернуто - характеристику особи, которая может начать династию интиллегентов 22.03.2005 11:46:27, nastena
Вот там Temnila и Мишель "влезла" и все отлично написала, что характеризует. В первом поколении, втором, третьем - мы только приближаемся к эталону :)))) 22.03.2005 13:09:27, Красно Солнышко
можно влезу?
Нашла в словарях: "Интеллигентность - совокупность личностных качеств индивида, отличающихся высоким уровнем развития интеллекта, образованностью и культурой".
Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.- Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции. - Брокгауз
Интеллигенция - социальный слой людей, профессионально занятых квалифицированным умственным трудом и обладающих необходимым для этого специальным образованием.

В зависимости от выполняемых социальных функций и типа образования различают интеллигенцию научно-техническую, инженерно-техническую, гуманитарную, медицинскую, военную, художественную, педагогическую и т.д.

Про поколения ничего не сказано. Это уже домыслы масс.
22.03.2005 11:53:34, Temnila и Мишель (7,5 мес)
А вот как достичь такого уровня "отличающихся высоким уровнем развития интеллекта, образованностью и культурой..." А вот только так, как я написала выше :))))))))))))))))))))))))))))))))
Машину времени и назад. Или вперед, но тогда только с правнуками :)
22.03.2005 13:07:00, Красно Солнышко
Я, наверное, все-таки в пятом... А дочерь в шестом :-))
Необходимости "учителей нанимать", не снимает.
По крайней мере у меня репетиторов был полный комплект. И у отца моего в свое время тоже.
Вот у деда - не было, но он и не дотягивал до четвертого поколения :-)
22.03.2005 11:42:02, Аксандра (считая на пальцах)
Ты подтверждаешь мою теорию!!!! :)))))))))))))))) 22.03.2005 13:07:49, Красно Солнышко
Ну, не знаю. Моя прабабушка -простая прачка, неграмотная, тем не менее - очень интеллигентный человек. К ней все за советом обращались - она могла разруливать любые житейские ситуации, говорила всегда очень культурно, грамотно, слова плохого от нее никто не слышал, и вообще -душевным человеком была, умела так все разрулить, объяснить, чтобы никого не обидеть. Родственники до сих пор вспоминают (мне было 5 лет, когда она умерла, но я и то помню кое-что).А ведь у некоторых (наверное, у всех такие знакомые есть!)по два высших, и все равно - бревно бревном и матерится через слово или просто хамит постоянно:( На мой взгляд,это не от образования и докторских степеней, а, в первую очередь, от работы над собой. 22.03.2005 10:15:10, хухра-мухра
точно, количество научных степеней не определяет качество воспитания. Сотрю на наших кафедральных дам и джентельменов, а такое быдло по сути встречается :(. На мой взгляд интеллигентность проявляется через манеры и соответствующее воспитание. 22.03.2005 11:24:11, Temnila и Мишель (7,5 мес)
ой, просто кандидатs наук сгодятся? 22.03.2005 09:43:38, Temnila и Мишель (7,5 мес)
Ну, будем считать, что третий сорт, не брак... :)))) 22.03.2005 10:29:09, Красно Солнышко
так и скажу нашим преподам-псевдоинтеллигентам на кафедре :))) 22.03.2005 11:21:14, Temnila и Мишель (7,5 мес)
Лучше многозначительно промолчать :)))) 22.03.2005 11:35:45, Красно Солнышко
ох, вот все время и молчу сцепив зубы. Но Вы правильно сказали, лучше помолчать, многозначительно...А лучше с ними вообще не связываться, себе дешевле :) 22.03.2005 11:45:58, Temnila и Мишель (7,5 мес)
Может появиться и в первом поколении :) У ученых это особенно заметно. Новосибирский академгородок в разных вариантах эту идею озвучивал:)) 22.03.2005 09:20:48, ChiChi
Нет. Не может :))) Какие-то мелочи все равно будут регулярно всплывать. 22.03.2005 09:26:55, Красно Солнышко
Мелочи- есть признаки отличия человека от небожителя:) 22.03.2005 09:33:13, ChiChi
После этого начнется нудный флейм на тему "что такое истинная интеллигентность" :)) Меня этот вопрос в советское время просто достал:)) 22.03.2005 09:32:25, ChiChi
Ну так не участвуйте в этой ветке, если неинтересно!
А по вашему то, в чем отличие истинной интеллигентности от суррогата? :)))
22.03.2005 09:38:05, Красно Солнышко
Я никогда не буду участвовать в ветке, где обсуждается истинная интеллигентность. Но здесь ведь не про это? 22.03.2005 09:41:58, ChiChi
Не хочу нагонять пессимизма, но знаете, как говорят - "В 20 лет ума нет, и не будет. В 30 денег нет, и не будет. В 40 лет жены нет, и не будет." Список можно продолжнить...

