Вчера прочитала вдумчиво. Дошло про то, что ты ходишь голая при
ребенке. Полный песец. Все, дальненйший разговор бессмыслен. Это даже
не разные страны, это - разные галактики, точно. Для меня это все
СТРАННО И ЧУДОВИЩНО. Пусть я тупой ограниченный консерватор, но я НЕ ЖЕЛАЮНИЧЕГО об этом больше слышать, никаких аргументов и фактов, от врачей психиатров и т.п.
Извини, на письмо не
смогла пока ответить, весь вечер и часть ночи переезжали на другой
винчестер.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А можно вопрос: все мы здесь взрослые дяди-тети, скажите пожалуйста (особенно те, кто считает закомплексованностью закрыто переодеваться) как вы отнесетесь к своему переодеванию при родителях _сейчас_? или к переодеванию родителей при вас _сейчас_?
Спрашиваю потому, что так же как Пчелка _очень_ не любила, когда мама при мне переодевалась (сказать, конечно не могла) но чувство неловкости было колоссальное. Она легко (если я ее не шугала) переодевалась при моем сыне до его лет 14 (пока я скандал не устроила).
Не знаю, что прививает такого рода "комлексы", но мне это с детства было неприятно.... 05.02.2001 17:02:45, Аня
Спрашиваю потому, что так же как Пчелка _очень_ не любила, когда мама при мне переодевалась (сказать, конечно не могла) но чувство неловкости было колоссальное. Она легко (если я ее не шугала) переодевалась при моем сыне до его лет 14 (пока я скандал не устроила).
Не знаю, что прививает такого рода "комлексы", но мне это с детства было неприятно.... 05.02.2001 17:02:45, Аня
Почему-то все эти разговоры напомнили мне серию из моего любимого сериала Seinfeld. Там шла речь о bad naked и good naked. Good naked - это когда красиво, bad - когда некрасиво. Примерами последнего были - мытье пола, открывание труднооткрываемой консервной банки и проч. в голом виде. Обоснование - при некоторых позах или некоторых физических усилиях (разные мышцы работают) голое тело может принять совершенно отвратительный вид, даже тело не имеющее изъянов.
05.02.2001 18:51:19, Анка
05.02.2001 18:51:19, Анка
Я могу переодеться при маме - и, на самом деле, мне все равно, если кто-то зайдет в комнату, когда я переодеваюсь - то есть я не буду красоваться, а попрошу выйти - но мне не страшно. К тому же я считаю, что где-то лет до 3 это нормально, а потом - надо прекращать. Пока ребенок САМ рвется ко мне в душ, отказывается спать без меня в кровате и срывает с меня футболку - мама, сними - никаких проблем я не вижу. К тому же он может мне сказать "Мама, спрячь членик" - я сразу извиняюсь и иду переодеваться из халата во что-нибудь, что не распахивается.
05.02.2001 17:23:27, Пелагея
Угу, то, что Вы пишите, это ребенку 3 года и мама.
А перед папой? А когда ребенку 15-17?
Я почему спросила... меня очень удивило, что многие пишут, что для них естесственно переодеваться перед детьми, не уточняя возраста детей. Поэтому хочется понять, до какого возраста, или это не имеет значения? И если возраст не имеет значения, значит со своими родителями такие же отношения?
Спрашиваю потому, что видимо моя мама относится к этому также (любопытно), но _моего-то_ мнения она не спрашивала...
А _мне-то_ всегда это было очень неприятно... 05.02.2001 17:32:37, Аня
А перед папой? А когда ребенку 15-17?
Я почему спросила... меня очень удивило, что многие пишут, что для них естесственно переодеваться перед детьми, не уточняя возраста детей. Поэтому хочется понять, до какого возраста, или это не имеет значения? И если возраст не имеет значения, значит со своими родителями такие же отношения?
Спрашиваю потому, что видимо моя мама относится к этому также (любопытно), но _моего-то_ мнения она не спрашивала...
А _мне-то_ всегда это было очень неприятно... 05.02.2001 17:32:37, Аня
Я переодеваюсь при ребенке, до сих пор, ему уже 11 лет. А он переодевается при мне, не чувствуя стеснения. Я вижу, что на него это не производит никакого впечатления, нет заинтересованных взглядов, потому что он к такому привык, никогда не было, чтобы мы с мужем стыдливо прикрывались или просили его удалиться. Вот у него и не возникает чувство, что обнаженное тело-это постыдно, это скрывают, т.е., надо бы и подсмотреть в щелку:)
Сексом при нем не занимались,это, наверное, ни к чему ему видеть.
Я была бы против присутствия ребенка при родах, потому что ребенок может и не понять, почему мама кричит, почему кровь, у него может быть шок и он может подумать, что мама умирает. А из-за этого и возненавидеть ребенка, из-за которого его любимая мама так кричала от боли. Если большому еще можно что-то объяснить, то 3-х летнему..сильно сомневаюсь. Я вчера сильно обожгла руку..и я видела испуганные глаза сына и его переживания по этому поводу. Представляю, что бы с ним было, увидь он роды.
Ребенок может зайти в ванную, где я купаюсь, что-то спросить и выйти, не рассматривая, что скрывает вода:), может меня позвать, когда моется.
Да, мы с мужем нудисты, по определению Э.П. -чистоплотные:) И ребенок с нами загорал и купался без одежды, абсолютно спокойно воспринимая других дядь и теть, (наших друзей и их детей) в таком же виде. 05.02.2001 11:41:59, Hel
Сексом при нем не занимались,это, наверное, ни к чему ему видеть.
