Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Dinah

Снизу навеяло

Есть у нас друзья, семейная пара. У них, в свою очередь, есть еще один друг, достатка несравненного бОльшего. Олигарх, практически без преувеличения. И вот собрался как-то этот человек в отпуск куда-то в Африку и позвал с собой наших приятелей. Стоимость путешествия выходила раза в два больше, чем они рассчитывали потратить, и они отказались, так прямо и сказав, почему. На что им было предложено доплатить разницу между тем, что они собирались потратить на отдых, и стоимостью поездки. Они в итоге отказались от этого предложения, но что меня удивило, так это то, что они всерьез задумались об этом. Так вот мне интересно, как вы отнеслись бы к такому предложению (при том, что вы знаете, деньги, которые вам предлагают, у человека свободные, для него не очень большие, предлагает искренне, просто потому, что ему приятна ваша компания). Для меня ответ очевиден - большое спасибо, нет. Именно поэтому, когда я хочу встретиться со своими менее обеспеченными друзьями, я не зову их в кафе или ресторан, хотя легко и с удовольствием заплатила бы за них.
27.08.2004 17:40:57,

91 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Однозначно отказалась бы. 29.08.2004 10:49:55, Молли
Ябы согласилась. Потому что если человек хочет приятно отдохнуть в нашем обществе и при этом готов доплатить н-ную сумму для меня - почему нет, если это будет ко всеобщему удовольствию?
29.08.2004 06:39:28, Artemis
очень зависит от личности друга 28.08.2004 09:47:52, Юксаре
Да, и от личности прглашаемых. Если для них первое слово, которым они описывают своего друга - "олигарх", то я ему не посоветовала бы таких приглашать :) 29.08.2004 18:51:19, Юксаре
пчела Майя
Ну где у вас гарантия, что хлеб, который ели вы,
не будет завтра вам как неоплатный долг зачтён (С)
28.08.2004 02:28:27, пчела Майя
Быстро бы начала паковать вещи, пока не передумал:)

Мы многое можем позволить себе и сами, но никогда и ни за что от халявы не откажемся:)
Тем более от такой приятной:)А уж сколько раз я выступала в роли такого "олигарха":) - кстати, совершенно из лучших побуждений. И всемхорошо было:)

28.08.2004 00:30:40, Лангуста
Аналогично. Спасибо, нет. 27.08.2004 23:29:19, Ракель
МВСН
Не знаю. Я пару раз была на месте вашего олигарха. Платила разницу подруге на отдых, правда она мне с детьми помогала. Но все-таки не работала у меня няней в полном смысле слова. 27.08.2004 22:26:55, МВСН
сначала откажусь, потом откажусь еще раз, и уже при очень настойчивом предложении, в полной уверенности что человек действительно делает это от чистого сердца, соглашусь. 27.08.2004 22:04:52, Рюмочка
Ну, если людям хочется пожить на содержании, можно и "всерьез задумались об этом".
А "олигарх", совсем того, предлагать такие вещи?
Мы ему, что "группа поддержки и анимации", "массовики затейники"?
Хочет отдохнуть с нами, пусть подстраивается под нас, а не наоборот.
Тут народ рассуждает о роскоши общения, "за общение надо платить".
Надо же, сколько потенциальных гейш нашлось.
27.08.2004 21:07:55, Q-Q
SVETKA
На мой взгляд в этом обсуждении "неуловимых Джо" значительно больше. : ))))))
Главное попытаться "заклеймить" оппонентов, а то вдруг они не заметят вашу выпирающую во все стороны гордость ; )))))))))))
27.08.2004 21:15:56, SVETKA
> выпирающую во все стороны гордость
Почему?
И заклеймить я никого не пытаюсь.
Мне интереснее всего поведение "олигарха". Возьму и куплю.
И ещё технические подробности.
Он сам всё хочет (по безналу)оплатить или деньгами в руки?
У меня сразу в голове такая ситуация:
Поехали, всё хорошо. А потом, бац, разругались. Ну, бывает. Так что, срок до конца отсиживать, если уж мне его оплатили, или можно слинять, а если денег на обратную дорогу нет?
Масса таких мелочей.
Интересно же как их народ решает. Вечером куда-то собрались, а я их сегодня никого видеть не хочу, надо идти, так как уплачено? Или не надо?
А Вы говорите гордость, это скорее тяга к удобствам: в отпуске буду делать так, как я хочу, а не какой-то там дядя.
27.08.2004 21:44:44, Q-Q
SVETKA
У вас такие отношения с друзьями? Если я веду подругу в ресторан, когда у нее нет денег на это, я ее покупаю? Когда друзья мне делают подарок, который я не могу себе позволить, меня покупают?

