несмотря на многие протесты присутствующих здесь, я все же считаю что нельзя всех мусульман под одну гребенку. есть и нормальные. и их тоже нужно охранять от радикальных мусульман-террористов так же как и русских. думаю, что из заложников в школе не менее половины - тоже мусульмане.
конечно нельзя не обращать внимание на "черных", которые ведут себя как на родине в хлеву с верблюдами и ишаками - сорят и гадят вокруг себя, говорят вам в след непристойности на своем языке, если вы не купили у них кило персиков.

ну почему нельзя обнести всю чечню бетонной стеной высотой в 3 метра и колючей проволокой (как в Берлине в свое время), а на ворота взвод с автоматами? ИМХО, те, кто НЕ относится к террористам, все уже давно уехали их чечни - там остались одни боевики. далее выпускать человека только после тщательнейшей проверки, догого карантина, выяснения причин почему тот не уехал еще пять лет назад. а потом вести за ним наблюдение, ставить на учет в органах милиции, следить за всеми его передвижениями в течение еще пяти лет. отсутствует по месту прописки более 3 суток - задержание и расстрел на месте в случае сопротивления. 03.09.2004 10:48:48, Рюмочка

ну кто вам такое сказал? Что в Чечне одни боевики?
Там достаточно мирных граждан.

Какой ужас вы пишете. Вот русские отморозки убили таджикскую девочку. Как вы думаете, не было ли целесообразно таджикам ввести такой режим, как вы предлагаете, для русской диаспоры в этой стране? 03.09.2004 11:25:49, Крапива

Не русские отморозки, а русские наркоманы. И не бедную таджикскую девочку, а дочь наркоторговца, не давшего им дозы.
Зайка моя, я ни разу не видела таджиков, НЕ подрабатывающих наркотой. 03.09.2004 14:54:01, Бяяяка

Я думаю чушь это проамериканская. 03.09.2004 10:14:38, В6 
При чем проамериканская??? Вы читайте внимательно.03.09.2004 10:18:18, Радистка Кэт (ex KateSh) 
> Если только остальной Запад не перестанет делать в штаны, станет немного рассудительнее и окажет Америке помощь. Я конечно не говорю о смеющихся гиенах, которые видят руины и ржут «хорошо–это–проучит–Америку». Я говорю о тех, кто, хотя и не глуп или злобен, но остается беспечным. И им я говорю: «Проснитесь, люди. Проснитесь!»<
Ну, хорошо, не чушь проамериканская, а просто бред экзальтированной дамы. Жалко времени, потраченной на чтение..03.09.2004 10:26:06, Ясный Месяц 
"Потому что если судьба Запада, выживание нашей цивилизации под угрозой, мы все — Нью- Йорк. Мы все — Америка. Мы все — итальянцы, французы, англичане, немцы, русские, венгры... Если Америка погибнет, Европа также погибнет, Запад погибнет, мы погибнем."
Глобус Америки, млин.
03.09.2004 10:36:51, В6 

она говорит, что когда бомбят америку мы не должны отстраняться и думать что "это же в америке, от нас далеко. а у нас такое никогда не случится" мы дожны переживать так как будто мы сами американцы в 5 поколении. потому как не бывает чужой беды. все это придет и в европу, а в россию уже пришло.
так же жители России, какого-нибудь Кукуевска, думают "теракты происходят в Москве - потому что это столица и там куча народу, и в Осетии-Ингушетии - потому что это близко от чечни, а нас это не каснется"

нельзя спокойно смотреть как горит дом у соседа - поднимется ветер и разнесет пламя по всей деревне. нельзя не сочувствовать америке - не справятся они, погибнем и мы все! терроризм переносится боевиками, как чума - переносится крысами. незаметно для глаза. если не протравить крыс в соседнем доме глазом моргнуть не успеете как они проберуться в ваш дом. 
03.09.2004 10:59:02, Рюмочка 

и что с наших переживаний будет? Смысл какой в переживаниях? В глухом арабском селении проведут водопровод?
03.09.2004 11:13:52, В6 

Ну наконец-то поняли правильно...Я именно об этом. 03.09.2004 11:06:28, Радистка Кэт (ex KateSh) 
А что делать-то? Что можно сейчас сделать ?
03.09.2004 11:03:23, кисс 

перечислить копеечку в независимый фонд помощи америке для борьбы с терроризмом - не иначе.
03.09.2004 11:10:45, В6 

Да что Вы к Америке цепляетесь? В Германии, Франции, что нет проблемы с мусульманами? Испания?03.09.2004 11:15:50, Радистка Кэт (ex KateSh) 
к Америке, потому что статья пафосная про Америку, поэтому к ней и цепляюсь.
03.09.2004 11:23:35, В6 

вот опять "перечислить деньги америке". да не америке, а *пострадавшим*! у них нет национальности. американцы, русские, осетины или ингуши - они лишились близких, пострадали от терактов, погибли. или вы думаете что в Бислане одни русские захвачены? захвачены РОДИТЕЛИ И ДЕТИ!
03.09.2004 11:14:50, Рюмочка 

