Я могу смириться с увлечение ребенка куклами Барби. Я понимаю, что при достаточном воображении и в них можно увидеть что-то, видела же я в пупсах за 80 коп. и ванночкой людей... Но зачем ребенку лошади и карета? Как можно с этим играть? Как бы отвлечь ребенка от этой затеи? Ведь ждет уже давно, сначала я спихнула эту покупку на папу, потом на деда Мороза, но вот уже новый год на носу... Я бы купила что-нибудь развивающее, а не это белебердень...
А вы покупаете детям то, что они просят, но а ваш взгляд, вещь ну абсолютно ненужную? Или что делать в случае, если ребенок долго просит?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Лошади - это хорошо! :-))
Может у вашей дочки это увлечение выльется в спорт? Или она просто любит лошадей? Все равно любовь к животным пусть хоть в такой форме надо поощрять! И радуйтесь, что не пони живого просит! ;-)) 10.12.2004 11:55:13, Ирина81
Может у вашей дочки это увлечение выльется в спорт? Или она просто любит лошадей? Все равно любовь к животным пусть хоть в такой форме надо поощрять! И радуйтесь, что не пони живого просит! ;-)) 10.12.2004 11:55:13, Ирина81
Купите ребенку то, что он хочет! Я помню, мне как-то на НГ тоже подарили "что-то развивающее, а не это белбердень", короче, не то, что я заказывала, и какое же это было горе! Весь вечер я рыдала. А в то, что мне подарили так и не стала играть, засунула куда подальше. Мне было 9 лет.
10.12.2004 11:30:18, хухра-мухра
я себе покупаю многое, что мужу кажется глупостью. муж покупает себе некоторые вещи, которые меня весьма удивляют. что поделать, мы все разные. ребенок в таком же положении. что бы дочка не просила - если я финансово могу, я куплю. а свои мысли по поводу нужности этой вещи я при себе оставлю :)))
10.12.2004 10:24:28, Best
Если на НГ- то покупать обязательно, что просят, ИМХО.
еСЛИ НА ДР. ПРАЗДНИК, то лучше уж не спрашивать, а сразу покупать полезное со своей точки зрения. 09.12.2004 18:11:38, ЕЕ
еСЛИ НА ДР. ПРАЗДНИК, то лучше уж не спрашивать, а сразу покупать полезное со своей точки зрения. 09.12.2004 18:11:38, ЕЕ
Покупаю, если это мне по карману и если это не 1001-й аналог :) от Беби-бона я вроде отвертелась - очень дорого и ни к чему, имхо. Она ж его через 2 недели забросит.
09.12.2004 16:35:01, Xenny
У нас аналог Борна, на момент покупки их купать нельзя было, а нашего можно. Временами с ним играем, а год точно с ним спали. Тоскали везде. Думаю, что время его для нас еще не пришло, но на рекламируемую ванну смотрим. Я ужасаюсь даже при виде тапочек для ванной.
09.12.2004 16:38:48, Yar
Я счастлива, если ребенок что-то сильно хочет. Все равно, кажется мне это глупым, ненужным или еще каким. Если по деньгам могу, то покупаю. В конце концов, кто я такая, чтобы оценивать нужность этой вещи? Ему виднее.
09.12.2004 15:55:00, Dinah
Ага, согласна :)
Там МарияД ниже написала, что у дочки свои деньги, на которые она и покупает, что хочет.
Я вот тоже планирую давать дочке деньги, чтобы не мучиться, если она захочет купить что-то совсем, с моей т.з., непотребное :) 09.12.2004 16:13:04, Лягушка
Там МарияД ниже написала, что у дочки свои деньги, на которые она и покупает, что хочет.
Я вот тоже планирую давать дочке деньги, чтобы не мучиться, если она захочет купить что-то совсем, с моей т.з., непотребное :) 09.12.2004 16:13:04, Лягушка
Это сколько ж денег надо давать ребенку чтобы ему на такое непотребное скопить по-быстрому :) Я лесе выдаю 50 сантимов в неделю. Лошадь с каретой стоит 30 лат. Ей же год с хвостом на такое понадобится :)
09.12.2004 16:19:05, Анитка
Так всё равно тратят родители на игрушки. То же - наличными ребёнку...
10.12.2004 03:50:58, Мария Д.
