Главная > Конференции > О своем, о девичьем
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
К вопросу об одигархах и их доходах, которые раньше были доходами государства

государство опять объясняет своим гражданам, что страна-то беднаяяя.... поэтому пособия всем платить не может.
Сразу вспоминается товарищ Кокур из Газпрома, официальная зарплата которого составляет 1,8 млн долларов в месяц.
[ссылка]
31.10.2003 10:26:23, возвращаясь к уплывшей дискуссии
105 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
http://www.kp.ru/daily/23148/24367/ 31.10.2003 16:33:18, Наташ
ну что же а теперь вы почитайте про круги на воде:
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2003/10/31/31152113_bod.shtml
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/10/31/31143457_bod.shtml
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2003/10/31/31123128_bod.shtml
а все что написано в вашей статье отражает все лишь феодальные замашки: Путин разозлился, что без ходороковсого не проходит ни одно крупное решение, прокуроры обиделись, что с ними не считаются.
когда путин разозлился, что в ХМАО живут лучше чем в его родном питере, то зарплата учителей упаал в полтора раза. теперь тут учителя живут также плохо как и вего родном питере 31.10.2003 18:30:14, Шин
Кстати, приведенные Вами сообщения - все на РБК, все они примерно одного содержания и дают представление о позиции ЮКОСа. То есть информационное агенство, не говоря худого слова, представляет место фирме для высказывания мнения о постигших ее неприятностях. Ну и грош цена объективности в таких сообщениях 31.10.2003 21:46:24, Наташ
И все сообщения от 31 октября 31.10.2003 21:48:22, Наташ
Да и фиг ли Путину не злиться, ежели он президент? Почему ни одно решение не должно проходить без Х.? Кто он такой? 31.10.2003 21:35:34, Наташ
Ну как дети, в самом деле. Ну нельзя же так примитивизировать - один богатый, а кругом все ему завидуют, поэтому они плохие и отстаньте... А вопрос с природной рентой - это как? 31.10.2003 21:28:55, Наташ
А почему вы вспомнили именно его. А не, например, Жириновского. или других депутатов, отдыхающих за счет пособий в РЕдиссон Лазурное каждое лето по месяцу. и не надо никаких официальных зарплат. Грубо говоря, пока у чиновников рыло в пуху(хотелось пожестче сказать, да ен буду), не стоит кивать на олигархов. 31.10.2003 13:25:30, Шин
Уф, даже устала за права бедненьких олигархиков бороться )))))))))))))))))))))) 31.10.2003 12:43:37, Чучундра
А какая связь, простите ? :-) Не понимаю... 31.10.2003 12:28:34, Soarer
Связь лучше всего демонстрирует цитата из Булгакова. см. ниже, я написала :))))) 31.10.2003 12:31:26, IR
А до революции что было-о-о-о... 31.10.2003 11:05:14, Лучик Sweeта
Не понимаю, почему всем так не дают покоя наши олигархи. Почему если человек смог подняться на ноги, а кто то не смог то это плохо? Ну и что что 1,8 млн. Недавно тут уже говорилось, сколько людей вокруг него из-за его денег богаче станет. Опять же налогов, даже если и недоплатит львиную долю - внесет в казну больше чем мы все вместе взятые. И думаю что пенсия - пусть даже и выплаченная, его то родителям не нужна - сможет обеспечить. Ну так и сколько же можно их пинать )) Я думаю человек немало поработал что бы начать ТАК зарабатывать.  А по поводу того что было раньше, вы меня простите - у моей прабабушки, которая честно отработала всю жизнь в колхозе и угробила там свое здоровье, в 1980 году была пенсия 12 рублей в месяц. Не шоколадно. Даже в те времена прожить на такие деньги было невозможно. Ничего не изменилось.31.10.2003 11:03:24, Чучундра
Чесно говоря, ОЧЕНЬ богатые люди в капиталистической стране должны быть. Без них никак. Это очень важная функция - возглавлять/владеть большими, имеющими огромное значение для экономики прдприятиями. конечно, лучше быть женой миллионера, чем милиционера :)))  Но многоженства пока у нас нет :)))