Я была бы против присутствия ребенка при родах, потому что ребенок может и не понять, почему мама кричит, почему кровь, у него может быть шок и он может подумать, что мама умирает. А из-за этого и возненавидеть ребенка, из-за которого его любимая мама так кричала от боли. Если большому еще можно что-то объяснить, то 3-х летнему..сильно сомневаюсь. Я вчера сильно обожгла руку..и я видела испуганные глаза сына и его переживания по этому поводу. Представляю, что бы с ним было, увидь он роды.
Ребенок может зайти в ванную, где я купаюсь, что-то спросить и выйти, не рассматривая, что скрывает вода:), может меня позвать, когда моется.
Да, мы с мужем нудисты, по определению Э.П. -чистоплотные:) И ребенок с нами загорал и купался без одежды, абсолютно спокойно воспринимая других дядь и теть, (наших друзей и их детей) в таком же виде. 05.02.2001 11:41:59, Hel
Очень любопытно, я сейчас поняла, что абсолютно нормально отношусь к идее взять ребенка на нудисткий пляж (ни разу еще не брала). Ну, люблю я их. Но переодеваться при ребенке я не буду. И ее уже стараюсь, переодеваться одной или в детском саду, прикрывшись полотенцем.
Интересно, как в моей голове эти понятия разделяются.
А обнаженное тело можно и по произведениям искусства изучать. 06.02.2001 01:55:48, Ленка
Интересно, как в моей голове эти понятия разделяются.
А обнаженное тело можно и по произведениям искусства изучать. 06.02.2001 01:55:48, Ленка
Класс!!!Я считаю что это здорово!
Я тоже не понимаю почему люди должны стыдится своего тела..
Я не могу понять почему моя грудь это стыдно,а мой нос или ухо - нет.
Можно сказать что так принято,но ведь в Саудовской Аравии или в Пакистане принято прикрывать все тело,и даже закрывать рукм перчатками(это при 40 гр на улице).
Лично мне кажется что все эти условности в будуюшем отпадут,и я буду очень этому рада.Хотя я не нудистка,и даже лямка лифчика выглядываюшия из моего платья может вогнать меня а краску...
05.02.2001 13:51:56, Фая
Я тоже не понимаю почему люди должны стыдится своего тела..
Я не могу понять почему моя грудь это стыдно,а мой нос или ухо - нет.
Можно сказать что так принято,но ведь в Саудовской Аравии или в Пакистане принято прикрывать все тело,и даже закрывать рукм перчатками(это при 40 гр на улице).
Лично мне кажется что все эти условности в будуюшем отпадут,и я буду очень этому рада.Хотя я не нудистка,и даже лямка лифчика выглядываюшия из моего платья может вогнать меня а краску...
05.02.2001 13:51:56, Фая
Так вот я тоже этого не понимаю, ежели ребенок нормлаьно воспринимает, нос, рот, ухо, то в принципе он нормально будет и половые органы воспринимать, пока ему не объяснить, что немного отличаются от носа, рта и уха...А вот как быть, если ему захочется их потрогать,???, ведь рот, нос, ухо дети иногда трогают изучают, а если захотят потрогать половые органы изучить...Вот для меня задачка, чего делать-то тогда??
05.02.2001 14:03:47, Пчёлка
Все дети их трогают, это абсолютно нормально. Можно объяснить, что некоторые вещи не принято делать прилюдно - например, так же, как ходить в туалет или ковырять в носу или в зубах, или показывать что у тебя во рту во время еды... Криминала никакого, просто неэстетично, смотреть неприятно. Вот и все.
06.02.2001 01:26:57, Нюша
Ну пусть потрогает! Ну, если тебе неприятно - скажешь, что в носу и прочих местах ковыряют только тогда, когда этого никто не видит - и все! Скажешь, что это все места нежные и перед тем, как трогать, ручки мыть надо.
05.02.2001 17:25:42, Пелагея
Ничего из выше перечисленного тобой не случиться конечно, только вот ты бы своему детенышу с хладнокровием дал бы свои органы пощупать, поизучать??? Мне как-то не по себе наверное будет, мне даже не по себе от мысли такой возможной ситуации...
05.02.2001 14:56:30, Пчёлка
Щупать и изучать свои органы ребенок будет независимо от того, разрешите вы ему это или нет. Если не заострять внимание на процессе изучения - поизучает и переключится на изучение других не менее интересных вещей. А вот если заострять свое внимание, и соответственно, внимание ребенка на этом, постоянно его одергивать, то ребенок будет воспринимать эти органы как что-то негативное, или запретное, и от этого более притягательное.
Интересно, а ведь вы сами тоже когдато в детстве занимались изучением самое себя. Неужели не помните, как это у вас происходило? 05.02.2001 15:19:07, Ирис
Интересно, а ведь вы сами тоже когдато в детстве занимались изучением самое себя. Неужели не помните, как это у вас происходило? 05.02.2001 15:19:07, Ирис
Дело в том, что не про ребенка идет речь, а про то, если ребенок захочет у меня это поизучать...Вот в чем вопрос, как себя повести в этой ситуации....Про самого ребенка речь не идет, пускай сам у себя изучает, никто и не собирается его одергивать....Мы например, когда моемся вместе, ребенок очень большой интерес проявляет к моей груди, спрашивает что это, а иногда дотрагивается до нее, ну с грудью понятно, я объясняю, что это для малышика, кот. если появится, то будет ее есть и пр. Девочка соглашается с этим, а как себя вести если она захочет пощупать мои половые органы или папины, к примеру, когда она увидит его на пляже в плавках...