А вообще, не отчаивайтесь! Многие считают, что ум для женщины - не самое главное. Я знаю женщин, которые умом явно не отличаются, зато по жизни мудрые и удовлетворенные.
22.03.2005 08:22:54, Бывш. Крыска
Ну ладно уж, про жену-то))) не пугайте))) 22.03.2005 10:22:24, Пантера
Житейская мудрость-вот качество, которое отличает таких женщин, правда?:) 22.03.2005 09:52:56, ChiChi
А житейская мудрость без ума бывает?:) 22.03.2005 10:21:11, Gamma
Бывает:) Она намного ближе находится к инстинкту выживания:) 22.03.2005 10:33:08, ChiChi
ИМХО, без мозгов, т.е. без ума, это практически не реально - выжить. 22.03.2005 10:57:59, Gamma
А иногда ум мешает выживанию:)) тоже ИМХО, есссесссно 22.03.2005 11:10:40, ChiChi
Это не ум мешает, а совесть.:)))Опять ИМХО.:) 22.03.2005 11:32:17, Gamma
Да ну? Неужто? Ум мешает излишней логикой и попытками оптимизации, где не нужно. Жизнь хаотична. Живой пример вреда - моя мама регулярно налетает на "скачала формы из интернета, заранее проплатила все квитанции в Сбербанке, собрала документы, прочла инструкции и явилась в учреждение". Практически 100% случаев - в пролете (с первого захода как минимум). Моя свекровь НИКОГДА так не делает, и вообще не способна запомнить и понять целиком одну процедуру любой бюрократии. Она приходит с пустыми руками (или с шоколадкой) в учреждение, плюхается на стул и "народным" голосом голосит "ой девочки, спасите-помогите, заполните-разъясните, сделайте мои дорогие для меня заготовки, ничегошеньки я в этом не смыслю". Ей заполняют все квитки, выдают все бланки (чаще всего - частично уже заполненные) и подробно инструктируют по первым шагам. Далее она повторяет процедуру до полного успеха. При этом не встречая ни малейшего сопротивления системы, ибо делают все "сами девочки". С той мерой дурости и ошибок, как ОНИ Считают правильным. Что им нравится. 22.03.2005 11:40:31, Кондратея
Если у мамы было достаточно попыток и они приводили к одному и тому же результату, то что можно подумать о ее уме?:)))Про свекровь такого нельзя сказать. Короче, они обе умные, только поразному.:)))
Только не обижайся, пожалуйста.
22.03.2005 12:00:43, Gamma
Что угодно можно подумать о мамином "уме", однако же влияние "ума" на перемену поведения не обсуждается? Жизнь сложная, то, что мама не в состоянии ИНАЧЕ поступать с учреждениями, основывается не только на показателях ума, а и воспитания, поведения, цельного образа. Она хорошо понимает, что это не самый простой метод "пробить" учреждение, однако же ей нравится мысль о наличии внутренней логики у каждой процедуры, и иначе ей было бы сильно грустнее жить.

В иных случаях ее повышенные умственные способности "продираются сквозь" нелогичную жизнь - например, она наделена умением добиваться создания материальных объектов в соответствии с ЕЕ планами, несмотря на изобилие препятствий (ну вот - дом спроектировала, начертила, оформила и построила, лично надзирая за строителями и по ходу дела добиваясь исправления строительных ошибок). Торжество логики над энтропией.
22.03.2005 12:08:25, Кондратея
А я к чему?:) К тому, что нельзя только одних людей умом награждать.:))) 22.03.2005 12:19:45, Gamma
У меня сейчас смутно шевелится ощущение, что этот спор об уме и мудрости граничит со сопором о женской и мужской логике:)) 22.03.2005 11:44:44, ChiChi
Нет, мужики тоже бывают умные, бывают мудрые, бывают ни то ни другое -а бывают (изредка) и то, и другое. Важный образец последнего расклада (и то и другое) для меня - акад. И.А. Крылов (основатель Питерского Политеха). Это по его воспоминаниям, и по питерскому фольклору, сохранившему предания:) 22.03.2005 11:49:52, Кондратея
Это который подлодки изобретал? Гидродинамик? 22.03.2005 11:55:34, ChiChi
Да, приятно, что знаешь! 22.03.2005 11:58:56, Кондратея
Первое образование: Механика жидких и газообразных сред, она же "Гидроаэродинамика" :)) У меня книга была о Крылове. 22.03.2005 12:04:39, ChiChi
Согласна на 100%. Ум иногда прямо мешает выживанию - так как ограничен (логикой, например). Жизнь сметает "умные решения" и логику - как корова языком.