А что касается качества жизни. Приватизация было в 1989. По сравнению с ним ваше качетсво жини улучшилось? Мое - определенно да. И даже моей мамы - врача в обычной детскокой больнице. Значит, олигархи, владеющие нефтью, "делятся" посредством потребелния товаров и услуг лучше, чем делилось государство и лучше превращяют эту нефть в деньги?31.10.2003 11:38:55, IR 
Ну это нелогично - ведь приватизация - это разгосударствление. ТАким образом, государство с вами поделилось своими богатствами. За что же Вы олигархов в этой связи благодарите? За то, что не украли? :-)
31.10.2003 21:41:26, Наташ

исходная посылка такова: 
до 80 года нефтяными ресурсми управляло государство.
после 80го - компании.
Поскольку сама страна как жила за счёт сырьевых ресурсов, так и живёт - следовательно, изменения структуры доходов не было.
А вот жизнь таки улучшилась - стало быть, компании УПРАВЛЯЮТ ресурсами чуть лучше, чем это делало государство(кстати, верхушка тогда тоже жила не так уж плохо - только никакой ФОрбс не мог подсчитать состояние).01.11.2003 12:08:42, гусеничка 
Согласна с Вами на 100%. Уровень жизни вырос практически и всех. ТОлько у кого то сильно вырос а у кого нет. Это злит, а причин видеть никто не хочет. А уж по поводу пенсий, мы зарабатываем неплохо и я своей бабушке голодать не дам. А на пенсию ее в 1300 я плевать хотела, потому что ровно столько в месяц я трачу на эпиляцию. Думаю что и каждый так (это к вопросу социальной защиты стариков).
31.10.2003 11:44:42, Чучундра

Да, конечно, очень сильно зависило от везения и от нахождения в нужном месте. Я благодарана судьбе уже за то, что жила в Питере, а не в Урюпинске и без особых проблем получиал образование. 
Ну и что, что кому-то повезло больше. Но у них, наверно, и талантов и хватки больше.  
А кому-то повезло меньше, а кто-то и сглупил неоднократно. Отнес ваучеры и еще деньги в МММ, например.31.10.2003 11:52:18, IR 
Мне они вот почему покоя не дают: пока один получает миллионы все равно чего в месяц, другие, работающие в этой сфере, не знают, как концы с концами свести. Например, у меня есть знакомые, работающие на буровых. Добывают нефть. Живут в поселке, другой работы там просто нет. Люди по-прежнему получают свои копейки раз в несколько месяцев и живут только своими огородами и рыбалкой. Я видела этих людей и их детей :(( 31.10.2003 11:24:20, Суми Нано 
Шариков,  -  дело не хитрое. А то что же:  один в семи  комнатах  расселился
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет. 


значит так. Вы в Москве живете? скажите, а почему так получилось, что доставшаяся вам квартира стоит дороже моей только потому, что вы оказались в Москве? Я уж не говорю о жителях дальних городов и деревень, которые, возможно, значительно лучше бы устроились в Москве даже сейчас, будь у них там крыша надо головой?

Вы, живя в Москве, смогли получить образование. А жителю, скажем, Ростова, это ГОРАЗДО сложнее.

Давайте поделим вашу квартиру с жителем Хабаровска или вот даже с этими жителями нефтяного поселка. Уверена, они смогли бы найти работу в Москве.31.10.2003 11:49:02, IR 

 


 


 
Да неужели, в Ростове трудно получить образование? Смешно. По моему Вузов там более чем достаточно. Трудно поступить - верю. Работать надо над собой. По личному опыту знаю что даже без блата можно поступить в престижные Вузы, а уж не в престижные, а в просто Вузы...А по поводу досталась квартира в Москве - не досталась пока, выплачиваем ипотеку, толко если в Ростове вы за 100 долл. снимете хоромы, я в подмосковье квартирушечку за 250. И куплю тоже раза в 3 дешевле. Разницу чувствуете? И за еду я заплачу больше и еще за кучу всего. А по поводу того что денег не могу заработать, везде можно денег заработать, иначе откуда они беруться эти бедные и богатые? Или в том же Ростове нет ни одного состоятельного человека? А вот по поводу поделим - извините!!! Это по моему было уже, году эдак в 17. Давайте отнимем все у богатых что бы не было богатых... Может все таки бороться надо за то чтобы бедных не было?
31.10.2003 12:07:25, Чучундра

