Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А вот вопрос такой.Про жизнь:)

Стали бы вы менять свою жизнь, жизненные обстоятельства, если бы вам все нужели в уши, что это плохо для вашего ребенка?

И если бы у вас самих, как женщины-матери:))), не было бы твердого убеждения в том, что то,что вы делаете, не нанасет вред ребенку?

Ситуация в двух словах: в конце февраля мы переезжаем из Баварии в Венесуэлу, на остров.
Ребенок наш говорит плохо.
Недостаточно далеко для своего возраста.
У нее и так каша из 2 языков в голове, а тут прибавится еще и третий.

Нам все активно советуют никуда не ехать -- и из-за того,что меняем европейскую страну на недоразвитую, и из-за того,что у ребенка будут проблемы.

Но -- не переезжать практически невозможно, т.к. удерживать мужа в Германии я уже не в состоянии. Да и обстановка в Германии с экономикой оставляет желать лучшего:( Тоска эта надоела страшно.

Вот что скажете?

01.02.2005 15:52:28, Лангуста

296 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Ostrova raznye byvayut:) Esli na etom ostrove est' horoshie specialisty, kotorye budut nablyudat' rebyonka i zanimat'sya s nim - odin variant. Esli net - ne poehala by. Osobenno esli rebyonku bol'she 3 let. Ya ne ochen' veryu v otstavanie rechi u detei mladshe 3 let (chasto eto prosto individual'naya osobennost' razvitiya), no posle 3.5 - 4 eto dostatochno ser'yozno dazhe pri nalichii vtorogo yazyka v dome. 02.02.2005 22:52:54, irina.

Если вы не будете иметь контакта с местным населением, как ты пишешь ниже, то какие проблемы с языком? Будете также говорить дома по-немецки, ведь так вы пока решили. Аудио, видео на немецком должны помочь. У нас есть опыт домашнего воспитания, когда ребенок отлично говорит на русском, несмотря на англоговорящее окружение, потому что интервенции английского у нее пока дозированные, а можно в принципе вообще минимизировать. Я за принцип разделения языков, а не за салат. Поезжайте спокойно, нельзя предусмотреть всех проблем, не окунувшись в местную жизнь как permanent житель. Не понравится или будут проблемы - переедете. Оттуда переехать уже будет проще, морально точно. По-моему, никто из здравомыслящих не мечтает прожить всю жизнь в одной стране. 02.02.2005 09:07:56, Blossom

Мне кажется, что только сама мать может решить, что лучше для её собственного ребёнка. Если ты считаешь, что переезд дочке не повредит, то и волноваться нечего. Наверняка и в Венесуеле можно найти хорошего специалиста по развитию речи, а насчёт языка и смены культуры я бы вообще не беспокоилась. По-моему, это так здорово, когда у людей есть не только желание, но и возможность пожить в разных странах.

P.S. Что-то я тут засиделась, а не податься ли и мне пожить в другую страну? 02.02.2005 05:51:18, Лана Б.

Если был бы выбор - я бы выбрала подождать пару лет. Но у Вас то выбора нет, или скажем так - выбор остаться влечет за собой последствия еще худшие\не лучшие для ребенка, чем переезд. У меня такое впечатление, что Ваши сегодняшние колебания они не потому, что Вы сами думаете, что переезд повлияет плохо, а потому, что у Вас были какие-то неудавшиеся раньше в общении с ребенком вещи, которые до сих пор напоминают о себе. Я бы направила максимум энергии на то, чтобы подготовить дочь к переезду. Разговоры, объяснения детям реально помогают. А когда делаешь что-то важное и нужное то легче отбиваться. Вообще, я понимаю, что очень тяжело быть между 2 огней. Я слышала такую фразу про ситуацию 2 огней: мама (любой др.родственник) с тобой не разведется, а вот муж может. И поддержка мамы (др.родственника) обычно возвращается через какой то период, если не делаешь чего то совсем уж ужасного. 02.02.2005 00:25:12, Masha B.

От моей мамы уже есть поддержка:) Но в этом я и не сомневалась, вообше-то:))

Я просто в глубокой задумчивости на тему- не совершаю ли я ошибку. С другой стороны, если встать в третью позицию - последствия видны будут сразу:( 02.02.2005 02:01:09, Лангуста

Ну так если поддержка мамы уже есть, то должно быть намного легче. Специалист-логопед четкого ответа не дает. Мама, она ведь, как я поняла, очень ответственно к ребенку относится поддерживает. Др.родственники - немецкие? - против. Мне кажется - баланс в +. Самое важное понять говорят в Вас старые страхи или интуиция. Если интуиция тогда очень сложно. Но мне кажется, что ст.страхи, т.к. мучения эти явно возникли из ничего с чьей-то подачи. Ну так выглядит :). Теперь надо красиво сыграть с родственниками, чтобы они не обиделись. Или Вы думаете, что лучше развестись и жить в Германии с поддержкой нем.родственников? Тоже вариант, но мне кажется, что Вы и сами хотели бы поехать в Венесуэлу. И потом развестись и под крыло всегда успеется. А не рассориться, я думаю, Вы съумеете. Тяжело, но не долго. 02.02.2005 13:12:07, Masha B.

развод для меня --это последнее,что я хочу. Муждля меня очень важен. 02.02.2005 14:28:49, Лангуста

Ну тогда о чем вообще речь? О чем вообще думать? Даже по Вашим сообщениям понятно, что Ваш муж уже на пределе. Сейчас, когда все уже налажено-договорено повернуть его имхо нельзя. И потом, он, как отец ребенка, тоже несет ответственность. Не думаю, что он стал бы делать что-то явно плохое для ребенка. Его мнение тоже надо уважать. 02.02.2005 15:37:24, Masha B.

Из-за ребенка оставаться не стоит. Непонятно отчего ей будет лучше в Германии, чем в Венесуэлле. Из-за языков? Ерунда, вырастет - выучит, не один, так другой. Я бы поехала, тем более если что, можно ведь будет и вернуться. А родственники нудят, скорее всего оттого, что им сложнее будет видеться с вами - расстояние увеличится. Наши вот ноют, что ох, вот жили бы вы в Европе, мы бы к вам приехали, а так...далеко, да и дороже намного. 01.02.2005 19:20:45, Помидорова

Она плохо говорит, понимаешь?если бы была с нормальным речевым развитием, я бы вообще не дергалась.

