Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

опыт, который не нужен

второй день сама не своя из-за тем ниже про подростковый секс. решилась написать, так как нахожусь просто в шоке.
я относилась к подросткам, о которых пишет Ясень:
я говорила только матом, пила водку в огромных кол-вах, секс... в нашей компании было принято им заниматься... друг с другом, групповуха, с девочками и мальчиками, танцевать стриптиз, играть на раздевание... Сейчас я это пишу и кажется, что это не со мной, этого НЕ МОГЛО быть в моей жизни! Я училась в хорошей школе, отличница, таланты всякие, книжки читала, причём серьёзно вникала...
А после уроков вся эта грязь... Сейчас вся она превратилась в тихую боль, которая никак не может быть забыта...

Я давно уже замужем, у меня есть дети.
И всё во мне говорит о том, что им не нужен этот опыт, ну не нужен совсем!!!

И вдруг читаю ваши посты, и с ужасом обнаруживаю, что мнения родителей в большинстве своём это: "меня это не касается - сексуальная жизнь ребёнка" или "ну да, так и надо, они такие и имеют на это право"... И просто мало кто представляет себе, как это на самом деле может происходить... Или представляют и согласны... И оказывается весь кошмар, который я творила, который хочу забыть и не могу, который действительно мне мешает как призрак в моих отношениях с мужем, всё это дер-мо - это почти норма...

Или я чего-то не понимаю... С каких пор детская невинность - это что-то странное и неприличное? Почему учитель может спать с учениками? Неужели родители до такой степени не хотят нести ответственность за своих детей, что готовы согласно кивать головами - да, детки, трах-тесь, вот вам и журнальчик и кино и взрослый партнёр, получайте опыт...
И мало кого волнует, что многие детки НЕ УМЕЮТ любить, НЕ УМЕЮТ по-другому развлекать себя, кроме как водкой и сексом...

Да, забыла сказать, что мне было 15-16-17 тогда... безумно больно снова вспоминать...
16.01.2005 00:12:06, не важно

245 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ага, а в "семейных отношениях" некоторое время назад обсуждалась проблема "я лишилась невинности в 20 лет, муж мой единственный мужчина, не профукала ли я в жизни чего интересного?". Я думаю, что опыт был нужен, только вы не знаете для чего. 17.01.2005 01:01:40
Нет, этот опыт - точно не нужен, исхожу из своего "опыта". Просто та дама не знает, что она не профукала ничего, и мучаясь такой дурью, может профукать семью. Это тоже, как и "опыт" - от отсутствия мозгов. 17.01.2005 15:21:08, тоже не важно...
А что делать с опытом, которого небыло? Когда все это время прошло чинно-мирно на радость родителям, когда 15 лет спустя вспомнить нечего? И это очень мешает наслаждаться спокойными ровынми зрелыми отношениями...

Крайности разумеется никому не нужны, но тот самый "отрыв" - обязательно. В пределах разумного, но должен быть.

Хотя с другой стороны лично я к девушкам с таким отрывом отношусь отрицательно....
16.01.2005 22:38:06, Чукча-читатель
Не бываент плохих или хороших событий:) И людей не бывает ни плохих, ни хороших :)))
Их такими делает только наше отношение :)
Полпробуйте полюбить себя и простить, а может даже порадоваться, что у Вас был такой классный опыт.
16.01.2005 16:51:46, Рррозовая
Вот это верно - не бывает плохих и хороших, всё определяется лишь нашим отношением к этому. 16.01.2005 16:53:04, Max&Men
Ужас какой. А как Вы во всем этом оказались? 16.01.2005 15:28:02, Lyta
А в топике действительно родители писали, что пусть дети пьют что хотят и спят с кем хотят? У моего сына в 16 лет была ровно одна девочка, и я не думаю, что кто-то из них об этом жалеет, так как они с тех пор уже пять лет вместе. И что - мне надо было за ними со свечой бегать, пока им было по 16 лет? 16.01.2005 13:34:49, пчела Майя
Ровно одна- это мне очень понравилось :-) Не полторы - а РОВНО одна :-))) Это я так, без связи с темой. 16.01.2005 13:36:03, Max&Men
И у меня так же - масса ошибок. Случайные партнеры, "гулянки", ... - а ЗАЧЕМ? Сейчас тоже вспоминаю с досадой. Сколько сил, эмоций бы я сохранила - если бы у меня хватило мозгов (именно так я оцениваю подобное "прошлое" - как недостаток мозгов) уклониться от этого, жить нормальной, чистой жизнью. Какая ДУРА, ДУРИЩА я была. Да, все в прошлом. Но лучше бы это прошлое было другим...
Здесь читаю посты участниц, у которых было "чистое" прошлое (юность) - с завистью. Ну почему я себе все портила? В остальном, за исключением подобных моментов, у меня была нормальная юность - получила образование, защитилась. Честно - больше было бы кайфа, если бы не концентрировалась, не акцентировалась на "этой" стороне жизни - все само приходит, в свое время. Но понять это пришлось лишь долгими годами, ошибками, душевной болью, сожалениями, потерями...
Кстати, исповедуйтесь в церкви - по крайней мере, боль уйдет. Останется сожаление - никуда не денешься...
16.01.2005 12:42:57, тоже не важно...
Ох! девушки, ну чес-слово, как в том анекдоте про старую бабку и красивую молодуху в бане.
бабка:-У тебя такой гладкой и красивой наверно и мужуков тьма?
молодая:-Не, я себя блюду.
-И, дефка, потом пожалеешь!
16.01.2005 20:18:17, Робкая
Чего-то анекдот не в тему...
А анекдоты, как и надписи на заборах, не всегда умные и мудрые люди составляют.
17.01.2005 15:25:55, тоже не важно...
У меня все было довольно невинно, несмотря на общежитие. Девственность потеряла со своим будущим мужем на 3-м курсе. Хотя бегало народу за мной немало.

Но я совершенно не знаю, как привить подобное своим детям.
16.01.2005 10:24:23, Aprelika
Я ниже написала, что меня такой опыт обошёл стороной по причине просто каких-то врождённых качеств, даже и не знаю каких. Аналогично, моя старшая дочь закончила ин-т, живя в общаге, и я даже и в голову не брала, что возможны варианты, не приходили они мне в голову применительно к ней.

Но сейчас я очень неспокойна. У меня вовсе нет такой же уверенности о младшей дочери. Я как раз боюсь применительно к ней ВСЕГО. Я боюсь и алкоголя, и секса с абы кем, и наркотиков. Вроде ничего не свидетельствует, а я всё равно боюсь каждый день глубоко в себе. Но что я могу сделать?
16.01.2005 08:49:08, ЕЕ
"опыт, который не нужен..."