05.02.2001 15:28:20, Пчёлка
Ну потрогает и потрогает. Можно рассказать про анатомию и про обычаи ("не принято трогать"). Спокойно это проходит. Пусть, правда, лучше дома трогает, а не на пляже. А то вокруг полно странно реагируюэих людей. И ребенку про это рассказать. А годам к четырем и так поймет...
05.02.2001 19:50:44, Л.
Не знаю, Ванька НИКОГДА не хотел потрогать ничего подобного. Посмотрим, чтобы сделали.
05.02.2001 17:27:21, Пелагея
Когда я года в 2-3 проявила интерес к папиным половым органам, мы были на пляже и он был в плавках, а мне почему-то очень стало интересно, что это у него за мешочек между ног....Взяла и потрогала....Вообщем некрасиво получилось, надавали мне по рукам, отругали и пр. неприятные для меня штуки....Поэтому и интересуюсь, как бы подготовиться к такой ситуации, а заодно и мужа подготовить, ведь мой папа так отреагировал, потому, что просто не был готов к этому моему интересу....А у меня какая-то неловкость появилась с ним в отношениях с того момента....:((
05.02.2001 17:51:45, Пчёлка
Я бы в самом деле сказала - что людей нельзя трогать без их разрешения. Я Ваньку всегда спрашиваю - куда его можно поцеловать. Если он говорит, что в ушко можно, а в глазик нельзя - то я целую в ушко. И еще я давно Ваньке сказала, что членчики можно показывать и трогать только тем, кого ты очень любишь и кто очень любит тебя - а всем остальным - нельзя!!!!!
06.02.2001 01:05:01, Пелагея
Так сказал же, нужно себя вести естественно :)))) И хорошо, если человек сам относится к своим половым органам спокойно... Вот тогда и в отношении ребенка и его внимания к ним естественной реакцией будет абсолютно спокойная... Чего стыдиться то?
Опять повторяю, что для этого прежде всего нужно избавляться от собственного стыда внутреннего, стыда относительно себ самого...
Я не считаю, что детей нужно обманывать... Просто уровень информации, даваемой им, должен быть им доступен... 05.02.2001 15:55:08, Siniy
Опять повторяю, что для этого прежде всего нужно избавляться от собственного стыда внутреннего, стыда относительно себ самого...
Я не считаю, что детей нужно обманывать... Просто уровень информации, даваемой им, должен быть им доступен... 05.02.2001 15:55:08, Siniy
не сочти меня извращенцем, но я жалею, что у нас не девочка ;)))))
Я правда не считаю половые органы чем-то постыдным... Скорее наоборот, это то, что украшает людей :) 05.02.2001 16:48:42, Siniy
Я правда не считаю половые органы чем-то постыдным... Скорее наоборот, это то, что украшает людей :) 05.02.2001 16:48:42, Siniy
Мы не нудисты, но в остальном, что касается нас, - ситуация такая же.
А вот "других дядей-тетей" детеныш стесняется.
Я даже удивилась, увидев, что многие считают недопустимым переодеться при ребенке - настолько у нас это просто и естественно. 05.02.2001 12:53:39, Foxuk
А вот "других дядей-тетей" детеныш стесняется.
Я даже удивилась, увидев, что многие считают недопустимым переодеться при ребенке - настолько у нас это просто и естественно. 05.02.2001 12:53:39, Foxuk
М-да, вот моя мама переодевалась при мне, расхаживала ногишом голой по дому, объясняя, что она очень устала и ей нужно, чтобы тело отдохнуло, а мне вот чертовски было неуютно видеть ее в таком виде и хотелось куда-нидь скрыться и лишний раз не выходить в комнату, где она была и кроме отвращения в этот момент я ничего не чувствовала......А на все мой просьбы одеться (это уже в более взрослом возрасте), был негативный ответ, типа ты чего не в курсе, что это полезно и пр. А я даже в баню ненавидела с ней ходить, потому как ужасно неприятно мне на голых смотреть....И теперь лишний раз стараюсь не демонстрировать свои телеса ребенку. Конечно это не значит, что я стыдливо прячусь, когда она случайно зайдет в комнату, где я переодиваюсь, мы даже и в ванной с ней иногда моемся, но только когда она меня сама приглашает и говорит, только обязательно разденься, а то одежда мокрая будет :)) А так вспоминая себя в детстве, стараюсь и переодеваться в другой комнате и лишний раз тела не демонстрировать ....Не знаю может и не права...
05.02.2001 13:51:51, Пчёлка
Я, наверное, непонятно выразилась. Я не хожу голой по квартире..мне это самой неприятно, не люблю холод:) Могу ходить топлесс. Ребенок наш ни разу не трогал то, что не надо, да и не стремился к этому, но если бы потрогал меня, то я бы объяснила ему, что так делать не надо, потому что так трогать можно жену, а маму нельзя. Сейчас, когда он уже достаточно взрослый, он и сам понимает, что можно, а что нельзя, поэтому такой ситуации я не опасаюсь.
Мама при мне переодевется, да и я при ней, при папе стараюсь не раздеваться, но, отвернувшись спиной к нему, надеть футболку могу без стеснения, когда на мне нет бюстгалтера. В трусиках и бюстгалтере могу перед ним пройти, без смущения, да и он реагирует абсолютно нормально. В купальнике же можно? А чем нижнее белье отличается? Цветом и материалом?:) 05.02.2001 18:50:56, Hel
Мама при мне переодевется, да и я при ней, при папе стараюсь не раздеваться, но, отвернувшись спиной к нему, надеть футболку могу без стеснения, когда на мне нет бюстгалтера. В трусиках и бюстгалтере могу перед ним пройти, без смущения, да и он реагирует абсолютно нормально. В купальнике же можно? А чем нижнее белье отличается? Цветом и материалом?:) 05.02.2001 18:50:56, Hel
А вот у меня взрослый (почти!) сын. Когда он был маленький, я тоже ходила перед ним голая, он меня ни на секунду от себя не отпускал, ни душ принять, ни в туалет сходить. И все первые годы он на мою наготу совершенно не реагировал, не замечал. А когда ему кажется 4 года было, я заметила, что он меня стал с интересом разглядывать :) Это и был сигнал, что "пора одеваться"!
