Кажется вчера тут обсуждали ощущение ужаса после передачи о прививках.
Вот еще тогда, не зная, что за передача подумала, что точно, без Караулова не обошлось :)
Вот здесь другое мнение:
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кстати, про топик ЕЕ. Я человек практически без многих прививок, которые ей упоминались как обязательные для всех. И я не одна. Многие медработники в любые времена берегли своих детей от лишних (по их мненинию) прививок
14.02.2005 09:41:24, Шин
Вам повезло. Я тоже долго была непривита в силу разных личных медицинских особенностеи. В результате долго и тяжело болела свинкои, чуть не отправившись на тот свет, и коклюшем - менее драматично, но достаточно мучительно.
14.02.2005 17:58:06, suricat
Ты понимаешь, что то, что ты не заболела во многом связано с тем, что все вокруг тебя привиты и нет эпидемий?
14.02.2005 13:19:18, Красно Солнышко
14.02.2005 17:58:06, suricat
И мне было очень неприятно видеть ответы профЭссора из института педиатриии. Очевидно, его дети и внуки не попали в число детей, получивших осложение от прививок. Кто не знает, поясню - в институте педиатрии пропаганда тотальной вакцинации без отклонений от прививочного графика.
Самое главное, что мне лично кажется отвратительным - это замалчивание последствий вакцинации.
А их так много, что волосы на голове дыбом. Только эти случаи не фиксируются как поствакцинальные осложнения!
У моих знакомых годовалый ребенок после прививки получил тяжелейший инсулинозависимый диабет. На ребенке живого места нет от проколов-уколов. Это СТРАШНО. И детский диабет - довольно частое осложнение после АКДС. Кто об этом знает? А кто представляет себе весь ужас? Только диабетики разве что.
Наша медицина в упадке. Врачи по-старинке считают, что пациент туп, ничего не соображает и не имеет право на информацию. При этом последствий он не осознают тоже. 14.02.2005 09:34:39, Крапива
Лично я прекрасно понимаю риск. Поэтому и нервничаю всякий раз. Я просто сопоставляю риски. В моем конкретном случае. Что опаснее, получить возможное осложнение от прививки или заболеть. Пока мне кажется, что риск заболеть быше. Поэтому я прививаю, но трясусь при этом всякий раз, хотя и очень-очень осторожна. 14.02.2005 13:22:24, Красно Солнышко
и все эндокринологи вам в один голос говорили, что от прививок диабета не бывает?
14.02.2005 12:19:21, Шин
Я так понимаю, что ваш диабет случился лет в 5?
А вам приходилось измерять годовалому ребенку сахар по пять раз на дню?
Размер пальца представляете?
Вы представляете, каково подбирать такому ребенку специальное питание и дозы инсулина? А куда его колоть?
Что мне вам верить:( Я и ребенка знаю, и родителей.
14.02.2005 12:00:37, Крапива
Мне вот про Ксюшу часто говорят, что она у тебя потому и аллергик, что прививки делали...
А потом узнает, что не делали, все наоборот. Утром стулья, вечером деньги. В начале она заболела и мы ничего делать из прививок не могли и тряслись, знаешь как сильно тряслись когда ее собачка укусила в год и пришлось эстренно АКДС колоть??? А потом, на фоне ремиссии, мы слава богу, смогли сделать ей все, что положено по возрасту. И я лично, вздохнула с облегчением!
Маме моей не делали никаких прививок. Но у нее тоже аллергия с детства. Так что, это еще большой вопрос, что явилось причиной того или иного заболевания...
А мне вот, что только не делали. Я даже на оспу еще попала. Но у меня никакой ужасной хроники нет и болела я редко... У мужа - аналогично.