Быть благодарным, как и делать приятное - это искусство. Оно описывает все тонкости того что вы спрашиваете. Умение дарить и принимать подарки - очень полезная штука, на самом деле.
27.08.2004 22:37:15, SVETKA
Ой, давайте по порядку.
> веду подругу в ресторан, когда у нее нет денег на это
так это я веду, а не меня
> друзья мне делают подарок, который я не могу себе позволить
возможны варианты:
не приму подарок
если друзья вскладчину дарят мне что-то, что сам себе никогда не купишь, и не потому, что не можешь, а просто считаешь, что это блажь - обрадуюсь.
Могу продолжить дальше.

> Быть благодарным, как и делать приятное - это искусство
Это верно.

Разница в том, что Вы рассуждаете о том можно или нельзя, а я рассматриваю конкретную ситуацию: Африка, олигарх, семейная пара. И понимаю, что при таком расскладе - ну, никак.

И ещё. Мне родители каким-то образом, ну не знаю как, умудрились внушить, что не все подарки можно принимать. Какие можно какие нельзя, эта грань у каждого своя.
Для меня жить за чужой счёт, в приживалах, не есть здорово. Хотя от тюрьмы и сумы, да В России, может ещё и придется наниматься в компаньоны... Тьфу-тьфу-тьфу

А в данная ситуация проста, как дверь.
Нас везут с собой, потому, что наше общество приятно.
Ответ - нет.
Подарок, это когда мне дарят, то, что я хочу, а не делают подарок себе, оплачивая моё присутствие.

Длинно получилось, извините.
27.08.2004 23:11:41, Q-Q
SVETKA
Я еще раз обращу ваше внимание на то, что речь шла о друзьях, где приятность от общества ОБОЮДНАЯ. Им тоже приятно общаться со своим ДРУГОМ, который по неудачному стечению обстоятельств оказался алигархом. Может у вас просто нет нормальных друзей? 27.08.2004 23:21:12, SVETKA
Да нет, про друга я помню.
Только это друг поставил людей в не очень удобное положение.
Мне кажется, именно, "нормальные друзья", должны как-то подумать, перед тем как предлагать то, что для других неприемлимо. А Вы про "приятность от общества ОБОЮДНАЯ".
А про друзей
Гончаров "Обыкновенная история", когда дядюшка объясняет племяннику, что он ему друг и "Да,да и денег", в смысле дал бы. Это у меня любимая фраза.
27.08.2004 23:36:13, Q-Q
SVETKA
Тогда считайте меня идеалистом. На мой взгляд настоящую дружбу, как и настоящую любовь, деньгами не испортишь. Как впрочем, и не купишь. 27.08.2004 23:48:54, SVETKA
Папчик
как говорил М.М.Жванецкий - "ну не идёт у нас пока фраза "Я РАЗОРЁН!")))