Айн момент. Большая часть людей материально не тянет высшее образование в провинции. Вы поглядите, скажем, в юридических, экономических вузах - засилье кавказцев, которые по русски порой не говоря (буквально), но учатся. Сейчас, однозначно, сложнее многократно образование получить, чем лет 10 назад. И еще момент - качество образования. В зарекомендовавших себя вузах на поток поставлено коммерческое обучение, даже ветеринарные вузы, готовящие юристов  -  огромных денег требуют. А человеку (как правило, молодому) треба еще жить и кушать, и одеваться-обуваться
31.10.2003 16:38:07, Наташ

Ростов - город недешевый, особенно в аспекте недвижимости :)31.10.2003 16:06:37, Чичундра 
слуште, Москвичи, а айда к нам, в Пермь :) у нас и квартиры дешевле, и продукты, и вообще - хорошо :)))31.10.2003 12:58:34, кАтька 
:))) Я лично делить не предлагаю, тем более вам, Чучундра :))
Я лично с вами согласна :))) Я не на вашу реплику в ответ это писала :)))
Я показываю тем, кто призывает делиться, что им-то тоже есть чем :)))

А что касается Ростова - приехал тут парнишка из деревни под Ростовом поступать в питерский ВУЗ. Медалист. Не знал НИЧЕГО...
Такой там уровень образования...
Да, ему помогли, он поступил. Теперь все от него зависит, от его работы.31.10.2003 12:20:53, IR 
Давайте не будем про уровень образования в провинции, а? Есть хорошие школы и плохие, хорошие ВУЗЫ и ужасные. И парнишки бывают умные. А бывают дураки.
31.10.2003 22:53:36, Провинциалка из Питера

Да я уж потом прочитала - поняла ошибку свою, сорри)) Просто за живое задело! )))
31.10.2003 12:26:40, Чучундра

Еще бы. Вот предложи мне сейчас нашу (мужа) квартиру, только что отремонтированную нами, с кем-то поделить. Загрызу сразу, даже не разбираясь :)))31.10.2003 12:29:37, IR 
Конечно. Тем более что с небу то вобщем не падает ничего ((. Все трудом, причем нелегким.
31.10.2003 12:31:42, Чучундра

Да эта квартира-то в общем, нам досталась как отдельная, с небу, но это история скорее грустная - квартира унаследована.31.10.2003 12:33:35, IR 
Но ведь наследство это есть имущество, которое в свое время заработали Ваши родные. Нет, я имею в виду сказочные выигрыши в казино, лотерею и т.п. ))
31.10.2003 12:38:44, Чучундра

Может, Ростов Великий имелся в виду? Я тоже примеру поразилась:))
В Ростове-на-Дону знаю лично богатых людей. Причем они там выросли, учились и заработали большие деньги. Не на уровне Ходорковского:)), но большие
31.10.2003 12:19:51, Харас 

Богатые везде есть. Я имела в виду даже не сам Ростов, а деревню недалеко от него.31.10.2003 12:22:29, IR 
Там такая земля... Как деревня в Ростовской области может быть бедной?
31.10.2003 12:23:57, Харас 

Они не бедные, этого я вам не говорила :))))
Они, скажем так, зажиточные крестьяне. Но сына хотят в городские вывести. Я просто привела пример изначального неравенства положения - этому парнишке значительно труднее получить то же образование, что и у меня, просто потому что он родился в ростовской деревне, а я в Питере.31.10.2003 12:27:04, IR 
Зато он значительно лучше питался:))))) А в Ростове, на самом деле, очень сильные институты, при желании и упорстве можно было там учиться.

