У меня вот тут возник вопрос из разряда ФАКов: ну каким образом люди подседают на эти "шедевры"?
А почему, собссно, возник: есть у меня хорошая подруга, с претензией на интеллигентность (ИМХО, это совсем неплохо, и этим я никоим образом не хочу ее очернить или унизить - я про себя так же говорю). Родом она из крупного российского промцентра, родители, можно сказать, из верхов. 10 лет она провела вместе с ними в одной из бывших капстран (т.е. всю среднюю школу). Опять же ИМХО, это достаточная прививка от той низкопробной музпродукции, что нынче котируется у нас, все же та же попса у них более грамотно выстроена.
Так нет же! Она знает, помнит и интересуется всеми этими новинками: Ангина, Савичева, Фабрика, я их даже столько не знаю! Мобильный звонит всеми этими "двумя притопами, двумя прихлопами" (последний хит от Кадышевой - про нелюбимых) - бли-и-и-н...
И девка неглупая, со знанием жизни, и музобразование есть (полученное там же в капстране, на уровне мюзиклов), и годков "не шешнадцать" - а вот поди ж ты!
Как, чем можно это объяснить? И ведь это все, что она слушает - МузТВ да Русское радио. Это все равно, что питаться одной жвачкой, ИМХО.
Я понимаю, что о вкусах не спорят, но разве в этом есть вкус?..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ну вкусы-то у всех разные... по мне вся эта попса - бррр... но в некоторых таких песняках при отсутствии нормальных текстов и мелодий, иногда присутствует некий драйв, который, возможно, и цепляет...
21.01.2005 12:52:02, zaraza
и потом, все относительно :) вам кажется, что вы слушаете высокохудожественную музыку, но обязательно - обязательно ! -найдется еще более высокохудожественный знаток, который скажет, что ваш музыкальный вкус - примитив... так что не волнуйтесь и принимайте как данность. если тошнит - медитируйте потихоньку :)
эстетика, она вообще штука такая хитрая :) и коварная :) 21.01.2005 12:37:57, маро
эстетика, она вообще штука такая хитрая :) и коварная :) 21.01.2005 12:37:57, маро
Я это... знатоков не заставляю слушать :))) Я наедине наслаждаюсь :))) А тут же, блин, как свидетель Иеговы: "Как, Вы еще не обрели истинное знание?" И Глюкозу на полчаса! Абанамат...
21.01.2005 12:44:27, RED-BLUE
А мне вообще кажется, что если что-то раздражает до тошноты, то надо пить Персен с валерьянкой :)
21.01.2005 12:43:08, Анитка
21.01.2005 12:43:08, Анитка
Это верно!!! Вообще говоря, кто не слушает Малера и Хиндеимта - точно примитив :-)))
21.01.2005 12:38:52, Max&Men
"Мужчины обычно притворяются, что любят стройных девушек, сухое вино и музыку Хиндемита; на самом деле все они предпочитают полных женщин, сладкие вина и Чайковского" (с) :)))))))))))))
21.01.2005 12:44:21, O'Merry
важно еще указать, в чьем исполнении слушать :))) иначе придет кто-ниубдь, и скажет, что Малер в исполнении Плетнева - ацтой ! :)))
21.01.2005 12:42:12, маро
Да-да, Вы правы!!! исполнение Малера - серьёзная вещь :-) Пожалуй - я бы осбудил этот вопрос савтором исходного топика
21.01.2005 12:45:57, Max&Men
О, право, не стоит усилий :))) Усилиями "советской музшколы" (с) О'Мэрри любовь к классике почти удалось погубить, особенно к фортепианной музыке... Так что не смогу составить Вам достойную оппозицию.
ЗЫ: и что Вы так к бедному Малеру прицепились? 21.01.2005 12:59:42, RED-BLUE
ЗЫ: и что Вы так к бедному Малеру прицепились? 21.01.2005 12:59:42, RED-BLUE
Ну... зря Вы так советскую музшколу...Я закончил Гнесинку (школа + училище) - и ни капли не жалею. Знаю не онаслышке - уровень советская музшккола давала блестщий!
А Малера просто люблю :-) 21.01.2005 13:02:19, Max&Men
А Малера просто люблю :-) 21.01.2005 13:02:19, Max&Men
Сорри, подменила понятия. ДМШ у нас тоже была более чем приличная, но тут, скорее, родители виноваты: из-под палки полюбить заставить сложно. Короче, закончила я эту бодягу с отличием, и навсегда (пока) закрыла крышку пианино. НЕ ЖАЛЕЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
21.01.2005 13:12:57, RED-BLUE
Так к родителям тогда претензии, а не к школе :-))) А я так не чураюсь сесть за ф-но и сбацать что-нибудь похабное :-)))
21.01.2005 13:15:43, Max&Men
Были б умные - взяли б и выгнали, как неперспективуню, ан нет, мучили 8 лет :(((
Я Грига люблю (хотя он был в школьной программе). И Паганини (почему-то). И Прокофьева. 21.01.2005 13:25:39, RED-BLUE
Я Грига люблю (хотя он был в школьной программе). И Паганини (почему-то). И Прокофьева. 21.01.2005 13:25:39, RED-BLUE
Как это Грига любите, хоть и в программе был? Паганини тое был, кстати. И Прокофьев.
21.01.2005 13:31:13, Max&Men
А вообще, по моим наблюдениям, " Фабрику " смотрят многие, только упорно скрывают- не престижно :))) 21.01.2005 12:27:19, ТанГо
мне иногда кажется, что это какое-то совпадение-несовпадение на уровне химии :) я вот не сноб ни разу, а слушать это не могу... а вот кто-то Аль Ди Меолу не может слушать или Цеппелинов там, например. не иначе химиеский состав крови не совпадает :) так и у вас с вашей подругой - несовпадение.