Можно и сердце у Алексея тоже увязать с прививками. Вот как раз курс прошли АКДС и гепатита, а после этого и выявили аритмию. Все можно. Свекр у меня умер от инфаркта :((( Но вряд ли у него вообще были прививки. И у золовки проблемы с сердцем. И отца. И у моей бабушки, тоже умерла в связи с сердечными делами. Три или четыре инфаркта перенесла. И тоже, думаю, вряд ли была привита БЦЖ в роддоме в 1918 то году! 14.02.2005 13:31:48, Красно Солнышко
из пятки - новорожденным.
когда вы заболели диабетом, так часто кровь не брали, поскольку глюкометров не было портативных.
у меня дома тот самый глюкометр, которым можно брать кровь отовсюду. Но единственно правильный результат (если нужно рассчитывать дозу инсулина) только из пальца.
микроскопическими иголками боль все равно чувствуется. проверяла на себе. Кстати, болевой порог разный у всех.
Опять же, при неработающей матери стоимость современных тест-полосок и иголок при большом расходе может быть непомерной. Молчу уже про инсулин.
В роду у них диабетиков не было. 14.02.2005 13:51:49, Крапива
Я же написала - стоимость современных тест-полосок.
Инсулин, да дают бесплатно. Только не всем он подходит, наш бесплатный инсулин, производства Брынцалова:(. 14.02.2005 15:57:19, Крапива
После года, он вообще один раз побывав в кабинете прививочном, в следующий раз, через несколько месяцев, уже начал там плакать, как только вошел. Видимо, четко связал, что здесь, эта тетя, делает больно. 14.02.2005 13:58:24, Красно Солнышко
Прибавить к этому аллергию на антибиотики и мой выбор -сдохнуть от удушения или пойти на риск и лечиться антиботиками. Жуть, я в первый раз в сознательной жизни поняла, что такое умирать! Стоили эти прививки такого ужаса?
Абсцесс, к слову, был на передней стенке горла (опять сорри за термины), поэтому осовбодить меня от него не могли.
Так, а потом мне скзали, что не из-за првиик, типа случайность и совпадение!!!!
Я вот сейчас боюсь туберкулеза, поскольку у нас он в больших масштабах присутствует. Надо бы прививку сделать. Но как вспомню тот ужас.. и боюсь!!! 14.02.2005 06:14:47, ChiChi
Да какая же случайность и совпадение?! Вы описали практически такие же симптомы, как и у меня после этой прививки, но у меня в более мягкой форме прошли: горло резко заболело через пару часов, пропал голос совсем, и огромная шишка на спине была после прививки, плюс температура.. А врачи тоже говорили - ах! это какая-то инфекция!
От повторных двух прививок (эта гадость еще и тройная была) я правдами-неправдами отмазалась. 14.02.2005 21:56:00, кума
От повторных двух прививок (эта гадость еще и тройная была) я правдами-неправдами отмазалась. 14.02.2005 21:56:00, кума
К счастью, мне делал операцию очень хорошии специалист, обошлось без долговременных последствии по его ведомству. 14.02.2005 18:06:00, suricat
Гитлер планировал запретить пропаганду здорового образа жизни , прививок среди русских - славян , тем самым понизив продолжительность жизни...Не кажется ли вам , что кто-то потихонечку воплощает эти идеи...?
13.02.2005 19:23:03, >>??<<
Просто мои мысли прочитали... Вернее, оформили... Мне вообще показалось, что передача заказная...
13.02.2005 19:58:03, Пингвин и ПингВишенка (7 мес.)
Ни на цент больше, чем поборники "натурального иммунитета" и втюхиватели БАДов, за которых горой стоят антипрививочники...
14.02.2005 00:59:05, Пингвин и ПингВишенка (7 мес.)
С чего Вы взяли, что есть вообще некое антипрививочное движение и его связь с производителями БАД? У нас в стране эти идеи преимущественно вообще толкаются курсами подготовки к родам, причем на большинстве этих курсов и про витамины синтетические и про БАДы "натуральные" рассказывают с тем же недоверием, с каким и о прививках. Какая-то сомнительная связь у Вас получилась :))
14.02.2005 01:05:29, Ясень
1) Червонская. Черт ее знает, кто она. Но очень одиозна.
