Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Манипулирование
Очередной раз наткнулась в конфе на понятие "манипулирование ребёнком". Каждый раз, когда мне попадается это выражение, у него отрицательный смысл. А я (кошмар! :-) до сих пор не знаю, что это такое. Будьте добры, объясните, пожалуйста, что такое манипулирование ребёнком и почему это плохо или хорошо :-)
30.06.2004 16:30:39, Киевлянка
94 комментария
На мой взгляд, манипулирование, это способ достижения личных целей(решение задач) с помощью аппелирования к понятиям, чувствам, фактам, не имеющим к данным целям никакого отношения, выходящие за рамки, отличающиеся по масштабу от решаемых задач.
Примеры. - Ты же любишь маму? Скушай эту кашу
-Ты же не хочешь, чтобы у меня был инфаркт? Не иди на дискотеку вечером.
С детьми проходит проще, поскольку они не имеют зачастую представления о масштабах и им может казаться, что непрочитанная книга может действительно сильно подействовать на здоровье старушки бабушки за несколько тысяч километров. Впрочем, на взрослых тоже работает. 30.06.2004 18:39:35, SVETKA
Отлично! Теперь надо бы отладить чуть :-) Манипулирование бывает без обмана...
30.06.2004 20:49:15, Мария Д.
Обманывать нехорошо. Это очевидно.
То, что манипулировать нехорошо, далеко не так очевидно, пока не манипулируют вами. В этом и краеугольная разница.
Кстати, по слухам, у американцев есть поговорка "if you are not cheating, you are not trying" - другой, интересный взгляд на данный вопрос 30.06.2004 21:38:34, SVETKA
Я ни разу не слышала эту поговорку. В Штатах десять лет :-) Это не значит, что её нету, вот пошла в Гугл, и... Он нашёл 16 упоминаний. Это цитата, оказывается.
В чём, по Вашему определению, отличие манипуляции от обмана? Мне нравится определение, но хочется его довести ещё чуть :-) 01.07.2004 06:12:12, Мария Д.
В чём, по Вашему определению, отличие манипуляции от обмана? Мне нравится определение, но хочется его довести ещё чуть :-) 01.07.2004 06:12:12, Мария Д.
"...но не содержащий заведомо ложных или неисполнимых причинно-следственных связей."
01.07.2004 14:47:55, SVETKA
Впрочем, на меня эта аргументация никогда не действовала... 30.06.2004 19:00:11, SVETKA
Более-менее поняла. Спасибо всем :-)
Попробую резюмировать. В большинстве случаев под манипулированием понимают обычный обман. В случае с детьми, которым не возможно объяснить многие вещи всилу их возраста, каждый определяет для себя возможную "степень" этого обмана. При этом то, что одни считают вполне обычным воспитательным ходом, другие считают чем-то совершенно недопустимым и ужасным. 30.06.2004 18:06:13, Киевлянка
Попробую резюмировать. В большинстве случаев под манипулированием понимают обычный обман. В случае с детьми, которым не возможно объяснить многие вещи всилу их возраста, каждый определяет для себя возможную "степень" этого обмана. При этом то, что одни считают вполне обычным воспитательным ходом, другие считают чем-то совершенно недопустимым и ужасным. 30.06.2004 18:06:13, Киевлянка
Получается, что манипулирование - это когда что-то обещается за что-то, но этого что-то обещаемый не получает.Т.е. нет инфаркта у родителей при позднем приходе домой, нет собачек-кошечек по дороге, а все , что сделал ребенок, родители нагло получили на халяву.
30.06.2004 17:41:33, кисс
Я написала объяснение выше, по моему это не имеет отношени к обману. Просто понятия оказываются несоразмерными.