21.01.2005 12:17:27, маро
Мозгу нужен отдых :))))
Если еще и песнями его напрягать ( типа рок-треш), вообще закипит :)))
Расслабляться надо
"Люби меня на крыше и в гамаке,
Люби меня в Париже и Урюпинске..." (С, Любаша ) :)))))
21.01.2005 12:10:36, ТанГо, любитель попсы
Кстати, в 14-17 лет я слушала "Аквариум", " ДДТ", " Алису" и т.д. Но тогда жизнь была проще, нужно было ее немного усложнить :)))
21.01.2005 12:20:14, ТанГо
Когда я сыну ностальгически объясняю, что в его взрасте я любила Пинк Флойд и могла часами тащиться от Стены, то(после наглядной демонстрации и объяснения -что такое Пинк Флойдовская музыка) мой сын в это просто не верит:)) Только школьные подруги подтвердили ему:)))
А сейчас и шансон не напрягает:))) Правда, попсу ан-масс переношу с трудом, особенно всяких новых. 21.01.2005 12:36:54, ChiChi
А сейчас и шансон не напрягает:))) Правда, попсу ан-масс переношу с трудом, особенно всяких новых. 21.01.2005 12:36:54, ChiChi
Да, и его тоже :))))
"Один кирпич в стене... !
Мы даже школьную постановку под него делали !!!!! :))))
21.01.2005 12:41:39, ТанГо
Я имела беседу на эту тему с девушкой одной молоденькой недавно :-))
Дискутировали на тему:
"Жить сложнее - нравится музыка "сложнее"
или "Жить сложнее - нравится музыка "проще".
Пришла к выводу, что это смотря какие сложности :-)))
Если проблемы "экзистенциальные", то тянет на "сложную" музыку.
А если проблемы "практические", то тянет на "полегче" :-))
У меня с книжками также :-))) Когда мне было 15 лет и меня заботил вопрос одиночества человеческого бытия/растворения в окружающем - хорошо шли "умные" книжки.
Когда "тупо надо денег" и мозги переполняются информацией - замечательно Устинова идет :-)))
21.01.2005 12:10:00, Аксандра
Дискутировали на тему:
"Жить сложнее - нравится музыка "сложнее"
или "Жить сложнее - нравится музыка "проще".
Пришла к выводу, что это смотря какие сложности :-)))
Если проблемы "экзистенциальные", то тянет на "сложную" музыку.
А если проблемы "практические", то тянет на "полегче" :-))
У меня с книжками также :-))) Когда мне было 15 лет и меня заботил вопрос одиночества человеческого бытия/растворения в окружающем - хорошо шли "умные" книжки.
Когда "тупо надо денег" и мозги переполняются информацией - замечательно Устинова идет :-)))
21.01.2005 12:10:00, Аксандра
это что же - у меня все проблемы экзистенциальные (еле написала :)?
я в упор не могу читать донцову и слушать фабрику, у меня мозг вянет и дико устает. вот приспичит отдохнуть мозгами - читаю, например, чехова. или сорокина. драйзер прекрасно идет. (: слушаю ту же нирвану или чайф, или несчастный случай.
после 10 минут с музтиви или устиновой меня отдыхать неделю надо...
мне всегда и крайне тупо надо данег и информации вечно море. может, у меня разные отделы мозга за устаток и отдых отвечают?
или это тот самый снобизм? так я ж не специально, оно само... 21.01.2005 12:25:21, takca
я в упор не могу читать донцову и слушать фабрику, у меня мозг вянет и дико устает. вот приспичит отдохнуть мозгами - читаю, например, чехова. или сорокина. драйзер прекрасно идет. (: слушаю ту же нирвану или чайф, или несчастный случай.
после 10 минут с музтиви или устиновой меня отдыхать неделю надо...
мне всегда и крайне тупо надо данег и информации вечно море. может, у меня разные отделы мозга за устаток и отдых отвечают?
или это тот самый снобизм? так я ж не специально, оно само... 21.01.2005 12:25:21, takca
О! Блин, подписываюсь, пока рука не устанет :)))
Это ж от чего ОТДЫХ должен быть? ЭТо ж как уработаться надо, что тишины еще не хоцца, а вот унц-унц вполне то? 21.01.2005 12:32:22, RED-BLUE
Это ж от чего ОТДЫХ должен быть? ЭТо ж как уработаться надо, что тишины еще не хоцца, а вот унц-унц вполне то? 21.01.2005 12:32:22, RED-BLUE
Объясняю. Пару раз в жизни было, уработалась головой со страшной силой, очень устала и даже нервно истощилась. В выходной прочитала пару Донцовой - это такая анестезия полная для мозга, просто реально мозг в отключке, у меня такое состояние только от электрофореза с эфедрином бывало - это когда мне гайморит лечили. Но для этого нужно очень устать (для Донцовой в смысле).
21.01.2005 12:48:27, Marty
Ну понимаешь... У этой девочки "объективно" - тоже тяжкая ситуация. Тяжелее моей на порядок (а то и несколько). Но для нее _основные_ проблемы в душе и голове, а не в расчете бюджета на неделю и т.п. :-)))
21.01.2005 12:28:37, Аксандра
?????
Надо же так прочитать, что ровно обратную мысль увидеть :-)))
Я как раз противоположное имела в виду - если проблемы, которые "основные" связаны с душой/головой (ну т.е. поиск смысла/цели, поиск любви, поиск себя и т.д и т.п.) - хорошо идет "сложная музыка", какая бы не была объективная ситуация.