да, не нужен, но есть, не все конечно через него проходят, через опыт этот

вкратце...
ДР сына(21 год), взрослый уже, компания собралась
музыка, танцы...
мы в своей комнате, они в двух других тусуются
они сами приносят спиртное и никого не спрашивают, а девушки там от 17 до 24 лет
когда они слишком расшумелись, я постучала и заглянула в комнату...
секса там не было, но как Вы сказали - стриптиз и водка с пивом присутствовали... и это они при родителях умудряются, а что происходит, когда они без взрослых...
не знаю уж про групповуху конечно, не замечала, чтобы ребята девушек меняли(многие из нашего дома), но то, что они безбашенные становятся, это уж точно
и тоже, семьи у всех разные, а ведут они себя как стадо
16.01.2005 07:37:19, La Femme
А на мой взгляд, топик этот - типичная разводка. Художественная литература... 16.01.2005 03:13:09, Харас
Ты просто на себя примерить не можешь. Я, впрочем, тоже.
Но я думаю, что проблема у автора не в опыте "грязи", а в том, что она по каким-то причинам его себе простить не может. Вроде как у нее этот скелет норовит выпрыгнуть из шкафа и сплясать качучу. Не может она отдать прошлое прошлому, и проецирует его на детей и боится.
16.01.2005 14:49:17, Фяка-Пфяка
Не могу. Делать и тут же страдать от этого? Уже одно и то выше моего понимания.
Но еще раз, меня также крайне настораживает перчисление "ужасов юности". очень уж оно ненатуральным выглядит.
16.01.2005 14:52:29, Харас
В рамках моей игры "в маму и дочку" я могу понять - как. Подростковые комплексы, мээм, требуют иногда самой странной формы выхода. Я, например, неоднократно забывала кастрюлю на плите, прекрасно зная, что она сгорит, и семейство останется без обеда, и я получу по первое число - ну, и еще десятка полтора подобных же ляпов. :)) 16.01.2005 17:06:06, Фяка-Пфяка
Э.. если я Вам перечислю всё, чем баловался в юности - Вы тоже не поверите :-) Хотя всё это было... другое дело, что я к этому отношусь иначе - скорее даже с любовью :-0 16.01.2005 16:46:39, Max&Men
ОТкуда, интересно, уверенность, что не поверю?:) 17.01.2005 00:13:17, Харас
НЕ уверенность :-) Подозрение :-))) Ну, потому, что Вы пытаетесь видеть несколько под другим углом всё. Н Ескажу, что Ваш угол неверен - но он иной, чем, скажем, у меня. И подвергая сомнению то, что для меня очевидно, естественно, Вы получаетес соврешенно иную логику рассуждений. 17.01.2005 00:14:41, Max&Men
Мне кажется, не тут же. В юности человек попал в какую-то среду - и считал, что это нормально. А вот сейчас жалеет об этом опыте.
А про ненатуральное перечисление.. Я иногда начинаю перечислять поступки своей матери в моем детстве - мне тоже некоторые не верят...
16.01.2005 15:33:32, Lyta
Лен, это другой способ жизни (делать и страдать) :)))), я с такими "страдальцами" :) всю жизнь дело имею (наверное, во мне самой есть склонность с мазохизму ;)...)
и перечисление, ИМХО, вполне реальное, жизненное... даже странно, что кому-то оно кажется ненатуральным...
16.01.2005 15:20:22, Елена Н.
Я тебе письмо написала:) Не об этом 16.01.2005 15:23:26, Харас
заметила и уже ответила :) 16.01.2005 16:01:09, Елена Н.
Не..я верю.Знаешь,однажды, лет в 17 как раз меня случайно занесло( еле вырвалась) на одну такую секс-хату.По дури потащилась с приятными дискотечными мальчиками,причем, знакомыми знакомых, типа к маме чай пить, а там...
Вобщем, помимо прочего- фоторгафии там были.и я узнала двух девочек из своей школы, на год меня младше.Причем, одну я вообще неплохо знала- у нас родители вместе работали.И девочки -хорошие..ну, учились очень хорошо, комсомолки-активистки, в художественной самодеятельности блистали- они танцми занимались, Вобщем, для меня эти фоторгафии были бОльшим шоком, что то,чем то, что я вообще там оказалась.