"Не ешь ягодку с куста у дорого, иначе заболеешь и умрешь." - вероятность умереть, если это только не куст страшно ядовитого растения, кои не произрастают в наших широтах, бесконечно мала. Но все-таки не равна нулю. То есть это не откровенная ложь, как например, "не пей водичку - козленочком станешь"... : )))))) 30.06.2004 18:45:33, SVETKA
"Не ешь ягодку с куста у дорого, иначе заболеешь и умрешь." - вероятность умереть, если это только не куст страшно ядовитого растения, кои не произрастают в наших широтах, бесконечно мала. Но все-таки не равна нулю. То есть это не откровенная ложь, как например, "не пей водичку - козленочком станешь"... : )))))) 30.06.2004 18:45:33, SVETKA
Манипулирование - это когда человека В ТАЙНЕ ОТ НЕГО ведёшь к своим целям. С детьми вопрос сложный, потому что "тайны" иногда возникают просто из-за того, что ребёнок ещё не понимает некоторых целей и/или твоих обяснений целей...
30.06.2004 17:39:32, Мария Д.
"Если ты убурешь игрушки, я дам тебе конфету" - это скорее торговля или обмен, чем манипулирование.
"Если ты не уберешь игрушки, я расстроюсь" - манипулирование чистой воды. 30.06.2004 17:21:41, Лягушка
"Если ты не уберешь игрушки, я расстроюсь" - так это ж чистая правда!!! Я расстроюсь, если мне ещё и его игрушки убирать прийдётся, расстроюсь, что он сам этого делать не хочет.
30.06.2004 17:33:53, Киевлянка
Моя свекровь говорила моему будущему мужу - "будет у тебя своя семья - будешь жить как хочешь, а сейчас слушай нас". И ведь на самом деле, стал жить как хочет, его мама не вмешивается. Получается, говорила, что думала. 30.06.2004 17:37:14, Лягушка
Ну и вправду - вырастет большой - можно будет не убирать.-)))
Зачем еще убираться, крмое как чтоб родители на заводились?-)))
(имеется в виду - именно игрушки-вещи в порядке держать, а не чистота). 30.06.2004 17:58:10, Ракель
Зачем еще убираться, крмое как чтоб родители на заводились?-)))
(имеется в виду - именно игрушки-вещи в порядке держать, а не чистота). 30.06.2004 17:58:10, Ракель
меня так и не приучили ;) ну т.е. пылесосить и полы мыть это да, а вот вещи не разбрасывать как-то не получается.. ну и фиг с ним, родителям-то не видно, они далеко ;)
30.06.2004 18:42:57, Tinctura
Мне вообще кажется, что склонность к порядку - врожденное качество :) 30.06.2004 18:58:06, Лягушка
Очень упрощает, что у меня муж еще больший бардак устраивает, я на его фоне просто чистюля ;)) Но иногда все-таки берем себя в руки и разгребаем.. это гораздо легче, чем регулярно следить за порядком, КПД больше по-моему :)
30.06.2004 18:52:06, Tinctura
У меня муж как рза педантически кладет любую вещь на свое место.-))
пришлось разделить сферы влияния.-) 30.06.2004 20:09:24, Ракель
пришлось разделить сферы влияния.-) 30.06.2004 20:09:24, Ракель
Да я понимаю.-))))
Я вот правда и не приучаю. Не считаю себя вправе.-)
Муж пробует.-))) 30.06.2004 18:08:25, Ракель
Я вот правда и не приучаю. Не считаю себя вправе.-)
Муж пробует.-))) 30.06.2004 18:08:25, Ракель
Убирать игрушки нужно вообще, а то, что мама расстроится, это дополнительное последствие неубирания, помимо беспорядка. Если ребёнка беспорядок не беспокоит, но беспокоит мамино настроение. Это манипулирование? Это плохо?
30.06.2004 17:53:50, Киевлянка
Я не говорю, что вообще нельзя говорить, что что-то в поведении ребенка меня расстраивает. Но надо помнить, что в принципе - это почти всегда манипуляция, т.к. Вы хотите, чтобы ребенок перестал это делать вообще, а он просто перестанет делать на Ваших глазах, и будет прав. Вот если Вы просите что-то не делать на Ваших глазах или не разбрасывать игрушки в Вашем (а не ребенкином) личном углу - тогда, имхо, можно объяснять настроением. 30.06.2004 18:09:50, Лягушка
А если бы не говорила -- он бы сейчас жил как она хочет? :)) Тогда радоваться надо!
