Кому это собственно нужно - детям или их мамам?
Это я начиталась обсуждения в Детской психологии про ГВ до седых волос. Для себя вынесла то, что все вроде бы согласились - до года полезно с питательной т.з., после в плане поесть - ценности не представляет, но говорят, что с психоэмоциональной стороны - нужно. А я вот не могу понять - это есть гуд - такая вот привязанность к матери через ГВ - или же нет? Человек вроде как социальное существо. Зацикливаться, пусть даже и на маме, вроде бы не полезно. Опять же стадии развития личности - бейби у мамы на руках, пошел - стал общаться с детьми, в сад, читать, считать, в школу, подросток, институт, работа - постепенно от мамы отдаляется. Или это у мам в голове какие-то свои нереализованные проблемы, нежелание "отпустить" от себя? Не знаю - ну хочется бейби, роди еще пока не надоест. Или кормление до 5-ти лет - есть неумение выразить данный "психоэмоциональный" контакт иным способом? - а так грудь сунул - есть контакт. Получается ведь (как у автора того топика) - привязанность не к маме, а ее грудям - грудь не дали, пойдем калечить маму.
Я лично за независимость. И стараюсь в детях ее воспитывать. Циклеж на какой-то штуковине считаю просчетом в собственном их воспитании. Хочу, чтобы меня дети любили, но не до истерики, что мама ушла на 5 минут с собакой.
В чем тут фишка? Если я своего поросенка в 6 лет грудью не кормила (когда он уже в перый класс пошел) - все? связь утеряна? А те кого кормили будут нежно любить своих матерей всю жизнь? Не додала я ему контакту? Уволить меня как мать из семьи?
Короче объясните - зачем в 3-5 лет нужен контакт мать-ребенок на уровне достал грудь-приложился? Где психо-, где эмоции, и где контакт?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот мне кажется, что мои "естественные" дети - более "нормальнонезависимые"... А моя несчастная волею судеб, дури и обстоятельств старшая искуственница - " ненормально-независимая", то есть - "вопреки" или "выпендрежно-независимая"... Не знаю... До пяти лет никого не кормила и не знаю - буду ли :))) Но почти до двух - трое....
младшую собиралась к году отлучить, а ей уже 1,4 - а желание отучать испаряется.... :))))
да, она очень самостоятельна и в состоянии провести много часов без меня (в компании других детей, например)... Но , с удовольствием насосавшись, она становится весела и энергична и радостно идет познавать мир дальше...
Наверно я действую по предложенной вами схеме :))) Рожаю, пока не надоест, и "полупринудительно" заставляю себя отпускать подрастающих детей :)))) Знаете - получается...
Несмеяна - она (как мне кажется) более правильная, чем я :))) Хотя и кормит дольше :)))) Помнится, мы с ней познакомились именно на этой теме :))))- так сложилось..
Хотите, кому не лень - гляньте дебаты полуторалетней давности. С Пелагеей и длинной-длинной веткой от всяких умностях и сложностях :))) 18.03.2005 16:31:03, Пионерка
Воспитание эдипова комплекса.
17.03.2005 20:59:27, Lepa
Он вообще-то естественный, обязательный и в специальном воспитании не нуждается :-))
Сам обычно проходит как раз годам к 6-7 :-)) 17.03.2005 21:12:01, Аксандра
Сам обычно проходит как раз годам к 6-7 :-)) 17.03.2005 21:12:01, Аксандра
Я не думаю, что это именно из-за ГВ, просто видимо мамочки, так долго кормящие ребенка, с определенным складом характера, определенным отношением к своим детям, а долгое ГВ - только внешний признак, по которому таких мамочек можно распознать.
17.03.2005 19:17:43, Ташик
Теперь перегрызать друг-другу глотки в спорах по поводу ГВ неактуально в этой конфе. Теперь спорим нужно или нет принцессами детей воспитывать:)))
17.03.2005 18:41:40, Батончик
интересно, как там у принцес с сосанием груди?:) Называть это вскармливанием выше моих сил:)))
17.03.2005 19:41:06, В6
Блестяще. Предлагается новая тема. До скольки лет настоящая принцесса должна находится на ГВ:))))))
17.03.2005 19:49:38, Батончик
С ребенком можно и по-другому контакт налаживать - например, просто обнять его.
17.03.2005 18:39:59, Ташик
Долгое кормление нужно мамам, ИМХО. В чем успех всех этих практик по ГВ? Они же учат не просто налаживать ГВ, они исподволь и подсознательно сообщают месадж - кормящая мама - ХОРОШАЯ мама. А какой маме не хочется быть хорошей? Особенно таким простым и незамысловатым способом?