05.02.2001 09:10:28,
Инна, я, вообще-то подзабыла, что ты и в женской бане в халате ходишь, прости. У нас получилось это естественно, общее правило такое - пока нам обоим от этого хорошо и удобно (например не одеваться, когда ребенка кормишь, особенно первые месяцы - очень полезно для груди - не закрывать грудь) - все хорошо. Если кому-то из нас становится не удобно - мы меняем поведение. Ванька дорастет до скольки-нибудь лет, перелезет из нашей кровати в свою - я стану при нем одеваться. А пока - какой смысл, я все равно не смогу спать одетая, не высплюсь.
05.02.2001 01:38:24, Пелагея
А я помню как у меня родителы стремно одевались под одеялами, когда я к ним по утрам приходила :) Мне лет семь было. Причем тогда, я никакого значения этому не придавала. А теперь вспоминаю и улыбаюсь. Представляете с какой скоростью надо было на себя трусы натягивать и рубашки, т.к. я сразу в кровать прыгала к ним:)
Я тоже переодеваюсь при ребенке и знаю кучу народа, которые делают так же. Причем дети на это внимания не обращают, обращают папы :)
В туалет то же иногда с ребенком ходила, правда ,когда ему три исполнилось я это совсем перестала делать. Решила, что теперь он и под дверью поорать может :)
К родам с ребенком я отношусь отрицательно, считаю, что не для детей это.
05.02.2001 08:05:34, Йоко
Я тоже переодеваюсь при ребенке и знаю кучу народа, которые делают так же. Причем дети на это внимания не обращают, обращают папы :)
В туалет то же иногда с ребенком ходила, правда ,когда ему три исполнилось я это совсем перестала делать. Решила, что теперь он и под дверью поорать может :)
К родам с ребенком я отношусь отрицательно, считаю, что не для детей это.
05.02.2001 08:05:34, Йоко
А что в этом, кстати, плохого????? Вот насчет родов я не уверен, нужно ли ребенку это видеть - все же это не обычное состояние матери... А вот обнаженное тело - это СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО... И я считаю, что детям даже НУЖНО его видеть... А чье, как не родителей??
Одежда - один из стимуляторов возникновения многих комплексов у детей...
Нет, я не призываю специально раздваться и неделю ходить голой - это то как раз вредно, потому как НЕЕСТЕСТВЕННО... Но вот передеваться или находиться дома без одежды, когда жарко... Вообщем, не стесняться ее отсутсвия и присутствия при этом детей - это вполне нормально... И у тех, у кого это так - дети будут более приспособлеными к жизни...
Для тех, для кого подобное не является естественным - ни в коем случае не стоит идти против себя... Детям лучше естественность родителей, чем чуть большая приспособленность к жизни... 05.02.2001 01:14:35, Siniy
Одежда - один из стимуляторов возникновения многих комплексов у детей...
Нет, я не призываю специально раздваться и неделю ходить голой - это то как раз вредно, потому как НЕЕСТЕСТВЕННО... Но вот передеваться или находиться дома без одежды, когда жарко... Вообщем, не стесняться ее отсутсвия и присутствия при этом детей - это вполне нормально... И у тех, у кого это так - дети будут более приспособлеными к жизни...
Для тех, для кого подобное не является естественным - ни в коем случае не стоит идти против себя... Детям лучше естественность родителей, чем чуть большая приспособленность к жизни... 05.02.2001 01:14:35, Siniy
Синий исходя из твоей теории "естественности", получается, что роды это тоже естественный процесс, поэтому почему бы ребенку не присутвтвовать при этом??
Хотя мне кажется, что ребенок отнесется естетсвенно к родам. А в принципе что здесь такого?? Что такого неестественного в родах, что ребенку нельзя видеть?? На самом деле ничего нет такого, это просто мы с вами чего-то выдумали про роды....Мне кажется для ребенка все естесвенно до тех пор, пока мы с вами, а также общество не начинаем делить вещи на естественные и неестесвенные... 05.02.2001 09:59:47, Пчёлка
Хотя мне кажется, что ребенок отнесется естетсвенно к родам. А в принципе что здесь такого?? Что такого неестественного в родах, что ребенку нельзя видеть?? На самом деле ничего нет такого, это просто мы с вами чего-то выдумали про роды....Мне кажется для ребенка все естесвенно до тех пор, пока мы с вами, а также общество не начинаем делить вещи на естественные и неестесвенные... 05.02.2001 09:59:47, Пчёлка
Я же сказал, что говорю не про общую естественность, а про естественность для конкретных людей, а для каждого СВОЯ естественность... Я не считал бы естественным для себя (или своей жены) рожать при ребенке :)) А раз мне это не естественно, то вряд ли это СТОИТ пробовать... ;) иначе только хуже будет...
Хотел бы я присутсвовать при родах будучи ребенком? НЕТ... Хотя к присутствию на родах во взрослом состоянии отношусь совершенно спокойно, ни мне, ни жене это не критично, не необходимо, вернее, ей даже лучше, если без меня... Когда присутствие мужа необходимо, на мой взгляд, - это тогда, когда жена находится, к примеру, при смерти, когда что-то не так... Относительно детей - их присутсвие в этом случае, думаю, нежелательно...