30.06.2004 17:41:51, Tinctura
Я так понимаю - это заставлять человека делать/думать так, как кому-то угодно, неявно для этого человека :)
Скрытая реклама, например. 30.06.2004 17:01:36, Чебурашка
Неправда!!!
Использовать потом этот ответ таким образом не надо. Да и смысла нет, больше младенец старшему от этого все равно не понравится.
Получить этот ответ надо не для дальнейшего использования, а чтобы у брата возникло чувство сопричастности к рождению малыша. Чтобы он потом воспринимал его как "своего", как "частичку себя самого". Ведь малыш появился на свет, благодаря его решению. 30.06.2004 19:48:38, Anykey
Почему?
Я серьезно писала, что если ребенок все-таки отказывается, то я бы не стала заводить ему пока братишку. Так что, это была бы правда. 30.06.2004 22:55:47, Anykey
Скрытая реклама, например. 30.06.2004 17:01:36, Чебурашка
В семье - например, к сегодняшним темам :) спросить у ребенка, хочет ли он "братика", и потом использовать ответ (если он положительный) как способ убеждения "ну ты же хотел братика, а теперь вот тебе не нравится"...:)
По ссылке раздел 4.3 прочитайте еще :) 30.06.2004 17:12:47, Чебурашка
По ссылке раздел 4.3 прочитайте еще :) 30.06.2004 17:12:47, Чебурашка
Использовать потом этот ответ таким образом не надо. Да и смысла нет, больше младенец старшему от этого все равно не понравится.
Получить этот ответ надо не для дальнейшего использования, а чтобы у брата возникло чувство сопричастности к рождению малыша. Чтобы он потом воспринимал его как "своего", как "частичку себя самого". Ведь малыш появился на свет, благодаря его решению. 30.06.2004 19:48:38, Anykey
Я серьезно писала, что если ребенок все-таки отказывается, то я бы не стала заводить ему пока братишку. Так что, это была бы правда. 30.06.2004 22:55:47, Anykey
Только если угроза жизни и здоровью. Но там не воспитание, а спасение. А так можно без насилия.
30.06.2004 17:40:09, Мария Д.
То есть, если ребёнок хочет срочно есть торт, а его заставляют прежде руки мыть, чего он не хочет, это уже манипулирование?
30.06.2004 16:57:55, Киевлянка
Это прямое заставление :)))
Вот если ребенку, к примеру, сначала внушить, как важно и хорошо и почетно быть взрослым, а потом говорить, что "взрослые всегда моют руки перед тортом" - это уже ближе, мне кажется :) 30.06.2004 17:07:57, Чебурашка
Вот если ребенку, к примеру, сначала внушить, как важно и хорошо и почетно быть взрослым, а потом говорить, что "взрослые всегда моют руки перед тортом" - это уже ближе, мне кажется :) 30.06.2004 17:07:57, Чебурашка
То есть:
1. Руки нужно мыть, чтоб не съесть микробов. - Не манипулирование?
2. Ты уже почти взрослый, поэтому мой руки. (странно звучит) - Манипулирование? 30.06.2004 17:16:55, Киевлянка
1. Руки нужно мыть, чтоб не съесть микробов. - Не манипулирование?
2. Ты уже почти взрослый, поэтому мой руки. (странно звучит) - Манипулирование? 30.06.2004 17:16:55, Киевлянка
Знаю, что странно звучит - пример с ходу странный придумался :) Но да, если "взрослый" для ребенка важно и почетно, то манипулирование. Мне так кажется :)
Про "не съесть микробов", впрочем, тоже немного странно :) они же и так во рту живут... Но это, скорее, просто сильно упрощенное объяснение :) 30.06.2004 17:19:35, Чебурашка
Про "не съесть микробов", впрочем, тоже немного странно :) они же и так во рту живут... Но это, скорее, просто сильно упрощенное объяснение :) 30.06.2004 17:19:35, Чебурашка
нет, это просто насилие. А вот если говорят - помой руки, будешь хорошим мальчиком - то это манипулирование.
30.06.2004 17:06:14, Юксаре
А, в этом смысле! А если сказать "Хорошие дети моют руки перед едой. Я хочу чтоб ты был хорошим мальчиком. Поэтому помой руки" Это то же?