Тот же пример - одна из моих мудрых (и неумных:) прабабушек действительно в кругу друзей ее мужа считалась примером "не очень умной жены умного человека". Это было в какой-то мере справедливо. "Умного человека" (ее мужа) загребли в 38 году, под кампанию "инженеров и служащих на стратегических объектах" (он был железнодорожником). Он пострадал не один. Умные жены наутро бежали "выяснять-разбираться", и все погибли, вместе с семьями. Неумная жена собрала в ту же ночь детей и отправила в другой город к родителям, тогда же за бесценок продала полдома зарившимся на него людям и наутро умотала вслед за детьми. Пришли за ними днем следующего дня (позже узнали случайно через соседей). Жена и дети спаслись, муж - "десять лет без права переписки", как и все те мужья их компании:(
22.03.2005 11:30:45, Кондратея
Я вот считаю, что в принципе необходимо пресмотреть понятие "ума". То, что ты описываешь как ум, мне сегодня умом не кажется, это я про твой пример. 22.03.2005 11:58:12, Gamma
Пока оно не пересмотрено - в быту некоторые люди квалифицируются как "умные". Видимо, неким массовым согласием (по умолчанию) о смысле этого слова. Пока что это массовое согласие все-таки базируется на быстром соображении, анализе и сопоставлении, умении разобраться (как я выше писАла). Возможно, "надо" это пересмотреть - но пока этого не видно. 22.03.2005 12:02:20, Кондратея
Классный пример привели! Моя достаточно юная (22 года)бабушка бежала со спецпоселения в Иркутской области, будучи неграмотной, с маленькой дочкой на руках, логика бы подсказала ей, что она не доберется за несколько тысяч километров до дома. А она сбежала и выжила, а те, кто остались-погибли. 22.03.2005 11:38:10, ChiChi
Опять же повторюсь, наличие ума никак не связано с образованием. 22.03.2005 12:02:14, Gamma
Это никто не оспаривает, так же как и то, что отсутствие образования никак не связано с мудростью:) 22.03.2005 12:09:21, ChiChi
скорее, наличие не связано (: 22.03.2005 12:12:27, takca
еще как бывает! Примеров масса:) 22.03.2005 10:26:48, Lacroix
Приведите, пожалуйста, пример. 22.03.2005 10:58:25, Gamma
Пока я отлучалась, уже наприводили:)
Есть масса житейски мудрых людей, инстинктивно поступающих разумно и правильно в тех или иных жизненных обстоятельствах ,но совершенно лишенных того ,что принято называть интеллектом:)
22.03.2005 11:43:00, Lacroix
Так мы про ум или интеллект?:) 22.03.2005 12:04:05, Gamma
надо определяться с терминологией:) 22.03.2005 12:09:07, Lacroix
Вот, пожалуйста, пример из жизни - я. Умом отличаюсь, пардон за нескромность, а вот жизненной мудрости - или женской мудрости, как ее иногда называют - никакой. Анализирую ситуации моментально, ум реагирует на все мгновенно - как реакция на любой "раздражитель", ум начитает работать с огромной скоростью, прорабатывая какие-то варианты, высчитывая логические схемы, анализируя. Мало того, ум работает постоянно, не отдыхая практически никогда. Как результат - успехи в институте, на работе, и вообще в обществе.

Но вот по жизни - это ж кошмар какой-то. Мужиков выбираю самых отвратных, уживаюсь с ними с трудом, два развода за спиной, не умею уступать и идти на компромисс, часто проблемы с родственниками. За какими-то простейшими жизненнымии советами обращаюсь к подруге, у которой ума не палата, но зато советы всегда дает ценнейшие.
22.03.2005 11:39:00, Бывш. Крыска
Мне кажется, что Вам тоже необходимо пересмотереть понятия.:)) Без обид, прошу.:))) 22.03.2005 12:03:26, Gamma
В смысле - мудрость есть, а ума нет? Или ни того, ни другого? :)