В природе тоже слишком мало примеров родов при детях... В то время, как стеснения своим телом нет вовсе... Думаю, природа имеет право диктовать условия ;) ведь естественнее ее ничего нет... 05.02.2001 10:21:59, Siniy
Хотел бы я присутсвовать при родах будучи ребенком? НЕТ... Хотя к присутствию на родах во взрослом состоянии отношусь совершенно спокойно, ни мне, ни жене это не критично, не необходимо, вернее, ей даже лучше, если без меня... Когда присутствие мужа необходимо, на мой взгляд, - это тогда, когда жена находится, к примеру, при смерти, когда что-то не так... Относительно детей - их присутсвие в этом случае, думаю, нежелательно...
В природе тоже слишком мало примеров родов при детях... В то время, как стеснения своим телом нет вовсе... Думаю, природа имеет право диктовать условия ;) ведь естественнее ее ничего нет... 05.02.2001 10:21:59, Siniy
Однако душа не вынесла, специально рискнула выйти в чужое время
(если в этом топике еще что написано - не читала).
Там, внизу искать далеко. Меня насмешило сравнение мужа с Америкой.
Ну меня-то никогда не волновал вопрос, почему другие женщины не
хотят спать с моим мужем!!! (А тебя все мучало, почему мы не рвемся
в Америку уехать). Честно говоря, не помню, чтоб когда-либо
расхваливала своего мужа. Потому что чучело - то еще. А насчет имени
- так мне его именно таки представили, его все друзья так зовут.
И все-таки - насчет натуралистического воспитания ребенка. Да если б
меня ребенок не отпускал одну в туалет, то я, пардон, товарищи,
очень скоро бы скончалась от разрыва мочевого пузыря.
А вообще, слишком широко ты вопросы ставиш, вот и получаешь
непредсказуемую реакцию. Одно дело: "Муж уезжает на время родов,
остаюсь одна с ребенком" и другое: "А не прихватить ли мне на роды
3-хлетнего ребенка, кота и двоюродную бабушку? Все ж таки семейный
прахдник" 04.02.2001 21:18:29, Инок
(если в этом топике еще что написано - не читала).
Там, внизу искать далеко. Меня насмешило сравнение мужа с Америкой.
Ну меня-то никогда не волновал вопрос, почему другие женщины не
хотят спать с моим мужем!!! (А тебя все мучало, почему мы не рвемся
в Америку уехать). Честно говоря, не помню, чтоб когда-либо
расхваливала своего мужа. Потому что чучело - то еще. А насчет имени
- так мне его именно таки представили, его все друзья так зовут.
И все-таки - насчет натуралистического воспитания ребенка. Да если б
меня ребенок не отпускал одну в туалет, то я, пардон, товарищи,
очень скоро бы скончалась от разрыва мочевого пузыря.
А вообще, слишком широко ты вопросы ставиш, вот и получаешь
непредсказуемую реакцию. Одно дело: "Муж уезжает на время родов,
остаюсь одна с ребенком" и другое: "А не прихватить ли мне на роды
3-хлетнего ребенка, кота и двоюродную бабушку? Все ж таки семейный
прахдник" 04.02.2001 21:18:29, Инок
Инна, мне, в общем, часто все равно, что говорят психологи, поэтому когда мой ребенок ОРЕТ под дверью туалета - мне дешевле дверь за собой не закрыть - но моему ребенку еще трех лет нет, так что я не думаю, что это может ну хоть как-то ему навредить, у многих это дольше не проходит.
Дальше - да, я УДИВЛЯЛАСЬ, почему, если ты можешь жить в месте, где ты будешь заниматься любимым делом, а не быть курьером, где ты сможешь родить ребенка от любимого мужчины - ты живешь в каких-то жутких условиях. При этом - ты могла бы попробовать поехать, родить ребенка - а время уходит, и когда вы разберетесь с финансовой ситуацией в России может быть слишком поздно для рождения детей - и вернуться - то есть просто приятная поездка в другую страну на время - никто не говорит о предательстве родины, смене гражданства и так далее. Ты считаешь это рекламой? Я считаю рекламой то, за что я бы получила деньги.
Насчет родов - есть Ванька - и он здесь самый главный. Мой кот и бабушка не являются членами моей семьи и рождение нового ребенка ОЧЕНЬ сильно повлияет на его жизнь. Во-первых - есть шанс, что он увидит это ВНЕ зависимости от моего желания. Как сделать, чтобы это не было стрессом? Если я могу сделать, чтобы это не было стрессом - могу ли я извлечь пользу из этой ситуации? Какие отрицательные последствия могут быть? Вопросов очень много - и я не знаю, как будет реагировать уважаемая публика на какие-то мои вопросы - многие видят то, чего и не было никогда. Так что я не могу угадать КАК спросить так, чтобы КАЖДЫЙ участник конференции понял (исходя из своего опыта и видения мира) о чем именно Я говорю. 05.02.2001 01:49:32, Пелагея
Дальше - да, я УДИВЛЯЛАСЬ, почему, если ты можешь жить в месте, где ты будешь заниматься любимым делом, а не быть курьером, где ты сможешь родить ребенка от любимого мужчины - ты живешь в каких-то жутких условиях. При этом - ты могла бы попробовать поехать, родить ребенка - а время уходит, и когда вы разберетесь с финансовой ситуацией в России может быть слишком поздно для рождения детей - и вернуться - то есть просто приятная поездка в другую страну на время - никто не говорит о предательстве родины, смене гражданства и так далее. Ты считаешь это рекламой? Я считаю рекламой то, за что я бы получила деньги.