30.06.2004 17:38:38, Киевлянка
Не понимаю. Это вы серъёзно? Ребёнку-то честно говорят, что перед едой надо руки мыть. Я думала, манипуляция это что-то сродни обману.
30.06.2004 17:06:21, Киевлянка
Вот к 3-м ребенок отлично привык чистить зубы и знает, для чего это нужно....
Вообщем не люблю я эти психологические изыски..... 30.06.2004 17:16:06, Крыссандра
А сказать - "почистим зубки и потом посмотрим мультик" - это манипулирование.
Хотя я до сих пор считаю, что каждому возрасту свое, а зубы чистить нужно. 30.06.2004 16:43:33, Крыссандра
мне отвратительно манипулирование кем бы то ни было, потому как таким образом имхо уничтожается уважение и доверие в семье.
30.06.2004 16:41:36, Юксаре
На примере - пожалуйста.
"Я тебя люблю" - имея в голове желание потрахаться. Вот еще пример, когда ребенку про творого говорят, что это "такое мороженое".
Вообще манипулирование это получение нужной манипулятору реакции от другого причем так, чтобы субъект считал, что это его желание.
В Семейной конфе где-то с полгода назад была барышня с ником Нормалек все! , вы поищите ее топики, она как раз про манипуляторов писала и очень здорово, с юмором.
30.06.2004 17:11:08, Dinah
Ну, вот например, есть у вас подруга, у которой финансовые трудности.
Она при встречах с вами упоминает, что вот 100 лет нет возможности мороженым полакомиться. Вам становится не по себе от вашей благополучности на ее фоне, и вы подсовываете ей денег либо в форме подарка, либо незаметно подкладываете в кошелек, либо покупаете кг. этого мороженого со словами: "это не тебе, это твоей дочке от меня" и т.п.
А манипулирование детьми.. Например, чтобы добиться, от ребенка 3-х лет, чтобы он шел в нужную вам сторону, обещаете ему в этой стороне встречу с кошечкой/собачкой. А чтобы повысить ответственность за регулярное выполнение школьных заданий, пугаете собственным сердечным приступом. 30.06.2004 17:04:55, ЕЕ
Прямая просьба - это прямая просьба. А если, вместо нее описывание собственных проблем, то это уже отчасти манипулирование. Хотя особо плохого нет и по - моему. Просто разные манеры поведения. Одни молчат как партизаны о своих трудностях, а другие - нет. И то и другое нормально на мой взгляд.
Что касается примеров с детими, то на мой взгляд это и есть воспитание. Хотя многие в данной конфе называют это манипулированием.
Можно, конечно, малыша схватить за руку и волочить его, орущего, за собой. Но ведь можно и немножко преукрасить ему действительность - и тогда нУжное сделается с охотой, а не с истерикой.
Просто вы спросили, что в данной конфе называется манипулированием, я и сказала.
Да. Еще 1 распространенный случай. Когда дочери становится жалко одинокую (варианты: больную, вздорную, неумелую и т.д. и т.п.) мать. Все тут же дружно пишут ей, что, жалуясь на одиночество, мать ею манипулирует. 30.06.2004 21:19:21, ЕЕ
А если там реально кошечка-собачка живут. Почему бы их не посмотреть, а маме дело не выполнить?
Вот ну никак я этого не понимаю- про младший возраст! Из большинства подобных хитростей и состоит воспитание. Или прямо в лоб 2-х летке - "топаем в сберкассу иначе свет отключат!"???
Про второй пример - он явно отрицателен....
Я понимаю про манипултрование среди взрослых, но вот черту провести вгде воспитание-где манипулирование - не могу.
Нудно говорить, что мыться нужно и слушать рев малыша и ждать, пока он пивыкнет и подрастет чтобы это делать осознанно...Или иметь особые игрушки для ванной, с которыми там и только там играем...или пообещать ребенку рисование на кафеле...ЧТО ПЛОХОГО В ЭТОМ!!!??? 30.06.2004 17:11:21, Крыссандра
Да согласна я, согласна!
Я просто пример привела, что понимается здесь под манипулированием.