Не привыкли мы ещё к искренности...Увы... Хотя олигарху может гораздо большее удовольствие мы доставляем, чем он - нам...
27.08.2004 22:42:36, Папчик
Папчик! Е
щё как идет "Я РАЗОРЕН". И ещё: "Собираю деньги (далее на что)"
Если интересно, могу рассказать, что говорят в том или ином случае.
27.08.2004 23:16:20, Q-Q
SVETKA
Тогда выучите фразу "Я прощаю вам свои долги!" и живите спокойно... : )))))) 27.08.2004 23:35:08, SVETKA
Ой, только не это.
У меня парочка индивидумов на ежемесячной дотации, вроде как мои долги. Если я их им прощу, без денег их на улицу выгонят. Какая уж тогда спокойная жизнь.
27.08.2004 23:41:56, Q-Q
SVETKA
Я пока отработала только "мне в Париж по делу срочно!" : )))))) Уже идет ; )

И тоже самое с деньгами. И богатым, и бедным БЫТЬ НЕ СТЫДНО! Особенно перед близкими друзьями...
27.08.2004 22:49:03, SVETKA
Угу. Это я про Париж.
У меня лучше всего: "Я отказываюсь говорить без своего адвоката!"

>богатым, и бедным БЫТЬ НЕ СТЫДНО!

Да, кто бы спорил. Стыдно гордиться этим.
27.08.2004 23:21:00, Q-Q
"Кабаре", хе-хе. Но я бы такое предложение, возможно, приняла. У нас были похожие ситуации в ту и другую сторону (нам платили, мы платили), с друзьями это нормально, считаю. 27.08.2004 19:51:30, Мария Д.
Lyta
С удовольствием поехала бы. 27.08.2004 19:43:15, Lyta
Дика
Жизнь меня учит тому, что не стоит брать ничего, что не сможешь вернуть. Не люблю быть никому обязанной. Но если это люди, которые чем-то мне обязаны и таким образом хотят меня отблагодарить, я, возможно, соглашусь, потому что сама люблю отдавать долги. В ином случае - никогда, с благодарностью откажусь. 27.08.2004 18:54:12, Дика
Мурзя
Поехала бы, почти наверняка. Я бы тоже была готова платить за удовольствие пообщаться с приятными мне людьми в аналогичной ситуации, не вижу в этом ничего плохого или оскорбительного. 27.08.2004 18:38:28, Мурзя
SVETKA
Согласилась бы, конечно. А в чем проблема? Приняла бы как любой другой подарок - с благодарностью...

А отдыхать на даче, яхте, вилле у богатого знакомого тогда как?
27.08.2004 18:26:45, SVETKA
Кхе-кхе, но это должен быть ДРУГ. От друга - нормально. А большинство наших "друзей" - вообще-то, просто хорошие знакомые и милые люди :-((( 27.08.2004 19:42:51, Ok-ka
Разумеется, если это друг.
29.08.2004 06:43:12, Artemis
SVETKA
Мои друзья относятся только к такой категории, с большой буквы. 27.08.2004 20:26:30, SVETKA
Dinah
Вот, кстати, да. Наверное, очень мало людей, про которых я точно знаю, что мы настолько совпадаем в ценностных вещах, что это - друзья с заглавной "Д". Наверное, от таких людей можно что-то принять, не оглядываясь. 27.08.2004 20:07:42, Dinah
Dinah
Яхты-виллы куплены независимо от друзей, а стоимость амортизации - это все-таки ерунда :-)) Отпуск же конкретно покупается друзьям, это все-таки другое. 27.08.2004 18:52:03, Dinah
SVETKA
Не вижу разницы... Например, человек арендует виллу или яхту и платит ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги за то, что вас там будет больше.

Если этот человек - друг, то мне кажется бредом отказываться от подарка в любой форме. Если это не друг, а просто "знакомый", то я и в ресторане заплачу за себя сама и на отдых даже с полной оплатой с ним не поеду...
27.08.2004 19:07:24, SVETKA
Анитка
Что-то мне с знакомыми не повезло.... Ях нет. Приход в гости на дачу вопросов не вызывает... Шашлыков купил, впина взял и приходи...
Эххххх... Живут же люди... :)
27.08.2004 18:32:03, Анитка
Ага, вот нас так одна подруга приглашает на дачу: "Что-то шашлыков захотелось... приезжайте с мясом". 28.08.2004 09:50:08, Юксаре
И мы так приглашаем иногда:) 28.08.2004 14:38:51, Харас
SVETKA
Да у меня тоже как-то не густо... : )))))))))) Но если бы были, то все равно не видела бы проблемы. 27.08.2004 18:38:21, SVETKA
Анитка
:)) Я не знаю :)
Появятся такие друзья будем размышлять :)
27.08.2004 18:41:30, Анитка
А представьте, что вас приглашают в гости куда-нибудь в западную европу или в америку старые друзья, давно и надежно устроенные, но страдающие от отсутствия общения. Готовы за все платить. Тоже однозначно не поедете?