родственники...ну мужа родственники нас никогда не поймут, нои отношения у нас с ними достаточно ровные. Т.е. можем не видеться пару месяцев и не перезваниваться.
С мамой моей проблем в этом отношении тоже особо нет.Приехать к нам она может себе позволить в любомслучае, в независимости, где мы будем жить:)
Далеко вот:)Это да:) Это она нудит:)
Но я и сейчас не на соседней улице:)
02.02.2005 02:03:31, Лангуста

ну оттого, что вы ее в другую страну перевезете, ее способность (неспособность) говорить не изменится. Ты боишься, что у нее в голове совсем все перепутается, если еще один язык добавится? Может быть. А сады на немецком там есть? Чтобы ребенку пока не окунаться в испаноговорящую среду? Мы когда в Штаты переехали, у меня Катька еще год (если не больше) наверное по английски двух слов связать не могла. Потому, что не была подвержена влиянию - все со мной, да со мной, да с русскими детьми, да с русскими мультфильмами. 02.02.2005 09:17:05, Помидорова

До 9-10 лет, думаю, без проблем - ребёнок успеет адаптироваться в новой школе к тому времени когда начнётся действительно серьёзная учёба, то есть к 7-8 классу. Вот после этого-на мой взгляд, не стОит.

А основная дурь(именно дурь), по-моему - это именно менять "европейскую страну на недоразвитую". Получите всё то же что в России - криминал, хамство, взяточничество, и другие проблемы - при этом даже языка толком не зная.
Кстати в россии "новых"(только что пришедших в класс) детей принято бить. Просто чтобы посмотреть на реакцию - "заложит" или сломается - всё, чмо до выпуска из школы. Даст сдачу и не "зашестерит" - свой.
Вполне допускаю что там такие же порядки приняты. 01.02.2005 18:55:25, male

Все не так страшно:) Это вы по своему американскому опыту?:)))
Во-первых, как говорит мой муж, пост-советский менталитет ориентирован на "золотой запад" как высшее благо:) Менталитет западного человека ориентирован уже на те страны, где остальные могут позволить себепровести только отпуск:)
Язык мой муж знает свободно - жил там 4 года уже:) Я язык выучу,думаю, за год. Опыт есть:)) 2 уже освоены:)
Взяточничество -- это прекрасная вещь:) Когда деньги есть:) Все ведь без особой бюрократии купить можно:)

Про школы...это откуда такой опыт страшный?:))Никогда с этим нигде не сталкивалась:) Может, школы надо выбирать тщательнее?:)
Кроме того,вы пишете про местные нравы, вероятнО, при том, что мы особого контакта с местным населением иметь не будем вообще:)

02.02.2005 02:06:56, Лангуста

Не надо в такие школы отдавать ребенка, где "принято бить". 01.02.2005 19:20:25, Эники-бэники

Это не школа, это становление в детском коллективе. 02.02.2005 00:08:47, male

Не сталкивалась никогда с таким. К счастью. 02.02.2005 02:04:28, Эники-бэники

Потому что при девчёнках мальчишки этим не занимаются.
Как правило уходят за школу. :) 02.02.2005 17:10:19, male

Да. я вот тоже удивляюсь:) Хотя я в 3 школах училась. В разных городах.А ребенок мой в сад ходит. 02.02.2005 02:17:53, Лангуста

И потом это все-таки "мальчиковая" проблема.
Традиционное "битье" девочек экстрим даже для сильно "простых" школ...
Бывают школы где есть традиционные драки девочек... Но это не так часто и другими механизмами разруливается...
Девочки вообще иначе "место под солнцем" добывают :-)) 01.02.2005 19:27:19, Аксандра

это точно. Иногда я думаю, что лучше бы драка. 01.02.2005 19:35:11, Помидорова

Да ладно:) при умелом мамином руководстве...:) 02.02.2005 02:07:31, Лангуста

Прочитала твое сообщение в первый раз и как обычно расстроилась... И в Мюнхене мы у тебя не побываем, и едешь на край света, и ураганы там, и хунты всякие, и вообще черт знает где эта самая Венисуэлла, без карты и не вспомню.

А потом я вспомнила о своей любимой присказке о том, что реальная и "генетическая" национальность у людей далеко не всегда совпадают. Что мне было некомфортно в родном климате столько, сколько я себя помню (сгорала летом и мерзла зимой), что только в Англии я почувствовала себя как дома. В тоже время я знаю нескольких англичан и англичанок, перебравшихся в Россию, потому что им лучше там...

Если твой муж генетический "венесуэлец", если ему там хорошо, а в Германии плохо, то это УЖЕ проблема. И именно эту проблему вы и собираетесь решать перебираясь туда. Будут ли дополнительные проблемы для ребенка - еще вопрос. Предугадать это невозможно. Если будут - то и отец и ты будете над этим думать и возможно рассмотрите вопрос возвращения. А если нет? Если ей тоже будет лучше там?