А когда "основные" проблемы "практические" (тупые и примитивыне :-))хорошо идет "легкая" музыка :-)))
21.01.2005 12:38:16, Аксандра
Надо же так прочитать, что ровно обратную мысль увидеть :-)))
Я как раз противоположное имела в виду - если проблемы, которые "основные" связаны с душой/головой (ну т.е. поиск смысла/цели, поиск любви, поиск себя и т.д и т.п.) - хорошо идет "сложная музыка", какая бы не была объективная ситуация.
А когда "основные" проблемы "практические" (тупые и примитивыне :-))хорошо идет "легкая" музыка :-)))
21.01.2005 12:38:16, Аксандра
вот, это подтверждение моих слв про совпадение-несовпадение химического состава :)) не сноб человек, а не может !
21.01.2005 12:27:49, маро
Точно. Находясь в декрете, и пребывая большую часть с ребенком, имела мозги чистые и незамутненные)) И попалась мне в это время Донцова. Я просто в шоке была от того, что ЭТО печатают и продают)) А сейчас, мозги загружены до предела, и что - Донцова читается за ужином прекрасно. Хотя осознаю полный бред прочитанного. Но мозги на этом отдыхают.
21.01.2005 12:15:10, foster
Ага, я Донцову коллекционировала, когда с дачи час сорок до работы добиралась: как раз книжки на день хватало :))) Стала ездить как обычно - как отрезало.
21.01.2005 12:22:11, RED-BLUE
А что Вы предпочитаете слушать? Под какую музыку танцевать предпочитаете? Под Моцарта как-то танцы не очень, а под попсу - вполне.
21.01.2005 12:06:55, foster
Ну... всё же справедливости ради надо сказать, что попса отнюдь не единственный материал для танцев :-)))
21.01.2005 12:10:12, Max&Men
Ну я не спорю, что для бальных танце и т.д. есть и другая музыка, но для стандартной "топталовки кто как может". а чаще так и танцуют, попса самое оно.
21.01.2005 12:11:50, foster
Вопрос - почему ВЫ считаете пребываине вкапстране хорошей прививкой?
Кроме того... раз все эти явления есть - значит, есьт на них спрос. Пусть даже искуственно сформированный... Значит - в них есть что-то, что нужно людям, в данном случае - Вашей знакомой.
Потом - а что она должна слушать с Вашей точки зрения?
21.01.2005 12:04:28, Max&Men
Кроме того... раз все эти явления есть - значит, есьт на них спрос. Пусть даже искуственно сформированный... Значит - в них есть что-то, что нужно людям, в данном случае - Вашей знакомой.
Потом - а что она должна слушать с Вашей точки зрения?
21.01.2005 12:04:28, Max&Men
Мне она ничего не должна. В музыкальном плане, особенно.
Просто такой разносторонний человек, как она, обычно имеет в загашнике еще что-то, тем более, что обожаемый отец - битломан. Пока "это что-то" не вылезло на поверхность.
А хорошая прививка почему - все-таки, в то время, когда она там была, с попсой послабее было. Особенно, там. 21.01.2005 12:11:52, RED-BLUE
Просто такой разносторонний человек, как она, обычно имеет в загашнике еще что-то, тем более, что обожаемый отец - битломан. Пока "это что-то" не вылезло на поверхность.
А хорошая прививка почему - все-таки, в то время, когда она там была, с попсой послабее было. Особенно, там. 21.01.2005 12:11:52, RED-BLUE
(шепотом) Я их феномена не понимаю до сих пор (только не надо ля-ля, что они были первыми - не они, так другие). Но они мне нравятся. Чем старше, тем больше. Именно, как развлекуха, отдых для мозгов и поплясать.
21.01.2005 12:24:41, RED-BLUE
Ну, запад никогда не был образцом высокого уровня потребления - скорее наоборот... но не в этом дело...
Почему помянутые Вами - это низкий вкус? Кстати, за созданием этих "шедевров" стоят люди с музыкальным образованием, вполне умные и интеллигентные. ТО, что это стало попсой - их заслуга, их удача.
Впрочем, я слушаю радио "Шансон" часто... поэтому я совсем нон грата :-) 21.01.2005 12:15:09, Max&Men
Почему помянутые Вами - это низкий вкус? Кстати, за созданием этих "шедевров" стоят люди с музыкальным образованием, вполне умные и интеллигентные. ТО, что это стало попсой - их заслуга, их удача.
Впрочем, я слушаю радио "Шансон" часто... поэтому я совсем нон грата :-) 21.01.2005 12:15:09, Max&Men
У меня няня с маниакальным упорством переставляет все радиоприемники в доме на радио шансон :-))
Я обычно с тем же маниакальном упорством переставляю назад :-)))
А тут включилось радио (будильник) и пока я проснулась настолько, чтобы его выключить - прослушала три песни "Перекаты", "Кони над пропасть" Высоцкого и еще одну песню Гарика Сукачева.... И мне понравилось :-)))... Потом что-то пошло безумное про кофту "бееелую-беелую, сверху бант, а вокруг кружева" и я таки переключила, но сама тенденция пугает :-))) 21.01.2005 13:14:40, Аксандра
Я обычно с тем же маниакальном упорством переставляю назад :-)))
А тут включилось радио (будильник) и пока я проснулась настолько, чтобы его выключить - прослушала три песни "Перекаты", "Кони над пропасть" Высоцкого и еще одну песню Гарика Сукачева.... И мне понравилось :-)))... Потом что-то пошло безумное про кофту "бееелую-беелую, сверху бант, а вокруг кружева" и я таки переключила, но сама тенденция пугает :-))) 21.01.2005 13:14:40, Аксандра
Шансон - одна из самых непоследовательных радиостанций, наверное. Это связан ос тем. что никто не знает, что такое - "русский шансон"
21.01.2005 13:18:00, Max&Men
(внезапно осипнув) Да Вы что? Интеллигентный человек мог написать: "муси-пуси"? "Жениха хотела - вот и залетела"? "Девушки фабричные с пАрнями встречаются"? О'Мерри почитайте ниже, она там тоже пару перлов тиснула.