хорошо, пострадавшим. Мы, русские, космополиты. 
03.09.2004 11:22:26, В6 

не говорить "так американцам и надо" - у низ такая же беда как у нас,
проявлять бдительность в отношении угроз терроризма (брошеные пакеты, бесхозные сумки, подозрительные личности и т.д.),
надеятся на чудо - что нам повезет и нас не взорвут в самолете или в метро, не возьмут в заложники, не ... .  :(((

03.09.2004 11:08:48, Рюмочка 

Круто, конечно:))
03.09.2004 10:58:12, Лангуста 

Я мягко скажу сложно отношусь к Штатам. Но ваша позиция мне понятна. Я вижу за некоторыми словами более серьезную проблему.03.09.2004 10:43:16, Радистка Кэт (ex KateSh) 

 


 


 
Я, честно говоря, за ее позицией вижу проблему. 
Экономика Запада слопает традиционный арабский колорит и не поморщится. Что может араб противопоставить западу. Агрессивную идеалогию. Отнять и поделить среди арабов. Нормальное спокон веку существующее желание. Все остальное просто идеалогия и высокие мотивации, почему мы свое не отдадим. Самим надо.
03.09.2004 10:56:50, В6 

Какой же это бред?? Кстати, она итальянка, а не американка. А говорит она правильно. Вы почитатйте западную прессу хотя-бы насчет событий у нас.03.09.2004 10:33:47, Радистка Кэт (ex KateSh) 
Вы напрасно пытаетесь спорить. Нынешние форумные муслимолюбы еще, к счастью для себя, не имели возможности столкниться с муслимами в живую. Они теоретизируют и прибывают в состоянии благостного неведения как страус со спрятанной в песке головой.
Я помню "Нагорно-Карабахский кризис" и слова моего друга армянина: "Почему вы, русские не хотите нам помочь? Мы тоже христиане. А эти азеры - мусульмане. У них в каждой семье по 8 детей. Когда вы проснетесь они вас уже скушают." 
Время доказало его правоту. Только теперь поздно.
03.09.2004 11:03:53, Исследователь

Интересно. Вы считаете, что никто здесь вблизи не видел мусульман. А что кто-нибудь здесь может и сам быть мусульманином - эта идея вам в голову не приходила?03.09.2004 11:27:44, пчела Майя 
Мусульманка, пользующаяся ПЗС, косметикой и постящаяся на интернет-форуме в той же степени мусульманка, как я - еврей (хотя магиндовит дома в бюро лежит).
Так что попробуйте разобраться с терминами.
Если все таки на форуме найдутся правоверные мусульмане, творящие 5 раз в день намаз и далее по списку, мы сможем продолжить наш захватывающий спор.

Да, кстати, я считаю, более того - просто уверен, что местные муслимолюбы не видели живьем настоящих мусульман. Те, с кем они общались, соотносятся с настоящими муслимами так как соотносится бурый медведь в цирке со своим диким родственником (у дикого когти на 15 см. длиннее).
03.09.2004 12:02:53, Исследователь

Если настоящие - это ровно те, которые соответствуют вашему определению, и больше никакие, то возможно, что их вовсе никто не видел.03.09.2004 12:06:43, пчела Майя 
Самый простой пример: сейчас на настоящих муслимов смотрят заложники в Беслане.
А так, по большому счету, вы правы. Москвичи знают только цивилизованную версию мусульман, потому такой разнобой во мнениях. 
Ну а если есть желание посмотреть на муслимов в их естественных условиях, Азербайджан и Грузия дают довольно типичный образец. Еще более типичны арабы в Саудовской Аравии.
Мне трудно объяснить это словами. Это надо видеть и с этим надо пожить хоть неделю. Муслимы - принципиально другая цивилизация, чем-то напоминающая молодое христианство. Другая этика и другая система ценностей.
Это люди, живущие с именем Аллаха и во славу Аллаха. Земная жизнь для них - путь к Раю и не больше. Смерть для них не что-то ужасное, а дверь в настоящую жизнь. Их занятия - плодиться, молиться, воровать в ожидании конца. С ними нельзя договориться, так как единсвенное, чего они от нас хотят - чтобы нас не было.
03.09.2004 12:28:09, Исследователь

Выводы какие?03.09.2004 12:31:23, Аксандра 
Боже, а Грузия-то при чем????? Они же христиане. Причем пораньше Руси христианство приняли.
Или речь про Абхазию с Аджарией?
03.09.2004 12:31:21, Харас 

Лен, ты знаешь... А я с ним согласна. Не про Грузию ("не были мы на Таити"), а именно про арабские страны, где была волею судеб и что-то знаю про них. У меня ощущения такие же  - это другой мир совсем. И ИМХО более жизнеспособная, более молодая что-ли... более сильная цивилизация.
Только у меня негатива столько нет почему-то. И столько терминологии националичтически ругательной я не знаю :-))
У меня только два ощущения стойкие по этому поводу... Исключительно "ИМХО".
1) Не в Чечне тут дело
2) За ними будущее 03.09.2004 12:40:31, Аксандра 
Да я и не спорю по существу,. Они действительно другие. Будущее ли за ними, большой вопрос. Может быть за киатйцами. А может еще за чем....
03.09.2004 12:59:06, Харас 