Я тоже считаю высшей дуростью действовать с ребенком с прямотою телеграфного столба 30.06.2004 21:54:57, ЕЕ
Так это же чистой воды манипулирование - игрушки только при мытье и на кафеле рисуем при мытье. Это правила игры. Такие же как и чистка зубов и мультики.
Где правила игры заканчиваются? На каком этапе? Ведь угроза якобы сердечного приступа из-за плохих отметок - это тоже игра?
Мне кажется, что манипулирование-лож-игра-правила все это очень близко в раннем детстве и со становлением речи начинают расходиться в разные стороны.... 30.06.2004 17:25:15, Крыссандра
О да!!!! Это точно....но сберкассу - только тем что мимо большой лужи будем проходить!!!
30.06.2004 17:19:05, Крыссандра
Это всё не манипулирование, это предложение мотиваций. Вы действительно будете проходить через большую лужу, в ванной действительно можно будет порисовать на кафеле...
Манипулирование - это когда ничего взамен. Манипулируемому кажется, что что-то ему будет, а на самом деле, это фикция. Например "будешь приходить поздно - у меня случится сердечный приступ". Манипулируемому кажется, что он спасает маму от приступа, но на самом деле, это фигня. Потому что дальше у нее "стучится приступ" еще от чего-нибудь. 30.06.2004 17:31:58, Лягушка
Сепуление - это та гнусность, которой занимаются в сепулькариях. :)
30.06.2004 16:48:44, JaneZ
я предпочитаю в лоб. Или молчу. От этого имею много проблем, но по-другому не могу.
30.06.2004 16:52:21, Юксаре
Ага, мне "манипулирование" тоже кажется родным братом "дипломатии". :)
30.06.2004 16:50:13, JaneZ
Вот например когда при обсуждении необходимости приучения мужа к душу его просят помыть сначала подмышки, потом ноги, потом...тут я скромно краснею... - ИМХО это манипулирование:) .А когда говорят - иди помойся, козел вонючий - это в лоб:))))
30.06.2004 17:01:22, кисс
:-))) Мне кажется, такое манипулирование совсем не страшно. Просто я видела реплики типа "Как можно! Это манипулирование ребёнком!", думала это что-то ужасное. Но пока ни обного ужасного примера не привели.
30.06.2004 17:09:52, Киевлянка
А как ребенок сам приобретет такое ценное качество как манипулирование, если им никто не манипулировал? Так и будет все в лоб...
30.06.2004 17:15:32, кисс
И как ребенок научится врать, если ему никогда не врать? :)))
Можно сознательно учить. Озвучивать :) 30.06.2004 17:17:47, Чебурашка
Можно сознательно учить. Озвучивать :) 30.06.2004 17:17:47, Чебурашка
Ок. Пойдём от большего к меньшему. Что такое вообще манипулирование человеком? Хотя бы на примере? Я, честно, не понимаю.
30.06.2004 16:45:18, Киевлянка
"Я тебя люблю" - имея в голове желание потрахаться. Вот еще пример, когда ребенку про творого говорят, что это "такое мороженое".
Вообще манипулирование это получение нужной манипулятору реакции от другого причем так, чтобы субъект считал, что это его желание.
В Семейной конфе где-то с полгода назад была барышня с ником Нормалек все! , вы поищите ее топики, она как раз про манипуляторов писала и очень здорово, с юмором.
30.06.2004 17:11:08, Dinah
Она при встречах с вами упоминает, что вот 100 лет нет возможности мороженым полакомиться. Вам становится не по себе от вашей благополучности на ее фоне, и вы подсовываете ей денег либо в форме подарка, либо незаметно подкладываете в кошелек, либо покупаете кг. этого мороженого со словами: "это не тебе, это твоей дочке от меня" и т.п.
А манипулирование детьми.. Например, чтобы добиться, от ребенка 3-х лет, чтобы он шел в нужную вам сторону, обещаете ему в этой стороне встречу с кошечкой/собачкой. А чтобы повысить ответственность за регулярное выполнение школьных заданий, пугаете собственным сердечным приступом. 30.06.2004 17:04:55, ЕЕ
Про подругу. Я бы восприняла такое (100 лет нет возможности мороженым полакомиться) как прямую просьбу и выполнила б если могла. Мне кажется, в этом плохого нет.