Я и сейчас порой этих , уже женщин, встречаю , когда к маме приезжаю,и это сразу вспоминаю.У них тоже семьи, дети.
а там они..в " ромашке" с кучей народу.
И тоже им лет по 16, наверное. было тогда.9-10класс.
16.01.2005 14:27:57, =СветА™=
А с чего ты делаешь вывод, что им это не нравилось? 16.01.2005 14:30:54, Харас
это могло нравиться "на поверхности", а глубоко внутри, в подсознании, сидела мысль, что все это "ужасно, порочно", что они находятся за гранью нормальной жизни... обычная подростковая раздвоенность :)
тем более, что это прошлое воспринимается автором с точки зрения сегодняшних представлений о норме, на фоне "благообразной" семейной жизни, в которой секс "без границ" - нечто невозможное..
16.01.2005 15:29:44, Елена Н.
Совершенно не похоже на разводку. 16.01.2005 11:38:22, Зай Цы Чау
А, кстати, интересно, есть ли тут хоть один человек, который также бурно провел молодость и верит в реальность высказанных эмоций? И вообще есть ли здесь ли здесь люди, которые делают столько вещей подряд, не желая этого и не получая удовольствия не во время, ни после?
16.01.2005 14:08:35, Харас
Эээээ.... Ну скажем, я бывала рядом :-)))
Матом и ругалась, и ругаюсь... Но сейчас уже более витиевато и легче контролирую этот процесс ....
Водку пила и пью :-)))) Периодически. Но уже значительно более дорогую и с закуской:-)))
Чего там еще-то было? Стриптиз не танцевала - танцевала канкан на столе :-))) На раздевание игры... не помню :-)) По моему нет - одноклассники играли, а меня не брали :-((
Секс... Ну были в компании те, кто занимались, но как-то без гомосексуализма и с достаточно редкой групповухой...
Наркотики легие в компании были "в ходу", но у меня было/есть свое к этому вопросу отношение...
Но у меня именно ощущения грязи не было никогда... Сильно сомневаюсь, что было у других (поддерживаю с частью народа отношения). Была такая здоровая стадия развития, лишившая кучи комплексов, от которых некоторые потом страдали в сильно старшем возрасте :-)))))
Из сравнительно отрицательных моментов большинство девочек в компании достаточно рано детей родили (причем кроме одной не от мальчиков из этой компании). Настолько большинство, что сложно считать совпадением. Но это не с развратом, а с немножко другими характеристиками ИМХО связано :-))) Потому что дети у всех желанные были. Т.е. просто рожали тогда, когда другие предохранялись серьезнее или аборты делали.
16.01.2005 18:37:41, Аксандра
Вывод, (а то ностальгией увлеклась) - ИМХО могут быть такие эмоции, но с чем-то другим они связаны, не с этим этапом в биографии, а с какими-то особенностями личности/семьи. 16.01.2005 18:56:45, Аксандра
Я провёл даже, наверное, более бурно юность... Верю ли в эмоции? Верю, хтя и не разделяю. Я слищком много знаю примеров, когда люди совершенно по разномуц оценивают один и тотже опыт. Лично у меня данная история не вызывает ни малейшего сомнения - ни сама история, ни эмоции. 16.01.2005 14:23:50, Max&Men
Свой опыт или соседский? А сама последовательность перечисления: мат (да еще _только_ матом. это как же мысль-то передать?:)))), водка, групповушка, а затем стриптиз с играми на раздевание не удивляет? А также выскоий уровень патетики? Отличница, в книжки серьезно вникала? Типа, остальные, кто играл на раздевание книжки или водку пил уже читать не могут? Мозгов не хватит? 16.01.2005 14:35:49, Харас
Ну и что, что отличница? И книжки читала? И другие читали - и играли на раздевание... Не вижу противоречий 16.01.2005 16:44:02, Max&Men
Угу:)) И я не вижу.
А автор противопоставляет одно другому.
16.01.2005 16:45:28, Харас
это потому что обычно у людей стереотип такой - что "грязь" притягивает только совсем убогих и бездуховных, которые и книжек не читают, и в школе еле-еле на троечки тянутся... вот поэтому и поясняет, что она вовсе не из "тех" была, а вполне даже вроде бы приличная девушка, а, поди ж ты, куда занесло... 16.01.2005 16:56:22, Елена Н.
Ну... это не редкость... Многие делают это противопоставление... Просто оно слишком типично - в теории. 16.01.2005 16:52:04, Max&Men
Ну я такая - не только верю, но и испытываю такие эмоции по поводу своего прошлого. Причина, почему я так поступала - "перевернутая", чужая мне система ценностей, ложная для меня. Система, пропагандируемая т.н. "женскими" журналами типа космо. Тогда я следовала ей. Для того, чтобы понять - что она лжива и чужда мне - потребовались годы и очччень горький опыт. 16.01.2005 14:16:13, тоже не важно...
не, не разводка, у меня есть ник, я на 7е достаточно давно и мне не хотелось бы писать под своим ником такое, да и не во мне дело, хотя еслибы я так сделала, то разводкой это не назвали бы. К сожалению, это действительно было, и я всё это чувствую так как написала. 16.01.2005 10:51:39, автор
Можно подумать, что нет разводок под своим ником... 16.01.2005 13:58:31, Харас
нет, в том-то все и дело...
попробую сейчас выше написать
16.01.2005 07:28:34, La Femme
Почему? Я в жизни встречала людей, которые прошли через что-то подобное, плюс-минус какие-то особенности конкретной тусовки. А уж на фоне развода родителей это вообще хрестоматийная ситуация. А что вызывает подозрения? Правда интересно! 16.01.2005 03:35:16, Ясень
Масса таких людей, дело не в этом, а в способе подачи информации. Вы посмотрите внимательно на порядок перечисления и высказанные эмоции. 16.01.2005 14:02:46, Харас
Ты усомнилась в том, что об этом можно жалеть, а не записывать себе в актив ? 16.01.2005 14:28:38, =СветА™=
Я усомнилась в том, что можно жалеть и так искусственно описывать. 16.01.2005 14:37:24, Харас
А, я думаю можно, потому что на самом деле когда так много эмоций трудно описывать, лезут спасительные штампы в голову. Ну, можно написать "омерзительно матерились" - и это не опишет то, что вспоминается как мерзость, потому что ну, матрились, подумаешь. Труднопередаваемый опыт. Когда чувства уже прошли - проще формализовать и описать. И получится более натурально. 16.01.2005 20:45:11, Ясень
т.е. ты не веришь, что все это могло быть на самом деле? ... а мне кажется, что вполне... даже в мое махрово-застойное время нечто подобное где-то рядом протекало, параллельно моей наивной "правильной" жизни... а уж если речь о конце 80х-начале 90х, когда в стране бродило хмельное ощущение абсолютной свободы и вседозволенности, то, ИМХО, рассказ вполне правдиво выглядит... 16.01.2005 03:26:04, Елена Н.
Что именно могло быть? свободная половая жизнь? без проблем:) А вот высказанные эмоции - крайне сомнительно. В сочетании же с тем, как про это рассказано, история кажется мне еще менее реальной. 16.01.2005 14:04:44, Харас
ИМХО, эмоции вполне реальные... ведь надо учитывать, что это взгляд ОТСЮДА, из сегодняшнего дня, поэтому на те, прошлые, эмоции наслаиваются сегодняшие, нынешняя оценка... тогда она могла ощущать просто душевный дискомфорт, пустоту, что старательно глушила в себе еще более глубоким "падением"... 16.01.2005 15:01:21, Елена Н.
Любопытно - что же конкретно в этой истории нереально? 16.01.2005 14:22:29, Max&Men
Я выше написала, эмоции, когда делаешь и тут же жалеешь не реальны, а особенно то, как подана информация. Человек, который это испытывал, ИМХО, пишет по другому. Выбирая иные слова и уж точно не примешивая игры на раздевание.
А потом я плохо верю в людей, которых никто не завтавлял, а они с упорством достойным лучшего применения елали то, что вызывает у них отвращение.
А если уж, вдруг делали, то не верится, что столь слабые духом люди могли со временем перестать.
16.01.2005 14:39:58, Харас
НУ, ту тесть здравое зерно. Но чужая душа потёмки... Скорее, в сам момент были другие чувства, но вот послевкусие... 16.01.2005 16:45:05, Max&Men
Ох, сейчас я все больше и больше удивляюсь не тому, что делают, а тому что не делают.
Какая-то я более цельная была, чем то, что наблюдаю вокруг.
У подростков так много значимых причин что-то делать, что у меня и аргументов " против" не находиться.
Вот мальчик у нас-сосед.Астма в ремиссии и сильная аллергия на все.Долма ни ковров, книги все под замками, словом, мама бережет его , как может.а он-курит..С его легкими и диагнозами.И ничего не помогает, никакие доводы.Курит по глупому, в компаниях, но курит..
И такое хождение на поводу- бОльшая обыденность, чем хождение наперекор.
Поэтому я верю, что бывает и так.
16.01.2005 14:47:54, =СветА™=
Курит - и считает, что он не прав? Или все же нет? 16.01.2005 14:53:06, Харас
Я к нему в джушу особо не лезла, а в "девичей" он не пишетно мама его говорит, что иногда считает, когда приступ бывает. :-) Но юношеские понты потом перевешивают.
16.01.2005 15:13:25, =СветА™=
Но, как и ниже отмечалось, и в "начале 90х, когда в стране бродило хмельное ощущение абсолютной свободы и вседозволенности" молодёжь сильно разная была, и на мой взгляд это напрямую всё-таки от родителей зависит - я в 1991 году школу закончила, в институт поступила, и близко такого не было, очень строго воспитывали. 16.01.2005 10:41:25, Сима Полосатая
Молодежь ВСЕГДА сильно разная была.И в 40-ые годы, что списывалось на военную-послевоенную вседозволенность, на на революционную тоже списывалось и на перестроечную. 16.01.2005 14:29:59, =СветА™=
я просто хорошо помню себя в то время (уже далеко не 15летнюю), насколько сильно влияло это общее ощущение, что вот прямо сейчас все у нас станет абсолютно по-другому, полная свобода во всех смыслах, "как на Западе" :)..., громоздкие видики (еще на черно-белых телевизорах) с групповыми просмотрами кассет (далеко не у всех видео было дома), первый шок от порнокассет и пр... на фоне личных семейных проблем, когда то, что было основой твоей жизни, развалилось, это давало эффект полной безбашенности, желание утопиться в море чувственных ощущений, без мыслей и планов на будущее, жить одним днем, одной минутой... если бы тогда мне было 14 (и, например, родители разводились или просто дома была атмосфера раздражения, безразличия и т.п., что нередко у "проблемных" подростков), а не в два раза больше, то не знаю, куда бы меня занесло, вполне возможно, что туда же, куда и автора... 16.01.2005 14:56:35, Елена Н.
Не знаю.Вот семейных проблем у меня, по причине отсуствия тогда семьи не было, а порно фильмы первые я уже в замужестве увидала.