Да что вы, я не обижаюсь. Мы же тут все больше прикалываемся.
22.03.2005 12:11:48, Бывш. Крыска
нет того самого ума, который к мудрости ведет. :))) 22.03.2005 12:37:32, Gamma
Чем больше сейчас читаю, тем силнее у меня чувство, что ум с женской мудростью сочетаться не может... 22.03.2005 11:47:20, ChiChi
ща страшную вещь скажу:) - у меня давно такое впечатление. Только никак не могу решить - я умная или мудрая?:))))))))))))) 22.03.2005 11:50:10, Lacroix
Сутки надо делить :) в светлое время быть умной, а под покровом ночи - мудрой :) 22.03.2005 12:01:55, Маграт
Bon mot , однако:) Браво! 22.03.2005 12:08:23, ChiChi
o! Вот это по мне!:)) 22.03.2005 12:06:17, Lacroix ,восторженно
Ну это сразу не скажет никто:))) Может внучка будущая? Или сноха?:)) 22.03.2005 11:57:27, ChiChi
:) Вся надежда на будущих невесток. Дай только Б-г ,чтобы на теме интеллигентности повернуты не были - у меня ж никакой мудрости не хватит...:) 22.03.2005 12:03:49, Lacroix
Увы, соглашусь с Вами. :( Вот и думай потом - развивать ли ум в девочках! 22.03.2005 11:49:37, Бывш. Крыска
Учитывая, что у нас с Вами мальчики - развивать ум в девочках не нам:)) А если серьезно, склонность к житейской мудрости видна уже в подростковом возрасте, ИМХО... Ну до подросткового надо доучить:))) 22.03.2005 12:00:48, ChiChi
:))) Я со стула упала от смеха:) Нет конечно - не надо развивать ум в девочках! А потом у нее и мудрости не образуется никакой (сие непредсказуемо, ИМХО) - и будет она немудрой дурочкой. То-то хорошо проживет! 22.03.2005 11:52:38, Кондратея
Ну, если опять же логически следовать нашим рассуждениям, то количество ума прямо противоположно количеству мудрости. То бишь одно вытесняет другое. Развивающийся ум вытесняет мудрость. 22.03.2005 12:11:08, Бывш. Крыска
Нет, этого я лично не писАла. напротив, хотя вижу случаи вытеснения одного другим- но вижу и многое другое. И по чести сказать - умозрительные переживания Гаммы мне далековаты будут, так как это надо специально отыскивать примеры, где хоть ЧТО-ТО есть:) "Бытовуха" и самые неприглядные образы жизни основаны на том, что массе народа ни природа, ни благоприятные обстоятельства, не помогают хоть как-то развить то, что у них есть - и живут они себе как травинушка в поле - безо всякого ума, ни интеллекта, ни мудрости, а шестым чувством каким-то. Оптимизм - живут, и ничего себе, счастливы. Пессимизм - иногда в ТАКИЕ ситуации втравливаются, что не позавидуешь.

Я как-то на другое ориентируюсь. Вижу, что некоторые семьи как бы "идут вверх" (трудно определить - по совокупности, т.е. "им становится лучше"), а другие неудержимо "скользят вниз" (несмотря на профессоров в четвертом поколении, но чаще - без такого анамнеза). Переломить движение, если ты представитель такой семьи - сложно. Вот на этот перелом и требуются незаурядные экземпляры (наделенные хоть ЧЕМ-НИБУДЬ - умом, красотой, интеллектом, мудростью, хваткостью...)
22.03.2005 12:16:31, Кондратея
Согласна. Причем иногда это зависит от количества детей ("не кладите яйца в одну корзину"), иногда не зависит. 23.03.2005 11:38:25, День Рождения (aka Иринкин)
Familiagenez? Ну в общем генез семьи :) 22.03.2005 12:21:27, ChiChi
Да? А я вот наоборот, замечаю, что семьи из поколения в поколения остаются приблизительно на одном и том же уровне. Кто тянет вниз в одном, кто вверх в другом - но в общем и целом уровень не меняется. Все каким-то образом балансируется... А пример не приведете? 22.03.2005 12:20:43, Бывш. Крыска
Даже "на одном и том же уровне" - и то бывают заметны вариации. А чаще вовсе и не на одном и том же уровне семья "сидит", разве что этот уровень оценивать очень узко - есть где жить и есть что есть (например), или иными простыми критериями.

