Вчера посмотрела передачу про эвтаназию.
Как же меня разозлили люди, которые рассуждают на тему – жить тяжело больным людям или нет. Особенно этот недалекий священник “Это преступление, не могу оправдать..”
Пусть эти люди сначала переживут все, что пережили эти больные, а потом решают, как им поступать. И почему вопрос – жить или не жить БОЛЬНЫМ решают люди ЗДОРОВЫЕ!!!!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вчера посмотрела передачу про эвтаназию.
17.11.2004 10:27:03, Нили87 комментариев
Я что-то не пойму. Во всем топике рассказывают о людях, которым не кололи обезболивающее по разным причинам (жалко денег, нет лекарств, врачи-идиоты и т.д.), и которые поэтому хотели умереть. И "логичный вывод" из этого - ну так надо было их и убить.
А почему не обеспечить достаточным количеством лекарства?
Конечно, и под анальгетиком жизнь у умирающего невеселая, но - терпимая. Я видела, сама колола.
То же можно сказать о нищих инвалидах, за которыми некому ухаживать и разных других случаях.
Естественное умирание, конечно, создает проблемы для близких, для персонала больницы и т.д. Но мы люди или кто? Не хватает денег, лекарств - давайте убивать больных? 18.11.2004 20:21:24, Синь
А почему не обеспечить достаточным количеством лекарства?
Конечно, и под анальгетиком жизнь у умирающего невеселая, но - терпимая. Я видела, сама колола.
То же можно сказать о нищих инвалидах, за которыми некому ухаживать и разных других случаях.
Естественное умирание, конечно, создает проблемы для близких, для персонала больницы и т.д. Но мы люди или кто? Не хватает денег, лекарств - давайте убивать больных? 18.11.2004 20:21:24, Синь
а собственно по теме... ИМХО, у человека должен быть выбор и право распорядиться собственной жизнью, но как можно реализовать это на практике, да еще в нашей стране, не знаю :(((( мои родители оба умирали в тяжелых мучениях... и я НЕ ПОНИМАЮ, почему и кому это было нужно... кто бы ни объяснял - священники или юристы - все равно НЕ ПОНИМАЮ, почему они не имели права уйти из жизни без этого, почему нужно было вынуждать их так долго мучиться... говорят, что с болью мы рождаемся, с болью уходим, и это естественно... но рождаемся-то мы никак не больше пары суток, а не неделями или месяцами... 18.11.2004 00:56:12, Елена Н.
Моя подруга после развода осталась одна с маленькой дочкой. Через несколько лет встретила мужчину своей мечты. Под 2 м ростом, сажень в плечах, под 100 кг весом - военный, но умный, рукастый и любящий. Родили вторую девочку. 6 января 2003 г. пошли прогуляться перед сном со старшей дочкой (маленькой несколько месяцев тогда было). Папа говорит 5 летней девочке. Хочешь фокус покажу? Разбегается и ныряет головой в огромный сугроб. Девчонка смеётся. Папа лежит. Мама ему говорит:"хорош придуряться, не смешно, и вообще мы уже пошли" Пройдя несколько шагом, обернулись - лежит. Кинулась к нему, перевернула, а он синий. Она медсестра, стала ему делать искусственное дыхание и т. п. Девчонка испугалась, даже некоторое время не разговаривала после этого. Оказывается под сугробом был бетонный столб-куб, в который он и воткнулся. В результате - перелом в шейном отделе позвоночника. Предложили за 2 тыс. дол. сделать операцию, но шансы 50/50. Это огромные нереаальные деньги для них, и всё же влезли в долги, сделали - результат ноль. Прошло уже почти 2 года. Полностью парализованный человек, не разговаривает, под себя ходит. Ухаживать за ним некому. Больная бедная мать, жена с 2 детьми на руках. Его физически тяжело перевернуть, что бы поменять пелёнки.
Кроме горя, подруга хлебнула нищеты, денег нет, помощи нет. Договорилась о перевозке мужа в дом инвалидов (но и это пока неточно). Знаете сколько раз она ночами ругала себя за то, что оживила её? А как он мучается? Он в сознании! Моргает глазами только.