ПРоблема сельских школ, на самом деле, повсеместная, очень во многих странах их обучение значительно слабее. Не всегда, но и у нас есть школы в деревеньке на краю земли с  потрясающими учителями. 
31.10.2003 12:34:08, Харас 

Питался - да!!! Я как его увидала (ему 17 лет) - он мужик здоровый, а не парнишка худосочный, как городские наши :))) Такой рельеф мускулатуры :)))31.10.2003 12:36:00, IR 
Ну хорошо, раньше все не могли свести концы с концами, мой отец в прошлом офицер, мама педагог (тоже в прошлом) и что бы свести концы с концами и снимать квартиру, а не тащить нас в общагу ему приходилось бомбить по ночам и стыдиться того что он делает, а жили мы вчетвером на 3 рубля в день, потому что надо было копить на хоть купую то мебель в квартире, которую ждали 13 лет, а партийная элита, между прочим,процветала и никого это не возмущало, потому что нельзя было возмущаться. Просто общая масса жила плохо и это было не обидно. А сейчас те кто по расторопнее зарабатывают деньги, а кто не может зарабатывать - злится. Меня недавно пытала тетка моего мужа - Свет, ну уж 500 долларов то зарабатываешь? Для нее это огромные деньги, для меня  - треть моей зарплаты, но никто не спрашивает меня как я получала 2 высших образования и работала одновременно, не трудно ли мне и все такое... 
31.10.2003 11:40:35, Чучундра

А вы где живете? 
Я говорю о людях, живущих в глухом дагестанском поселке. Для них 500 долларов- это сумма просто неслыханная. Обвинять человека 50 лет, всю жизнь проработавшего нефтяником, что он не получил высшего образования и не умеет зарабатывать деньги в нынешних условиях, я не могу. В советские времена они жили нормально, зарабатывали, работа тяжелая, но нравилась. А теперь там такая нищета, что и говорить страшно. 31.10.2003 11:54:38, Суми Нано 
Ну что делать - мир меняется, меняется и наша жизнь, ради этих людей, которым когда-то было хорошо, нельзя искусственно оставить старый строй в государстве. Следовательно, пришло время меняться им. Эволюция - вообще штука жестокая, обрекающая на вымирание те виды, которые не сумели приспособиться к внешним условиям.
31.10.2003 11:57:56, francaise 

В этой конторе (Газпроме) есть акционер, владеющий контрольным пакетом. Государство. И он (акционер) вознаграждение членов совета директоров может элементарно отрегулировать, не прибегая к идиотским скандалам вроде юкосовского.  
31.10.2003 11:29:56, Ok-ka

Я, честно говоря, не очень хорошо разбираюсь во всех этих скандалах, т.к. от родины далека. Просто меня всегда возмущает, почему один не знает, куда деньги девать, а другой с голоду пухнет. При этом они работают вместе. Ну никак не могу в этом случае восторгаться по поводу того, сколько налогов платит первый из них (а сколько не платит!!!). 31.10.2003 11:45:46, Суми Нано 
Что значит работает вместе? В Гаспроме между прочим курьер получает 400 долларов. А средний уровень зарплат курьеров по Москве 150-200. Кто пухнет с голоду? Тот кто работать не хочет? Ну про стариков молчу - хотя я уже писала и раньше (до приватизации)не были они социально защищены. А восторгать по поводу налогов и не нужно, только один олигарх со своих налогов оплачивает бюджет городка средней руки, а мы... Вот собственно и все, и чем больше денег он заработает тем меньше народу "вспухнет" с голоду. Тем больше он создаст рабочих мест для курьеров, секретарей, уборщих  и т.п. - людей которые не имея образования не могут заработать достаточно денег, и тем больше в процентном соотношении заплатит налогов - которые пойдут на бесплатные больницы, пенсии и т.п. Не понимаю как из "далека от Родины" можно об этом рассуждать? Там где вы живете все богаты и счастливы? 
31.10.2003 11:57:24, Чучундра