21.01.2005 12:27:44, RED-BLUE
А вы знаете другие произведение этих авторов? А самих авторов видели? ИМХО, Игорь Матвиенко очень приятный и культурный человек. И про музыку знает гораздо больше, чем три аккорда.
Фадеев мне лично никогда не нравился, но я вполне допускаю, что кому то он нравится.
И уж точно, он не примитивный. 21.01.2005 12:39:00, shutols
Фадеев мне лично никогда не нравился, но я вполне допускаю, что кому то он нравится.
И уж точно, он не примитивный. 21.01.2005 12:39:00, shutols
Т.е. Вы хотите сказать, что их обычные для них произведения исполняются в Большом зале Консерватории? ИЛи их они пишут под псевдонимом? А "примитивный" это нынче антоним "интеллигентного"?
Не унижаю их как личностей нисколько, но... Говоря о Шарон Стоун, мы как правило вспоминаем сцену допроса, а не то, что у нее один из самых высоких IQ. 21.01.2005 13:04:32, RED-BLUE
Не унижаю их как личностей нисколько, но... Говоря о Шарон Стоун, мы как правило вспоминаем сцену допроса, а не то, что у нее один из самых высоких IQ. 21.01.2005 13:04:32, RED-BLUE
ну и о чем это говорит? О том, что умные люди самым мастерским образом производят массовую продукцию. Которая как известно приносит больший профит. И хорошую массовую (а хорошая массовая - это налипающая в уши) не может быть сделана дебилом. Только и всего.
21.01.2005 13:10:22, Marty
Про "как делать деньги" немного из другой области - согласны? :))) А наркодельцы еще богаче!
21.01.2005 13:19:08, RED-BLUE
Есть границы. Можно конечно сказать, что попса - это одурманивающее вещество для мозга, но это скорее будет натяжкой. и уж на физическое здоровье точно не влияет:)) Потом наркоделец должен быть человеком по меньшей мере неглупым (глава какого нибудь картеля), а моральные качества мы тут не обсуждаем.
21.01.2005 13:30:20, Marty
КОнечно, есть. Я как всегда утрирую (люблю я это дело). Просто когда нам продают низкосортные китайские товары, которые выкидываются после первой же стирки, и, к тому же, сверкают люрексом и золотыми драконами - мы ругаемся на производителей. А тут мы причисляем их к умным людям...
21.01.2005 13:34:51, RED-BLUE
Вы ругаетесь на производителей? А что покупаете, Вы не видете? Если я беру товар определенной ценовой категории я не жду от него бОльшего, чем он может дать. Мое дело выбрать. Если я обманулась в своих ожиданиях -неправильно выбрала.
21.01.2005 13:48:22, Marty
Не правы! НЕ подсовывают - предлагают! Вам предлагают некий товар - откровенно низкого качества. Вы его либо покупаете, либо нет.
21.01.2005 13:53:38, Max&Men
Ну... хтя бы потому знаю, что мой приятель уже лет 15 держит фабику в Китае и делает там , в частности, эту саму низкосортицу. Умный парень, способный - я его знаю давно и хорошо .Впрочем, не думаю, что остальные фабриканты глупее :-)
21.01.2005 13:41:59, Max&Men
Скажите пожалуйста, что слушать - признак хорошего вкуса и интеллигентности?
21.01.2005 13:20:45, Max&Men
Возможно, вкуса. Интеллигентности - вряд ли. В исходном топике я задалась вопросом, что именно влияет на приверженность к попсе. Заупрекали в снобизме, а ответа так и не дали...
21.01.2005 13:29:45, RED-BLUE
Я думаю, нет даже риторческого 6-) Попса, как любое массовое явлеине, существует только тогда, когда есть потребитель. потребители - мы все, как ни странно. Даже не слушаю попсу, ВЫ её исподволь финансируете. Разными и не прямыми путями. С другой стороны - попса не представляет из себя какое-то "исчадие ада". Это вполне адекватная форма развлечения. попса всегда была - вкаждом времени своя... Некторая со временем стала классикойтого или иног жанра, некоторая умерла. Для своего времени попса - это Вертинский, например...
21.01.2005 13:40:16, Max&Men
"Грустно, девицы!" (С)
Интересно, как же я ее финансирую все-таки? Где можно этот ручеек урезать? :))) 21.01.2005 13:48:23, RED-BLUE
Интересно, как же я ее финансирую все-таки? Где можно этот ручеек урезать? :))) 21.01.2005 13:48:23, RED-BLUE
Вполне мог. Или Высчитаете, что интеллигентный чловек не может писать на потребу публики? Ещё как может!!! Интеллигентнейший Михаил Исаевич Танич такое писал... попса-попсой... так это его хлеб! Да и не только он, кстати!
21.01.2005 12:29:52, Max&Men
Детище Михал Исаича "Лесоповал" очччень прикольно смотрится на его юбилейных концертах, где исполняют его стары песни (Танича) :))))
21.01.2005 12:56:07, ChiChi
Согласен. но Михаил Исаевич написал немало прекрасных стихов - не песен. Конечно, очень вероятно, что он не интеллигентен :-) Но не не его судить :-)
21.01.2005 12:57:47, Max&Men
Я не сужу ничью интеллигентность, что Вы:) Просто отметила забавность сочетания исполнителей:)
Что один и тот же автор написал:
"Кто ошибется, кто угадает.." и "..Это плач по малолетке, это прошлое мое.." 21.01.2005 13:02:29, ChiChi
Что один и тот же автор написал:
"Кто ошибется, кто угадает.." и "..Это плач по малолетке, это прошлое мое.." 21.01.2005 13:02:29, ChiChi
ИМХО, интеллигентный человек на потребу публике не сможет засветиться голым задом в телеящике, только если он не вдрызг пьян. То же и с текстАми. Если он смог написать "Яблоки на снегу - ты им еще поможешь", то интеллигентность наносная.