Но вокруг меня живого секса было не меньше.Я в одной комнате с кубинкой жила.оч-чень свободного нрава люди.Меня, по крайней мере, они вовсем не стеснялись.Я делала вид, что сплю, а комнатка метров 15 на троих- не уснешь просто так.Но они, правда, не только в комнате- и подоконниками не гнушались, и лестницами и библиотеками.
И мною пытались не гнушаться- такие хороводы водили.страстные.
Моя соседка не выдержала-таки и написала в деканат.Я испугалась , но согласилась.
так нам еще и от посольства Кубы досталось.Указали на разность менталитетов.

Ну кубинцы- так, крупинка .Раньшге яя вообще сквозь это смотрела, а вот сейчас вспоминая подробности сама себе удивляюсь.
Совсем одна- ни семьи, ни мамы, ни видимых тормозов.мальчики любого качества с доставкой на дом( я по молодости, говорят, хороша была).А не пользовалась никогда.
Есть, конечно, моменты, о которых я жалею.Тороза были такой силы, что их даже безумная люббовь не сорвала.
Дочери вот такого не посоветую.Воспитываю посвободнее.Хотя меня не воспитывали вовсе.И гуляла до утра лет с 15.
16.01.2005 15:21:37, =СветА™=
да, мне свои тормоза пришлось даже "ломать" во вполне зрелом возрасте, после развода (очень уж мешали жить), и проходить отчасти подростковый путь, над которым в свое время пролетела, не касаясь земли, в облаках чистоты и невинности :), ... первое мое замужество было, можно сказать, почти девственным :)))) 16.01.2005 16:23:08, Елена Н.
Знаешь, что ключевое в твоих словах? "море чувственных ощущений". И дело тут не в возрасте, дело в удовольствии... 16.01.2005 15:18:00, Харас
если у человека сильный душевный дискомфорт, т.е. он представляет собой очень неутойчивую в духовном плане систему, и вообще "потерян", не видит никаких ориентиров, которые ему казались бы стОящими того, чтобы к ним стремиться, то "чувственные удовольствия" - единственное, что может ему дать иллюзию того, что он живет и есть смысл продолжать жить... бывает, конечно, в любом возрасте, но взрослые люди все же чаще понимают, что путь сплошных удовольствий - не панацея, не спасет от проблем, рано или поздно придешь к тому же, к необходимости что-то ДЕЛАТЬ, а не бездумно "плыть по течению в море удовольствий"..., т.е. духовная сторона твоей души (если она вообще есть) потребует, чтобы ее заполнили чем-то существенным, оправдывающим твое существование на земле... 16.01.2005 16:18:47, Елена Н.
я ведь вовсе не об этом, люди ВСЕГДА и ВЕЗДЕ разные..., а о том, что такое вполне могло быть... 16.01.2005 13:49:41, Елена Н.
Так как в молодости, несмотря на обилие молодых людей вокруг, и общежитские будни,я не курила, не пила и не занималась сексом со всеми подряд, то я во всем не вижу грязной подорплеки.Совсем.Это тоже, наверное, диагноз.
когда я слышу "роман" я представляю розы и вздыхания за ручку при луне.
И в этом "романе" с учителем я тоже не увидела ничего плохого, кроме молодого человека, который заинтересовался бы моей дочерью из самых благородных побуждений.

Ксьтати, и в молодости доходило до абсурда- при мне на диване занимались сексом- чуть боками об меня не терлись, я даже тихо плакала, а на утро не верила, что это было.Потому что этого быть не могло.
Я попадала в такие патовые ситуации, выход их которых был только один- в психушку для лечения последствий жестокого изнасилования.А все проходило бескровно.как-то само отпадало в разных сценариях.думаю, что моя искренняя наивность меня выносила.Ну и такое стечение обстоятельств.
16.01.2005 02:12:05, =СветА™=
вот и я такая же. И действительно сомнительные ситуации рассавались сами 16.01.2005 10:25:49, Aprelika
Присоединяюсь.
С точностью мой вариант. Тоже общага, с массой сомнительных варинтов, и полное даже незамечание их.
Вплоть до попадания в нелепые ситуации.
Да что там, я даже мат не идентифицировала в окружающей речи.

16.01.2005 08:41:59, ЕЕ
интересно, сколько здесь собралось таких, наивных :)))) я тоже долгое время воспринимала мат как иностранную речь, т.е. просто пропускала мимо ушей непонятные слова, воспринимая как "сказано не мне", поэтому даже не смущалась и не возмущалась :), все пролетало мимо меня... только где-то в середине учебы в институте попросила подружку "перевести" :) наиболее распространенные выражения, после чего уже перестало пролетать мимо, уши начали "сворачиваться в трубочку"... :-/ даже жаль стало, что теперь я все понимаю - слишком уж противно гадко звучало... 16.01.2005 15:06:03, Елена Н.
Ну, наивность - наивностью, а невероятное мое самонадеянное наxальство в отношенияx с молодыми людьми любой социальной принадлежности меня, начиная с 14 лет, оччень выручало... xотя несколько раз в ситуации попадала - теперь сама удивляюсь, как вывернуться и уйти удалось... Тогда - не удивлялась, а считала это совершенно обычным явлением - типа, если я чего-то не xочу и не жалаю - то никто меня и пальцем не тронет. И ведь срабатывало же почему-то! (Кстати, даже поцеловать меня в первый раз рискнул МЧ только на первом курсе института :-))))))) - xотя первая любовь у меня случилась в 14 лет - к однокласснику, который был одним из теx, кого называют "учительское горюшко" или "гроза района". Хотя проводили мы с ним наедине в его комнате минимум 3 часа в неделю - классная на меня "нагрузку" навесила - "помощь отстающему однокласснику" - и математикой/русским отнюдь не занимались - потому что я и тогда не понимала, зачем обьяснять что-либо человеку, если он этого не xочет - а а вели разговоры о мотоциклаx/велосипедаx и о смысле жизни... но даже за ручки не держались, не говоря уж о бОльшем :-))) 16.01.2005 21:47:33, Tomsik
Не..я значения, конечно, знала.Я дворовая девочка была.Нас две было на человек 20 не пай мальчиков.Почти все сейчас сидят.
Но при мне не ругались никогда.
При мне даже в дворовом чате не матерятся.Как нам инет провели, настя еще опасалась, мы выходили вместе.А чат не модерировался- одни подростки там сидят.От 12 до 20 лет примерно.Насте 14 было тогда.
Так я как активируюсь, тут же пишут " хорош, материться- Лиса пришла".
Для Насти моей это, кстати, неплохим уроком было.Раньше она говорила, что нельзя людей на место ставить и мало ли что тебе не нравистся, не нравится-уходи сама, а свои правила не навязывай.А, оказывается, это совсем не трудно-заставить с сбой считаться.
Меня вот там через неделю уже назвали " девочкой номер один".И в привете чуть не руку с комплекте с сердцем наперебой предлагали.И все без пошлости.Мне пофиг, но приятно, что у меня рейтинг в глазах дочери подскочил до небес..
16.01.2005 15:27:34, =СветА™=
а возраст вы указывали? :) 16.01.2005 17:10:48, Маграт
Ага.Настин.Мы же вместе были. 16.01.2005 17:46:17, =СветА™=
:))))) коварная... а на свидание в офф-лайн кто пойдет? ;) 16.01.2005 22:09:02, Елена Н.
Про искреннюю наивность.
Я тоже такой была. И одна моя подруга. Уже после института она работала переводчицей в какой-то фирме, при боссе. И постоянно моталась с ним по заграницам. А лет через пять мне сказала: знаешь, до меня только сейчас дошло, что он имел в виду, когда заводил со мной некоторые разговоры в командировках. :)
16.01.2005 02:57:00, Дворняжка
А я с вами согласна. У меня тоже было такое, в институте на первых курсах. Закончилось все ужасно: мой тогдашний друг оказался бисексуальным, начались смасшедшие разборки с его другом, с резаньем вен и т.д., а потом они оба оказались ВИЧ инфицированными. Я сейчас пишу и мне до сих пор страшно. А тогда было страшно БЕЗУМНО.
Эта разнузданность не нужна никому. Ни детям, ни их родителям. И это по моему и СВОБОДОЙ назвать нельзя. Я например настолько НЕ ПОНИМАЛА, что со мной происходит.. И поиметь такой опыт.. Над своим ребенком я буду ходить цербером:)). И пусть лет на 5 он меня возненавидит:), зато при нвнешней жизни жив останется.
16.01.2005 01:21:47, Semolina
А мне вот опять непонятно. Как чисто с технической стороны осуществить церберство.
Легко же можно благими намерениями добиться прямо противоположного тому, чего действительно хочешь ребенку.
16.01.2005 01:43:14, Дубравка
Ага. Была у меня одноклассница. Ее мама с папой свю школьную жизнь под замком держали. Боже упаси если где задержалась, уж если мальчик какой на горизонте нарисовался вообще трындец.Я сколько вспоминаю, она всгда была под домашним арестом. И что? Когда школу закончили, поехали в Питер учиться(у нас все едут в Питер) так она за первый год претрахала пол района в котором жила, ну и вообще в отрыв пошла. До сих пор успокоиться не может. Ну и кто виноват? 16.01.2005 01:50:56, Аленкаа
Мне думается, это не от того, что родители "перебдели", а просто у неё видно были такие задатки, и они это чувствовали, и не хотели допустить такого до поры до времени. 16.01.2005 10:45:18, Сима Полосатая
согласна :) Потому, как я, получив "свободу" не стала трахаться направо и налево.. 18.01.2005 11:25:06, Елена Д.
Эээ... Была у меня подруга по команде (спортом вместе занимались). Ее родители "всю щкольную жизнь под замком держали", особенно в 8-10 классах. Учеба, репетиторы, курсы. Со звонившими друзьями общалась бабушка: "Маша не может подойти - она ЗАНИМАЕТСЯ!" (в голосе строгость и благоговение).