17.03.2005 18:36:26, Semolina
Ну, объективно говоря -- не так уж и не всегда способ прост и незамысловат :)
17.03.2005 18:39:50, Дворняжка
У меня такое сильное ощущение, что на самом деле, как оно обычно и бывает, их гораздо больше.
17.03.2005 19:25:45, Дворняжка
Послушайте, это ж тема из пальца высосана (извините за каламбур): хоть пара стройных женских ног, ой в смысле тех, кто сам лично кормит пятилетнего ребенка найдется среди ваших знакомых? Нет, давайте будем флеймить в пользу бедных:). С таким же успехом можно сионских мудрецов обсуждать - так же актуально:).
17.03.2005 18:25:07, Лило
В психологии участники, которые за это дело, кормили именно что до 4-х с половиной.
17.03.2005 18:26:54, пчела Майя
Бурные дебаты вызывает отстаивание практически любого тезиса с огнем в глазах и утверждениями либо намеками, что все, кто делают по-другому - моральные уроды. Ни к тебе, ни к Марии Д это не относится (вот поэтому я лично с большим удовольствием и пользой для себя прочитала тему в Психологии), но ГВ почему-то стала темой для активной пропаганды, а пропагандисты чего бы то ни было - как раз такие, с огоньком. И вызывают неприятие и желание возражать :-)
17.03.2005 19:37:26, Dinah
Про тебя и теперь никто ничего такого не скажет. :) Если человек формулирует, что я хочу делать так-то, а вы можете делать как вам угодно - что ему можно возразить? :) (Вот если человек пишет, что это вы просто не понимаете, а вот я понимаю, то тогда есть что возразить, ясное дело).
17.03.2005 20:05:59, пчела Майя
Я отвечала на вопрос, есть ли такие, кто реально столько кормил, а не кто навязывал :)
17.03.2005 19:24:29, пчела Майя
В психологии, может, и не навязывали, однако, пока не образовалась отдельная конфа, посвященная ГВ, я периодчески натыкалась на топики с очень агрессивным навязыванием. Именно в стиле, что Ваш ребенок будет недоразвитым, с плохим прикусом и еще какими-то ужасами. Притом, что я тогда только закончила кормить, ребенок был маленький, не очень здоровый от рождения, внушаемость у меня тогда была повышена - раздражение по этому поводу осталось до сих пор. И чень не хватало такой точки зрения, как сегодня изложила Кондратея в психологии. Не зацикленной только на ГВ.
17.03.2005 18:53:19, Наблюдатель
Нет, конечно, не на Ваши. И не Марии_Д. На топики Пелагии и НаташиВ, по-моему. Это мне актуально было довольно давно, поэтому я не помню, в какой это было конференции. Я, собственно, там уже написала, что я лично против навязывания длительного кормления окружающим, а вовсе не против него самого. :-)
17.03.2005 19:20:57, Наблюдатель
А, я просто давно не читала детскую психологию. :-) И про высказывания пламенных сторонников ГВ не помню, где они были, за давностью. Топик, о котором идет речь, только что нашла по ссылке от пчелы Майи. Я просто отреагировала на высказывание - "встречали ли вы навязывание?". Да, встречала.
17.03.2005 19:43:04, Наблюдатель
Это да, разные. Но я, вообщем, нигде не нападала на тех, кто кормит до 4-х лет :-). И высказалась именно против агрессивного навязывания ГВ. По-моему, это дело довольно личное.
17.03.2005 19:13:05, Наблюдатель
а вкратце, если можно, какая там у них мотивировка - реально их дети по каким-то (каким?) показателям лучше, чем докормленные до 1 года?
17.03.2005 18:31:55, Малика
А вы может почитаете флейм в детской психологии - он там висит на видном месте.
17.03.2005 18:34:01, пчела Майя
сунулась было туда, но поняла. что всей жизни не хватит перечитать. Эх, ладно, отложу до более актуальных времен -:)
17.03.2005 18:40:30, Малика
может и из пальца, может и высосана, но когда тебя пытаются убедить, что по всем параметрам твой ребенок (не кормленный грудью до 3х лет) должен быть больным, лишенным иммунитета, с плохим прикусом,и отставанием в развитии, то это ....ээээ....несколько...эээ...раздражает. Особенно когда ты видишь массу детей, которые опровергают данные заявления. А если еще говорят - "... ладно-ладно, сейчас не болеет, а там посмотрим..."