2) Рустам. Хе-хе. Продает вакцины :) Но объясняет всегда и все очень логично. Психотерапевт просто :)))
Вот здесь они схлестнулись :) 13.02.2005 15:58:17, Красно Солнышко
Кстати, там где они "схлестнулись" - вот ненавижу такие опусы, надергал цитат и гордо откомментировал, ай молодец, ай умница, здорово брехать из-за забора, когда тебе точно не ответят. Фу. Сам ведь не меньшую пургу несет, просто связываться с ним никому не интересно, Червонская - это все же имя, а Рустам? Так, паразитирует помаленьку на чужой слеве, и тем доволен. 13.02.2005 23:42:55, Ясень
Конечно, на ее сайте вы о таком никогда не прочитаете.... 14.02.2005 01:02:54, Пингвин и ПингВишенка (7 мес.)
Вот откачивать нежизнеспособных новорожденных - хорошо? Гуманно? Необходимо? Безусловно. Потому что мы люди. Но они вырастут и дадут нежизнеспособное или слабое потомство с большей вероятностью, чем здоровые особи. И с большей вероятностью не смогут вырастить детей. Надо ли спасать того, кто почти наверняка не будет здоровым человеком и скорее всего сделает несчастными многих людей вокруг себя? Можно ли оставить без помощи того, кого есть шанс спасти и кто очень нужен своим родителем и имеет шанс стать человеком, осчастливившим многих?
Вот и прививать и спасать от смертельных болезней хорошо? Да, очень хорошо, но если это в целом ослабляет и деформирует иммунитет человчества, тогда как? Можно ли загубить десяток детишек, не перенесших вакцину, чтобы в случае вероятной эпидемии выжили тысячи? А можно ли из-за гипотетической вероятности смерти десяти подвергать опасности тысячи?
Это все страшные вопросы. Один очень умный вирусолог мне как-то сказал примерно следующее: "мы можем, теоретически, создать вакцины от 200 вирусов, но если человека ими привить, он умрет. и неизвестно, что заменит эти вирусы. поэтому должны быть и другие решения". А сколько можно сделать прививок, чтобы не умер? Где граница между необходимостью и безопасностью? Смотрите, уже прививают от довольно безопасной втрянки и краснухи. Что дальше? 14.02.2005 01:20:35, Ясень
В то, что прививки значимо подрывают иммунитет, больше, скажем, чем плохая экология или ужасное суррогатное питание, которое мы давно все имеем, я не очень верю, извините. Но иммунитет ребенка для меня имеет большое знание. Поэтому я очень озабочена качеством питания, чистотой питьевой воды, количеством прогулок, закаливанием, общеукрепляющими процедурами, двигательным режимом, минимазацией стрессов, окружающим воздухом и т.п. 14.02.2005 13:39:02, Красно Солнышко
А что называть страшилками? Вот по ссылке, это что? Страшилка или как? В 2001 году полиомиелит только вакциноассоциированный, не зря прививали, наверное, последний "дикий" вирус угробили в 2000 году, там как раз был 1 случай "дикого" на 10 вакциноассоциированных :(( А это, между прочим, официальный документ, а не чьи-то домыслы. Его можно прочитать и так и эдак, но каждый, кто прочтет его в пользу вакцинации или против будет передергивать, потому что если это комментировать честно, то будет большой объем, много непонятных слов и неоднозначные выводы. А "народ" этого не любит :))
Я, к примеру, не понимаю, вообще какие могут быть доводы. Вакцинация может быть опасна. Отказ - тоже. Мы это знаем. А передачи и прочее - это не для нас, это для тех, кто никогда не задумывался на эти темы. 14.02.2005 18:16:51, Ясень
Статистику дают и с той и другой стороны. Такую, какая им больше подходит. Поэтому я давно на собственный опыт ориентируюсь.