Маша с легкостью поступила на престижный факультет, вышла замуж, уехала по окончании института в Швейцарию, стала партнером в крупной компании. Но "до сих пор успокоиться не может" (с) Только в карьерном плане.
16.01.2005 02:13:32, Элисон
Только не воспринимайте мои слова, как наезд. Мне действительно интересно.

Что толкало человека из хорошей, наверное, семьи во всю эту грязь. Мне совершенно непонятны мотивы.
Я росла в рабочем городке, училась в самой обычной школе. Компаний с матом, водкой, распутством было вокруг масса. Можно было легко все это испытать, стоило лишь захотеть. но вот не хотелось. Хотелось чего-то светлого и доброго, хотелось другого общества вокруг себя.
На своем примере знаю, что если у человека есть внутренний стержень, если он примерно знает чего хочет, если у него со стороны семьи есть поддержка и понимание, то ничего с ним пагубного не случится.
16.01.2005 01:08:37, Дубравка
мотивы... так получилось... эта компания приняла меня, это было первым. я влюбилась в мальчика оттуда, это второе. мне было плохо дома, где разводились родители, это третье. а потом втянулась...
что самое удивительное, все люди, кто меня знает, никогда не заподозрят меня в отсутствии стержня и увлечений ни тогда, ни сейчас. у меня была и интеллектуальная жизнь и творческая... и сейчас всё это есть. и стержень тоже, я же не ушла на дно... так получилось, как несчастный случай, стечение обстоятельств...наверное... а может и не так
16.01.2005 01:16:25, автор
Раз вы состоялись, как человек. То зачем себя в чем-то корить. Дно же не стало нормой. Понимание, что плохо, а что хорошо пришло.
В моей жизни да и в жизни многих тоже есть моменты, о которых бы не хотелось вспоминать. Я вот и не вспоминаю. Да, было, жизненный опят получен, выводы определенные сделаны. Ну и проехали, чего переживать? Детям, мужу, близким совершенно не обязательно знать все подробности твоей жизни.
16.01.2005 01:29:12, Дубравка
да они особо и не знают. Мне кажется фактом, что от разных травм разные последствия, можно ногу подвернуть, а можно сломать.
да, иногда думаю "боже мой, что же я собой сделала, зачем искалечила себя так?" сколько же я ещё буду доказывать себе той, маленькой одинокой дурочке, что я уже большая и умная, и всё это в прошлом...
но чаще всего, конечно, занимаюсь другими делами, живу, радуюсь мужу и детям :))) просто здесь вспомнилось всё, вот и написала, а так, жизнь продолжается :)
16.01.2005 01:33:03, автор
ИМХО - пообщаться с хорошим психоаналитиком, я серьёзно. 16.01.2005 10:47:22, Сима Полосатая
Без переломов в жизни никак, к сожалению. Вот инвалидом стать страшно. Но с вами этого не случилось. Поэтому, не горюйте. 16.01.2005 01:41:28, Дубравка
"дно же не стало нормой".... а меня всегда удивляет такое презрение к дну... 16.01.2005 01:32:36, Max&Men
А меня удивляет поэтизация и оправдание "дна". Дно - это зло и хотя вполне возможно кажный отдельный его представитель чем-то и хорош, но уж пусть это всё будет подальше и от меня и от моих детей. 16.01.2005 08:52:07, ЕЕ
Да нет поэтизации - есть реализм и осознание того, что дно в любом случае часть жизни. Я видел то, то Вы называете дном - видел очень близко и долго. И поня, что суть везде одна... 16.01.2005 12:53:17, Max&Men
Это не презрение - это непонимание:) 16.01.2005 01:37:41, Орленок_Эд
А, вот это другое дело. С этим я согласен. Но часто непонимание переходит в презрение... 16.01.2005 01:40:26, Max&Men
А что в нем хорошего? 16.01.2005 01:37:23, Дубравка
Видте как Вы вопрос ставите - что хорошего? Я же могу спросить -что плохого? Это - жизнь. Такая же, как и наверху, не на дне. Там те же страсти, те же проблемы, быьт может, лшь немного в иных формах, н ос той же сутью. Те же люди, кстати... 16.01.2005 01:39:26, Max&Men
И, кстати, не стоит от него зарекаться... 16.01.2005 01:47:20, Орленок_Эд
Совершенно верн - и зарекаться не стоит, и считать себя выше людей дна тоже не стоит. 16.01.2005 01:48:41, Max&Men
проблемы, к сожалению, не те же.

Но это что под дном понимать. Может для вас и для меня понятия дна рознятся.
16.01.2005 01:46:49, Дубравка
откуда же взяться другим проблемам, интересно? Там, на дне, что - не люди? 16.01.2005 01:47:55, Max&Men
Не люблю я отстраненно говорить не пойми о чем. Давайте конкретные доказательства того, что у опустившихся людей проблемы те же, что и у людей обычных.