А почему в лошадьми и каретой играть нельзя? Я бы играла ...
09.12.2004 15:36:18, кисс (мечтательно)
Долго? Мне бы на один вечер... Хотя у меня было богатое воображение, здесь оно бы застыло... Не над чем фантазировать, только любоваться и гриву заплетать...
09.12.2004 15:38:27, Yar
А принцессу в карету и на загородную прогулку с фрейлинами? А в гости в карете? А на бал? А лошадей выпрячь и верхом сказать на охоту? Не, без кареты и лошадей нельзя:)) ( У меня в детстве лошадь была, я к ней обоз цепляла и на балкон ездила из своей комнаты - типа переезд на летнюю резиденцию.Потом ехали обратно).
09.12.2004 16:09:32, кисс
У дочки свои деньги, покупает, что хочет. А ролевые игры ОЧЕНЬ развивают...
09.12.2004 15:33:23, Мария Д.
Новый год - это время чудес. Поэтому дарить ребенку нужно то, что он хочет. Даже если с точки зрения мамы это ерунда (хм, интересно, а чем считает ребенок мамины кремики и прочие пузыречки? :-))
А моей дочке в 6 лет на НГ возмечталось хрустальных лебедей. И это было для нее - чудо и счастье :-). Все остальные подарки для нее меркли. А творить чудо - это тоже, знаете ли, замечательно, уж лучше, чем принудительно развивать :-). 09.12.2004 15:29:16, Carsa
А моей дочке в 6 лет на НГ возмечталось хрустальных лебедей. И это было для нее - чудо и счастье :-). Все остальные подарки для нее меркли. А творить чудо - это тоже, знаете ли, замечательно, уж лучше, чем принудительно развивать :-). 09.12.2004 15:29:16, Carsa
Для меня хрусталь всегда был чудом... Люблю смотреть... Я согласно, что на НГ хрустальный лебедь в тему... НО вот игры с ним... Зато можно долго любоваться...
09.12.2004 15:46:40, Yar
А я бы по собственной инициативе этих лебедей никогда бы не купила :-).
Да, они разбились скоро. Но все же до этого принесли ребенке много радости :-).
09.12.2004 15:53:25, Carsa
Да, они разбились скоро. Но все же до этого принесли ребенке много радости :-).
09.12.2004 15:53:25, Carsa
Я иногда в магазине смотрю на хрусталь Сваровски. Блестит и настроение поднимает, но купить... Знакомая собирается точку по продаже этого хрусталя открывать, так вот я думаю, а кто же будет покупать... Но как переливается:)
09.12.2004 15:58:29, Yar
Вчера принесла домой огромный чемодан - набор для творчества называется. С фломастерами, у которых три отеенка желтого, мелочками-карандашиками и еще - всего что-то около сотни предметов. Предполагается Катьке на нг, в качесвте развивающей составляющей...
Кладу на стол - мужу показывать. Он смотрел-смотрел, а потом так ностальгически - все детство мечтал о таком... Вот прямо о ТАКОМ... и тоже думал - надо бы Руське купить.
Не купите дочке лошадей - будет у нее вот такая мечта - она вашей внучке насильно ее осуществит :))) Как та дама с плеером :) 09.12.2004 15:28:55, Лина Степанкова
Кладу на стол - мужу показывать. Он смотрел-смотрел, а потом так ностальгически - все детство мечтал о таком... Вот прямо о ТАКОМ... и тоже думал - надо бы Руське купить.
Не купите дочке лошадей - будет у нее вот такая мечта - она вашей внучке насильно ее осуществит :))) Как та дама с плеером :) 09.12.2004 15:28:55, Лина Степанкова
Конечно. Почему я должна смотреть на подарок ребенку "своими глазами"? Например, в прошлый новый год она попросила большую плюшевую собаку, да так чтоб она сидела или стояла. На мой взгляд - пылесборник в чистом виде. Но у ребенка-то другой взгляд:)
09.12.2004 15:17:17, Анаис
Игрушки должны быть не только для развития, но и для души. Карета с лошадками - как раз из этой серии. Ну и потом - смотря как посмотреть на развитие. Красивые лошадки разовьют любовь к природе - красивая карета - эстетику... Принцесса.. научит быть принцессой:)
вот такая подойдет?: http://www.stoys.ru/catalog/toy.asp?n=285&br=26 09.12.2004 15:17:02, Фунтик
вот такая подойдет?: http://www.stoys.ru/catalog/toy.asp?n=285&br=26 09.12.2004 15:17:02, Фунтик
Ален, а в вашем магазинчике в Перово есть что-нибудь подобное, в смысле лошади от Барбей и сама Барби, которую можно на лошадь усадить?:))
09.12.2004 15:30:37, Gamma
Барби у нас оставались совсем уж остатки, есть "под Барби" куклы и причиндалы. Смотри по ссылочке.(Кстати - в Удачной покупке Businka собирает заказ наших игрух).