А собственный опыт такой - болеют часто, иногда очень тяжело, а вот осложнений подтвержденных в реале не встречала.
Если бы осложнения так часты были, то никакой Червонской бы не надо было. Слухами бы земля полнилась. 14.02.2005 23:12:27, Красно Солнышко
Я наоборот, младшему, постаралась сделать все до года. В рекомендуемые сроки, если, конечно, прививать здорового ребенка, проведя предварительно все необходимые обследования, осложнений по статистике меньше. У меня у детей даже температура не поднималась обычно. У Ксюши разок, на вторую АКДС до 38,5, а у Алеши ни разу. А у него уже все по возрасту. Только ревакцинации теперь. 15.02.2005 13:38:10, Красно Солнышко
Он, кстати, где-то писал, что пытался вступать с ней в дискуссию, но она не идет на такие вещи. Это дилетантам хорошо мозги пудрить. С профессионалами всегда сложнее!
Вот еще, пониже: 13.02.2005 23:56:43, Красно Солнышко
Ясень правильно сказала, она уже не молодая женщина и таких РУстамов на ее пути было тясячи, одним меньше, одним больше, нельзя всю жизнь положить на дискуссии с противниками
14.02.2005 09:38:48, Шин
Это я так, быстренько нашла, но, вроде, соответствует реальности (то есть информации, которую я получала ранее из других источников :)) ) 14.02.2005 00:43:08, Ясень
я не с начала смотрела передачу, но не сильно удивилась, у нас есть пример неудачной вакцинации в нашей стране, как после прививки ребенок стал инвалидом, только это было давно, лет 15 назад, прививка была от полимиелита...
13.02.2005 14:15:30, Шаффи
Я ее вообще не смотрела.
Более того, стараюсь меньше думать на эту тему.
Меня и так перед каждой прививкой трясет... Но без прививок трясет еще больше! 13.02.2005 15:59:51, Красно Солнышко
Стараться меньше думать, безусловно, тоже вариант.
Но мне он не нравится. 13.02.2005 17:44:43, ОООльга
Ты меня неправильно поняла.
Я изучила вопрос. И сторонников читала, и многочисленных противников. И аргументы, с обеих сторон.
Я сделала вывод что риск есть в обоих случаях. И если прививать, и если не прививать.
Однако, по результатам всех этих изысканий, я считаю что во втором случае риск больше. Ненулевой риск в первом случае меня тоже пугает, но просматривая многие рассказы об осложнениях после прививок, я часто вижу, что родители чего-то не знали, где-то не подстраховали. Вот этого я не допускаю. Но даже в таком случае, хотя вероятность серьезных осложнений очень мала, риск все равно ненулевой. Я это осознаю. Поэтому я прививаю, но о плохом не думаю. Тем более, что ни у меня, ни у мужа, ни у одного из детей, привитых по полной программе, кое-что я только не делаю (краснуху, грипп), никогда не было никаких осложнений. Даже повышений температуры. А вот как люди болеют и к каким это приводит последствиям, я видела.
Так что это вполне осознанный выбор, который сделан и поэтому ТЕПЕРЬ я могу об этом не думать. 13.02.2005 21:33:45, Красно Солнышко
Мы все живем в реальном мире.
Риск есть, никто не спорит. Поэтому я и переживаю перед каждой прививкой, слежу, напряжена.
Но рядом всем капают живую вакцину. Она передается! Куча мигрантов, которые НЕ привиты. Масса людей, у которых справки нарисованы. Поэтому я сопоставила риски и решила, что делать в такой ситуации, все-таки, менее рискованно, чем не делать. Жила бы где-нибудь в Америке, возможно, совсем другие решения бы принимала...