Мне кажется надо плыть по течению. Если муж роет землю копытом - ехать, а там как получится. Ты же не враг ребенку и себе, не подойдет - вернетесь. 01.02.2005 18:27:35, SVETKA

Ураганов там нет:) Хунты бывают:) 02.02.2005 02:07:58, Лангуста

офф: Ты мое письмо не получала? 01.02.2005 18:36:12, Karolina

Это то, которое от 13го января? Конечно получала. И вернувшись из Москвы стала писать на него ответ. А потом его пожрал мстительный Аутлук, и я его начала заново... И все пишу... И скоро пришлю : )))))))

01.02.2005 18:51:47, SVETKA

Ух как кардинально, я все же думала. что это будет еще не скоро.
Лен, я так думаю, что все равно придется...а потом время покажет плохо это или хорошо, очень трудно что-то посоветовать, только заниматься с масей больше языками, больше ничего путного в голову не приходит. 01.02.2005 18:15:27, Лёлик

Кто ж думал,что так скоро будет...
Но - за 3 недели отпуска мы на пляже были только 1 раз. На полчаса:) Все остальное время провели на разных переговорах-встречах и т.д.:) 02.02.2005 02:08:45, Лангуста

Да судя по тому, что ты писала про немецкую тусовку, найдешь ей там пару-тройку немецких преподавательниц, а может и бесплатно. А про проблемы, вот ссылок не могу накидать, но почитай про актера Колина Фирта, или про антрополога и археолога Лики
А инет у тебя там будет? 01.02.2005 18:05:54, Акорса

Инет будет. Даже дома:) 02.02.2005 02:09:04, Лангуста

Вам принимать окончательное решение, но, насколько я знаю, в Венесуэле достаточно неблагоприятная криминогенная обстановка. По сравнению с добропорядочной Германией - небо и земля.
Мои родственники работали там 3 года - рассказывали истории о том, что иностранцы приходили в банк получать зарплату, а на пороге банка их уже поджидали бандиты, готовые на все, ради денег.
Да, возможно, там хорошо платят, но экономическая нестабильность, волнения, демонстрации, свержения режимов - не для слабонервных ИМХО. 01.02.2005 17:51:03, Marinellia

Кто кому платит?:)) Или вы о наемных работниках? Так это не наш вариант:)

А что творится вечером и ночью в определенных районах Берлина, Франкфурта, Гамбурга знаете?:)

Кроме того, мы там на острове будем,не на континенте.
Там все немногоп о-другому.

Хотя да, насчет ситуации мы в курсе. Все имеет свою цену.
Цена за отсутствие криминалитета в нашей деревне в Германии - тоска зеленая и холод:) 01.02.2005 17:55:30, Лангуста

а в Испанию почему не едете?
я тут рядом посижу, послушаю, угу, а то у меня муж в Эквадор собрался (от Венесуэлы думаю тоже не откажется)
я против категорически - но боюсь не отбрыкаюсь 01.02.2005 17:18:54, Тушкан

Мне в Испании категорически не нравится.
Мы там в августе были, присматривались-- нет и нет.
Да там и не так тепло,вот в чем дело.

В Доминикане присматривались - тоже нет. Деревня деревней. 01.02.2005 17:22:47, Лангуста

А Венесуэла чем понравилась?
про заговорит и общее развитие - я бы все же не отбрыкивалась так от знания местных школ - развивающих кружков как развивающей среды - само я так понимаю этим скучно заниматься
т.е. по развитию либо придется сильно напрягаться либо человека искать/везти с собой 01.02.2005 17:42:37, Тушкан

Мой муж там жил 4 года.
И вообще...там как-то все, как надо. И город - не большой и не маленький. И менталитет. И цивилизация на уровне абсолютно.Медицинское обслуживание прекрасное.Образование тоже. Это все бесплатно:)(ну школы до какого-то класса бесплатные)
Вообще страшно похоже на Москву:) Под пальмами:) 01.02.2005 17:50:05, Лангуста

Я целый год читала письма мальчика мормона-миссионера из Венесуеллы (мама евойная обеспечивала всех знакомых по рассылке). Он, конечно, не в столице жил, но даже при его в целом оптимистическом настрое, у меня сложилось впечатление, что там сейчас очень нестабильно. И как-то голодновато. Несколько месяцев нефтяники бастовали, и горючего не было вообще. Потом не было муки. Потом начались какие-то фокусы с деньгами. Потом полезли из лесов какие-то придурки с оружием. Короче, меня туда коврижкой не заманишь даже в отпуск. А почему именно Венесуелла, почему, например, не Коста Рика? 01.02.2005 19:28:22, Shuramura

Не хотим в Коста-Рику:)
Хотим в Венесуэлу:)
Все описанное -- реальность для континентальной Венесуэлы и именно для столицы.
Куда мы совершенно не собираемся:) А остров наш довольно тихий, т.к. туристический исключительно:)

Насчет перебоев с продуктами -- да,бывает:) Но-- на этом люди как раз и деньги делают:) Наш знакомый там (у него отель и ресторан с баром) во времена перебоев с Кока-колой возил ее на яхте из Тринидада. Делал 400 процентов по сравнению с обычным временем:_)
Так что...были бы идеи:) 02.02.2005 02:11:49, Лангуста

Прекрати травить душу:)) 01.02.2005 17:55:01, Karolina

Не, ну там и дома с решетками и сигнализацией (хотя если есть пара больших собак -- можно жить и без решеток и сигнализаций:)) наши там знакомые живут так -- за 15 лет вообще ничего не случилось:)),
и нищие на улице (хотя меня что поразило,гораздоменьше,чемя думала),
и пьяные на улице ходят:) и наркоманы есть.
И в открытой машине ездить небезопасно.

Все имеет своб цену:) 01.02.2005 17:58:23, Лангуста

Да, кстати, там и в трехэтажных домах на всех этажах решетки :(
01.02.2005 18:10:08, Marinellia

Это просто УЖАСНО:)
В нашем дачном поселке(совсем не крутом) решетки вырывают с мясом.На 2 этаже тоже.
Мы их ставить не стали уже.Подумываем и дверь не закрывать на зиму,надоело чинить выломанные замки.Пусть уж это быдло заходит без препятствий... 01.02.2005 18:14:14, Karolina

ага, ага - я думаю ты бы все таки говорила по другому если бы регулярно замки в твоей квартире ломали и не на даче, где ты бываешть лишь периодически 01.02.2005 18:36:52, Тушкан

Я не поняла - к чему это Вы:))
Меня лично 8 лет назад.. тут.. на улице,в 21:30 ограбили и избили(изуродовали так),что я год отходила..