21.01.2005 12:38:53, RED-BLUE
Тут можно пуститься в дискуссию, что есть интеллигентность и чем она отличается от ума.
21.01.2005 13:11:08, Marty
Хорошая мысль :-))) Я когда-то писал о корнях русской интеллигенции... :-) Это всё запутанно :-)
21.01.2005 13:12:47, Max&Men
А ссылки есть? По этой теме? Ведь это понятие есть только в русском языке? Меня все детство и юность растили в сознании того, что интеллигентность есть высшая ценность. Причем традиция была исключительно устная. А хочется к первоисточникам прикоснуться, посмотреть, не исказили ли чего....
21.01.2005 13:24:23, Marty
НА самом деле тема сложная. Ссылок , думаю, множество - я их просто не знаю. Но понятие действительно, етсь только в русском. Говоря о русской интеллигенции, мы имеем дело с почти уникальным явлением истории. Слово, т.е. понятие, обозначаемое им, существует лишь в русском языке, если не говорить о таких понятиях как intelligentia философов, которая для Данте, скажем, значила приблизительно то же, что "бесплотных умов естество". В наши дни европейские языки заимствуют у русских это слово в русском его понимании, но не совсем удачно, потому что у них нет явления, которое могло бы быть названо этим именем. А ведь нередки случаи, когда правильно определить явление суть разгадать его природу. Но в данном случае мы имеем дело с понятием сугубо историческим. Оно создано не потребностью научной классификации, а велениями жизни, в которой полны определённого, почти трагического смысла такие мало понятные на Западе сопоставления или противопоставления как "интеллигенция и народ", "интеллигенция и действительность", "интеллигенция и власть", интеллигенция и революция" и т.п.
Кажется ясно, что русская интеллигенция не была категорией профессиональной, как это отчасти было принято считать в советских толкованиях. Она не просто люди мысли по преимуществу - то, что французы называют intellectuels. История русской интеллигенции не есть история русской мысли. Включать в историю русской интеллигенции таких, например, как Победоносцев и Катков никому не приходило в голову. Дело тут не только и не столько в том, что вышеупомянутые не принадлежат к интеллигенции как реакционеры, а интеллигенцию следует определить как идейный штаб русской революции. Отнюдь - была русская интеллигенция, и не помышлявшая о революции: Чаадаев, например, или Белинский периода гегельянских блужданий. Белинской эпохи "Бородинской годовщины" чем не реакционер, хотя и мучающийся реакционер, но он то уж явно принадлежит к самому основному руслу русской интеллигенции. С другой стороны, можно ли причислять Хомякова или Константина Аксакова к интеллигенции? Если вдуматься что объединяет такие имена, как Чаадаев, Белинский, Герцен, Добролюбов, Писарев, Короленко, то можно получить известный ключ к определению интеллигенции. У всех них есть цели, которым они стремились подчинить жизнь: цели, которые направлены на перерождение общества и которые вырастают из самой жизни, из исторической ситуации, но которые, как это ни парадоксально, делают этих людей глубоко беспочвенными. Беспочвенность - это существенный признак русской интеллигенции: ей она была поражена, в ней находила свою свободу и своё рабство, в ней часто утверждалась, но всё чаще искала её преодоления. Беспочвенность значит отщепенство, отрыв от среды, от устоев, от обыденной действительности и социальных образований. Дело, конечно, не в пресловутой "бессословности", "внеклассовости", на которой Иванов-Разумник построил свою концепцию русской интеллигенции, и которую упорно продолжают развивать западные толкователи. Концепция эта основана на недоразумении, на исторической абстракции, потому что сама беспочвенность является симптомом общественного положения интеллигенции, будь то дворянского или разночинского положения - симптомом её в известном смысле трагической классовой ситуации, именно потому, что она не была экономическим классом и могла выражать интересы класса , к которому принадлежала. Да и отрыв мог быть лишь более или менее полным. В пределе такой отрыв приводит к нигилизму, т.е. становится срывом, гибелью. А такой срыв случился не с тем как раз, к кому прилеплен ярлык нигилистов XIX века (или которые они сами себе прилепили), а с той частью русской интеллигенции начала XX века, которая отвергла (самоотвергла!) русскую интеллигенцию как заразу и для которой шестидесятники XIX века представляли квинтэссенцию всего им ненавистного.