В Индии еще хорошо размножаются.03.09.2004 13:05:34, пчела Майя 
Индия нам не конкурент - они пацифисты, на наше кровное не претендуют.
03.09.2004 13:36:34, В6 

<Или речь про Абхазию с Аджарией?>
Про них самых
03.09.2004 12:38:44, Исследователь

Ну почему. Их легко можно увидеть в ОАЭ, например, и в том же Египте. Там немало искрене верующих и соблюдающих все обряды.
Ну посмотрели. Поговорили. Познакомились так сказать с нравами и обычаями, а дальше то чего? 03.09.2004 12:13:33, Аксандра 
Просто человек пишет, что НАСТОЯЩИХ никто здесь не видел. Вероятно, он обременен тайным знанием. Ну пусть.03.09.2004 12:18:16, пчела Майя 
И не делится ни с кем этим знанием, что самое обидное :-))03.09.2004 12:26:20, Аксандра 
А вы хотите принять это знание? Тогда для начала попробуте представить себе типичную мусульманскую семью в быв.Чечне с 8 детьми, живущую на 1500 рублей (не долларов) в месяц на 20 кв.метрах и попробуте понять, что их система ценностей отличается от вашей.
03.09.2004 12:36:44, Исследователь

Я вообще знаю достаточно много семей, где "система ценностей" отличается от моей.
Мне для этого не надо Чечню представлять :-))
Мне для этого достаточно за МКАД выехать немножко. Моя "система ценностей" крайне не универсальна.
Выводы какие практические?03.09.2004 12:43:18, Аксандра 
кроме этнографов:)
03.09.2004 12:10:58, В6 

Я отношусь ко всем нациям спокойно. Уважаю и все такое. Когда приезжаю в чужую страну- уважаю их традиции и обычаи, но когда они приезжают к нам и пытаются у нас в доме диктовать свои условия- это нормально? Я считаю это тоже одной из главных мыслей книги.03.09.2004 11:23:15, Радистка Кэт (ex KateSh) 
Полностью с вами согласен и тоже всегда думал о себе как о интернационалисте и все такое. А протрезвел только зимой 95 года на подлете к Грозному.
Сейчас, ИМХО, проблема в том, что в наши дома УЖЕ приехали незваные гости и УЖЕ диктуют нам свои порядки
03.09.2004 11:29:53, Исследователь

солидарна полностью
03.09.2004 13:28:56, Ника нет 

"Я никогда не забуду, что произошло со мной в иранском посольстве в Риме, когда я попросила визу в Тегеран, чтобы проинтервьюировать Хомейни. Я пришла с красным маникюром. Для них это было признаком аморальности, они обращались со мной как с проституткой, которую нужно сжечь на костре. Они приказали мне снять маникюр немедленно.... Не могу также забыть, что произошло в Куме, святом городе Хомейни, где как женщина, я не могла устроиться ни в одном отеле. Чтобы интервьюировать Хомейни, я должна была одеть чадру; чтобы одеть чадру, я должна была снять джинсы, для чего мне нужно было найти укромное место. Естественно, я могла проделать это в машине, в которой я приехала, но переводчик не дал мне: «Вы с ума сошли, вы с ума сошли, вас–убьют–в-Куме–за–что–либо–подобное». Он предпочел привести меня в бывший королевский дворец, где милосердный хранитель разрешил нам использовать тронный зал. Я чувствовала себя, как Дева Мария, которая сбежала с Иосифом в сарай, обогретый ослом и быком, чтобы родить Иисуса. Но Коран запрещает мужчине и женщине, не женатым между собой, находиться наедине в закрытой комнате, и о ужас, внезапно дверь открылась. Мулла, ответственный за мораль, вошел с криком позор-позор, грех–грех, есть только один выход избегнуть казни: жениться. Подписать временно (на четыре месяца) свидетельство о браке — кричал нам в лицо мулла. Проблема была в том, что переводчик был женат на испанке Консуэлло, которая не была согласна на многоженство мужа, и я не хотела выходить за кого-либо замуж. Менее всего за иранца с женой испанкой и также не расположенного к полигамии. В то же время я не хотела быть убитой и пропустить, таким образом, интервью с Хомейни."
И чего она на чужой территории за свои права свободной женщины запада боролась? Ей можно - а им нельзя? 
03.09.2004 11:29:12, В6 

Я не думаю, что наше правительство, и не только наше, этого не понимает. Вот почему молчит и делает вид, что ничего подобного не происходит - другой вопрос. Это осознали уже давно многие люди :((( И непонятно, что можно сделать в этой ситуации.
Я слышала еще одно очень интересное мнение, созвучное этому, не хочу его озвучивать публично, скажу при встрече. 03.09.2004 10:13:58, TanyaA

Вернуться в конференцию

Что думаете?

Загруженные изображения