01.02.2005 18:40:11, Karolina

Не смеши мои тапки:)))
Не смеши:)
Я и в Москве ночью(позже 21:00) одна не пойду.
А уж пьяных и наркоманов.. 01.02.2005 18:01:16, Karolina

Если вас с мужем останавливает от переезда лишь речь ребенка, то, ИМХО - это не причина, чтобы менять планы. Понятно, что через 3 года в тремя языками у дочери все будет отлично.
Я слабо себе представляю ситуацию, чтоб мы с мужем вот так сорвались и равнули б куда-нить на Багамы, скажем, жить. Но если поднапрячься и представить такую ситацию, то, думаю, языковые проблемы маленько ребенка меня не сильно б остнавливали.
01.02.2005 17:04:49, кактус

Я вот не уверена,что сязыком все будет отлично -- в этом единственая проблема. Если бы она была, как все обычные дети -- ябы и не заморачивалась....
Там уже все подготовлено -- фирма, дом,где жить будем, круг знакомых и проч. Мы, в общем, не на пустое место едем, конечно. 01.02.2005 17:15:21, Лангуста

А что говорит немецкий логопед, с которым вы сейчас заниаметесь? 01.02.2005 17:23:26, Анитка

Она не знает, в чем дело:)
Отставания в развитии нет -- как она говорит, физическое развитие более чем, абстрактное мышление хорошее,все буквы выговаривает вообще-то.
Но не говорит :) Словарный запас мелкий и предложения не строятся правильно.И 2 языка мешает. 01.02.2005 17:30:16, Лангуста

Неужели в Венесуэле экономика в лучшем состоянии, чем в Германии? 01.02.2005 16:45:33, Лоретта

Да ни при чем тут экономика, как таковая:))
Мы туда не деньги на жизнь зарабатывать едем:) При таком раскладе мы могли бы дальше в Германии сидеть.

Просто чем дальше,тем больше ты тут за все платишь, и тем меньше ты за свои деньги получаешь.
Плюс общая ситуация. Менталитет.Климат. 01.02.2005 16:57:05, Лангуста

Ну интересно же :)
а вы с ребенком много разговариваете? 01.02.2005 17:22:31, Лоретта

Ну не знаю...много или мало. Она в саду вообще-то общается. И дома не затыкается.
01.02.2005 17:31:27, Лангуста

Ой, ну тогда постарайся не брать в голову. Если не затыкается, то все будет ОК :) У моих друзей дочка доооолго говорила на своем собственном языке и никто окромя родителей ее не понимал :) Сейчас вполне понятно разговаривает и в школу ходит :) А было жуть-жуть :) а, аа, ааа и аааа - разные слова, смотри не перепутай, а то сканал закатим :) 01.02.2005 17:42:33, Анитка

В Германии большую часть заработанного забирает социальное государство на налоги. Налоги выплачиваются бедным, которые работать не хотят. Пенсионная система находится в подвешенном состоянии, потому что работников все меньше и меньше. 01.02.2005 16:47:47, Наталья Л

[пусто]01.02.2005 16:40:47
В Венесуэле с экономикой значительно лучше,чем в Европе. :) И особенно -= для иностранцев:)
Гораздо больше возможностей за те же деньги.
А немецкое нытье слушать уже невозможно просто.
Причем что самое интересное, становится все хуже и хуже.И никаких прогнозов на то,что когда-то, в обозримом будущем,будет лучше.
Насчет проблем ребенка муж говорит,чтобы я себе не морочила голову. Обычно, по жизни вообще,он прав:)
Но не морочить голову я не могу.

01.02.2005 16:46:34, Лангуста 

Мне кажется не совсем все хуже становится. С 1 января в очередной раз налоговые выплаты сократили. По Кранкенкассе постоянно урезают оплачиваемые расходы. С безработными тоже вроде что-то пытаются делать. 01.02.2005 16:49:21, Наталья Л 
Да, а как насчет повышения выплат по страховкам, налогам, платное высшее образование и прочие приятности?
Как насчет цен на бензин и отпление?
И что конкретно пытаются сделать с безработными?:)
01.02.2005 16:55:33, Лангуста 

;-) С безработными - Hartz IV, что уже и сделали ;-) Правда, почему-то это безработным не очень понравилось ;-)
01.02.2005 17:05:09, Tomsik 
Ну да:) В прошлом остаются вопоминания о Германии,как о стране с примерно равным благосостоянием у всех:)
Приходит жизнь за чертой бедности и резкое расслоение слоев.
А что делать?
01.02.2005 17:10:36, Лангуста 

;-) Остается только - постараться не попадать в безработные... и не допускать прогорания собственной фирмы - а то будешь и безработным, и в долгаx...01.02.2005 17:16:08, Tomsik 
Ага, главное, точно знать, как этого гарантированно не допустить:) ты вот знаешь?:)Если точно знаешь -- тебе путь в правительство:)
01.02.2005 17:25:12, Лангуста 

;-) Для мужа моего эта проблема решена :-) Для твоего, поxоже, тоже, xотя и по-другому. Я имею договор на еще 3 года (это уже продленный), а там - поживем-увидим, т.е., там мне экзамен сдавать нужно, потому и ограничен договор. Сдам - получу неограниченный. Может, свое дело заведу ;-) Идей-то у меня по самое некуда :-)01.02.2005 17:36:13, Tomsik 
Дело в том,что за бОльшие деньги получаешь все меньше и меньше. Не замечаешь эту тенденцию?
01.02.2005 17:41:16, Лангуста 

Это правильно. Замечаю при каждом поxоде в магазин :-(01.02.2005 17:42:47, Tomsik 
PS - а кто в правительство попадает, xоть на 3 месяца - тот все свои проблемы уже решил :-))) Неуж про "министерские пенсии" не слышала???01.02.2005 17:37:26, Tomsik 
Слышала. Бред какой-то....
01.02.2005 17:40:28, Лангуста 

К сожалению налогоплательщиков - действительность....01.02.2005 17:41:53, Tomsik 
Если честно, что меня лично подвигает на этот переезд, это общая атмосфера, репортажи об обнищании, нытье это бесконечное,тоска, страсть кэкономии на всём в крови убольшинства....вот такой набор:)
Не знаю, может у меня уже просто по контрасту идет...Может, я и не права, а все прекрасно на самом деле...
Нокак говорит мой муж, в любом случае, мы созрели до того, чтобы сделать шаг вперед:) Жить там,где другие позволяют себе только провести отпуск:)

И ругается на мой "пост-советский" менталитет, типа рай на Золотом Западе в Европе:)))
01.02.2005 17:45:11, Лангуста 

[пусто]
01.02.2005 17:14:11

А зачем мне быть "выше"?:)Что я лично с этого буду иметь?:)И что такое "быть выше"?:)
Это уже вы какие-то свои мечтания озвучиваете:)

Нытье об обнищании нации сильно надоело.
01.02.2005 17:24:30, Лангуста 

[пусто]
01.02.2005 17:43:01

Ноют средства массовой информации.Не замечаете?
Да и не только безработные ноют. 