Общение - это роскошь, за которую многие платят.
27.08.2004 18:16:07, КрОлик
Dinah
Поеду за свой счет, ну, может, поживу в их доме. 27.08.2004 18:25:56, Dinah
Даже если для вас билет Москва-Нью-йорк = ваша зарплата за полгода, а для них - за несколько дней? 27.08.2004 18:40:13, КрОлик
Я так ездила в гости :-). Совершенно не страдая и не комплексуя от того, что стала "объектом благотворительности" :-). Потому что люди действительно ХОТЕЛИ со мной пообщаться, а у меня в то время действительно не было денег, чтобы за свой счет к ним съездить.
Но и когда я сама кого-то куда-то приглашаю за свой счет, я предполагаю, что человеку это ничуть не обидно :-).
ИМХО, зависит от отношения к деньгам. У меня оно довольно "легкое" (вне зависимости от их количества), поэтому я и сама могу принимать "подарки" в виде приглашений, и друзьям могу такие "подарки" делать.
Хотя, наверное, это еще и от суммы зависит :-). Наверное, мне просто никто не предлагал "подарков" на такие суммы, которые я сочла бы неприемлемыми :-))).
27.08.2004 18:25:41, Nesmejana
Masha B.
Если бы это был наш друг я бы поехала. И абсолютно не чувствовала бы себя обязаной. Я надеюсь, что мои друзья - взрослые люди и отдают себе отчет в том какой суммой они могут "пожертвовать" не напрягаясь. Также как и я не думаю, что подруга будет себя чувствовать должной мне из-за того, что я ее ребенку мороженое купила :) например. И потом.. я ценю деньги, но видимо меньше, чем например какое-то личное внимание. Для меня то, что моя подруга может посидеть с моим ребенком в какой-то очень нужный мне момент важно не потому что я могу на няне съэкономить :). У меня была ситуация когда моя подруга приехала в гости из Израиля и мы с ней поехали в Крым в основном на ее деньги, было начало перестройки и с деньгами у меня и у большинства было совсем плохо. По сей день она говорит, что я была в тот ее приезд единственным человеком с которым у нее НЕ было ощущения "богатой тетушки приехавшей в детский дом". 27.08.2004 18:05:51, Masha B.
Фабьен
Если человеку просто хочется поехать именно С НАМИ, а денег у него полно, я бы восприняла это как подарок. И поехала бы.
В ситуации наоборот - меня бы расстроило, что остаюсь без хорошей компании, предложив от чистого сердца и получив отказ.
27.08.2004 18:01:18, Фабьен
Анитка
вот не предлагает никто :(
Но я бы не поехала, наверно :)
27.08.2004 18:00:16, Анитка
masyanya
Поступила бы точно так же - отказалась. На крайняк отправила бы одного мужа , придумав себе отговорку. 27.08.2004 17:57:25, masyanya
я в такой ситуации не оказывалась
но мне кажется, согласилась бы
иначе - это какая-то "гордость бедняка"
да и потом, мало ли как жизнь повернется: может, я когда-нибудь чем-нибудь этому олигарху отплачу
27.08.2004 17:51:41, vk56
Я бы отказалась, собственно, у нас были случаи с похожими предложениями. Я не люблю вмешивать денежные отношения в человеческие, например, у знакомых хороших деньги никогда не занимала. 27.08.2004 17:49:06, Джексон
Kokos
Я бы тоже точно не согласилась, мне было бы не приятно, однозначно..... 27.08.2004 17:46:46, Kokos
Зависит от ситуации и отношений. Если разница в доходах действительно большая, а отношения дружеские, спокойно поехала бы. даже если бы не доплачивал разницу, а оплатил поездку с нуля:)