А что колят, кто колет, и в каком состоянии в этот момент ребенок я ВСЕГДА очень внимательно смотрю. 13.02.2005 22:03:38, Красно Солнышко
Просто не все даже задумываются о том, что есть риск в обоих случаях. И спасибо, что об этом вообще стали говорить и рассказывать, что осложнения от прививок бывают не чуть не сильнее, чем от болезней.
Многие просто идут и делают все прививки, какие им велят в поликлинике. А в полкинике это тоже делают для галочки. Помню, как привезла 4-месячную Анютку с жуткой аллергией на щеках. А они мне - пока прививку не сделаете, мы с вами разговаривать не будем. И ведь многие ведутся... думая, ну что такого. Привика, такая ерунда... 13.02.2005 21:45:38, ОООльга
Это да. Такая проблема существует. Но надо тогда говорить все-таки не о полном отказе от прививок, не о безусловной их вредности, а о разборчивости в этом вопросе.
Например, пока у меня у младшего лезли зубы, я не делала ему корь-паротит по графику. Подождала еще пару-тройку месяцев. Хотя это уж точно не противопоказание. И плевала я, что думает по этому поводу педиатр. Мне надо было точно знать, если поднимется температура, это зубы или прививка.
От краснухи для старшей, я написала отказ. Хотя в саду всей группе года в четыре сделали прививку. Младшему тоже краснуху делать не стала. Зато себе краснуху, до беременности, сделала. Еще и корь-паротит, потому что бог его знает, что там у меня от антител осталось, я не болела ничем. А детям я антитела передала.
Грипп я тоже не делаю никому. Не вижу никакаго смысла. Мы не болеем вообще никто, когда другие вокруг болеют. Чего это вдруг? Ну заболеем..., грипп, это не столбняк, не смертельно. А вот АДС и я, и муж, ревакцинировали. Я еще и полиемиелит ревакцинировала на тот случай, если кто-то рядом меня беременную заразит после вакцинации живой вакциной. И гепатит сделала. Потому что когда беременность предстоит, много манипуляций предстоит медицинских. И никто, ни от чего не застрахован.
Так что я очень даже думаю. Что делать, когда делать и как. 13.02.2005 21:59:19, Красно Солнышко
Грипп - это конечно, не смерельно (хотя всякое бывает), но вот осложнения он дает весьма часто и весьма неприятные. Так что несмотря на то, что в этом году у нас с мужем прививку "пробило" я все равно буду прививать всю семью на следующий год.
13.02.2005 22:17:37, Irina L
У меня Лизка аденовирусом болела в 10 месяцев. Это было что-то! А скакать с болчками недолеченными ни в каком возрасте не стоит. ИМХО :-)
13.02.2005 22:26:03, Irina L
Ну этот баланс каждый сам для себя определяет. Где он больше рискует, когда прививает или не прививает в той или иной конкретной ситуации.
Я считаю, что своими поездками в Крым, я этот баланс сдвигаю в пользу непрививания от гриппа. 13.02.2005 22:21:02, Красно Солнышко
Более того, стараюсь меньше думать на эту тему.
Меня и так перед каждой прививкой трясет... Но без прививок трясет еще больше! 13.02.2005 15:59:51, Красно Солнышко
Но мне он не нравится. 13.02.2005 17:44:43, ОООльга
Я изучила вопрос. И сторонников читала, и многочисленных противников. И аргументы, с обеих сторон.
Я сделала вывод что риск есть в обоих случаях. И если прививать, и если не прививать.
Однако, по результатам всех этих изысканий, я считаю что во втором случае риск больше. Ненулевой риск в первом случае меня тоже пугает, но просматривая многие рассказы об осложнениях после прививок, я часто вижу, что родители чего-то не знали, где-то не подстраховали. Вот этого я не допускаю. Но даже в таком случае, хотя вероятность серьезных осложнений очень мала, риск все равно ненулевой. Я это осознаю. Поэтому я прививаю, но о плохом не думаю. Тем более, что ни у меня, ни у мужа, ни у одного из детей, привитых по полной программе, кое-что я только не делаю (краснуху, грипп), никогда не было никаких осложнений. Даже повышений температуры. А вот как люди болеют и к каким это приводит последствиям, я видела.