Я прекрасно отдаю себе отчет, что бомжи, алкоголики, наркоманы, жизнь свою начали, как и все общечеловеческие младенцы. конечно есть исключения, но они именно исключения. Почему этих людей выкинула жизнь на обочину и кто в этом виноват, я не берусь судить. У меня слишком маленький жизненный опыт и расширять его в этом направлении я не хочу.
Но вот говорить о том, что проблемы у человека единственный смысл жизни которого, составляет поиск денег на водку или дозу, и человека, который всячески строит и сберегает свой очаг, одинаковые, я не могу.
16.01.2005 02:05:06, Дубравка
Я часто представляю встречных бомжей/алкаголиков, какими они были в детстве. На школьных групповых фотографиях. Ведь все они шли в первый класс с букетами, все были пионерами, мечтали о чем-то. У большинства были родители... И в какой момент их жизнь так повернулась? 16.01.2005 02:19:12, Маграт
Да не опвернулась и жизнь.. вполне возможно, они много честнее и чище тех, кто не стал бомжем и пьяницей 16.01.2005 02:21:36, Max&Men
с этим не спорю. И даже наверняка, так оно и есть. Но ведь они, думаю, совсем не о такой жизни мечтали в детстве. Хотели чего-то другого. А оказались способны только на растительное существование. Слабые люди. 16.01.2005 02:39:00, Маграт
У... это совсем другая тема... Мой одноклассник мечтал стать дипломатом, закончил МГИМО, пошёл в МИД - сейчас у него свой автосервис :-) Мечтал он о дип. приёмах - а время проводт между слесарями и автовладельцами... правда, доволен этим... Быть может и бомж доволен... мы ж не знаем 16.01.2005 02:41:53, Max&Men
конечно, доволен. по-своему. а в МИДе примерно как в театре, 1% становится консулами/послами, а остальные - клерки на зарплате в 200 долларов.
Вот, кстати, хотела вам задать полуфилософский вопрос. Вы как считаете, может ли выйти в звезды (грубо говоря) талантливый актер, не имеющий совершенно никаких связей? Какова вероятность, что его заметит влиятельный режиссер/продюсер? И может ли человек добиться популярности собственными усилиями?
16.01.2005 02:52:58, Маграт
Отвечу на вопрос - однозначно может. Но тут играют большую роль нсвязи, а обстоятельства и случайности. Пример - "звёздный" Золотухин и абсолютно незвёздный и малозвестнй Шаповалв. Они друзя, коллеги, в одном театре бок о бок... о обстоятельства сложились в пользу Золотухина.. .в даннмо случае.
Но тут нужно оговорриться - "звёздность" во многмо понятие чуждое русской театральной школе. оно пришло с запада и опсему во многом формируются звёзды по западному принципу.
16.01.2005 02:56:10, Max&Men
вот я и смотрю, что троих человек тянут сразу во все стороны, а множество талантов - так, на подхвате.
Если про театральных артистов, так все равно, известными они становятся, и на конкретного артиста начинает публика идти только после того, как в кино засветятся. Как и с Золотухиным, наверное, произошло.
А вот еще про английскую театральную систему интересно. Была я на паре спектаклей для туристов, которые идут в районе Пикадилли по 2 раза в день весь сезон. Это же потогонная система. И контрактная? То есть отпахал актер - а на следующий сезон опять по кастингам пошел, куда возьмут? А вот как там с серьезным театром? Такая же система?
16.01.2005 03:07:00, Маграт
Репертуарный театр - как в России это почти уже реликтовая редкость. Весь мир перешёл на контрактную систему почти везде... репертуарный театр слишком дорогое удовольствие :-)
В сущности - на западе театр российской схемы вооще вряд ли смог бы выжить, разве что его кто-то содержать будет.
С другой тсороны - в этой системе сть плюсы. Актёр иметт больше возможностей попробовать себя в разных ролях. Собственн, отчасти сейас в России так же работет антреприза.
16.01.2005 03:13:48, Max&Men
так опять же, антреприза держится на старых любимых народом киноактерах.
Но, наверное, на западе контрактная система позволяет актерам жить безбедно? Вот если он сезон поработал ударно - потом может год отдыхать? И вообще, получается, такая нестабильная профессия... сегодня играешь, а завтра уже никому не нужен...
16.01.2005 03:24:48, Маграт
НУ.. безбедно живут лишь востребованные актёры. А их,как водится, меньшинство. Сезон можно отработать на первой роли, а можно - на подыгрывании .В первом случае может и заработаешь на год (хотя это завист и от театра , и от других причин), во втором - хорошо бы заработать на то время, пока ищешь другую работу.
На само деле, как ни парадоксально, в общем случае актёр на западе значительно более нестабилен, чем в России. В России, допустим, даже я (очень паршивый актёр) могу завтра же поехать куда-нибудь в Мухостранск и получить там первые роли в театре - и иметь 3-4 000 рублей вмесяц, что вполне нричего для Мухостранска, иметь популярносьт в гоороде, связи и т.п. На Западе такое не прокатит...
16.01.2005 03:29:23, Max&Men
эх, не быть моему ребенку артистом... :( 16.01.2005 03:35:19, Маграт
а что хотел? :) и почему? потому что не захочет быть бедным артистом?... мой вот понял просто, что таланта нет, не потянет... хотя, если бы театральная студия не распалась, все равно ходил бы туда - атмосфера очень нравилась... 16.01.2005 03:41:18, Елена Н.
он-то как раз хочет быть любым артистом :) о материальных вещах не задумывается. И огромную роль тут играет то, что в какой коллектив ни придет - великолепные педагоги и атмосфера. И у ребенка полное ощущение что театр - это праздник жизни. Ну если бы была уверенность, что его Додин какой-нибудь к себе возьмет и всю жизнь опекать будет, то и фиг с ним, с материальным. Прокормим :) Так ведь нет никакой уверенности. 16.01.2005 03:48:17, Маграт
Ну... так рассуждать не совсем верно :-) ВЫ же не знает, кто завтра будет вмесо Додина. И я не знаю - и никто не знает. Если он хочет актёрствовать - он будет актёрствовать. Вопреки всему.
16.01.2005 03:56:12, Max&Men
НА самом деле я, например, всегда отдавал себе отчёт в отсутствии таланта - но при этом я очень скрупулёзно изуал ремесло. Думаю ,что ремесленник я неплохой - но бездарный. И совсем не жалею, что отдал этому много времени - мне нравится владет этим ремеслом. 16.01.2005 03:45:54, Max&Men
как же так, знали, что нет таланта - и пошли в театральный? но все-таки тяга к театру была? 16.01.2005 03:53:14, Маграт
Болезнь была.. и есть... я не вижу себя без театра... н работая там, я всё равно постоянно что-то делаю театральное. 16.01.2005 03:58:33, Max&Men
Почему так сразу? В актёрство часто приходят совсем не прямым путём. Тут большую роль играет упёртость и желание - даже большую, чем талант. Полно бездарных, но очень срупулёзных актёров. Хотя, конечно, это жалкое зрелище - бездарный актёр. Хотя талантливый актёр, невостребованный средой - тоже жалкое :-)
Думаю, главное о чём не стоит мечтать, рассчитывая об актёрстве - это о звёздности.
16.01.2005 03:39:22, Max&Men
хотелось бы, чтобы он мог сам себя обеспечивать хотя бы. а на "кушать подано" далеко не уедешь. да и для самооценки массовка не полезна. поэтому и приходится убеждать, что надо получать реальную профессию, а театром лучше заниматься для души. Хотя я ему вашу свежую :) (для меня) мысль о том, что театр - это пахота, передала. А он и не удивился, говорит, всегда это знал :) 16.01.2005 03:44:06, Маграт
Понимаете.. если думаь о заработке - бессмысленно пытаться стать актёром. Театр во многм сродни болезни - либо эта зараз пристаёт, и излечиться от неё очень трудно, а может и невозможно, либо нет.. а если думать о деньгах... актёрство тут как-то некстати получается. 16.01.2005 03:47:24, Max&Men
так он и не думает. Это я думаю :) У меня-то башню от театра не сносит :) 16.01.2005 03:50:18, Маграт
Если башню у него сносит - ему тда в самый раз. ПО себе знаю :-) И больше всего на свете благодарен театру. Мало того - зарабатывая деньги не актёрством уверен, что не будь за спиной театра - не смог бы зарабатывать. 16.01.2005 03:57:28, Max&Men
вот как бы так ухитриться и все совместить... :)
Ладно, спокойной ночи.
16.01.2005 04:03:30, Маграт
Вы опять - обочина, жизнь выкинула....
Ну да, пусть смысл в том, чтоб найти деньги на водку... а многие гробят свою жизнь на то, чтоб найти деньги на новый дом, новую машину... всё равно суть - "найти деньги".
Строит и оберегает свой очаг? А много прекрасных, даже непьющих - но холостых, убеждённо холостых, без очага, прекрасно живущих со полуслучайнми партнёрами, и вполне респектабельных. Вроде и не скажешь про них - дно... Проблемы в жизни всего одна - сама жизнь. Всё остальное - лишь её формы.
16.01.2005 02:12:50, Max&Men
ладно продолжаем флеймить дальше.
С подобной логикой невесело, наверное, жить на свете. Во всем видится фатальность.
Тема о смысле жизни бесконечна. В гармонии с собой и устоями общества живут немногии. Но они есть.
А по мне лучше копить на новый дом, машину, поездку куда-то в дальние края, чем валяться в луже рвоты и мочи, с трудом вспоминая кто ты и где ты.
16.01.2005 02:26:23, Дубравка
Напротив - с такой логикой жить очень даже нчего :-) Потому что , во-первых, для меня нет дна - для меня есть конкретный члвек в конкретных обстоятельствах. Я могу знать о нём лишь то, что знаю - все мои допущения слишком абстрактны. Для Вас есть некое дно - оно существует потому, что ВЫ считаете, чо Вы - выше , лучше и т.п. Я просто не считаю себя лучше, вот и всё. 16.01.2005 02:29:36, Max&Men
Этот ваш пост свидетельствует об обратном. Заметьте не я взялась вас поучать, вы по каким-то своим впечатлениям сделали вывод обо мне и вынесли приговор. Так кто из нас как себя ставит?