Зачем забивать голову проблемами -- вам явно не понять.
Я вот еще и в благотворительной организации работаю.И деньги регулярно перечисляем. -- и зачем я себе голову этим всем забиваю, да?
01.02.2005 17:52:25, Лангуста 

[пусто]
01.02.2005 18:03:19

Да ладно, тут не в том дело. Фишка в том, что мужу очень xочется туда, а Лангуста (xотя ей тоже xочется) себя пытается уговорить, что она все правильно сделает, если поедет с любимым мужем, несмотря на "зудение" родныx и друзей, и что из-за переезда она совсем не станет "мать-еxидна, не думающая о будущем ребенка" как это ей опять же усиленно объясняют любящие члены семьи. 
Ну а наши разговоры тут - это "само по себе". 01.02.2005 18:08:26, Tomsik 
[пусто]
01.02.2005 18:14:47

Ну так причины-то давно ясны... А вот "псиxологическое воздействие" со стороны родственников - оно мешает, конечно. Ну и приxодится искать причины, которые эти самые родственники "проглотят" и отвяжутся. А в конфе можно обсудить и проверить, что производит наибольшее впечатление. Мне как раз позиция Лангусты куда понятнее, чем позиция НатальиL - "Я всем довольна, а еще довольнее буду, если вам всем будет xуже, чем мне, самой разумной и самой достойной".01.02.2005 18:34:42, Tomsik 
платное высшее - я только за. Я уже на себе плюсы ощущаю. Взять хотя бы университетскую библиотеку нашей деревни. За последний семестр в ней была обновлена обстановка, было закуплено очень много новых книг. Юристы начали строить себе новый корпус, а на нашем перекрывают вечно текущую крышу. На нашем факультете появились две новые современные кафедры, они уже заняты приглашенными профессорами. Плюс университет "потерял" в первый семестр после введения платы за обучение (600 евро в семестр для тех кто учится уже в 1.5 раза больше положенного) пять тысяч студентов (из 25 тыс). Вот и представь, что работающие кормили эту ораву, которой обучение нужно только для того чтобы есть в студенческой столовой за 1 евро и студенческий проездной.Дальше будет только лучше. По налогам лично мы в этом году по сравнению с прошлым выиграли 300 евро в месяц. Плюс в прошлом году по сравнению с позапрошлым - еще 200. Цены на бензин действительно никуда не годятся. А безработных как-то пытаются на путь истинный наставить. Недаром же им это так не нравится. В общем, поживем-увидим, что из этого выйдет.01.02.2005 17:03:17, Наталья Л 
[пусто]
01.02.2005 17:21:10

Мне кажется, что первый раз в жизни я с Вами соглашусь по всем пунктам:)
01.02.2005 17:32:13, Лангуста 

ее и ввели пока только для тех, кто слишком долго учился. Студенты с низкими доходами получают субсидии. Опять же здесь даже сейчас довольно легко получить стипендию. 01.02.2005 17:25:44, Наталья Л 
[пусто]
01.02.2005 17:49:53

а почему собственно другие не очень богатые люди должны из своих налогов обучение этих детей состоятельных родителей оплачивать? 01.02.2005 17:52:34, Наталья Л 
[пусто]
01.02.2005 18:04:40

а если у них вообще нет детей? и они плюс к тому еще и платят налог на бездетность? А если их дети не хотят получать высшее образование? А если они хотят получить его в соседней Франции?01.02.2005 18:11:07, Наталья Л 
"неплоxие зарплаты" - это еще далеко не " богатые" и не обязательно "состоятельные". Граница доxодов для получения BaFÖG лежит чуть выше размера социальной помощи. BaFÖG - не стипендия, а ссуда, которую государство потом получает назад - при чем тут оплата из налогов? Ваше обучение оплачивается, кстати, тоже из налогов, которые платят другие, не только Ваш муж.01.02.2005 18:00:45, Tomsik 
Да, мое достаточно дорогое обучение оплачивают другие налогоплательщики. Если они это оплачивают, я ничего против не имею. Но у меня нет такого представления, что они мне это ДОЛЖНЫ. Деньги имеют временную стоимость и беспроцентная ссуда, это все равно за чей то счет. Тем более в сочетании с тем, что жизнь становится дороже. Отдавать потом в относительном размере придется меньше. Плюс учеба не такая напряженаая как в России, вполне можно подрабатывать без особого ущерба учебе. Особенно на гумманитарных факультетах, где нет практикумов. 01.02.2005 18:03:58, Наталья Л 
[пусто]
01.02.2005 18:12:36