А так - примеров много, схематично поясняю. Упадок семьи- в поколении бабушек учительница плюс инженер, "приличные достойные люди", получили квартиру, пережили невзгоды войны, вырастили дочерей, помогали со внуками, померли довольными собой. В поколении дочерей - одна скрытая алкоголик ("приличная женщина" тем не менее), разведенная, другая живет "не хуже родителей" (как у всех - квартира, второй муж, сыновья от того и другого брака), третья на с виду таком же фоне терпит фиаско все хуже и хуже (муж уходит, сначала детей не рождается, потом рождается поздний, потом по смерти бабушки этот "поздний" свихивается неожиданно и капитально в подростковом возрасте)... В третьем поколении трое мальчиков - двое одной сестры, третий - свихнувшийся. Свихнувшийся бьет мать и в конце-концов вытесняет ее из бабушкиной квартиры, она мыкается с трудом по подругам. Двое других мальчиков оканчивают школу, но надежд даже на жизнь "не хуже других, как родители" уже не подают - повседневная головная боль матери. Ну и сестра-алкоголичка двоим другим сестрам добавляет камни на шею. Вероятно, в поколении мальчиков поворот уже едва ли возможен, но поскольку по крайней мере один из них таки родил ребенка (от женщины, с которой не живет)- то этого ребенка можно считать с некоторой натяжкой следующим поколением ТОЙ же семьи - и возможно, он сыграет поворотную роль.
22.03.2005 12:32:48, Кондратея
не дай нам бог жить в эпоху перемен :(
а он дал :(
22.03.2005 12:55:21, Маграт
Угу, или по другому сказать логика вытесняет инстинкты? Нет? ну в общем вы меня поняли:) 22.03.2005 12:14:30, ChiChi
Бывает вовсю. Отчасти это даже противопоставление... не всегда. 22.03.2005 10:24:08, Кондратея
Не знаю, для меня, ИМХО, мудрый уже умный.:) 22.03.2005 11:00:43, Gamma
Дело терминологии. Я различаю так - умный, значит мозги соображают, быстро работают, сочетают варианты, запоминают. Умный человек легко осваивает новые предметы знания, быстро понимает незнакомые документы, ухватывает суть дела и быстро понимает, "об чем речь".

Мудрый человек - ни о чем не рассуждает, этого не требуется. Он по опыту и отчасти житейской интуиции понимает - что в данной ситуации будет наименее болезненно для всех участников.

Т.е. умный -анализирует жизнь. Мудрый - хранит и приумножает гармонию жизни.

Несколько штук моих прабабушек (я имею в виду - родная и двоюродные, сестры) были наделены в той или иной мере мудростью. Ни одна девочка той семьи не была наделена "умом" - вплоть до конфузов по глупости:) Особенно по детству и молодости. Не говоря уж о том, что учиться в гимназии даже на тройки еле-еле могли (по протекции отца:).
22.03.2005 11:25:51, Кондратея
Да, дело в терминологии, для меня умение хорошо учиться не связано сильно с умом.:))) Однако конфузы по глупости входят в понятие присутствия/отсутствия ума.:))) 22.03.2005 11:35:32, Gamma
Верь мне - по любым определениям, мои дражайшие (все покойные уже) прабабушки - были мягко говоря неумными. Их что-то девять сестер было, я узнала только пятеро (в очень разной степени - как следует была знакома только с двумя). Они ВСЕ прожили жизни хорошо, были уважаемы и (главное) любимы, пережили каждая сложные обстоятельства, выйдя из них с большими удачами. Ни одна не получила полного аттестата гимназии:) Моя бабушка объективно умнее ее мамы, но пользовалась ее советами всю жизнь, тоже с большим успехом для себя. 22.03.2005 11:45:05, Кондратея
А что в таком случае есть ум, способность к точным наукам?:)) Это я про мудрых женщин, которые умом по жизни не отличались.:))) 22.03.2005 09:48:20, Gamma
Мозги правят в основном в собственных мозгах :) 22.03.2005 06:13:02, МоЗайка
А что хочется получить на выходе? Вариантов то много:
- быть всеми любимой и уважаемой
- быть признанной самой умной (при резкой антипатии большинства)
- иметь возможность выпендриваться и не получать "по шапке"
- не давать другим выпендриваться и давать всем ума...

В зависимости от того, какая задача стоит, и надо думать, что делать...
22.03.2005 00:17:17, SVETKA
в идеале хочется не чувствовать каждый раз себя идиоткой несмышлёной; уверенной в том, что ты говоришь- правильно и хорошо и никого не раздражает. и еще мудрой хочу быть О! Хочу быть Леди...... 22.03.2005 00:22:44, Даритта
Курсы всякие есть. Посмотрите в интернете. А вообще, чтобы не говорить лишнего, для начала достаточно просто научиться молчать. 22.03.2005 10:16:51, хухра-мухра
Всю жизнь мечтаю этому научиться:)) Но у меня хужеЕЕ ситуация, у меня все на лице написано, можно уже и не говорить:))) 22.03.2005 11:12:04, ChiChi
Быть Леди - без кардинальных перемен не получится. Леди не место в бизнес-жизни, а вы ведь, если я не ошибаюсь, работаете (и имеете на руках зависимого от вас ребенка)? Не ледьское это дело, таксказать:)