http://www.stoys.ru/catalog/brand.asp?n=26 09.12.2004 15:32:10, Фунтик
http://www.stoys.ru/catalog/brand.asp?n=26 09.12.2004 15:32:10, Фунтик
офф: Хнык:( Ален, ну почему вы маттелем не занимаетесь :( не покрываете сферу наших интересов, ыы :((
09.12.2004 15:26:56, маро
а ты переведи интерес в нашу плоскость:) Начните с одной куклы , а там потянутся и другие:)
09.12.2004 15:34:58, Фунтик
Братц мы тоже покупаем (особенно зимняя хороша !:) но Барби все-таки фаворит, прости !! :)
09.12.2004 15:37:49, маро
Прощаю:) Просто вы еще мелкие. ТЫ погоди пару лет - замучаешься Братцев покупать:)
09.12.2004 19:50:49, Фунтик
ИМХО - Братц такая страшная:(((( Во всяком случае на картинке.Живьем не видела:)
09.12.2004 16:47:51, кисс
а как у нее обувь менять - даже сказать страшно ! :)) но у этой зимней были такие красивые аксессуары, курточки, лыжи :)
09.12.2004 16:51:59, маро
Сейчас посмотрю, спасибо. А я как-то всегда по-другому на это смотрела, мне хотелось что-то даже в самом страшном чудище такое симпатичное найти... Может я неправа... Вот девушка сверху написала про жабу 54-го размера, так мне сразу стало за эту тетку обидно... Может у нее проблем много и некогда за собой следить, или щитовидка, например... Неправильня я какая-то...
09.12.2004 15:20:17, Yar
Воооот,хоть кто-то мне посочувствовал И размер 54, и щитовидка и проблем куча, эх, жизнь не удалась
09.12.2004 17:05:13, Ну такая вот
Ну я тоже приближаюсь, видимо и обратила внимание. И щитовидка есть, как недавно выяснилось. И проблемы есть... Но... на разменр наплевать, прынцесса мы, а щитовидку можно лечить... Проблемы же решать по мере поступления.
09.12.2004 17:13:50, Yar
и где вы ее лечите???
09.12.2004 18:27:43, Ну такая вот
Ой, да ну пускай ребенок играет, раз хочется. Меня смущает только размер. Непонятно, где будет загон и гараж.
09.12.2004 15:16:32, Фабьен
А они не такие большие... Я видела, реально можно в большую коробку поместить, ее разрисовать и т.д.
09.12.2004 15:24:04, Yar
Ты знаешь, моя заказала Деду Морозу Барби-Лебедь и Кена с гусём для компании. Я тоже сначала подумала - Да ну-у:-)) А потом поразмыслила - все-таки нужны девочкам такие игрушки:-) И уже на карету я с любовью глядела:-0))) Боюсь, ее тоже будут просить потом... И я соглашусь:-)
09.12.2004 15:26:46, Фабьен
Из Барби-Лебеди и Кена со временем можно сотворить семью или парочку:) Просто путем переодевания. Моя еще просит принца в костюма аля рюс. Я сначала отбрыкивалась, а сейчас думаю, что наплевать, переодену и будет нормальный мужчина:) Так что я с легким сердцем купила Русалочку с отстегивающимся хвостом... Пригодиться. А вот лошадь я не пойму. Есть машина большая мерзко-розовая. Я, пожалуй, за покупки разных Барби и Кеном, чтобы потом на них можно было создавать нечто модели общества... Н лошадь... Лучше бы корова:) ее можно доить...
09.12.2004 15:43:00, Yar
ой, а вы знаете, что еще есть ПОЕЗД барбный ?:) большой поезд, с купе, баром и туалетом !