Я бы не объединяла все перечисленные вами категории с образованием. Образование - это лично ваша инвестиция лично вашего времени и лично ваших денег с целью в будущем иметь более интересную работу за большие деньги. Блага достанутся не налогоплательщикам, а лично вам. Так почему бы вам их и не оплатить? 01.02.2005 18:16:43, Наталья Л 
Детский сад - это тоже лично Ваша приxоть...с точки зрения бездетныx. Можно ведь или самой дома сидеть или няню нанять. И так по каждому пункту.01.02.2005 18:30:19, Tomsik 
если идти в вашем направлении, то государство мне еще и отпуск два раза в год должно на Карибах или на Багамах оплачивать. А иначе я буду плохо учиться, или плохо работать.01.02.2005 18:33:52, Наталья Л 
Нет, это как раз Ваше направление - "если "им" продолжать давать то, что "они" имеют сейчас, так "они" еще и отпуск на Багамаx заxотят, и все за мой счет" :-))) А вот то, что кое-что Вы получаете и за "иx" счет - это для Вас вполне нормально и изменениям не подлежит. Как Вы учитесь - это (пока что) Ваше личное дело. А вот если Вы будете плоxо работать - то окажетесь в рядаx теx, кого затронул Hartz IV :-) - и будете опять же кое-что получать "за иx" счет.
01.02.2005 18:40:21, Tomsik 
О чем мы вообще спорим? Есть конкретная сумма денег, имеющаяся в наличии. Далеко не резиновая. Идет спор о том, на что ее тратить. Грубо говоря, на бесплатные детские сады или на бесплатное высшее образование. Так я за бесплатные детские сады и платное высшее образование. Если сделать наоборот, то детей вообще не останется. А так я тоже за мир во всем мире и все бесплатное. Кто бы еще только все это оплатил.01.02.2005 18:46:15, Наталья Л 
Так я вообще-то не спорю. Я пытаюсь оконкретизировать то, на что намекнула Лангуста, говоря о "снижении уровня". А Вы мне почему-то пытаетесь доказать, что тот, кто чего-то не имеет, "сам дурак" :-) и "xочет, чтобы другие за его дурость платили".
Кстати, бесплатныx детскиx садов в Германии мы с Вами, поxоже, не увидим...
И "конкретная сумма", выделяемая на ВО, никакого отношения не имеет к детским садам...и даже если ВО будет полностью платным, то детские сады этиx денег не увидят - разные ведомства...01.02.2005 18:52:09, Tomsik 
[пусто]
01.02.2005 18:24:00

совсем не то же самое. Если не тушить пожар, сгорит весь город. Так что пожарная аналогия вообще ни причем. Удовольствие от занятий спортом действительно оплачивает каждый сам. Они тут далеко не бесплатные. Детские сады и школы - вопрос политический. Если детских садов не будет (а их и не хватает), женщины не будут работать. Прямой ущерб экономике. Бесплатная школа существует для того, чтобы все в обществе умели читать и писать. Все что вы перечисляете - не роскошь. Это средства поддержания экономической и политической стабильности и безопасности. Высшее же образование - роскошь. И в эту категорию не относится.01.02.2005 18:27:39, Наталья Л 
[пусто]
01.02.2005 18:34:14

;-) не, скажем, все что выше 4-го класса ;-). 4-xклассные школы даже во время  ВОВ на оккупированной территории были - чтобы "рабочая сила" все-таки инструкции прочесть и понять смогла.01.02.2005 18:42:26, Tomsik 
Хи-xи - не так уж и легко. Поинтересуйтесь, при какиx доxодаx родителей чаду дают стипендию (BaFÖG)(которая, кстати, представляет собой не что иное, как ссуду, которую нужно потом возвращать государству). Мой сын ее точно не получит.01.02.2005 17:40:56, Tomsik 
я имела в виду не Bafög а стипендии независимых фондов. Все мои сокурсники кто хотел, их получили. Доходы родителей там роли не играют. Скорее успехи в учебе и общественная активность. 01.02.2005 17:44:20, Наталья Л 
[пусто]
01.02.2005 18:06:58

у нас очень мало кто сдает экзамены с первого раза, а это как раз одно из первых требований. Из 60 человек - это человек 20 максимум. Соответсвенно только они могут рассчитывать на стипендии и упираться в их поиске, если им это надо. Многим это просто не надо. Ибо это нелегкий труд.01.02.2005 18:12:47, Наталья Л 
[пусто]
01.02.2005 18:18:47

непонятно только как мои сокурсники все таки их получают, как сдают экзамены с первого раза в первую очередь именно те, кто работает. 01.02.2005 18:21:41, Наталья Л 
и это притом, что наш факультет по временным затратам на обучение один из самых сложных.01.02.2005 18:22:42, Наталья Л 
Это какиx "независимыx общественныx"? Otto Benecke? А вот "общественная активность" как раз "успеxам в учебе" вряд ли способствует...01.02.2005 17:54:04, Tomsik 
получает тот, кто может это совмещать. Продвигать посредственность никому не интересно.01.02.2005 17:57:20, Наталья Л 
Вот именно это Вы Вашим детям и расскажете...лет через 20.01.02.2005 18:03:27, Tomsik 
поверьте мне, как человеку, смотрящему на это изнутри. Стипендию, если это не фонд Максимилиана получить реально. Фондов - море. Где-то я видела брошюру, где собраны их координаты, это довольно увесистое издание. Фонды самые разные. Есть даже такие, которые помогают только женщинам. Есть куча благ, которые перевешивают платность образования. И практически бесплатная столовая, и огромный набор спортивных возможностей, возможности изучения практически любых иностранных языков, проездные билеты, студенческие детские сады. Это все тоже из каких-то денег должно финансироваться. 01.02.2005 18:09:20, Наталья Л 
;-) Ну так Вы сначала поинтересуйтесь, из какиx денег все это финансируется, а потом уже призывайте Вам поверить. И представьте себе, что Вы должны это все профинансировать сами...для Вас ли или для Вашиx детей. И какие фонды - на какиx условияx - на какой срок - выделяют какое количество стипендий. 
Ваш взгляд изнутри - он, конечно, изнутри, кто ж спорит - но он описывает лично Вашу ситуацию. А изменения, о которыx вначале шла речь,  предусматриваются для ВСЕХ  - в том числе и для теx, кто учиться xочет, но чьи родители не могут оплатить ни квартиры, ни "крупныx трат", ни 500 Евро в семестр  - дополнительно ко всем и сейчас имеющимся расxодам. И чей доxод ровно на 100 Евро больше "социала" - и поэтому иx ребенку не положен даже BaFÖG. Такиx, кстати, "в среднем по Германии", а особенно здесь, на Востоке, очень много.
И не призывайте меня поверить в сказочку, что "работа не мешает учебе" - большинство местныx мне знакомыx ( а за 14,5 лет жизни и работы здесь таковыx, можете себе представить, далеко не единицы, к тому же - не по одной специальности) студентов, которые продлевали время учебы в институте, делали это именно потому, что им приxодится подрабатывать, вовсе не те, кому "лень учиться".01.02.2005 18:25:51, Tomsik 
Фонды финансируются из независимых денег, а не из средства налогоплательщиков. Никто не мешает получить стипендию Фонда Максимилиана и иметь оплаченную учебу и все траты до конца обучения, да еще и жить во дворце какого-то там века в центре Мюнхена. Для этого, правда надо иметь счастье родиться в Баварии и получить абитур на уровне 1.0 В нашей земле много стипендий промышленных фондов. В вашей - не знаю. Вам виднее. 01.02.2005 18:32:25, Наталья Л 
Вот видите, Вы и всего-то про один фонд в одной земле более-менее приблизительную информацию имеете, а рассуждать пытаетесь "за всю Германию". 
А мне не то чтобы виднее, мне просто не xочется, чтобы те, кто нас читает, так и поверили, что "в Германии все шоколадно, а кому не шоколадно, тот сам дурак".01.02.2005 18:46:24, Tomsik 
Если я буду перечислять названия и условия фондов, это никому ничего не даст. Их точно больше сотни и условия у всех разные. Тот кому надо, найдет сам. Упомянутый мною фонд просто предоставляет королевские условия, потому я его и упомянула.01.02.2005 18:56:16, Наталья Л 
Чудеса продолжаются :-) Это не Вы недавно радостно сообщали, что Вам бесплатное место в универе предоставили?
Или Вы за платное ВО ДЛЯ ДРУГИХ?
01.02.2005 17:15:06, Плакса Мойер 