21.01.2005 13:29:57, Max&Men
Кажется ясно, что русская интеллигенция не была категорией профессиональной, как это отчасти было принято считать в советских толкованиях. Она не просто люди мысли по преимуществу - то, что французы называют intellectuels. История русской интеллигенции не есть история русской мысли. Включать в историю русской интеллигенции таких, например, как Победоносцев и Катков никому не приходило в голову. Дело тут не только и не столько в том, что вышеупомянутые не принадлежат к интеллигенции как реакционеры, а интеллигенцию следует определить как идейный штаб русской революции. Отнюдь - была русская интеллигенция, и не помышлявшая о революции: Чаадаев, например, или Белинский периода гегельянских блужданий. Белинской эпохи "Бородинской годовщины" чем не реакционер, хотя и мучающийся реакционер, но он то уж явно принадлежит к самому основному руслу русской интеллигенции. С другой стороны, можно ли причислять Хомякова или Константина Аксакова к интеллигенции? Если вдуматься что объединяет такие имена, как Чаадаев, Белинский, Герцен, Добролюбов, Писарев, Короленко, то можно получить известный ключ к определению интеллигенции. У всех них есть цели, которым они стремились подчинить жизнь: цели, которые направлены на перерождение общества и которые вырастают из самой жизни, из исторической ситуации, но которые, как это ни парадоксально, делают этих людей глубоко беспочвенными. Беспочвенность - это существенный признак русской интеллигенции: ей она была поражена, в ней находила свою свободу и своё рабство, в ней часто утверждалась, но всё чаще искала её преодоления. Беспочвенность значит отщепенство, отрыв от среды, от устоев, от обыденной действительности и социальных образований. Дело, конечно, не в пресловутой "бессословности", "внеклассовости", на которой Иванов-Разумник построил свою концепцию русской интеллигенции, и которую упорно продолжают развивать западные толкователи. Концепция эта основана на недоразумении, на исторической абстракции, потому что сама беспочвенность является симптомом общественного положения интеллигенции, будь то дворянского или разночинского положения - симптомом её в известном смысле трагической классовой ситуации, именно потому, что она не была экономическим классом и могла выражать интересы класса , к которому принадлежала. Да и отрыв мог быть лишь более или менее полным. В пределе такой отрыв приводит к нигилизму, т.е. становится срывом, гибелью. А такой срыв случился не с тем как раз, к кому прилеплен ярлык нигилистов XIX века (или которые они сами себе прилепили), а с той частью русской интеллигенции начала XX века, которая отвергла (самоотвергла!) русскую интеллигенцию как заразу и для которой шестидесятники XIX века представляли квинтэссенцию всего им ненавистного.
21.01.2005 13:29:57, Max&Men
Подумайте. Я с удовольствием обсужу эту тему. Я ею когда-то занимался - лет 10 назад, сейчас забросил.
21.01.2005 13:52:46, Max&Men
может это просто расслабуха для головы? ну не постоянно же ей великие мысли думать :)) я вот еду после работы вся замученная порой, и вертится всё это в башке, документы да инструкции... а включу какую-нить "рыбку" или "муси-пуси", да ещё подпеваю громко - из головы всё и улетучивается :)))
21.01.2005 11:59:42, Lii
Называется, я Вас умоляю :))) Чтоб той работой загрузиться, надо там сутками неделю сидеть - может загрузишься :)))
21.01.2005 12:29:28, RED-BLUE
Я вот тоже не понимаю механизма этого залипания в голову песенок. Вот я телевизор практически не смотрю, сыну нельзя, ну и мы с мужем за компанию не смотрим. Включаем телек после 22 часов, новости. потом иногда тыкаюсь по каналам. И иногда какая-то песенка в три аккорда подцепляется. Просто слету. Я ее не то чтобы потом напеваю, но она там где-то зацепляется. Кто б объяснил механизм:))
21.01.2005 11:55:49, Джексон
Такой "25-й аккорд", что ли, как пресловутый 25 кадр? Причем чем мерзее песенка, тем легче липнет:) Такая толстая тетка в синей шляпе(или это мужик?) и девочка рядом с ней такая страшненькая (пардон, если кого обидела, я фамилий этих не знаю, по мне они все Алена Апина:))поют "Мужика хотела, вот и залетела" - вот именно это я и помню :))
21.01.2005 12:01:14, Джексон
Почитайте мою любимую "Гиперборейскую чуму" Лазарчука и Успенского :))) Там про это хорошо написано :)))
А вообще - наверняка есть какой-то механизм воздействия определенных нехитрых созвучий и ритмов на память... шаманские практики тысячи и тысячи лет на том стоят! :))) 21.01.2005 12:11:04, O'Merry
А вообще - наверняка есть какой-то механизм воздействия определенных нехитрых созвучий и ритмов на память... шаманские практики тысячи и тысячи лет на том стоят! :))) 21.01.2005 12:11:04, O'Merry
Может, не осознанно шаманят, но пользуются примерно тем же инструментом. А "Чуму" лучше читать после того, как прочитаете "Посмотри в глаза чудовищ" тех же авторов! Хотя они сюжетно слабо связаны, но все равно, ИМХО, имеет смысл - для понимания "генеральной линии". Я эти книги обожаю просто всем нутром своим - по-моему, лучше них отечественное "около-фэнтези" за посление 20 лет ничего не породило! :)))))))))
21.01.2005 12:27:37, O'Merry
нет, фентези и около нее мое нутро не принимает, никак:(( не буду читать:)
21.01.2005 12:38:08, Джексон
А все-таки попробуйте! В аннотациях этот жанр обычно обзывают "альтернативным прочтением мировой истории с элементами боевика и фантастики". Может, под таким соусом нутро примет? :))
21.01.2005 12:46:44, O'Merry
А "умничать" нам хватает на работе и по жизни..
"Черный бумер,черный бумер...ааааа.."
А похвалиться у нас есть чем ,кроме..
"Черный бумер,черный бумер..":))) 21.01.2005 11:46:09, Karolina(напевая "Черный бумер,черный бумер.."
Ой, под "Мошенников " дети как танцую !!!!
" А в кармане мани негусто.... " (С) 21.01.2005 12:23:47, ТанГо
"Черный бумер,черный бумер...ааааа.."
А похвалиться у нас есть чем ,кроме..
"Черный бумер,черный бумер..":))) 21.01.2005 11:46:09, Karolina(напевая "Черный бумер,черный бумер.."