09.12.2004 16:16:39, маро, сделав страшные глаза :)
:)) стереть ? :))главное, журналы проверять !:) чтобы инфа не просочилась :)
09.12.2004 16:26:13, маро
Да.Я чуйствую, что я окончательно определяюсь, какой бабушкой я хочу стать.Которая может такой поезд купить:))
09.12.2004 17:12:55, кисс
Очень славно. Внукам повезет. Я вот не знаю, к чему я приближусь. Будут деньги, точно буду такой, а нет... Главное, чтобы характер не испортился...
09.12.2004 17:16:03, Yar
Внукам не знаю, им пусть с дедушками везет, а вот внучкам:))) А характре да - это важно:))
09.12.2004 17:24:51, кисс
А мне карета не понравилась :)
И ухихикалась, когад узнала что принц один на кучу принцесс Ж) Все как в жизни, одним словом :) 09.12.2004 15:30:53, Анитка
И ухихикалась, когад узнала что принц один на кучу принцесс Ж) Все как в жизни, одним словом :) 09.12.2004 15:30:53, Анитка
Мы из Красавицы и Чудовища купили принца - у него маска очень милая, он в ней попривлекательней как-то:-)
09.12.2004 15:49:22, Фабьен
наш пап хихикал, когда Даша раньше своих барбей с кеном купала: сидят в ванной на полотенце куча барбей и кен среди них , все раздетые по случаю купания, Паша такой :"плейбой прям какой-то":))
09.12.2004 15:39:54, маро
:))) А там в журнальчике так и напсиано: "Принц подойдет любой из Барбей-принцесс" :)
Леся, кстати, Барби зовет исключительно на латышский манер. Барбия :) Откуда такое ? :) 09.12.2004 15:45:15, Анитка
Леся, кстати, Барби зовет исключительно на латышский манер. Барбия :) Откуда такое ? :) 09.12.2004 15:45:15, Анитка
Не знаю :) В группе только мальчики латышские были, девушки все русскоговорящие :)
09.12.2004 16:11:26, Анитка
:)))
Ходит Леся по квартире и говорит "секс, секс... секс..." Я так насторожилась слегка, спрашиваю, о чем это она,собственно :) А это оказывается у них в саду англицкий начался, она так "сикс" воспроизвела, а как "севен" будет забыла :)
09.12.2004 16:26:17, Анитка
Ходит Леся по квартире и говорит "секс, секс... секс..." Я так насторожилась слегка, спрашиваю, о чем это она,собственно :) А это оказывается у них в саду англицкий начался, она так "сикс" воспроизвела, а как "севен" будет забыла :)
09.12.2004 16:26:17, Анитка
:) а вот по-шведски так и будет "секс"=6 :)) но представляю, как ты напряглась....
09.12.2004 16:28:59, маро
В защиту лошадей и карет.
А чем, собственно, плохи лошади и кареты? Они стимулируют воображение. Они романтичны. Возможно, в эту карету можно запихнуть куклу и разыгрывать миллион волшебных историй. Лошадям можно задавать овса и на них могут скакать благородные герои. Словом, по-моему, наинужнейшая вещь в домашнем хозяйстве!
(Шепотом) Уж всяко лучше какого-нибудь дурацкого робота или полисмена с пистолетом. 09.12.2004 15:10:03, Дворняжка
А чем, собственно, плохи лошади и кареты? Они стимулируют воображение. Они романтичны. Возможно, в эту карету можно запихнуть куклу и разыгрывать миллион волшебных историй. Лошадям можно задавать овса и на них могут скакать благородные герои. Словом, по-моему, наинужнейшая вещь в домашнем хозяйстве!
(Шепотом) Уж всяко лучше какого-нибудь дурацкого робота или полисмена с пистолетом. 09.12.2004 15:10:03, Дворняжка
в корень смотришь ! моя как раз и лошадей кормилаи спать укладывала, и всех кукол по очереди катала, очень даже активно все испотльзовалось !:) а уж красота..:))
09.12.2004 15:19:34, маро
Ну не знаю, робот-трансформер очень развивает воображение, а что с каретой? Ну посадила, ну покатала? Полисмен - борец за справедливость...