Я говорила не про Газпром. Там везде платят хорошо. Я говорила именно о нефтяниках. И не предлагала, заметьте, забрать у богатого и отдать бедному. А возмутилась тем, почему человек получает n-ные суммы и не платит своим работникам. А вы считаете эту ситуацию нормальной?
В стране, в которой я живу, не все богаты и далеко не все счастливы, но любой работающий человек в состоянии прокормить и одеть-обуть своих детей.
31.10.2003 12:06:34, Суми Нано 
Я не знаю. Только когда ко мне на проверку (аудит) приезжает главный бухгалтер небольшой (по их понятиям) конторки из Коголыма (жуткий север), занимающейся нефтянкой в шубе из соболей!!! Я просто перестаю верить в такие вещи что там не платят наемным работникам. Видимо все таки платят. И по поводу нефтянников из Дагестана - не хотите ли Вы сказать что им упорно не платят а они упорно работают? Не верю, просто скандал раздувают против олигархов, раз уж пошла такая песня - вали их всех. Только за что? За то что они богаче и удачливее других?
31.10.2003 12:16:07, Чучундра

Поверьте, мне скандал вокруг олигархов ни к чему :), я не раздуваю. И  не о бухгалтерах рассказваю, даже небольших, а о людях, которые по две недели на буровой живут и работа у них от бухгалтерской ох как отличается (это не камень в чей-либо огород!). Им упорно не платят и они упорно работают. В это трудно поверить, но это так. Просто работать больше негде :( 31.10.2003 15:55:40, Суми Нано 
Когалым - это далеко не жуткий север. 
31.10.2003 14:03:07, Шин 

там пол-года - мороз 50 градусов, без натуральной шубы - в Кагалыме смерть, это не роскошь, это необходимость. там жизнь гораздо дороже, чем вам кажется из Москвы:) там хочется все время есть и побольше :)) а про з/п - ну да, в Кагалыме платят, + районные коэффициенты :) люди оттуда не жалуются на жизнь и от нас (из Перми) к ним некоторые охотно уезжают :)31.10.2003 12:56:51, кАтька 
Шуба из соболей необходимость? ))) Мне кажется тулуп из овчины - это необходимость, а шуба из соболей - роскошь. ))Я говорю о том что неправда, что жить можно только в Москве или Питере - уметь и работать надо и тогда где угодно будет хорошо. А то что шуба у нее дорогая - так я это как агрумент - за богатых!!! это значит и там люди хорошо живут!
31.10.2003 13:17:45, Чучундра

ну не знаю, из какого конкретно меха должна быть шуба, чтобы тепло лучше держать %)) а я - я про шубу только :))31.10.2003 13:42:52, кАтька 
Можно поскромнее- из енота или бобра:) Кстати, сегодня увидела дубленку из енотового меха- красота такая:)
31.10.2003 14:07:36, GalaNTka 

есть еще скромнее - каракуль, ондатра :)
31.10.2003 14:11:24, Шин 

Так не нужно поскромней, если есть возможность - соболя, пусть будут соболя. Просто и простому люду при олигархах хорошо. Кстати, может Коголым и не жуткий север, так это опять же - что от Москвы далеко, а люди там живут хорошо. Вот я к чему.
31.10.2003 14:31:05, Чучундра

Ну это не так красиво, а енту дубленку аж пощупать хотелось:)
31.10.2003 14:25:05, GalaNTka 

Я вообще видела искуссвтенный мех под енота, вот где касота, ка бы ен цвет, думала ,что настоящий :)
31.10.2003 15:59:49, Шин 

Не бывает всех богатых. Мы все же не Бруней :)))
Зато бывают все бедные - как в Северной Корее. Кстати, очень напоминает коммунистическое детство...

Пусть уж лучше будут богтые, и средние... Есть, куда стремиться.31.10.2003 11:54:42, IR 
Вдали от родины проблема избыточного, на взгляд "среднего" гражданина вознагражденния корпоративного топ-менеджмента тоже существует и активно обсуждается, просто, видимо, Вы финансовую прессу не читаете. Проблема - не в том, что хорошо (или плохо) иметь большой разрыв в доходах, а в том, что для решения этих проблем существует цивилизованный инструментарий. А не рррррреволюционный, "чтобы не было богатых" ...
31.10.2003 11:53:07, Ok-ka