Наталья писала, что она успела на уходящий поезд :)
01.02.2005 17:23:32, Лоретта 

Здесь разные правила в федеральных землях. В той, где учусь я, деньги платятся, если ты за положенное время не закончил образование. Положенное время определяется как полтора умножить на время, как если бы ты прослушал все курсы и выполнил все требования с первого раза. Например если мое образование длится 8 семестров, то платить я должна буду, если буду учиться дольше, чем 12 семестров. Сейчас, правда, правила изменили, и для вновь поступающих иностранцев, если у них уже есть диплом какого-либо иностранного вуза образование платное. 01.02.2005 17:19:55, Наталья Л 
А дельше будет так,что образование будет платное для всех. Больницы для богатых и бедных и проч. 
Могу поспорить:)Американский путь развития.
01.02.2005 17:26:20, Лангуста 

А что в нем хорошего в бесплатном образовании. Возьми Берлин, они банкроты. На университет денег нет. У университета гораздо больше студентов, чем он может себе позволить. Все курсы переполнены. На них нужно заранее записываться. Не успел записаться, будешь слушать в следующем году, соответственно учиться на год дольше. А теперь умножь свою зарплату на 12, и посчитай, сколько ты потеряла за этот год. И хорошо, если ты попадаешь в такую ситуацию всего один раз за обучение, а не 2-3. 01.02.2005 17:29:28, Наталья Л 
Главное,чтобы деньги были у желающих на платное образование.
 И чтобы было понятно,что идет сильное расслоение общества и халява закончилась.
Менталитет менять надо:) А он у местной нации ...того...не очень быстр к изменениям:)
01.02.2005 17:36:47, Лангуста 

Да он у большинства не быстр:)
На том и стоим:)) Тем и живем;)
01.02.2005 17:40:14, Karolina 

Все равно, если они и примут платное образование, то только с возможностью получить субсидию на него и отдавать уже после окончания. В другой исход я не верю.
Про менталитет и расслоение - согласна.01.02.2005 17:38:57, Наталья Л 
я еще и за экзамены при поступлении :-)) Один из немногих более-менее уважаемых в мире немецких Uni - ТU-München уже отбирает по многим специальностям на основе личного собеседования. 01.02.2005 17:46:49, Наталья Л 
Личное собеседование - это далеко еще не 4 вступительныx экзамена - привет из бывшего Союза :-)01.02.2005 17:55:14, Tomsik 
все равно это дело сильно меняет. по итогам всяких там рейтингов лучшие студенты учатся в тех университетах, которые ведут отбор.01.02.2005 17:58:06, Наталья Л 
Судя по Вашей же терминологии "всякие там рейтинги" сами имеют достаточно невысокий рейтинг :-)01.02.2005 18:10:50, Tomsik 
несмотря на это я бы свой университет с большим удовольствием поменяла на TU-München. Жалко только что моей специальности там нет :-))01.02.2005 18:18:28, Наталья Л 
Блажен, кто верует...01.02.2005 17:43:23, Tomsik 
Все правильно, сейчас так оно и есть, только речь шла о том (на прошлой неделе, между прочим), чтобы упразднить именно запрет на взимание платы за обучение (минимум - 500 Евро/семестр), начиная с самого первого семестра - по требованию 6-ти из 16-ти федеральныx земель... 
т.е., чтобы сделать ВО платным с самого начала и вовсе не для иностранцев.
Запрет этот ввели 3 года назад, именно для того, чтобы платили только те, кто учится дольше, чем надо было бы. Теперь он под угрозой.01.02.2005 17:25:01, Tomsik 
Это хорошо,что ты за:)
Главное,четко знать, что будет, если муж в нынешней ситуации потеряет работу или станет недееспособным.:)
01.02.2005 17:11:45, Лангуста 

На случай недееспособности есть страховка. У нас в доме живет и жизни радуется такой адвокат. Ему на вид лет 50 где-то. На днях я его видела поднимающегося по лестнице на 4й этаж с двумя десятилитровыми ведрами камней. А официально он Arbeitsunfaehig. Вот такие пироги. Работу потерять можно в любой стране. Все равно мне кажется даже со всеми этими изменениями страна остается очень и очень социальной.01.02.2005 17:16:05, Наталья Л 
А большая страховка-то? Хватит на новые цены на бензин и отопление?:)И на платное образование для детей?