У него здоровый организм, крепкое сердце и ужасные боли, измученные глаза. Он может жить ещё очень долго, но в отличие от генерала Романова у него нет денег, сиделок, лекарств. Он понимает, каково его семье. Так вот он хочет умереть. (по словам подруги, конечно) Есть у него на это право? 17.11.2004 16:01:25, RedCat
Кроме горя, подруга хлебнула нищеты, денег нет, помощи нет. Договорилась о перевозке мужа в дом инвалидов (но и это пока неточно). Знаете сколько раз она ночами ругала себя за то, что оживила её? А как он мучается? Он в сознании! Моргает глазами только.
У него здоровый организм, крепкое сердце и ужасные боли, измученные глаза. Он может жить ещё очень долго, но в отличие от генерала Романова у него нет денег, сиделок, лекарств. Он понимает, каково его семье. Так вот он хочет умереть. (по словам подруги, конечно) Есть у него на это право? 17.11.2004 16:01:25, RedCat
In the Netherlands, the law allows doctors to help terminally ill patients to die if the patient states repeatedly that this is their wish. The doctor must follow very strict guidelines, and must be prepared to defend the decision in court. However, unlike in most other countries, he cannot be prosecuted if he has followed the guidelines correctly.
Взято из учебника "Culting Edge", соответственно, там тоже какая-то статья.
Общее содержание - эвтаназия в Нидерландах разрешена только очень больным людям, в том случае, если они делают повторяющиеся заявления о том, что это им необходимо, но доктор должен следовать определенным очень строгим инструкциям, а также должен быть готов защитить свое решение перед судом. Если он точно следовал этим инструкциям - наказания не последует.
Священник же не может оправдать эвтаназию потому (имхо, конечно), что в его глазах это продуманное самоубийство, что является грехом.
Лично я считаю, что эвтаназия, если бы была разрешена, являлась бы для многих избавлением от мучений, но, конечно. она должна быть, как и в Нидерландах, строго ограничена правилами и инструкциями. 17.11.2004 13:03:19, Грайре
Священники избрали себе очень удобную позицию - они просто следуют инструкции (конечно, очень это упрощенно).
Сказано не убий - вот и пусть себе мучаются. Это ж ни они кричат от боли, гниют заживо от пролежней, ходят (извините) под себя и страдают от того, что их близкие несчастны из за их болезни.
Главное, не нарушить инструкцию((( 17.11.2004 13:10:18, Нили
Сказано не убий - вот и пусть себе мучаются. Это ж ни они кричат от боли, гниют заживо от пролежней, ходят (извините) под себя и страдают от того, что их близкие несчастны из за их болезни.
Главное, не нарушить инструкцию((( 17.11.2004 13:10:18, Нили
То есть вы себе выбираете позицию исключительно справедливую и правильную, а другие (в данном случае - священники) - "удобную"? Интересно мыслите. Но примитивно.
Кстати, священники ведь тоже болеют, и мучаются. И ухаживают за больными и умирающими. И выполняют "инструкцию" не на словах, а на деле. В Дивееве вот в 2000 году умер священник Владимир Шикин. От рака. Долго и мучительно болел.
Владыка Сурожский Антоний - врач, долгое время и в молодости, и в возрасте ухаживал за умирающими. Почитайте его книги. 17.11.2004 14:02:42, Наташ
Кстати, священники ведь тоже болеют, и мучаются. И ухаживают за больными и умирающими. И выполняют "инструкцию" не на словах, а на деле. В Дивееве вот в 2000 году умер священник Владимир Шикин. От рака. Долго и мучительно болел.
Владыка Сурожский Антоний - врач, долгое время и в молодости, и в возрасте ухаживал за умирающими. Почитайте его книги. 17.11.2004 14:02:42, Наташ
Это единственный человек на свете, который ухаживал за тяжело больным? Таких людей много. Только они не кричат на весь мир о своем великом подвиге и не уговаривают весь мир следовать их правилам. (обобщать мои слова на все случаи жизни не надо, они относятся только к теме топика)
17.11.2004 14:12:18, Нили
Конечно, не единственный. Просто в вышележащем топике вы утверждали, что священники удобно устроились, пользуются "инструкцией", и знают ситуацию чисто умозрительно. Я и привела пример - не умозрительно, а на практике, некоторые из них живут в человеческом горе и боли и помогают, и сами страдают. Но придерживаются именно такой т.з. За этим нечто большее, чем бездушное следование "инструкции".