Насчет родов - есть Ванька - и он здесь самый главный. Мой кот и бабушка не являются членами моей семьи и рождение нового ребенка ОЧЕНЬ сильно повлияет на его жизнь. Во-первых - есть шанс, что он увидит это ВНЕ зависимости от моего желания. Как сделать, чтобы это не было стрессом? Если я могу сделать, чтобы это не было стрессом - могу ли я извлечь пользу из этой ситуации? Какие отрицательные последствия могут быть? Вопросов очень много - и я не знаю, как будет реагировать уважаемая публика на какие-то мои вопросы - многие видят то, чего и не было никогда. Так что я не могу угадать КАК спросить так, чтобы КАЖДЫЙ участник конференции понял (исходя из своего опыта и видения мира) о чем именно Я говорю. 05.02.2001 01:49:32, Пелагея
Вы знаете вот я например понимаю о чем вы говорите. Ваш вопрос звучит так, а где гарантия того, что все, что я считаю, что делаю правильно в отношении своего ребенка на самом деле окажется действительно правильным для ребенка в будущем?? И вопрос вбрать его с собой на роды или не брать, этот вопрос с родни, а выключать ли свет в комнате ребенка, когда надо ложится спать или оставить ему свет включенным. С одной стороны, если его оставить включенным, то я точно знаю, что процесс укладывания растянется во времени очень сильно и плюс к этому в ребенке проснется понукательское отношение к родителям, т.е. просит оставить свет, оставляем, просит сделать еще чего-нидь делаем, ну соответсвенно вырастет эгоист, понукающий родителей, с другой стороны если свет выключить, тобудет сканал и время укладывание тоже затянется, но при этом психика ребенка будет трамвирована очень сильно и кроме всхлипов и вздов, а также вскакивания с плачем посреди ночи ничего не будет, плюс возможная боязнь темноты в будущем + негативное отношение ко сну и пр. Так вот и вопрос, что лучше травмированный ребенок или психически здоровый эгоист?? Так же как и вопрос с соской...что лучше испорченный прикус и крепкая психика или же отличный прикус и травмированная психика?? Нет ответа на эти вопросы. Никто не знает, навредим ли мы ребенку, если позволим ему это делать/не делать или наоборот.....
А по поводу вашей ситуации мне кажется, что гораздо лучше говорить ребенку правду про роды, про появление детей (если конечно ребенок готов воспринять эту правду, как правду, а в вашем случае это именно так), потому как в дальнейшем ребенка может повергнуть в шок правда про зачатие, рождение детей и пр... Со мной это так и было :)) Поэтому как бы вы не хотели предугадать, а хорошо/плохо ли это скажется ни психике моего ребенка, если я возьму его с собой на роды, вы все равно не предугадаете, поэтому мне кажется, что лучший способ это подстраиваться под ребенка, если он не протестует против обучающих мультиков по зачатию или рождения, то почему бы и не смотреть это вместе с ним, если он не против помочь маме при родах/схватках, если он не испугается и пр., то мне кажется это даже нужно вовлекать его в этот процесс, потому как вы просто будете с ним ближе. Ведь для детей изанчально все процессы естественны, а всю неестесвенность прививаем им мы с вами и наше общество. Поэтому если никому не будет дискомфртно от того или иного (внутри вашей семьи конечно), то почему бы не взять ребенка с собой на роды?? Мне кажется, что для него будет гораздо тяжелее если он останется дома с бабушкой и пр., а не будет вместе с Вами. Конечно речь не идет о полезности совметсных родов, ежели ребенок кричит и упирается, что не хочет ехать, а Вы его все равно тащите, то это уже только во вред...По-моему так, а вы как думаете?? 05.02.2001 11:25:12, Пчёлка
А по поводу вашей ситуации мне кажется, что гораздо лучше говорить ребенку правду про роды, про появление детей (если конечно ребенок готов воспринять эту правду, как правду, а в вашем случае это именно так), потому как в дальнейшем ребенка может повергнуть в шок правда про зачатие, рождение детей и пр... Со мной это так и было :)) Поэтому как бы вы не хотели предугадать, а хорошо/плохо ли это скажется ни психике моего ребенка, если я возьму его с собой на роды, вы все равно не предугадаете, поэтому мне кажется, что лучший способ это подстраиваться под ребенка, если он не протестует против обучающих мультиков по зачатию или рождения, то почему бы и не смотреть это вместе с ним, если он не против помочь маме при родах/схватках, если он не испугается и пр., то мне кажется это даже нужно вовлекать его в этот процесс, потому как вы просто будете с ним ближе. Ведь для детей изанчально все процессы естественны, а всю неестесвенность прививаем им мы с вами и наше общество. Поэтому если никому не будет дискомфртно от того или иного (внутри вашей семьи конечно), то почему бы не взять ребенка с собой на роды?? Мне кажется, что для него будет гораздо тяжелее если он останется дома с бабушкой и пр., а не будет вместе с Вами. Конечно речь не идет о полезности совметсных родов, ежели ребенок кричит и упирается, что не хочет ехать, а Вы его все равно тащите, то это уже только во вред...По-моему так, а вы как думаете?? 05.02.2001 11:25:12, Пчёлка
А Вы тут хозяйка и можете распоряжаться, что желаете слышать и что нет?