Ну, сама понимаете. 17.03.2005 18:39:48, kozyavochka
Ну, сама понимаете. 17.03.2005 18:39:48, kozyavochka
Э, а кто Вас убеждает, что если Вы не будете кормить до трех лет , то "далее по тексту"? Здесь, на 7-е? Я чо-то не видела:) Ссылку в студию! Интересно очень будет почитать:)
17.03.2005 18:42:25, Лило
И вам не попадались на глаза битвы за грудное вскармливание? Где перечислялись последствия отказа от ГВ: и неправильные прикусы, и страшные кариесы, и проблемы с пищеварением, и общая болезненность и отставание в развитии... Я не хочу сказать, что все на этом настаивали. Но некоторые - да.
17.03.2005 19:22:35, Eden
Дык, я за логику! Битвы да, попадались, я как будущая мать с сотроганием за ними следила. Но вот именно чтобы до пенсии (читай до 4-5 лет) кормить требовали, такого не припомню:) Да двух в основном, на ВОЗ там ссылались:)
17.03.2005 19:29:37, Лило
периодически появляются персонажи по имени Пелагея и какая-то Наташа и таки - да говорят. Ники остальных не вспомню - просто эти врезались в память...
17.03.2005 18:46:38, kozyavochka
ой, ну мало-ли кто чего говорит:), что ж всему верить и на все обижаться?:) я вот, честное слово, не вижу предмета для возмущения:) И потом Пелагея на этом сайте уже ооочень давно никого ни за что не агитирует (только иногда на вопросы отвечает), у нее для этого свой есть, узкоспециализированный.
17.03.2005 18:49:59, Лило
Интересно ;-), а эти участники кому-нибудь навязывали свое мнение, как единственно правильное? Мне показалось, что агрессивное неприятие чужой позиции было высказано только теми, кого возмущает длительное ГВ :-). Те, кого оно не возмущает, вроде, спокойнее к чужим взглядам относятся ;-).
Если честно - мне все равно, кто что думает про ГВ :-). Просто мне странно, что этот вопрос вызывает БУРНЫЕ дебаты. Особенно среди тех, для кого это все уже в прошлом.
В чем радость гонений на чужое мнение (ату их, ату!)? 17.03.2005 18:40:06, Nesmejana
Если честно - мне все равно, кто что думает про ГВ :-). Просто мне странно, что этот вопрос вызывает БУРНЫЕ дебаты. Особенно среди тех, для кого это все уже в прошлом.
В чем радость гонений на чужое мнение (ату их, ату!)? 17.03.2005 18:40:06, Nesmejana
Обратное тоже верно. Вот такие темы, как эта, когда априори постулируется, что у всех долгокормящих атрофируется мозговое вещество, сами они сектантки и эгоистки, а дети их -- тоже эгоисты и истерики -- тоже вызывают большое желание что-нибудь возразить.
17.03.2005 19:52:43, Дворняжка
:-))) Про меня раньше никто не говорил, что оно у меня атрофировалось, так что я повеселилась - все-таки что-то новенькое :-))).
17.03.2005 20:01:47, Nesmejana
На _мои_ топики с навязыванием ;-)? Или на топики Марии Д.? Сейчас, по-моему, только мы с ней признались, что кормили долго, но ни она, ни я, вроде, никого не принуждали поступать так же :-).
17.03.2005 19:00:59, Nesmejana
Но данный топик, вроде, был заведен автором в связи с вчерашней дискуссией в "Детской психологии" :-). А там мы с Машей были благополучно погребены под лавиной обвинений в извращенности и т.п. :-).
17.03.2005 19:33:47, Nesmejana
Речь о том, что до 5, 4.5 и даже 4 лет на моей памяти кормить здесь никто никого не призывал. Просто люди, агрессивно нападающие на тех, у кого с ГВ не вышло, и те пара тройка участников 7-и, которые тихо-мирно под покровом ночи кормят:) своих четырехлеток - это совсем разные люди имхо.
17.03.2005 18:56:31, Лило
Аналогично. У меня даже возникают некие гипотезы, но я из политкорректности промолчу :)
17.03.2005 18:43:48, Дворняжка
они считаю, что лучше. Или будут лучше через несколько лет. Или через несколько десятков лет...
17.03.2005 18:42:19, kozyavochka
пока, что нашла:-)) периодически натыкаюсь, но естественно, не запоминаю. Вас, разумеется, там не было:-))
17.03.2005 19:00:52, kozyavochka
:-) Ну и что там такого страшного? Мамы маленьких детей (которых эта тема сейчас особо волнует) обмениваются мнениями. Может быть, слишком эмоционально - ну и что? Вы лично от этого как-то пострадали?