18.11.2004 18:22:09, Наташ
Фишка в том, что не все люди религиозны - почему надо к ним применять религиозный подход? Священники болеют и мучаются, находя себе утешение в вере. Атеист почему не имеет права на эвтаназию?
17.11.2004 14:06:52, Eden
Что значит "не имеет права на эвтаназию"? В передаче обсуждали вопросы эвтаназии - высказывали свое мнение, давали почву для размышлений. Каждый конкретный человек - и зрители, и участники - расширили свой кругозор относительно аргументов сторонников и противников эвтаназии. Кто-то прислушается к мнению священника. Атеист это или верующий - какая разница.
18.11.2004 18:27:34, Наташ
Пока она вне закона - получается, что не имеет. И врача, который поможет человеку уйти, будут судить.
18.11.2004 20:11:42, Eden
Меня больше всего поразил именно священник.. и даже не эта его фраза, а одна из последних, когда он высказывал свое мнение о конкретном случае эвтаназии, сказав примерно: я признаю это актом милосердия, но это антихристианская позиция; понимаю и соглашаюсь, но не могу оправдать.....
вот именно антихристианское милосердие как-то не укладывается у меня в голове... 17.11.2004 12:13:18, Ма-Машка
вот именно антихристианское милосердие как-то не укладывается у меня в голове... 17.11.2004 12:13:18, Ма-Машка
В принципе согласна с автором. НО, почему здоровые должны брать на себя этот грех? Т.е. положить рядом с больным шприц с ядом - это одно, а уж сделать укол - совсем другое.
Узаконивать эвтаназию нельзя категорически! Просто потому что под "эфтаназию" начнут убивать здоровых людей вопреки их желанию. 17.11.2004 11:24:16, НБ
Узаконивать эвтаназию нельзя категорически! Просто потому что под "эфтаназию" начнут убивать здоровых людей вопреки их желанию. 17.11.2004 11:24:16, НБ
аборты делают миллионами и никто из врачей не мучается, так что найдутся врачи, которые возьмут на себя и такой грех, как эвтаназия.
18.11.2004 21:12:46, Дев
В той же “падшей” (по словам "умного" священника) Голландии это делают не все, кто захочет, а люди, которые добровольно решились на такую (да, страшную) работу. Так что брать на себя грех никого не принуждают.
17.11.2004 11:36:47, Нили
Представьте себе, что я НЕНАВИЖУ АЛКАШЕЙ! Ненавижу до физической аллергии на них. Я не считаю их больными, я считаю их некчёмными, отравляющими жизнь другим (себе понятно, но это их выбор). Так вот, если бы была такая служба по отлову алкашей и опустившихся бомжей, то Я ДОБРОВОЛЬНО В НЕЁ ПОШЛА. Если бы стало очнвидно, что от опустившегося чела ещё можно получить толк, то пожалуй предложила бы им "отдохнуть" где-нибудь на тяжёлых работах (как известно труд сделал из обезьяны человека), а если всё, и этот бывший человек безвозвратно потерян для человеческого общества, то я бы с лёгким сердцем его усыпила.
Это я к тому, что есть работа, и соответственно есть люди, которые эту работу сделают. 17.11.2004 15:27:36, RedCat
Это я к тому, что есть работа, и соответственно есть люди, которые эту работу сделают. 17.11.2004 15:27:36, RedCat
Это вид самоубийства. Самоубийством заканчивают от отчаяния все же. И если бы у этих больных были любящие заботливые родственники рядом, которые поддерживают их - согласились ли они на "эвтаназию"? Одиночество и отчаяние - вот причины "добровольного согласия".
17.11.2004 14:04:09, Наташ
Вот это действительно примитивно.