Я НЕ настолько бедна, чтобы быть слишком щепетильной:)
27.08.2004 17:46:31, Харас
Баба Нюра
Аналогично :). 27.08.2004 17:54:28, Баба Нюра
Фяка-Пфяка
Ымянно.
У нас был период, когда друзья на финансовом взлете спонсировали наши общие пирушки постоянно. А потом фишка перевернулась, и уже я ездила к ним в гости со всякими деликатесами, которые они себе позволить уже не могли.
Еще у меня есть лепшая приятельница, учительница истории - и чо? Из странных квазиэтических вывертов мне забыть о ее существовании?
27.08.2004 17:52:58, Фяка-Пфяка
Dinah
Почему забыть? Мы свою приятельницу-учительницу регулярно в гости приглашаем, а вот в рестораны - только по случаю, типа дня рождения, когда очевидно, что мы угощаем. И потом здесь речь идет не о бедности и обеспеченности, а об обеспеченности и богатстве. Акцент другой. 27.08.2004 17:56:45, Dinah
Фяка-Пфяка
Процентные соотношения нулей в лопатниках, подозреваю, те же. Так какая разница? Если я приглашаю - есессно, что я плачу. А в исходном топике олигарх именно пригласил, ему лично было приятно провести свой отпуск с этими людьми - собсно, благотворительностью люди всегда занимаются для себя лично. Не вижу причин им мешать.:)) 27.08.2004 18:10:21, Фяка-Пфяка
Dinah
Вот в том-то и дело, что отдает благотворительностью. А быть ее объектом без крайней необходимости лично мне бы не хотелось. Поэтому я и удивилась. 27.08.2004 18:13:21, Dinah
Ну, если данная конкретная ситуация с данным конкретным человеком отдает благотворительностью - то я бы не поехала.
29.08.2004 06:45:28, Artemis
Фяка-Пфяка
Гы. Вам не кажется, что это где-то рядом с комплексом "Бэдный, но гордый"? :))) 27.08.2004 18:17:29, Фяка-Пфяка
Мне так кажется, но я не бедный:) Могу быть и не гордым:) 27.08.2004 18:18:42, Харас
Фяка-Пфяка
Вот! Вот где собака зарыта! Тот, кто не считает себя бедным - тот, видимо, и не заморачивается.:)) 27.08.2004 18:21:33, Фяка-Пфяка
Dinah
Неа, не получается. То, что ни мы, ни наши приятели не бедные - это точно :-)), и также точно не ощущаем себя такими. 27.08.2004 18:27:25, Dinah
Фяка-Пфяка
Так я ить не настаиваю, вам виднее. :)) 27.08.2004 18:29:47, Фяка-Пфяка
Анитка
Бедной себя не считаю :) Но заморачиваюсь :) 27.08.2004 18:23:16, Анитка
Анитка
:) Но мне быть угощаемой чаем за 1 лат нормально, а угощаемой путевкой за 100 лат быть неудобно :(
НО и не предлагал никто :)
27.08.2004 18:12:40, Анитка
Фяка-Пфяка
Да ВАШ это таракан! Если для угощающего стольник - как для вас рупь, к чему эти позы? 27.08.2004 18:39:05, Фяка-Пфяка
Анитка
Мой :) Я что спорю? :)
Я не спорю :) Но мне и не предлагал никто из друзей поехать куда-то за его счет. И нет таких друзей, кто такое может предложить :)