04.02.2001 19:25:41, NN
А причем здесь хозяйка? Повторяю еще раз, если там не заметили: я имела в виду, что Я не хочу это обсуждать. Именно Я, поскольку иногда Пелагея обижается, что я где-то внизу ей не ответила. Вот и ответила, что об этом не хочу разговаривать. Ну, резковато получилось - прошу прощения. Потому что противно.
04.02.2001 21:22:23, Инок
Мне тоже это было дико читать. Следующим Вашим шагом, Пелагея, я думаю, будет секс при детях преднамеренно - чего уж там скрывать и лицемерничать, ведь это все естественно ! Не знаю, вроде я не ханжа, в вопросах секса раскрепощена и при родах муж присутствавал, но...не понять мне это ...
04.02.2001 16:01:16, Наташа
Наташа, есть грань - то, что делает Пелагея, и то, что она обсуждает. ЕЕ интересует наше мнение, аргументированное, вместо этого она получает ушат помоев. Потом мы еще удивляемся, а почему это многие тут читають , а не пишуть, а почему это вдруг о нас кто-то так плдохо подумал и т.д. Так не надо кидаться на каждого, чье мнение отличается от твоего, не факт ,что так любимое и пестуемое свое мнение не более чем внушенное родиелями и никогда не подвергавшееся внутреннему критику.
04.02.2001 23:53:46, Шин
Знаете что...я не очень-то за родах при ребенке...Но вы мне напоминили то что в свое время испанские колонизаторы считали чудовишным,бого-противным то что местное население ходит нагишом ,и провели акцию сжигая на кострах пару несчастных,для ихнего же блага ...
Или те-же некоторые иностранцы,которые работали у помешиков ,считали привычку русских крестьян класть детей в постель родителей негееничной и примитивной.
А сейчас все больше и больше говорят о том насколько это полезно для маленикого ребенка. 04.02.2001 15:48:45, Фая
Или те-же некоторые иностранцы,которые работали у помешиков ,считали привычку русских крестьян класть детей в постель родителей негееничной и примитивной.
А сейчас все больше и больше говорят о том насколько это полезно для маленикого ребенка. 04.02.2001 15:48:45, Фая
Зачем так резко и нетерпимо. Знаешь, есть прекрасное занятие, вырабатывающее терпимость к людям и свободе их убеждений:принимаешь за норму(говорю не о насилие над собой и другими, не о нарушении законов и т.д и т.п) то, что тебе кажется неприемлемым и пытаешься жить по ним некоторое время, например, неделю...через неделю понимаешь, что и так люди живут и не умирают от этого и моральными уродами не становятся. Люди разные, закрываться от чего-то, к чему ты не привыкла и не сталкивалась в жизни,это по меньшей мере снобство, а по большому счету-ограниченность. Прости, конечно, глубоко тебя уважаю и, нсли заметила, часто поддерживаю в конфе(особенно в отношении свекровей:))), но...не надо так, тем более с беременной женщиной
04.02.2001 13:54:55, Юляша
ОФФ: Юляша, а ты действительно смогла бы неделю прожить так, как тебе жить несвойственно (например, питаться только сырой рыбой, или неделю не чистить зубы, или, например, ходить голой при детях - "а сейчас, дети, мы будем учиться терпимости")? Я бы не смогла, потому что, на мой взгляд, это чистая теоретика. Меня удивляют такие советы - мягко говоря, невыполнимые.
А по теме: по поводу жесткости выражения мысли - согласна с Вами, а по сути - с Инок. 04.02.2001 14:21:42, Нюша
А по теме: по поводу жесткости выражения мысли - согласна с Вами, а по сути - с Инок. 04.02.2001 14:21:42, Нюша
Нюша, это очень просто, представьте себе, что Вы по время землетрясения мылись в ванной(неужели не выскочите в голом виде?), или что Вас выбросило на остров после кораблекрушения без зубной щетки, а вокруг одна сырая рыба, ой, это слишком экстремальные примеры, а вдруг Вам придется с детьми в общественную баню ходить, обстоятельства так сложатся? Я думаю, что и Вы смогли бы выжить неделю без чистки зубов. А через неделю и рыбу сырую стали бы есть.И в баню пошли бы, где не только Вы в голом виде, но и куча чужих тёток разнообразных форм и рамеров. Или "лучше смерть чем бесчестье"? Гордо говорить "я не смогла бы неделю прожить так, как мне не свойственно" можно только при полной, благополучной жизни в которой не происходит никаких событий.
Вы уверены, что так будет всегда? Вы уверены что у Вас всегда будет зубная щетка ,вареная рыба и личный санузел? Завидую. Я прекрасно помню, как путешествуя по Архангельской области, мылась в городской бане(счастлива была, т.к. впервые за две недели мылась горячей водой). Так вот, там были мамаши с маленькими мальчиками. Никто не волновался, что мальчики вырастут сексуальными маньяками. Боритесь с предубеждениями, в жизни пригодится. 05.02.2001 00:00:06, Ира
Вы уверены, что так будет всегда? Вы уверены что у Вас всегда будет зубная щетка ,вареная рыба и личный санузел? Завидую. Я прекрасно помню, как путешествуя по Архангельской области, мылась в городской бане(счастлива была, т.к. впервые за две недели мылась горячей водой). Так вот, там были мамаши с маленькими мальчиками. Никто не волновался, что мальчики вырастут сексуальными маньяками. Боритесь с предубеждениями, в жизни пригодится. 05.02.2001 00:00:06, Ира
При стечении обстоятельств, естественно - все, что Вы написали. Но речь шла о том, чтобы специально поставить "на недельку" себя в такое положение, чтобы жить так, как противно. Этого не смогу. Если нечего будет кушать, и гамбургер из "МакДональдса" покажется райской пищей, но питаться ими неделю, чтобы стать терпимее - увольте.