17.03.2005 19:07:29, Nesmejana
Вы их считали?:)) Сколько их там? Десятки, сотни? Может одна-две и наберется на всю конфу. Не, правда смешно:)
17.03.2005 18:28:56, Лило
Не, я вот специально посмотрела: там только Мария Д. до 4.5 и Несмеяна до 4.2 кормили, если конкретно об участниках говорить:)
17.03.2005 18:39:48, Лило
если судить по всей имеющейся информации, они действуют наподобие последователей Рона Хаббарда, т.е. рано или поздно вытягивают из своих жертв немалые суммы.
17.03.2005 18:20:22, kozyavochka
17.03.2005 18:46:44, ПУФФ
в убеждении жертвы в том, что ей НЕОБХОДИМЫ эти консультации. Промывка мозгов.
17.03.2005 18:23:08, kozyavochka
В то же время я сама, начитавшись еще будучи беременной всякой инфы на тему полезности ГВ, отлично справилась без помощи консультантов и с 4-х месячным кризисом, и с проблемой нехватки молока, докормив до 1.7 и завязав по собственной же инициативе. 17.03.2005 18:28:42, Малика
"упертых" - это, наверное, потому, что они ее к себе снова приглашать не захотели?
а вообще-то хаббардисты тоже так говорят... про победу, настрой и все остальное... 17.03.2005 18:31:03, kozyavochka
а вообще-то хаббардисты тоже так говорят... про победу, настрой и все остальное... 17.03.2005 18:31:03, kozyavochka
Просто она сама, похож, уже смирилась, что у нее там с сосками что-то не так и мамаша еще ее поджужживала, типа "на кой хрен ребенка мучить, давайте ему уже бутылку дадим".
Справедливости ради надо сказать, что ребенок до сих пор имеет какие-то траблы с пищеварением (+аллергия вечная на все). 17.03.2005 18:35:31, Малика
это зависит от того готов ли малыш (малыши!) расстаться с грудью. Не вовремя законченное ГВ очень травмирует младенца:-)
17.03.2005 18:11:04, kozyavochka
я тоже была в легком шоке, начитавшисьпро матерей, что ДОбРОВОЛЬНО кормят грудью до 5 лет. Он уже буквы знает, мультитки смотрит, матные слова к месту использует :))), а мы ему - сиську! Типа - он еще весь мой с потрохами, раз сиську просит.
17.03.2005 17:54:15, Тетя Ася
Ага.У знакомой ребенку 2,5 было.Так картина маслом:сидим за столом(праздник,куча гостей),подходит ее сынуля,залезает к ней на колени и начинает деловито расстегивать блузку:"Мама,дай сисю!"
17.03.2005 18:24:35, Абракадабра
О!Там целый спектакль был.Она краснела-зеленела,пыталась отбиться,типа потом дам.Но ребетенок стал корчиться в истерике и она пошла его кормить в другую комнату.
17.03.2005 18:28:19, Абракадабра
Ой, а Вы оказывается, противоречивая какая - тоВам жалко детей, страдающих от агресси мам, а то вдруг жалко тех, которых мамы копмят сколько хотят :)
Или это у Вас так ИДЕАЛЬНО - кормить до определенного возраста?
А.я поняла : все, что делаете Вы - правильно, а все, что делают другие - никуда нетгодится :))) 17.03.2005 21:46:58, Рррозовая
Или это у Вас так ИДЕАЛЬНО - кормить до определенного возраста?
А.я поняла : все, что делаете Вы - правильно, а все, что делают другие - никуда нетгодится :))) 17.03.2005 21:46:58, Рррозовая
Ну да, шок от тех, кто "как все", и одновременно шок от тех, кто "не как все" :-) - шока нет только в узкой нише между этими двумя состояниями :-))).
17.03.2005 23:01:00, Nesmejana
А по-моему, не "раз просит -- значит мой с потрохами", а "раз просит, а мне не жалко, почему бы и нет?" :)))
Вообще -- личное дело каждого, право слово. Не той крайности (все, кто не кормит -- преступники), ни другой (кто кормит долго, те истеричные мамаши с повышенным желанием захомутать ребенка) не понимаю. 17.03.2005 18:35:50, Дворняжка
Вообще -- личное дело каждого, право слово. Не той крайности (все, кто не кормит -- преступники), ни другой (кто кормит долго, те истеричные мамаши с повышенным желанием захомутать ребенка) не понимаю. 17.03.2005 18:35:50, Дворняжка
да завидно мне, блииннннн!!! У меня молоко ко второму месяцу на нет сходило, и к томуе времени это дело становилось неприятным. я всегда четко отделяла - вот я, вот мой деть - НЕ я. Даже в животе он был ДЕТЬ, а не кусок мамы. :))))))) Это не значит, что я не люблю его - просто никогда не считала детя своей собственностью, частью и пр.