Мне не нравится, когда чужие мне люди начинают меня обсуждать. Не зная человека что-то говорить о нем по крайней мере глупо.
16.01.2005 02:49:07, Дубравка
Если задел - простите :-) Говоря "вы" я имел ввиду не Вас лично - некий собирательный образчеловка. Не в коем разе не берусь судить о том, какова Ваша жизь иВащи нравственные принципы.
Так что простите - это было невольно, и без всякого личного мотива.
16.01.2005 02:52:13, Max&Men
Мир.
А вообще я уже устала на эту тему общаться. Пойду спать. Удачи в словесной игре.
16.01.2005 02:58:10, Дубравка
Спокойной ночи! 16.01.2005 03:02:34, Max&Men
те же люди - да, а про суть не согласна. мне больше близок Андерсен про кривое зеркало помните из Снежной Королевы? это уродство. А жизнь вобщем-то "стоит того, чтобы не быть сволочью" 16.01.2005 01:43:30, автор
Это как-то идеалистично... На поверхности, а не на дне - люди такие же, просо у них обличье порой более пристойное. На дне насильник насилует, не спрашивая, а на поверхности - облекает наслие в приличную, и чатсо даже красивую фору. Что не меняет сути насилия. На дне пьют водку из грязного стакана по кругу, на поверхности напиваются дороги виски из хрусталя - на дне пьяный валяется в зассаном подвале, на поверхности он мочитя в дорогую кровать на дорогой матрас... вся разница лишь в формах. 16.01.2005 01:46:57, Max&Men
Я же говорю, что у нас с вами разное понимание дна. Неважно, где происходит действо. Насильник и пьяница, что в грязном подвале, что в дорогой квартире, в своем душевном опустошении едины. 16.01.2005 02:13:16, Дубравка
Абсолютно верно! Только насильники и пьяницы - почти везде. Разница лишь в том - афиширует он себя или скрывает. Если скрывает - то не дно. Если афиширует - дно. Вот что у Вас выходит. Я уверен на 99% , что ВЫ часто здороваетсь с такой мразью, о котрой и подумать мерзко, разговариваете с ними и т.п. Что интересно - не Вы одни, все мы... простите, если обидел :-) 16.01.2005 02:19:13, Max&Men
Допускаю, что мне встречались засекреченные люди дна, ну и что? Я от этого хуже не стала. 16.01.2005 02:37:51, Дубравка
Конечно не стали :-))) Я ж не об этом совсем... о том, что не стоит так уж однозначно говрить о дне с отрицательным знаком. 16.01.2005 02:40:16, Max&Men
то есть вы считаете, что 99% людей - мразь? 16.01.2005 02:25:12, Маграт
Нет, ВЫ не поняли.. я сказал, что уверен на 99%, что ВЫ ежедневно встречаетесь с мразью... хотя бы с одним, кто мразь... 99% относилось к вероятности, а не к людям :-) 16.01.2005 02:26:10, Max&Men
:))) с логикой у вас все в порядке. ну да, мрази хватает. Так что теперь, в бомжи подаваться? Так вероятность встречи с мразью меньше от этого не станет. 16.01.2005 02:41:30, Маграт
Нет .не подаваться :-) Но осуждая (или презирая, или ещё что-то) бомжа хоть на миг задумываться о том, кому сегодня руку жали или кому улыбались. Вои и всё. 16.01.2005 02:46:07, Max&Men
нет, с бомжами мне все понятно. Но вот как быть с убийцами/насильниками/ворами? Хотя вы тоже скажете, что все воруют. Но по крайней мере не все убивают. 16.01.2005 02:55:00, Маграт
Вот про воров Выправы... Убийцы - это как раз из редких случаев абсолюта. Насильники - уже не столь абсолютны, кстати... но гово признать, что они из этих редких случаев. Но воры, мошеники и иже с ними - совершенно другое 16.01.2005 02:58:11, Max&Men
тут, на конфе, неоднократно поднимались дискуссии на эту тему. оказалось, практически нет людей, которые никогда не воровали в своей жизни :) 16.01.2005 03:09:54, Маграт
Вероятнее всекго так и есть. Я лично воровал, мошеннича.. убтвать впрямую, ножлм, не приходилос, хотя признаю, что моё молчание, наверное, убивло кого-то когда-то. Насиловть - тже не пришлось... я был жутко обаятелен и всё решалось добровольно :-))))) 16.01.2005 03:15:22, Max&Men
Есть разные способы убивать. И иногда ножом в подворотне - милосерднее. 16.01.2005 02:57:23, Орленок_Эд
Ну да.. ту тя согласен... Ножом в подворотне явно милосердне, чем голждом в прозябании... например. 16.01.2005 03:02:05, Max&Men
Именно об этом я говорю. 16.01.2005 03:02:38, Орленок_Эд
ах, вы об этом верхе... а я уж думала о чём-то светлом... дно может быть и хрустальным, я просто неправильно вас поняла, что дно - это именно по Горькому, грязный подвал и стакан. 16.01.2005 01:49:15, автор
А тогда какое дно? Духовное? Тогда тем более никакой разницы 16.01.2005 01:50:11, Max&Men
ИМХО, дно - это когда человек перестаёт видеть разницу между красотой и уродством. Это так, фразы. Романтика подвала, конечно, имеет право на жизнь, я не спорю... а о вечном говорить уж совсем почему-то сейчас не хочется :) 16.01.2005 01:55:58, автор
Значит я давно на дне - потому что не вижу разницу между красотой и уродством. Точнее -считаю, что в каждом уродстве есть красота, и наоборот. И тут не романтика подвала - это просто отсутсвие розовых очков 16.01.2005 01:57:47, Max&Men
Правильно ли я понимаю, что если рядом с Вами будет умирать близкий человек, Вы и пальцем не шевельнете, а будете сидеть и упиваться одновременной красотой и уродством процесса и разнообразием своих чувств? 16.01.2005 02:03:19, Ясень
Нет, не правильно. но при чём уродство? 16.01.2005 02:06:12, Max&Men