А про детей. Если ни кошка/собачка, ни приступ не предвидятся, то это обычный обман. Почему делается разница между обманом и манипулированием? Просто слово "обман" менее красивое? 30.06.2004 17:26:44, Киевлянка
А про детей. Если ни кошка/собачка, ни приступ не предвидятся, то это обычный обман. Почему делается разница между обманом и манипулированием? Просто слово "обман" менее красивое? 30.06.2004 17:26:44, Киевлянка
Что касается примеров с детими, то на мой взгляд это и есть воспитание. Хотя многие в данной конфе называют это манипулированием.
Можно, конечно, малыша схватить за руку и волочить его, орущего, за собой. Но ведь можно и немножко преукрасить ему действительность - и тогда нУжное сделается с охотой, а не с истерикой.
Просто вы спросили, что в данной конфе называется манипулированием, я и сказала.
Да. Еще 1 распространенный случай. Когда дочери становится жалко одинокую (варианты: больную, вздорную, неумелую и т.д. и т.п.) мать. Все тут же дружно пишут ей, что, жалуясь на одиночество, мать ею манипулирует. 30.06.2004 21:19:21, ЕЕ
Вот ну никак я этого не понимаю- про младший возраст! Из большинства подобных хитростей и состоит воспитание. Или прямо в лоб 2-х летке - "топаем в сберкассу иначе свет отключат!"???
Про второй пример - он явно отрицателен....
Я понимаю про манипултрование среди взрослых, но вот черту провести вгде воспитание-где манипулирование - не могу.
Нудно говорить, что мыться нужно и слушать рев малыша и ждать, пока он пивыкнет и подрастет чтобы это делать осознанно...Или иметь особые игрушки для ванной, с которыми там и только там играем...или пообещать ребенку рисование на кафеле...ЧТО ПЛОХОГО В ЭТОМ!!!??? 30.06.2004 17:11:21, Крыссандра
Я просто пример привела, что понимается здесь под манипулированием.
Я тоже считаю высшей дуростью действовать с ребенком с прямотою телеграфного столба 30.06.2004 21:54:57, ЕЕ
Где правила игры заканчиваются? На каком этапе? Ведь угроза якобы сердечного приступа из-за плохих отметок - это тоже игра?
Мне кажется, что манипулирование-лож-игра-правила все это очень близко в раннем детстве и со становлением речи начинают расходиться в разные стороны.... 30.06.2004 17:25:15, Крыссандра
Двухлетка замечательно понимают - пошли скорей домой, мама писать хочет.Проверено - с прогулки летели со свостом:)))
30.06.2004 17:16:48, кисс
Манипулирование - это когда ничего взамен. Манипулируемому кажется, что что-то ему будет, а на самом деле, это фикция. Например "будешь приходить поздно - у меня случится сердечный приступ". Манипулируемому кажется, что он спасает маму от приступа, но на самом деле, это фигня. Потому что дальше у нее "стучится приступ" еще от чего-нибудь. 30.06.2004 17:31:58, Лягушка
Я в свое время открыла для себя такое термин, как "ассертивность" - то есть умение противостоять манипуляторам. Я так поняла, что это целая область психологии. Манипулирование - это все, что не напрямую, обходными путями. Про ребенка если - пугание всяческими дядями, что куколка плачет, если ее бросить, заманивание сладостями. Ну это самое элементарное.
30.06.2004 16:58:50, Юксаре
В какой-то мере это всегда обман, мне кажется. Просто потому, что скрываются истинные цели или причины поступков (впрочем, манипулятор может и сам их не понимать).
30.06.2004 17:14:55, Чебурашка
Манипулирование - система психологических приемов общения имеющая целью вынудить манипулируемый объект выполнить действия выгодные манипулятору. При этом подразумевается, что манипулируемый не подозревает о совершаемой над нм манипуляции. В случае если он это осознает и позволяет делать над собой - это уже не манипулирование, а одна из форм ообщения.
30.06.2004 16:53:20, Курмышкин
Спасибо. Сидела, представляла, ни одного примера придумать не смогла :-(
30.06.2004 17:02:07, Киевлянка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