Качества, присущие Леди, не подходят для hustle and bustle. Т.е. суеты-сует, если по-русски.
22.03.2005 09:54:33, Кондратея
Ну, не согласна. Можно быть Леди и в самом сумасшедшем бизнес мире. Качества истиной Леди как раз помогают, а не мешают, держаться выше суеты. 22.03.2005 11:42:27, Бывш. Крыска
И я не согласна:) Английской Леди - нельзя. Остальные определения мне просто меньше нравятся (меньше меня волнуют). Назвать можно что угодно Леди - приличную достойную женщину, например. 22.03.2005 11:47:49, Кондратея
Ну да, я именно это имею в виду. Отношение женщины к себе, а не какие-то признаки статуса или работающая/неработающая. 22.03.2005 12:12:44, Бывш. Крыска
Противоречие однако. Не чувствовать себя идиоткой и быть уверенной в том что говоришь - особого ума не надо, главное поменьше комплексов и побольше апломба... но чтоб при этом и мудро и НИКОГО НЕ РАЗДРАЖАЛО???? не бывает : )))))
Мудрые раздражают всех, кроме самых умных, а их мало.
Я так и думала, что проблема в постановке задачи... : )))))))
22.03.2005 00:26:10, SVETKA
Вон Курмышкин, я на него молится готова, правда когда он играет в игру "против аппонента, наперекор собственному мнению и здравому смыслу" я его готова побить.... 22.03.2005 00:29:43, Даритта
У тебя какой-то ИМХО переизбыток авторитетов :-)) Даже в конференции :-)) 22.03.2005 00:38:02, Аксандра
вот-вот... полезла всякая дрянь изнутри. вот не люблю запускать мыслительный процесс на полную катушку- вечно приводит к неприятным открытиям.
Авторитеты... а кто у меня авторитеты? Курмышкина уважаю - да, но я часто не бываю с ним согласна, но он открывает для меня зачастую новые плоскости в решении какой-то проблемы. Выводы то я всё равно сама делаю.
У меня есть несколько человек которые периодически любят меня учить и считают, что если не они, то я сама дура-дура не допру. Может это потому что я на критику реагирую, а не посылаю сходу и не пишу крупно на лбу ИМХО?
22.03.2005 00:46:25, Даритта
Да пусть учат. Мне очень нравится английский способ реакции - тебе говорят-говорят, а ты в ответ "Оу!" ( с разной интонацией). В русском варианте наверное прокатит что-то типа "да-а?" или "да ну!", что побуждает собеседника снова говорить. А ты ему опять "да-а?" Глядишь, и узнаешь чего-то новенькое, и уж глупой точно считать не будут! И лишнего не скажешь ! :) 22.03.2005 10:23:17, хухра-мухра
Согласна на все 100!!!!
информация лишней не бывает ;))
22.03.2005 12:18:32, Xenny
Слушай, а ты кто по гороскопу? 22.03.2005 00:58:18, Аксандра
водолюха, но я на смене знаков, поэтому иногда чувствую себя козерожиной 22.03.2005 01:02:50, Даритта
Вот отобрала у меня Харас книжку (Каролиной рекомендованную) про "Как стать обеспеченной", а так я не помню ни про водолеев, ни про козерогов (у меня таких знакомых мало :-))
Я просто запомнила, что там для некоторых знаков позиция "Все меня жизни учат, а я переживаю, какая я глупая" как очень эффективная описывается, а для каких-то как очень неэффективная :-)) Вот заберу у Лены книжку и смогу ответить более обоснованно (с теоретической базой :-))) Чего тебе лучше - научиться такому положению радоваться или менять его срочно :-))))
22.03.2005 01:08:25, Аксандра
Еиу тоже нелегко, даже в Семейной... Он как-то даже уходить собирался, типа заклевали. А сюда, в Девичью, не ходит, говорит что мы тут злые и мужиков обижаем... Вот ведь 22.03.2005 00:32:35, SVETKA
я бы тут обидела парочку...