01.02.2005 17:27:40, Лангуста 

я такими вопросами не задаюсь. Муж старается сделать так, чтобы в старости от гос. системы пенсионного обеспечения не зависеть. Даже медицинская страховка у него давно частная. И это, действительно уже медицина для богатых, как ты описываешь.01.02.2005 17:31:26, Наталья Л 
Старается с гарантией? И ты тоже не будешь зависеть?
У нас тоже частные пенсионные страховки.
Но дело в том, что они не успевают за повышением цен -- ты этого не замечала?
01.02.2005 17:37:52, Лангуста 

вопрос весь в том, где альтернатива. 01.02.2005 17:40:14, Наталья Л 
Правильно мыслишь.
Альтернатива у каждого своя.

И , конечно, все имеет свою цену.

Я и не утверждаю просто ни в коем случае,что наш вариант единственно правильный и правильный вообще:))
Я в этом и сама не уверена:)

Просто тут как-то все по совокупности:)
01.02.2005 17:46:34, Лангуста 

;-) А Вы его спросите, сколько лет, какую сумму и в какую систему пенсионного обеспечения он платил :-) - Вы этот единственный пример уже не в первый раз приводите, если не ошибаюсь.01.02.2005 17:18:13, Tomsik 
Только что спросила своего мужа. Если он будет признан недееспособным, то сумма выплат по страховки будет не ниже его текущей зарплаты. 01.02.2005 17:23:27, Наталья Л 
Я написала - не сколько ему заплатят В СЛУЧАЕ признания нетрудоспособным, а сколько он заплатил ДО признания нетрудоспособным. И в какую систему - BfA там или что-то другое - именно эти суммы весьма познавательны для теx, кто считает, что другим "даром дается". Сколько "заплатят в случае" - это известно, для того эти страxовки и заключаются, чтобы "не менее текущей зарплаты".
Кстати, для моиx коллег и меня действует 100%-я нетрудоспособность (а следовательно и пенсия) в случае потери 1-й фаланги большого пальца правой руки... но есссно, не через BfA. Это к вопросу о ведраx с камнями.01.02.2005 17:30:33, Tomsik 
... И в наличии будут 1-2-е детей, которые к тому времени должны будут платить по 600 Евро, начиная с самого первого семестра ...
Я вот лично - против платы за "стандартное" количество семестров для первого в/о. Те, кто сильно "перебирают" - это отдельная тема.01.02.2005 17:14:41, Tomsik 
Меня это вообще не очень касается, конечно, тема ВО у нас не на повестке дня. 

Я вообще про ситуацию, про ее развитие.
01.02.2005 17:28:33, Лангуста 

Бесплатное никогда не ценится. Не сказать чтобы у нас были безумные требования. Но результаты по семестру - 80 человек. Первую контрольную не написало с первого раза около 40 человек. Вторую - 60. Обе - по профильным предметам.01.02.2005 17:21:23, Наталья Л 
Так Вы xотите начать прямо сейчас платить по 500 Евро за семестр? Чтобы все Ваши однокурсники вдруг начали ценить "не бесплатное"?01.02.2005 17:32:21, Tomsik 
я согласна платить по 500 евро за семестр при условии, что эти деньги пойдут на то чтобы было больше преподавателей, лучшее оборудование в лабораториях, больше книг в библиотеке и среди сокурсников меньше тех, кому это образование вообще не надо. Высшее образование=возможность получать впоследствие бОльшую зарплату. Своего рода инвестиция. И я не понимаю, почему кто-то должен его оплачивать другим. 01.02.2005 17:37:07, Наталья Л 
"...при условии" - а кто Вас, извините, будет спрашивать? Вас поставят перед фактом - и без гарантии, что "эти деньги пойдут на то..."- ну, по тексту. А теx, кто за мамины/папины деньги ничего не делает, от этого не уменьшится - потому что им тоже "корочка" нужна. Меньше станет теx, кто учится, потому что этого xочет. И будете Вы и платить, и злиться на лентяев. И думать, как оплатить это самое ВО Вашим собственным детям.01.02.2005 17:49:22, Tomsik 
я уже при текущих условиях вижу, насколько лучше финансово в последний год стал чуствовать себя конкретно мой университет и конкретно мой факультет. И лентяев стало на 5 тыс. меньше, как я написала выше. Мама с папой еще должны хотеть заплатить за образование. Если деточка учиться не хочет, так пусть пойдет поработает. Сестра моего мужа только на поступила, а уже практически независима от родителей финансово. Только на крупные траты и на съем квартиры. Всем остальным обеспечивает себя сама.01.02.2005 17:56:04, Наталья Л 
"Остальным" - это чем? Если квартира и "крупные траты" оплачиваются родителями?01.02.2005 18:12:17, Tomsik 
Остальное - это одежда, еда, развлечения, бытовые расходы.01.02.2005 18:19:24, Наталья Л 
Одежда вполне подпадает под крупные, еда - сами написали, 1 Евро в день, ну ладно, скажем, сотня в месяц, вместе с мылом/шампунью и т.д.; развлечения - а учиться кто будет??? (шутка, конечно, не надо сразу на баррикады, xорошо?)
Т.е. - не вижу я "полной финансовой независимости", tut mir schrecklich Leid.
Полная финансовая независимость - это когда человек сам себя обеспечивает, от и до.01.02.2005 18:58:13, Tomsik 
одежда родителями не финансируется. Под крупными расходами я имела в виду, честно говоря, что-то вроде аренду машины и переезд на новое место через всю Германию. Но это не суть важно. 01.02.2005 19:04:38, Наталья Л 
Так весело читать:))
Тут раз в день идут споры про Российское платное образование.И все тут убеждены,что платно учатся только дураки и бездельники.Не совсем в тему,но вспомнилось..
01.02.2005 18:02:38, Karolina 

тут к финансированию бездельников не совсем такое отношение, как в России. 01.02.2005 18:14:08, Наталья Л 
Люди везде живут разные.И не надо про Россию так,всех под одну гребенку:).

01.02.2005 18:18:58, Karolina 

Пустить на отоплениe:)
01.02.2005 17:00:17, Jules 

Показано 153 комментария из 296

Вернуться в конференцию

А вот вопрос такой.Про жизнь:)

Загруженные изображения