Ну, очевидно при том, что "красота" и "уродство", это лишь частный случай "правильно" и "неправильно", "хорошо"-"плохо", даже не частный случай, а слова, которые мы вынуждены теперь ставить на подмену этим простым словам. Потому что теперь не модно говорить "хорошо-плохо", потому что всегда найдется зануда, который придирется и спросит "для кого", а это повлечет за собой занудный флейм :)) 16.01.2005 02:09:51, Ясень
Ж:))) 16.01.2005 02:17:21, Дубравка
Понял... тогда я снова скажу, что не вижу разницы В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ. В Вашем пример - скорее, исключение... 16.01.2005 02:13:55, Max&Men
Вот на мой взгляд это говорит о том, что Вы не на дне. В моем личном понимании. Можно подумать, как сформулировать покрасивее, типа вывести формулу дна :)), только все равно это будет мое личное понимание дна. 16.01.2005 02:21:10, Ясень
Ну... это скорее говорит о том, что Ваше понимание дна различается с моим.. Вернее - для меня вообще нет такого понятия - дно. 16.01.2005 02:23:16, Max&Men
Если такого понятия нет, как Вы можете его обсуждать? 16.01.2005 02:30:11, Ясень
Так я как раз и говрю всё это время ,что дна - нет. Просто дном люди хотя тназываьт нечто, что считаю неприемлимым для себя... хотя это нерприемлимое может быть во сто раз чище того приемлимого, что есть вокруг, но не афишируется.
Я просто не понимаю , когда говоря про обочину жизни, опустился и т.п....
16.01.2005 02:32:19, Max&Men
ну, есть вещи абсолютные. Убийство, например. Насилие.
Вот про подростковые оргии опять же - вам было весело, так сказать. А кому-то плохо, но деваться некуда было. Фактически насилие над личностью происходило. Вот и получилось, что для вас это было не дном, а для той девушки - самое что ни на есть дно, потому что хреново ей было там.
16.01.2005 02:45:04, Маграт
Так я могу так повернуть, что и получится, что мне тоже в оргиях было плохо. Это вопрос точки зрения, не более того. Хотя про абсолютные явления согласен - они есть, но их очень немного. 16.01.2005 02:47:50, Max&Men
Ну, опуститься может и весьма обеспеченный человек, на мой взгляд. По-моему это утрата человеческого, нравственного начала. 16.01.2005 02:40:41, Ясень
А. ну это другое дело... нравственность - совсем другой аспект. Значительно блее сложный. С моей точки зрения нравственносьт слишком относительна.. вот Ваш пример с умирающи близким человеком - нравтсвенность... Но в чём-то другом тот, кто этому умирающему помогал - может и безнравтвенен. Тут бессмысленно что-то определять 16.01.2005 02:43:54, Max&Men
Нравственность как раз довольно абсолютна, с ней беда только в том, что ее часто подменяет мораль, которая вот точно относительна. И интересны всякие сочетания, скажем нравственности и глупости :)) 16.01.2005 02:49:40, Ясень
Нравственость абсолютна? это как? Тогда либо подавляющее болшинство безнравственно... либо я просто не пнимаю, что такое нравственность. 16.01.2005 02:53:23, Max&Men
Что такое нравственность - ха, отдельная тема, если сразу нет взаимопонимания :)) Сегодня уже не взойду на эту высоту :)) 16.01.2005 03:19:02, Ясень
ОК.
Хотя тот факт ,что на высоту этой темы надо всходить говорит о том, что нравственность - понятие не очевидное и не однозначное...
16.01.2005 03:20:15, Max&Men
Это потому что о нем долго говорили только в контексте морали, изобрели какую-то "коммунистическую нравственность" и всякое такое :)) 16.01.2005 03:32:12, Ясень
Вероятно :-)
Хотя скорее всего, я незнаком ни с коммунистической, ни с какой иной нравственностью.
16.01.2005 03:33:17, Max&Men
насчет поддержки и понимании семьи тут может быть как раз все наоборот:) У меня этого не было. Но почему-то подобных вещей я избежала. Комсомолкой была, активисткой:) В штабе комсомольском, правда, были деятели. которые попробовали всех и вся, и даже детей чуть ли не в 14 лет рожали (избавлялись, конечно). А были те, кому нафик это не сдалось. 16.01.2005 01:14:05, Фунтик
Это вы себя накручиваете, не иначе. Это просто в обществе принято считать групповуху и водку - грязью. Посмотрите на это с другой стороны. С той , что именно этой группе подростков, к которой принадлежали и Вы, необходим был именно такой опыт. Может быть, именно благодаря ему у Вас сейчас хорошая семья? Не думали? Вы уже попробовали многое, вас ни на что не тянет, вы вся - в муже и семье, вы цените чистоту семейных отношений. И не надо мусолить и драматизировать прошлое.
Все в порядке, ведь на дно Вы не опустились? Не стали бомжом там, или проституткой? Все ведь в порядке!!!
16.01.2005 01:03:07, Фунтик
ну я же не думаю об этом постоянно :) вот выговорилась здесь и даже полегчало :)) вы ни о чём не жалеете в своей жизни? если нет, то вы счастливый человек. а я жалею об этом, можно назвать это раскаиньем. дело не в обществе и его взглядах, а в том, каким грузом эта память является лично для меня. 16.01.2005 01:10:52, автор
Наверное, о чем-то жалею.. Так вот и не вспоминается сразу. НАверно, об упертости своей жалею, что не закончила инститьют:)
Кое-что приходит в голову в процессе жизненном, проскочит так вот " а жаль, что.." но, видимо, это что-то незначительное.
Или я просто циклиться не люблю.
16.01.2005 01:12:33, Фунтик

Показано 172 комментария из 245

Всего ответов: 245 Страницы: 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

16.01.2017 20:22:48

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!