05.02.2001 02:10:27, Нюша
05.02.2001 02:10:27, Нюша
За что люблю теории:) Они ни к чему не обязывают, а кое-что можно взять, и им не жалко:)
04.02.2001 20:14:14, Элла Прокофьева
Может я то же выскажусь резковато ,но например для меня неприемлемы ваши многие жизненные позиции ,но я ведь не бросаюсь за это на вас с кулаками ?
04.02.2001 18:59:46, Риты
Так и я ни на кого с кулаками не бросаюсь, более того, сказала, что согласна с Инок только по сути, но не по форме высказываний.
А то, что Вы не согласны с моими жизненными позициями - это нормальное явление, потому что, не зная Ваших позиций, подозреваю, что я тоже с ними не согласна. 04.02.2001 19:40:17, Нюша
А то, что Вы не согласны с моими жизненными позициями - это нормальное явление, потому что, не зная Ваших позиций, подозреваю, что я тоже с ними не согласна. 04.02.2001 19:40:17, Нюша
Девочки, девочки,давайте прекратим ругаться, ну неужели мы, взрослые, нормальные люди-человеки, так не договоримся?!!Давайте высказывать свое мнение, не обижая друг друга. Давайте заменять категоричные замечания на корректный обмен информацией, личным опытом, дружественное общение.
04.02.2001 19:59:38, Юляша
Я это самозадание использовала несколько в иной области:избавлялась от предрассудков, каких-то моральных запретов, навязанных средой, "бабушками" на скамейках. Избавлялась от своей зажатости, стеснительности, от негативного отношения к родителям мужа(не до конца правда:))).Бесит меня, например, что-то, перевоспитать нет возможности и ПРАВА, значит, нужно сесть и понять, какими мотивами руководствуются в этом случае. Когда серьезно думаешь, понимаешь, что этот кто-то хочет того же, что и ты - здоровья, благополучия своим детям. Пелагея хочет достичь этого одним способом, вам кажется правильным другой, мне третий. И я, кстати, сделала оговорку, если вы заметили, что не призываю к глобальному насилию над собой, есть рыбу, например, если у тебя на нее аллергия. Также не призывала людей добропорядочных кидаться совершать преступления и т.д. Вот вы вспомните свой топик про Макдональс, вы же понимаете, что люди, сидящие с вами в бистро, не все поголовно дебилы и придурки, они абсолютно разные и потому говорить "Я этого не приемлю, мне это не нравится, а те, кто поступает наоборот умственно отсталые" не стоит, мягко говоря. Да еще призывать общественность к объединению в стадо правильных против неправильных. Опять подчеркну, что еда к этому упражнению отношения не имеет. Речь идет о разнице мировоззрений, принципов, жизненных установок. Что плохого в том, что Пелагея ходит при ребенке голой, если она делает это с самого его рождения, не занимается с мужем любовью при нем,не пытается его этим соблазнить или развратить(брр, мерзость какая)? Или вы нудистов тоже считаете извращенцами? Вы можете принимать это для себя или нет, но считать извращением...увольте:)))
Я бы еще посоветовала Инок еще одно упражнение. Когда собираешься что-то категорично заявить, подумай, насколько это обусловлено привычкой, укладом собственной жизни, средой, в которой выросла, модой. Понимаешь, что многое- это искусственные штампы, навеянные общественным мнением БОЛЬШИНСТВА. Полезно порыться в истории,когда перелопатишь много информации про то, как жили в разные века, понимаешь, что твои многие твои установки обусловлены всего лишь сегодняшним днем. Я не призываю к всеобщей асоциализации, попранию морали, этики и т.д и т.п. Но нужно понимать, что некоторыми твоими поступками руководят стереотипы и живи ты в другом месте и в другое время, ты поступала бы по-другому....Пардон, получилось немного длинно и демагогически, это все огрехи заочной беседы:)))
04.02.2001 15:03:36, Юляша
Я бы еще посоветовала Инок еще одно упражнение. Когда собираешься что-то категорично заявить, подумай, насколько это обусловлено привычкой, укладом собственной жизни, средой, в которой выросла, модой. Понимаешь, что многое- это искусственные штампы, навеянные общественным мнением БОЛЬШИНСТВА. Полезно порыться в истории,когда перелопатишь много информации про то, как жили в разные века, понимаешь, что твои многие твои установки обусловлены всего лишь сегодняшним днем. Я не призываю к всеобщей асоциализации, попранию морали, этики и т.д и т.п. Но нужно понимать, что некоторыми твоими поступками руководят стереотипы и живи ты в другом месте и в другое время, ты поступала бы по-другому....Пардон, получилось немного длинно и демагогически, это все огрехи заочной беседы:)))
04.02.2001 15:03:36, Юляша
Добавлю по поводу рыбы:))) Я время от времени поддаюсь экспериментам. Одно время появились друзья-вегетарианцы, так я попробовала, как это не есть мясо, рыбу, яйца...оказалось, жить можно и неущербно, но я не видела смысл питаться так и дальше:))) Я не призываю Инок рожать при ребенке или ходить голой(боже упаси),и только потом осуждать Пелагею, достаточно вспомнить банальную поговорку:"Не судите, да не судимы будете", а по себе знаю, как только я начинаю категорично заявлять что-то, сразу же попадаю в подобную ситуацию и на своей шкуре приходится проверять свои убеждения:)))некоторые испытаний не выдерживают:))
04.02.2001 15:13:22, Юляша
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"