17.11.2004 14:15:53, Нили
Принуждение возможно не только под пистолетом, но из-за чувства долга перед родным человеком. И все равно это будет принуждение. Считаю, что более правильно, как тут уже писали "подвести к пальцу кнопку", или шприц на тумбочку. Это будет во-первых ,дополнительная проверка твердости намерений больного, и во-вторых, снимутся дебаты о подписании соответствующих законов, разрешающих или запрещающих.
17.11.2004 12:07:23, НБ
Я бы как при написании завещания - приглашала консилиум из психиатров и юристов. При признании "в уме и в твердой памяти" разрешала эвтаназию при показании врачей.
Но так как не специалист в этом вопросе, предпочитаю полагаться на мнение профессионалов, отдающих этому вопросу всю жизнь. 17.11.2004 11:23:44, ABDDavidoff
ну нет ответов на эти вопросы, нет.. Эфтаназия, аборты и смертная казнь - три кита,блин. Каждый решает в текущий момент времени и для себя, но это не означает, что люди не могут об этом говорить и думать об этом впрок.
17.11.2004 11:04:52, Texas
Так автор как раз и выступает за свободу выбора. Категоричны именно противники эвтаназии.
17.11.2004 10:40:00, Eden
Давайте, скажем, отменим ограничения на убийство... Пусть каждый сам решает - убивать соседа или нет за то, что тот курит в подъезде...
17.11.2004 10:58:13, AleXXX
Но если будет разрешена эвтаназия, будет создано и регулирующее законодательство, так ведь? Вряд ли будут выдавать шприцы всем желающим, без ВКК, псих. экспертизы и т.п.
17.11.2004 11:29:07, Eden
А что- есть законодательство, в котором оговорено, когда можно кого убивать? (не берем войну)
17.11.2004 12:02:20, AleXXX
А смертная казнь и аборты?
17.11.2004 12:03:33, Нили
Смертная казнь в России есть. Другой вопрос, что на её применение введён мараторий (а как ввели так и вывели). К смертной казни даже до сих пор суды приговаривают. С уточнением, что ввиду маратория ... Но если вдруг завтра мараторий отменят (а сидеть смертникам долго), то, думаю, приговор будет приведён к исполнению.
17.11.2004 15:34:59, RedCat
если человеку больно, он на все что угодно согласится. А эмбрион вовсе не человек, у него души нет.
17.11.2004 12:17:08, В6
Если говорить о душе, которую все-таки в основном религия рассматривает, то с точки зрения религии душа у эмбриона есть, только разные религии ее на разных сроках "признают". А если встать на позицию науки, которая насчет души пока, по-моему, официально не определелилась, то биологи вообще утверждают, что человеком яйцеклетка является с момента оплодотворения, т.к. в ней возникает уникальный набор хромосом (если не ошибаюсь, это ответ ученых с биофака МГУ).
17.11.2004 12:25:22, Айви
Так одно другому не противоречит. В душу верю, в Б-га нет. Так же к вопросу о том когда она появляется - вопрос веры, не более:)
17.11.2004 12:35:40, В6
Я рассматриваю эвтаназию как часть медицинской помощи, избавление от мук. Пусть оно будет возможно легким. К эвтаназии прибегают люди, испытывающие долгие, невыносимые боли - без надежды на избавление. Неужели они не имеют права хотя бы на легкую смерть? Не пить уксус и не бросаться из окна, а спокойно уйти.
17.11.2004 10:47:18, Eden
Ведь это же действительно зверство заставлять продолжать мучиться БЕЗ ВСЯКОЙ НАДЕЖДЫ.
И лицемерие говорить про перекладывание ответственности. Вроде как ручки умыли: "Хочешь страдай, хочешь сам травись, только мы тут ни при чем."
Я в этом вопросе излишне эмоциональна. Я видела, как умирают от рака и как врачи на это смотрят со стороны. 17.11.2004 11:46:22, Anahita
Честно говоря, если бы мой близкий человек решил умереть, я бы упиралась до последнего. Но с другой стороны, заставлять человека продолжать мучиться - это просто разновидность пытки.