09.12.2004 15:13:20, Yar
Кроме традиционнои Золушки в карете можно придумать массу интересных вещеи. Лошади отдельно от кареты и с куклами: рыцарскии турнир, амазонки, индеицы и следопыты, кочевники на марше, ипподром, путешественники-исследователи. Если вместе с каретои - путешественники на дилижансе, королевскии двор с интригами и приключениями. Хорошая игрушка на возраст, когда дети еще в них играют, но уже много читают.
09.12.2004 16:35:55, anon
Вот редко что меня так в жизни раздражает, как эта вещь или зверек... Ненавижу...
09.12.2004 15:43:35, Yar
Жаль мне современных детей. Никакого простора для воображения... Лошадь в каретой - это всего лишь лошадь с каретой. Действительно, скучно...
В трудное советское время мы с братом играли в шахматы + конструктор, играли недели напролет, раздражая маму разбросанными фигурками. Это была "цивилизация", только без компьютера: город, населенный врачами (слоны), учителями (ладьи), строителями (кони), военными (пешки). Был даже палач и виселица :-О 09.12.2004 15:09:24, Кобра Гадюковна
В трудное советское время мы с братом играли в шахматы + конструктор, играли недели напролет, раздражая маму разбросанными фигурками. Это была "цивилизация", только без компьютера: город, населенный врачами (слоны), учителями (ладьи), строителями (кони), военными (пешки). Был даже палач и виселица :-О 09.12.2004 15:09:24, Кобра Гадюковна
:-) Это любимая песня моего папы. Что нет лучше игрушки, чем пара деревянных чурочек -- ведь вообразить можно что угодно. Он эту песню исполняет на каждую новую Мишкину игрушку. А мы ему предлагаем пустой блокнот вместо книжки -- воображай, что хочешь :-)
На самом деле согласна -- детям конкретика не мешает. Они хотят -- играют строго по назначению, хотят -- свое новое придумывают. 09.12.2004 15:41:57, Дворняжка
На самом деле согласна -- детям конкретика не мешает. Они хотят -- играют строго по назначению, хотят -- свое новое придумывают. 09.12.2004 15:41:57, Дворняжка
А детям не мешает "конкретика".
Вот у моей хороший такой набор "парикмахер" с маленьким, но "дующим" феном (совсем как натуральный):-))
Что не мешает этому фену быть дрелью или пистолетом :-)) 09.12.2004 15:28:15, Аксандра
Вот у моей хороший такой набор "парикмахер" с маленьким, но "дующим" феном (совсем как натуральный):-))
Что не мешает этому фену быть дрелью или пистолетом :-)) 09.12.2004 15:28:15, Аксандра
Да, сейчас игрушки очень конкретны, даже конструкторы не особо помогает развитию воображения... Вот шла по ТВ реклама конструктора по Гарри Поттеру, все запрограммировано...
09.12.2004 15:16:40, Yar
Зря жалеете - сечас просто средств для воплощения своих фантазий больше - мой сын кораблик и из половинки кокоса сообразит - но из системы канлов и лодок можно не просто в порт играть, но и в подводное царство с русалками из травок, и в доисторические динозавровые джунгли с речкой и во многое другое - я подслушала токо эти две игры, а их там было намного больше.
09.12.2004 15:15:33, Тушкан
Гм... Леся этих лошадей в карете просит уже год... Правда почвой для просьб стали не барбячьи кони, а чьи-то другие. Этих ужо нет. барбьячьи мне не нра, по наводке Лестницы глянула на Диснеевский вариант :) И дешевле, и красивее и лошадь одна :) Скорее всего наша проблема уже решилась :)
09.12.2004 15:05:11, Анитка
Я покупаю, поди пойми, что там она со своего понимания мыслит, может ей это как раз самое нужное.