Ну почему таких как Курмышкин - один?
22.03.2005 00:34:20, Даритта
В смысле, почему - один? Почему Курмышкиных мало или где другие Курмышкины? 22.03.2005 00:36:01, SVETKA
скорее где другие такие как Курмышкин? Хочу чтобы рядом был умный мужик!!! ХОЧУ! 22.03.2005 00:38:53, Даритта
Так их по определению много в одной точке пространства быть не может... Они как сибирские тигры, "рыбак рыбаку глаз не выклюет"... Вот есть один Курмышкин на всю Семейную ( и Леший там тоже бывает иногда) и все. Другому то что там делать? 22.03.2005 00:42:36, SVETKA
Если такие вопросы возникают, значит, умишка присутствует. Когда его нет, человек как раз таки уверен, что это он весь в белом, а народ вокруг ... 22.03.2005 00:11:08, Плакса Мойер
спасибо конечно, только я то как раз себя чувствую в камуфляже: тут белая, тут серая, тут в д**ьмо упала... 22.03.2005 00:13:46, Даритта
"Элементарно, Ватсон". Социум быстро и недвусмысленно укажет на "асоциальное поведение". Он всегда так делает :-)) Причем в режиме "А что не было - придумаем" :-)) 21.03.2005 23:54:01, Аксандра
дюже больно все время шишками то, уж лучше книжонку каку или на курсы по повышению качества воспитания и хороших манер.....
мне ж еще дитя воспитывать, а мои представления о дозволенном порой сильно разнятся с окружающими...
21.03.2005 23:56:56, Даритта
Могу предложить варианты:
1) не ходить в "семейную" :-))))))))
2) считать все свои мысли/чувства/слова по любому поводу - личной точкой зрения и гордиться их отличием от других
3) не считать "социум" за авторитет и не прислушиваться к его мнению :-))
22.03.2005 00:02:43, Аксандра
ну по первому пункту ужо решение принято точно согласующееся с вашим советом :)

2- надо обдумать
и 3- а кого за авторитет считать? мне ж опираться на что-то нужно? А то выдумаю себе новые правила игры... меня и так никто не понимает. Вон даже Такса периодически по лбу мне стучит со словами : "Тыж как дура выглядишь"... А если я не понимаю этого, просто не вижу, что что-то нельзя? Почему нельзя говорить о своем душевном состоянии? И почему то что я говорю люди воспринимают совершенно иначе, у меня что другой словарь не Даля, а Ялад?
22.03.2005 00:10:01, Даритта
господи, что они с Вами там сделали?!!%-0 в семейной, я имею в виду...
от ведь тока-тока отойдешь - а вы там уже деретесь!...:)))) давайте уже жить дружно, наконец! :))))
22.03.2005 00:24:42, Ромолетта
Я бы пересказала, но боюсь Даритта против :-))
Одно могу сказать, опираясь на такое "общественное мнение", я бы детей не растила бы :-)) Чревато :-))
22.03.2005 00:26:33, Аксандра
:((( я бы сказала "наплюйте", да у самой обычно не получается... по крайней мере сразу...

о! идея!! ну ка быстренько мужа на защиту!!!! вон, смотрите, как Харас всех построила! :))))
22.03.2005 00:28:40, Ромолетта
а нету мужа у меня я щаз вообще одна дома, даже дёть в санатории..
А что с Харас? я не в теме
22.03.2005 00:31:54, Даритта
а это Вам - ниже по конфе дня на полтора-два ;))) это уж тем более пересказать никакой возможности :)))) 22.03.2005 00:36:58, Ромолетта
Ну как дура и как дура - это проблема?
Хочешь я тебе с десяток случаев расскажу как выглядела "как дура" за последние пару суток? :-))))
А "понимание" тебе зачем и от кого нужно?
22.03.2005 00:23:00, Аксандра
Не знаю... просто так как есть мне не нравится. Я вообще всегда была не такая как все.

А по-поводу как дура.... эпизод был, когда мне с разных сторон начали говорить что я выгляжу как сумасшедшая одинокая баба жаждущая поскорее мужика получить. Причем внутри у меня было просто грустновато, но ничуть не соответствовало вышедшему образу...И так всегда.
22.03.2005 00:27:25, Даритта
Слушай - давай меняться?!
1) Я всю жизнь была "такая как все". Мне знаешь как обидно - я ведь социологией занимаюсь (частично) и проходят перед глазами разные данные и ВСЕГДА я попадаю в "среднее статистическое". Надоело уже. У меня от размеров одежды, до возраста потери девственности и дохода все "среднее" :-)) Даже IQ и цвет глаз :-))
2) При этом мне удивительно фиолетово мнение окружающих по каким-то пунктам моей биографии, внешнему виду, поведению, словам. Настолько, что это уже начинает "карьере" вредить, потому что "работа-то с людьми".
Единственное в чем я тебя действительно понимаю - обидно, когда говоришь одно, а видят в том совсем другое :-(( Но я обычно в таких случаях упорно и занудно разъясняю, что имелос ввиду. Либо понимают, либо им надоедает спорить и они делают вд, что поняли :-))
22.03.2005 00:34:54, Аксандра
Ой, а что, можно по другому?
В семейную конечно можно ходить, и даже иногда писать, но исключительно ради поиска сильных впечатлений...
22.03.2005 00:05:36, SVETKA
А меня даже "сильные впечатления" там не находят :-))
Я бы поругалась бы с кем-нибудь от души... Но не получается :-)) Надо анонимно, наверное, но я все время забываю пароль с логином стирать, поэтому не рискую :-))
22.03.2005 00:09:04, Аксандра
Поругайся со мной:)) Расскажи мне, как я неправильная:)) И ты пар выпустишь, и я, может, из состояния нирваны выйду..все польза обоюдная:) 22.03.2005 00:49:56, Лангуста
Ну ответь мне ниже (где я тебя обвиняю в поползновениях к измене собственному мужу (вот уже я до чего в желании поругаться-то дошла :-)) 22.03.2005 00:56:13, Аксандра
Ответила:)) Можно ругаться дальше:))) 22.03.2005 00:59:11, Лангуста
Ты что, как с тобой ругаться... Впору пристроиться и тихо надеяться, что и нас осенит немного твоей благодати... ; ))))))