Дык похвалиться нам всем есть чем, если бы она еще меня не заставляла это слушать "за компанию" :(
А снобизм тут ни при чем, как бы ни хотелось его тут увидеть, я к ней от этого хуже не отношусь, вопрос в том, каким образом эта отрава проникает в мозги. 21.01.2005 11:58:30, RED-BLUE
А снобизм тут ни при чем, как бы ни хотелось его тут увидеть, я к ней от этого хуже не отношусь, вопрос в том, каким образом эта отрава проникает в мозги. 21.01.2005 11:58:30, RED-BLUE
Я это пою с чуть-чуть отредактированными словами:
"Черный бумер, шоб ты умер..." :)))) 21.01.2005 11:53:39, O'Merry
"Черный бумер, шоб ты умер..." :)))) 21.01.2005 11:53:39, O'Merry
А у меня такой же профессиональный перекос, как и у тебя: ты "переслушавшая", а я "перередактировавшая" :))) Я всегда в тексты вслушиваюсь - и самые-самые дурацкие ко мне приклеиваются намертво! :)) Хиты моего сознания (или подсознания?) - "Говорил мне хан - не ходи на бархан", "Замечательный мужик меня вывез в Геленджик", ""Ветер с моря вдул..." :)))))))))))))
21.01.2005 12:03:47, O'Merry
Как раз наоборот:)
Я себе удивляюсь в этом смысле.
Вообще я переевшая этого дела,а тут задело:)
За душу взяло:).И не отпускаТ:) 21.01.2005 11:56:02, Karolina
Я себе удивляюсь в этом смысле.
Вообще я переевшая этого дела,а тут задело:)
За душу взяло:).И не отпускаТ:) 21.01.2005 11:56:02, Karolina
А..тоже форма снобизма:))У тебя:)
Чем плоха старость? Тем более,от нее никто не уйдет:)
А у 15 летних что подкатывается?:) 21.01.2005 13:26:10, Karolina
Чем плоха старость? Тем более,от нее никто не уйдет:)
А у 15 летних что подкатывается?:) 21.01.2005 13:26:10, Karolina
старость - прекрасна!!! если пенсия большая (:
у 15тилетних - гормоны... то подкатят, то откатят... (; 21.01.2005 13:37:06, takca
у 15тилетних - гормоны... то подкатят, то откатят... (; 21.01.2005 13:37:06, takca
Несвязно поешь:)То от старости,то от гормонов..
Не,другое тут объснение:) 21.01.2005 13:45:08, Karolina
Не,другое тут объснение:) 21.01.2005 13:45:08, Karolina
Я вот тоже самое мужу говорю, когда он меня позорит. Он в стрелялки играет, а я Фабрику звезд смотрю. "Шо то зараза, шо это" (С).
21.01.2005 11:50:18, shutols
Я когда покупаю очередной интерьерный журнал ценой рублев в 100 на ворчанье мужа парирую "а ты каждый день покупаешь сигареты". Одна проблема, не придумала еще что мне отвечать на его замечание, что его сигареты занимают меньше места, а мои журналы еще приходится складировать.
21.01.2005 11:54:50, Marty
Мерря! А ты, случаем, к таким журналам как ИВД и Салон, не имеешь отношения? Если да, ща у нас будут общие знакомые:)))
21.01.2005 12:29:49, Фугу
Да? А какие у них конкуренты? А впрочем, неважно, эх, не будет у нас общих знакомых:)
21.01.2005 12:51:23, Фугу
Журналами можно в случае чего печку растопит, а сигареты уже в дым уши. Это раз.
И журналы можно в ресайкл отдать. Продать после прочтения. А бычки пока никто не покупает.
21.01.2005 11:58:44, shutols
И журналы можно в ресайкл отдать. Продать после прочтения. А бычки пока никто не покупает.
21.01.2005 11:58:44, shutols
Так ведь я же их храню! И пересматриваю время от времени. Это у меня психотерапия такая - вот кстати и резон - дешевле же чем психоаналитик:))
21.01.2005 12:51:18, Marty
Меня вообще подобный снобизм веселит всегда(еще с книгами такая же "фигня" часто бывает:))
Причем чаще всего это от того,что похвалиться особо нечем(перед "обвиняемыми":))
з.Ы.Я только про снобов,а не про всех,читающих серьезные книги:)) Сама такая:) 21.01.2005 11:52:04, Karolina
Причем чаще всего это от того,что похвалиться особо нечем(перед "обвиняемыми":))
з.Ы.Я только про снобов,а не про всех,читающих серьезные книги:)) Сама такая:) 21.01.2005 11:52:04, Karolina
Когда Маринину только еще начали печатать, прихожу на работу вся опухшая, коллегу своему(100% трезвеннику кстати) говорю" Спать хочу, умираю, вчера последнюю Маринину до 3 ночи мусолила, дочитать никак не могла". Он так на меня посмотрел и говорит "Наталья, ты Маринину читаешь? Уж лучше б ты водку пила!"
21.01.2005 12:54:50, Marty
точно - лучше. а в хорошей компании - гораздо веселее и познавательней. (:
21.01.2005 13:38:24, takca
ОСобенно, если начать ее сравнивать со многими остальными... Как-то после Марининой сразу взяла в руки Степанову -гыыыы!
21.01.2005 13:20:38, RED-BLUE
А я её не сравниваю. Я её читаю. Сравнительный анализ современного русского детектива - это не моя чашка чаю :-)
21.01.2005 13:21:41, Max&Men
Снобизм это дааа...
А потом, где грань ? Кто сказал, что Патрисия Каас лучше Кадышевой, к примеру? И чем человек, слушающий Баха, достойней поклонника "Отпетых мошенников"? 21.01.2005 11:55:25, shutols
А потом, где грань ? Кто сказал, что Патрисия Каас лучше Кадышевой, к примеру? И чем человек, слушающий Баха, достойней поклонника "Отпетых мошенников"? 21.01.2005 11:55:25, shutols
У нее очень странный голос. Я как то слышала с ней интерью , давно, что типа это так надо для народных песен, но звучит на мой вкус противно.