Так что это вполне осознанный выбор, который сделан и поэтому ТЕПЕРЬ я могу об этом не думать. 13.02.2005 21:33:45, Красно Солнышко
Прививки-это конечно хорошо,если их делают проверенными ,качественными вакцинами,но в нашей стране на 100% за это ручаться нельзя.А когда мой ребенок стал тянуть за собой ножку после вакцины от полиемилита - мне было страшно .Потом -(Слава Богу) это прошло.Но были публикации в медицинских журналах,что эта прививка имеет много осложнений
13.02.2005 21:55:30, в сомнениях
Риск есть, никто не спорит. Поэтому я и переживаю перед каждой прививкой, слежу, напряжена.
Но рядом всем капают живую вакцину. Она передается! Куча мигрантов, которые НЕ привиты. Масса людей, у которых справки нарисованы. Поэтому я сопоставила риски и решила, что делать в такой ситуации, все-таки, менее рискованно, чем не делать. Жила бы где-нибудь в Америке, возможно, совсем другие решения бы принимала...
А что колят, кто колет, и в каком состоянии в этот момент ребенок я ВСЕГДА очень внимательно смотрю. 13.02.2005 22:03:38, Красно Солнышко
Многие просто идут и делают все прививки, какие им велят в поликлинике. А в полкинике это тоже делают для галочки. Помню, как привезла 4-месячную Анютку с жуткой аллергией на щеках. А они мне - пока прививку не сделаете, мы с вами разговаривать не будем. И ведь многие ведутся... думая, ну что такого. Привика, такая ерунда... 13.02.2005 21:45:38, ОООльга
Например, пока у меня у младшего лезли зубы, я не делала ему корь-паротит по графику. Подождала еще пару-тройку месяцев. Хотя это уж точно не противопоказание. И плевала я, что думает по этому поводу педиатр. Мне надо было точно знать, если поднимется температура, это зубы или прививка.
От краснухи для старшей, я написала отказ. Хотя в саду всей группе года в четыре сделали прививку. Младшему тоже краснуху делать не стала. Зато себе краснуху, до беременности, сделала. Еще и корь-паротит, потому что бог его знает, что там у меня от антител осталось, я не болела ничем. А детям я антитела передала.
Грипп я тоже не делаю никому. Не вижу никакаго смысла. Мы не болеем вообще никто, когда другие вокруг болеют. Чего это вдруг? Ну заболеем..., грипп, это не столбняк, не смертельно. А вот АДС и я, и муж, ревакцинировали. Я еще и полиемиелит ревакцинировала на тот случай, если кто-то рядом меня беременную заразит после вакцинации живой вакциной. И гепатит сделала. Потому что когда беременность предстоит, много манипуляций предстоит медицинских. И никто, ни от чего не застрахован.
Так что я очень даже думаю. Что делать, когда делать и как. 13.02.2005 21:59:19, Красно Солнышко
На самом деле осложнения дает не только грипп :(. Я прививаюсь ежегодно и гриппом действительно не болею. Но пару лет назад схватила аденовирусную инфекцию - это тоже ОРВИ, но есть некоторые специфические симптомы, которые позволяют отличить это от гриппа). Поскакала с температурой по делам всяким - и вот здрасте, осложнение на сердце :(. Возраст уже не тот, чтобы скакать :(. К счастью, с сердцем обошлось, вылечили.
13.02.2005 22:21:31, virus
Я считаю, что своими поездками в Крым, я этот баланс сдвигаю в пользу непрививания от гриппа. 13.02.2005 22:21:02, Красно Солнышко
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