Хотя сестра двоюродная зовет к себе в Париж в гости регулярно. а я не могу себе представить, что мы приезжаем к ней втроем в гости и живем там за ее счет :) Но у нас и разница доходов не так различается :)
27.08.2004 18:48:17, Анитка
takca
:))) мне за такую аргументацию попеняли, что я считаю чужие деньги... 27.08.2004 18:40:43, takca
вот именно:) 27.08.2004 17:52:32, vk56
Dinah
Отношения дружеские, разница в доходах большая. О бедности тоже речи не идет, ну скажем, отводилось на отпуск 8 тысяч, а требовалось - 15. А вас не смущало бы, что вы этому человеку становитесь обязаны? 27.08.2004 17:50:11, Dinah
Какие обязанности перед другом? Получается, если ваш друг дарит вам подарок, который вы за свои деньги никогда бы себе не купили, вы должны вежливо, но твердо отказаться, потому что считаете себя обязанным ему на сумму подарка? 27.08.2004 17:58:34, Polett
Dinah
Нет, почему-то с подарками у меня вопросов не возникает, и я легко дарю и принимаю дорогие подарки. Хотя, пожалуй, есть некая граница. Скажем, если бы друзья попытались мне подарить квариру или дом на Майорке - ооооочень бы подумала. А в том случае, про который я говорю, традиционного повода для подарка нет, просто "хочу ехать с вами и готов за это платить". 27.08.2004 18:02:16, Dinah
Так он же себе хочет подарок сделать. Если хотите, купить вас :-) А вы гордо не продаетесь :-) 27.08.2004 18:42:21, КрОлик
зато он поедет туда, куда хочет и в приятной компании:)
о какой обязанности может идти речь...
27.08.2004 17:53:22, vk56
А я не становилась ему обязана. Это его подарок мне:) Сделанный по доброй воле:) 27.08.2004 17:51:54, Харас
Kokos
Сейчас представила - я лично бы такой подарок могла принять и от мужчины (не имею в виду роман) и от женщины (например, предложила бы составить ей компанию), но с мужем..... ассоциации камня в его огород "другие больше зарабатывают", мне кажется, что ему было бы не приятно и я бы точно не согласилась..... 27.08.2004 17:56:05, Kokos
Ну мой муж, как мне кажется, не такой дурак, что сравнивать доходы с олигархом:) 27.08.2004 17:58:04, Харас
Kokos
сравнивать не доходы, а возможности, это разные вещи..... 27.08.2004 18:01:41, Kokos
Ну и возможности сравнивать с олигархом, ИМХО, не самая умная вещь. 27.08.2004 18:02:51, Харас
Kokos
ага, лучше общаться в таких областях, где эти самые возможности были бы примерно равны, в волейбол, например, поиграть :-) 27.08.2004 18:11:40, Kokos
Dinah
Ну, отношения мужчины и женщины - это отдельная песня, тут у меня бы вопросов не возникло, даже если это дружеские отношения. 27.08.2004 17:53:13, Dinah
Его подарок нам с мужем:))) Его и его жены подарок нам с мужем:))
Не привязывайтесь к словами, в которые не вложено дополнительного подтекста:)
27.08.2004 17:55:38, Харас
Dinah
Раз не вложено - не привязываюсь :-)) 27.08.2004 17:58:03, Dinah
Kokos
а как бы муж-то на это среагировал? спокойно? 27.08.2004 17:56:59, Kokos
Надо его спросить, но у нас нет ни одного близкого друга-олигарха:) Мне кажется, что спокойно:)) 27.08.2004 18:00:39, Харас
бывают, между прочим, общие друзья (друзья семьи типа)
т.е. друг жены может одновременно и другом мужа быть
27.08.2004 18:00:35, vk56
Kokos
не важно, чей друг, важно, что у мужчин самолюбие несколько по другому устроено, не как у женщин :-) 27.08.2004 18:13:07, Kokos
и вообще, мне кажется в заданной ситуации - это не столько самолюбие, сколько комплекс неполноценности
от этого пропадает дружба
27.08.2004 18:29:51, vk56
мужчины тоже разные бывают, как и женщины
27.08.2004 18:28:38, vk56
НИкогда не замечала у своего мужа ТАКОГО самолюбия. 27.08.2004 18:19:17, Харас
А обсуждается, что это мой личный друг? Я что-то задумалась. 27.08.2004 18:03:37, Харас
Dinah
Не, не обсуждается. В моем примере это был друг семьи. 27.08.2004 18:05:45, Dinah

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!