Слуш, а вас политическая обстановка в стране не волнует. Вроде как понятно, что Штаты долго терпеть происходящее не намерены, или как?
22.03.2005 00:52:21, SVETKA
А что они сделают, мы тут на нефти сидим:)Да и страна военнизированная, сбогатыми собственными ресурсами:)С Россией дружим, опять же, с Индией:)
Тут были беспорядки внтуренние...но наш остров они не касаются:) остров не касается ничего:) Курорт...народ тут живет по 15-20 лет. При всех беспорядках:)Ничего не замечает особо:)
22.03.2005 00:58:40, Лангуста
Что сделают? Да тоже, что и в Ираке, или на Украине, по одному из сценариев... : (((((
Не дай Бог, конечно...
22.03.2005 01:02:00, SVETKA
Да ну сравнила...:) Размерчики не те:) Ты Венесуэлу видела на карте?:)) Тут в джунглях еще индейцы первобытные проживают, никем не исследованные:)

А вообще...ну был же про-американский режим. ну хорошо, еще раз будет. :)) Люди тут по несколько режимов переживали:)
Нам-то какое до их личных режимов дело?:)))
22.03.2005 01:04:13, Лангуста
Каюсь, карту не смотрела, но поверю на слово. : )))))))) 22.03.2005 01:05:47, SVETKA
Поругаться вообще редко удается душевно. Это ж и проблема нужна, и размах, и эмоциональный накал... 22.03.2005 00:21:56, SVETKA
а давайте встретимся в реале и поорем друг на друга полчасика :)) оротеропия :))) 22.03.2005 00:11:36, Даритта
Не, мне весь смысл, чтобы в реале перестать на всех бросаться. Я опять вошла в режим "загнанная лошадь" и мне срочно надо что-то сделать, чтобы перестать с людьми сквозь зубы разговаривать, сдерживая ругательства. А то от меня уже и дома, и на работе все шарахаются :-)) 22.03.2005 00:19:24, Аксандра
"вошла в режим "загнаная лошадь" - красота, а не термин!!! нравится. 22.03.2005 01:00:37, _Ирунчик
Ой, а я бы тоже поорала с вами. Эдак громко и протяжно. 22.03.2005 00:17:14, Штукатурка
Встречаться только придется каждый раз в новой кофейне. Потому что больше одного раза не пустят:) 22.03.2005 00:19:18, Мать его
"Доктор, все было прекрасно, но в этот ресторан мы больше не пойдем" :-)) 22.03.2005 00:20:49, Аксандра
Рекомендую место, называется "Суп". Вместо оппонентов для ругани всегда с успехом выступает администрация... 22.03.2005 00:23:19, SVETKA
Терпеть не могу ругаться с "работниками сервиса". Чувствую себя в этой ситуации вечно очень неловко и... скучно :-)) 22.03.2005 00:25:15, Аксандра
Да, но если изначально "настроиться" и взять с собой группу поддержки в лице пары профессиональных скандалистов, то можно и удовольствие получить и заземлиться от души... 22.03.2005 00:27:40, SVETKA
неужели у Вас это возможно? у нас даже скучно начинать- точно известно, что выиграешь... :))) 22.03.2005 00:31:32, Ромолетта
Где? Я про Москву говорю, там все возможно. А здесь, ну здесь в общем то особенно не поскандалишь. Могут и полицию вызвать... 22.03.2005 00:34:45, SVETKA
нннда.... хорошее я себе место нашла... ни одна собака не пискнет - не то что полицию вызывать...

а в Москве - этттт да! вот уж где именины сердца :)))
22.03.2005 00:38:58, Ромолетта



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

23.08.2017 16:57:25

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!