Никогда не забуду, как в больнице кричала от боли женщина, больная раком. А "добрые" врачи говори, что не могут колоть ей наркотики чаще. "Все равно скоро умрет, чего ж на нее дорогие лекарства тратить" (это цитата). 17.11.2004 10:54:27, Нили
Никогда не забуду, как в больнице кричала от боли женщина, больная раком. А "добрые" врачи говори, что не могут колоть ей наркотики чаще. "Все равно скоро умрет, чего ж на нее дорогие лекарства тратить" (это цитата). 17.11.2004 10:54:27, Нили
Это вы можете сделать, потому что вы здоровы и подвижны. Есть люди, которые ФИЗИЧЕСКИ этого не могут.
17.11.2004 10:44:17, Нили
по-моему перекладывать с себя ответственность за собственную смерть на кого-то аморально. Хочешь умереть - самоубивайся. А другим карму не порть.
17.11.2004 10:38:02, В6
Человек слаб. Сегодня ему больно и он хочет умереть, завтра с облегчением к нему возвращается желание жить... Кто возьмет на себя ответственность? Я не возьму. Хоть в Б-га не верю категорически, но предполагаю, что всему свое время и есть смысл во всем.
17.11.2004 12:07:54, В6
Что-то я из его биографии пропустила ((((((
Пойду перечитаю.
Когда я была маленькая и мы жили в коммуналке, наш сосед умирал от рака легких. Он кричал так, что кровь застывала в жилах. И молил о том, чтобы ему помогли прекратить эти страдания. Шансов выжить у него не было ((( Он был в сознании, но у него еще были парализованы обе ноги. Из больницы его выписали как безнадежного. Обезболивающего было очень мало. Что нужно было делать в этом случае? 17.11.2004 11:51:24, Розовая Пантера
Думаю, что нашим чиновникам надо трудиться не над законопроектами разрешающими или запрещающими эвтаназию, а над путями обеспечения таких людей необходимым количеством обезболивающего.
17.11.2004 12:10:22, НБ
А если у вас, как у того пожарного подвижен только один палец, что вы сможете сами сделать?
17.11.2004 10:39:39, Нили
Подвести слепого к обрыву... это будет выбор только лишь слепого?
Я не против эвтаназии категорически, это просто к вопросу об причастности. 17.11.2004 11:04:37, мышка на сервере
Я не против эвтаназии категорически, это просто к вопросу об причастности. 17.11.2004 11:04:37, мышка на сервере
Так за эту "кнопку" сейчас половина Франции решает, сажать ли его бедную мать в тюрьму на 14 лет. Блин, она и так столько выстрадала.
17.11.2004 11:03:51, Нили
Пишу, вспоминаю и слезы. 17.11.2004 11:34:52, Anahita
Потому что это невозможно технически (добыть нужную дозу) или потому что это незаконно (посадят)?
17.11.2004 11:39:48, Ольга Оводова
Я отвечу - к счастью, операция прошла успешно, но был период - было очень плохо - обдумывала эту тему:(((((
МАТЕРИ такое дать - не знаю, какую силу духа надо иметь, даже знаю ВСЕ:((
да и незаконно 17.11.2004 12:13:29, Тридцатник
МАТЕРИ такое дать - не знаю, какую силу духа надо иметь, даже знаю ВСЕ:((
да и незаконно 17.11.2004 12:13:29, Тридцатник
Да не за вас девушка ответила, просто описала свою, сходную ситуацию... Не нервничайте, пожалуйста :)
17.11.2004 12:36:29, Eden
Для меня это очень эмоциональный вопрос, согласна. Просто очень резануло, а ссориться я не хочу. 17.11.2004 12:47:29, Anahita
Все. Извините за тему. 17.11.2004 12:58:45, Ольга Оводова
Сейчас знаем. И бабушкины дети периодически говорят, что если с ними случиться тоже самое - они хотят умереть легко. А я знаю - я им помогу в этом. 17.11.2004 12:05:53, Anahita
Я вспоминаю их всякии раз, когда заходят разговоры об эвтаназии. Она ухаживала за ним до последнего, хотя оба знали, что ее усилия лишь оттягивают неизбежное. Кому это было надо? Точно не ему и не еи. 17.11.2004 17:12:32, anon
Так вы, со своим опытом, против эвтаназии _для себя_ - почему бы не допустить, что есть люди с другим пределом выносливости?
17.11.2004 10:51:49, Eden
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