17.03.2005 18:55:38, Тетя Ася
Я просто не очень вижу момент логического перехода. Почему если я кормлю ребенка, он моя часть, а если не кормлю, не моя?
У меня опять же ощущение ребенка (среднее между "моя часть-не моя часть") не поменялось в два года, когда я перестала кормить.
Мне было легко, я кормила, Вам -- не легко, Вы не кормили, дети-то от этого все те же, чего друг друга осуждать и не понимать? 17.03.2005 19:04:33, Дворняжка
У меня опять же ощущение ребенка (среднее между "моя часть-не моя часть") не поменялось в два года, когда я перестала кормить.
Мне было легко, я кормила, Вам -- не легко, Вы не кормили, дети-то от этого все те же, чего друг друга осуждать и не понимать? 17.03.2005 19:04:33, Дворняжка
Честно говоря, показались :)
17.03.2005 19:53:44, Дворняжка
да уж. А особенно меня "радуют" заявления на тему - ".. ну как же ребенок упал, ему плохо - дайте грудь..." То, что можно утешить ребенка по-другому даже в голову им не приходит... Это такая особая мозговая атрофия кормящих?
17.03.2005 18:33:41, kozyavochka
Конечно, она. а что же еще? Разумеется, если они могут сделать это так, надо обязательно пересилить себя и придумать что-то иное.
17.03.2005 18:41:13, Дворняжка
А название топика какое чудное! Так и рисуется картинка: деть,а вокруг его шеи сиська мамкина обмотана...на привязи,типа...
17.03.2005 17:59:59, Jules
Знаю.У меня был.Потом я его приспособила под кошачий поводок.Выводила кота гулять. Задумавшись - интересно,как долго моего кота грудью кормили?:)
17.03.2005 18:05:43, Jules
Кстати, интересное преломление "ГВ" в кошачьем мире. У моих бывших свекров, живших в доме с садом, жила крайне сексуальноактивная кошка, честно приносившая котят каждые 2-3 месяца в течение большей части года. Один котенок (девочка) им особенно понравился и они ее оставили себе из всего помета. Мама кормила ее практически всю следующую беременность, вплоть до рождения новых котят. Предприимчивые хозяива решили, что коль "котенок" на вскармливании у кошки есть, то и потерю всех котят (обычно они хоть одного, но оставляли) кошка перенесет легче... В результате, данная кошка находилась на грудном вскармливании до своих примерно 6ти месяцев. Выросла из нее потрясающе красивая, мохнатая, и невероятно глупая скотинка. Ну просто на редкость. Морда не изуродованная интеллектом и редкостная инфантильность. Настолько, что уже в половозрелом возрасте мать продолжада следить за ее туалетом, вылизывать ее с ног до головы (та не справлялась с уходом за собственной шерстью), а когда один из ее котят погиб, задохнувшись маминой шерстью, бабушка еще и уход за всеми котятами дочери взяла на себя...
Такая вот поучительная история о пользе грудного вскармливания... 17.03.2005 18:14:23, SVETKA
2 месяца кошек - 9-10 месяцев человека (кстати, это совпадает примерно и со сроком вынашивания котенка и ребенка.
17.03.2005 18:58:14, SVETKA
Ни фига подобного. Пропорции жизни домашних животных к человеку 1 к 4-5 в среднем, а не 1 к 12, чоответственно 2 месяца есть 10-12 максимум месяцев
17.03.2005 18:53:07, Батончик
Гм... а чего бы этот вопрос в конфе по ГВ и не задать?
17.03.2005 17:52:46, Jules
ага... я очень испугалася... решила на гв перейти... девочки, не поздно в 11 лет начинать кормить грудью???
17.03.2005 18:05:36, takca
эге... он тогда сам прикормится. и допоится... моей плотью унд кровью, троглодит... (:
17.03.2005 18:14:59, takca
ну что ты! конечно не поздно! это можно возобновить в любом возрасте. Самое главное не допаивать и не давать прикорм!
17.03.2005 18:13:31, kozyavochka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