09.12.2004 15:04:45, foster
Как зачем лошади и карета? А в принцессу играть? Мне в детстве очень нужны были лошади :) Я их даже из проволоки сама как-то делала :)
09.12.2004 15:04:23, Зай Цы Чау
Присоединямс. :)) По моим детским воспоминаниям, лошадь - чрезвычайно нужный элемент для всяких романтических игр. У меня на эту роль были выдвинуты две плюшевых собаки соответствующего размера: на них "скакали" все принцы, мушкетеры и благородные разбойники :)))))))))
09.12.2004 15:14:01, O'Merry
Я хотела большую куклу за 2р 80 к. Точнее среднего размера голого пупса... Мне не купили между прочим... А в принцессу можно и не так играть, а в реале:)
09.12.2004 15:11:11, Yar
Одним интересно "в реале", другим - "в макете".. .все дети, как и проиче люди, разные :))))
Но я и вообще-то не согласна с тем, что "подробные" игрушки гасят воображение: ИМХО, наоборот, подстегивают и предлагают новые грани :))
Мне кажется, дело не в бесполезности игрушки, а в ее цене... меня бы тоже жаба задушила (глянула вниз, увидела цифру - обомлела!) :( 09.12.2004 15:23:59, O'Merry
Но я и вообще-то не согласна с тем, что "подробные" игрушки гасят воображение: ИМХО, наоборот, подстегивают и предлагают новые грани :))
Мне кажется, дело не в бесполезности игрушки, а в ее цене... меня бы тоже жаба задушила (глянула вниз, увидела цифру - обомлела!) :( 09.12.2004 15:23:59, O'Merry
Ну конечно, за 500 р я бы не задумалась, а за 2500 я бы накупила кучу... более полезных вещей. И я уверена, ей бы понравилось. А так вот думаю. Жалко мне, ведь на эту сумму можно многое сделать. Хотя я вот не задумываясь отдала почти 2000 на книги и думаю, что так и надо...
09.12.2004 15:30:28, Yar
Если долго просит и помнит - махаю рукой и покупаю:)
но мне лехче - из "безполезных" увлечений у него только оружие всякое - хватает китайского-российского за 20 - 100 руб штука.
Все дорогие увлечени с одной стороны развивающие с другой стороны нам самим с мужем нравятся. 09.12.2004 15:04:14, Тушкан
но мне лехче - из "безполезных" увлечений у него только оружие всякое - хватает китайского-российского за 20 - 100 руб штука.
Все дорогие увлечени с одной стороны развивающие с другой стороны нам самим с мужем нравятся. 09.12.2004 15:04:14, Тушкан
Лошадь на рынке от 2500, в смысле с каретой. Мне жалко, я бы кучу всего купила... Надо порыться в сети, может оно же где подешевле.
09.12.2004 15:06:39, Yar
наверняка есть - как вариант присоединись к девчонкам из распродаж при походе на склад игрушечный - точно не меньше 1000 сэкономишь
09.12.2004 15:08:29, Тушкан
Это просто надо терпения набраться кофу удачная покупка посматривать ежедневно - если увишь тему с волшебными словами Авеко, ТНГ - читай:)
Еще вариант посмотри на сайте вырастайки - возят ли они такие игрухи - если возят - спроси Алену-Фунтика когда можно подъехать к ним на склад игрушек уцененных - обычно какая то мелкая неисправность или просто порванная коробка - единственно они территориально далеко - в Перово. 09.12.2004 15:20:33, Тушкан
Еще вариант посмотри на сайте вырастайки - возят ли они такие игрухи - если возят - спроси Алену-Фунтика когда можно подъехать к ним на склад игрушек уцененных - обычно какая то мелкая неисправность или просто порванная коробка - единственно они территориально далеко - в Перово. 09.12.2004 15:20:33, Тушкан
Я посмотрела, красиво и главное дешево. Но там я так поняла опт, и одна лошадь. Надо ей показать, может одна подойдет...
09.12.2004 15:34:06, Yar
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Buy&tid=12172
вот через Бусинку можно:)
Еще вариант подъехать вот на тот склад доп уцененных игрух - но оно непонятно будет там или нет и когда туда ехать и что там есть точно лучше с Аленой уточнять. 09.12.2004 15:43:47, Тушкан
вот через Бусинку можно:)
Еще вариант подъехать вот на тот склад доп уцененных игрух - но оно непонятно будет там или нет и когда туда ехать и что там есть точно лучше с Аленой уточнять. 09.12.2004 15:43:47, Тушкан
Алена обычно дает телефон тамошний и как зовут человека, который там работает. Очень приятная женщина, можно позвонить, у нее непосредственно спросить и даже попросить отложить:-)
09.12.2004 18:03:05, sacha
Покупать.Куда уж здесь денешься.Я покупаю то,что просит,разбавляя это и тем,что "полезно".
09.12.2004 15:03:31, Jules s raboty
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?