21.01.2005 12:50:15, Marty
Может и противно - я не знаю :-) Я как-то с меркой "противно - не противно" не подхжу. Я вижу в ней профессионализм - не более того
21.01.2005 12:51:14, Max&Men
А на мой взгляд (я басурманским языкам не обучена) - под Патрисию работается, а под Кадышеву нет. :)) Я не люблю инструментальной музыки (сказывается тяжелое наследие советской музшколы), а вокал нагружает меня разбором текста. :)) Отвлекает от работы и от собственных мыслей, если они есть. :)))
21.01.2005 12:15:18, O'Merry
ну это у всех так.
Я еще иногда люблю под Вивальди там или Моцарта работать. И Кадышева мне при этом тоже нравится. Иногда. 21.01.2005 12:18:20, shutols
Я еще иногда люблю под Вивальди там или Моцарта работать. И Кадышева мне при этом тоже нравится. Иногда. 21.01.2005 12:18:20, shutols
Ну ... это какой-т странный опдход :-) Мне непонятный.. Я исхожу из другого - Кадышева элементарно более профессиональна музыкально, чем Каас. Хотя это не говоррит, что Касс - плоха. Вообще - "плохо-хорошо" в данном контексте неприменимо.
21.01.2005 12:17:57, Max&Men
Прошу прощения я не дописала последнюю строчку... :))
Подход мой в том, что прослушивание Кадышевой, как бы профессиональна она ни была (я об этом судить не берусь), для меня не совместимо с другой мозговой деятельностью. Текст вяжет. :)) А любая иностранщина, которой я не понимаю, создает прекрасный фон для работы (вот сейчас по радио в кабинете мурлычет "итальянская эстрада 80-х" и не мешает мне ни капельки) :)) Попса же, с ее абсолютно невероятными текстами, просто разгружает переполненную голову, так же, как Донцова, любовные романчики из серии "Шарм" или "На тайной службе Ее величества" :))))))) Ну, как промывание желудка в эстренных случаях :))))) 21.01.2005 12:24:11, O'Merry
Подход мой в том, что прослушивание Кадышевой, как бы профессиональна она ни была (я об этом судить не берусь), для меня не совместимо с другой мозговой деятельностью. Текст вяжет. :)) А любая иностранщина, которой я не понимаю, создает прекрасный фон для работы (вот сейчас по радио в кабинете мурлычет "итальянская эстрада 80-х" и не мешает мне ни капельки) :)) Попса же, с ее абсолютно невероятными текстами, просто разгружает переполненную голову, так же, как Донцова, любовные романчики из серии "Шарм" или "На тайной службе Ее величества" :))))))) Ну, как промывание желудка в эстренных случаях :))))) 21.01.2005 12:24:11, O'Merry
Честно говоря, для меня слушание вообще с другой мозговой деятельность несовместимо. Отвлекает. Если голова свободна - то слушаю. Если занята - то тишину редпочту.И мне тут уже вообще всё равно, чо за звуки - всё равно мешают. Либо уж слушаю!
21.01.2005 12:25:54, Max&Men
А где снобизм-то??? Самой интересно стало. Разве я где-то писала, что все должны слушать квинов, русский рок и нирвану, как я, а кто не слушает - в АЦЦтой??? Кстати, за Нирвану она меня регулярно отправляет в подростки :)))
Кто сказал, что Патрисия Каас лучше Кадышевой, к примеру? И чем человек, слушающий Баха, достойней поклонника "Отпетых мошенников"?
В самом деле, кто? Только не я. 21.01.2005 12:04:54, RED-BLUE
Кто сказал, что Патрисия Каас лучше Кадышевой, к примеру? И чем человек, слушающий Баха, достойней поклонника "Отпетых мошенников"?
В самом деле, кто? Только не я. 21.01.2005 12:04:54, RED-BLUE
Ой, под "Мошенников " дети как танцую !!!!
" А в кармане мани негусто.... " (С) 21.01.2005 12:23:47, ТанГо
Вот здесь
"Как, чем можно это объяснить? И ведь это все, что она слушает - МузТВ да Русское радио. Это все равно, что питаться одной жвачкой, ИМХО."
21.01.2005 12:10:30, shutols
"Как, чем можно это объяснить? И ведь это все, что она слушает - МузТВ да Русское радио. Это все равно, что питаться одной жвачкой, ИМХО."
21.01.2005 12:10:30, shutols
А разве не так? Что дает жвачка в плане калорий? Что дает попса уму или сердцу, кроме ритма? А потом будем удивляться, как этом наши дети не знают, где Америка находится - мозги работать отвыкли.
21.01.2005 12:16:58, RED-BLUE
Ага, жвачка - мечта стоматологов: пока она есть, у них будет работа. (почти С одного из моих лечащих врачей)
21.01.2005 12:40:01, RED-BLUE
А вопрос толко в калориях? ВЫ питаетесь по принципу -есть или нет калории? Не верю! Вы едите что-то, что Вам вкусно...
21.01.2005 12:19:28, Max&Men
Я уже в том возрасте, чтобы питаться преимущественно тем, что полезно :))) Ну и хотелось бы, чтобы это было вкусно. Я схожу с дитем в МакДональдс, но это раз в год. И жвачка тоже у меня всегда в сумке, но чаще срок ее годности проходит :)
21.01.2005 12:41:36, RED-BLUE
Ну, я питаюсь тем, что вкусно... И слушаю всё опдряд. Иногда Малера, иногда Лолиту... да, вот Лолиту я как раз много слушаю :-)))) Но я человек далёкий от интеллигентности и высокого вкуса как раз .
21.01.2005 12:44:21, Max&Men
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?