Не-а, не читаю финансовую прессу, честно признаюсь :) Я не за то, чтобы богатых не было. Я о том говорю, что поел сам- накорми своего работника. Или не так?31.10.2003 11:58:51, Суми Нано 
Ну так это ж решаемо - давать месторождение под такие-то инвестиционные условия. Столько-то раб. мест, с такой-то мин. оплатой, такая-то доля налогов или ресурсной ренты в местный бюджет. И контролировать. Все. Ни тебе революций, ни тебе апелляций к морали. 
31.10.2003 12:06:43, Ok-ka

Кстати, так и дают лицензии на разработку месторждений- предприятие обязывают облегчить жизнь местному коренному населению, дать энное количество рабочих мест местному населению.
31.10.2003 12:29:52, GalaNTka 

Коренному - эжто малым народам или всем живущим?
31.10.2003 12:34:35, Харас 

Тем, кому доставляют неудобства, ненцам т.е. Мы то на добыче деньги зарабатываем, хотя, насколько я знаю, социальные выплаты бюджетникам очень хорошие, очень хорошо работает комитет по делам молодежи и спорта- практически любой ребенок из малообеспеченной семьи может провести лето на юге за счет города. Тот же пресловутый Юкос выстроил несколько детских площадок, хотя они вроде только около года у нас. Все школы находятся на содержании нефте-газодобывающих предприятий, в этом году первый раз за четыре года купила тетрадь рабочую по истории, остальные тетради и учебники-бесплатно, ремонт в школе лучше, чем у меня дома. Для пенсионеров существуют клубы и стационары дневного пребывания, много детских и молодежных клубов. В-общем, жизнь меняется к лучшему, особенно, когда у Газпрома в городе появилась куча конкурентов:)
31.10.2003 12:42:46, GalaNTka 

На северАх иначе и нельзя, имхо. Нельзя иметь слабую социальную инфраструктуру. Не завезешь, не отремонтируешь вовремя и т.п. - вымерзнут к черту все, и никакие рыночные отношения не спасут. 
31.10.2003 13:01:22, Ok-ka

Можно еще уехать. Только проблема , что это все - для работников в основном, остальным - что перепало.
31.10.2003 13:27:29, Шин 

Я с севером только по дальним строякам знакома. Но, имхо, именно там система "все работникам" (+  благотворительность по отношению к северным народам)  вполне оправдана. К сожалению, и так соотношение числа жителей к кол-ву добытого в Норильске и в Канаде отличается на порядок.
31.10.2003 13:35:30, Ok-ka

потому то не работникам не меет смысла здесь оставаться.
31.10.2003 13:58:58, Шин 

А в Канаде города или вахтовым методом работают? Просто в городе автоматически есть какая-то инфрасттруктура и занятие в ней люди.

Про Норильск только что рассказывали: большая миграция с Кавказа. Видимо, есть рабочие места?
31.10.2003 13:46:06, Харас 

я во видела видеозапись добычи нефти на Аляске. там все нефтяники живут в своих домах (неплохих, скажем так), но работают с выездом. то есть сама добыча идет в отдалении. Но черт меня подери, как там все сделано на рабочем месте.
31.10.2003 14:09:19, Шин 

У нас так работают в радиусе 80 км, кстати, на Ямбурге очень хорошо промыслы обустроены говорят, там вахтовый поселок с очень хорошо развитой инфраструктурой, возможностью хорошо провести досуг и приличными условиями проживания. О том, в каких условиях живет мой муж неделю, лучше промолчу, одежду после приезда всю в стиральную машинку:(
31.10.2003 14:22:56, GalaNTka 

Ну неужели, вся добывающая станция закрыта крышей, что даже ремонтинки на улице не бывают, своя теплица посреди комплекса,  кофе, сок булочки для перекуса (атвомтаты стоят), бильярд, места для отдыха. А когда я увидела чистельнкие трубы, мне вообще стало грустно. сразу всплыла перед глазами картнка - черная яма размером с бассейн, с черными останками деревьев по краям, все в мазуте или нечто похожем, и на всю яму полыхает попутный газ .
31.10.2003 16:04:56, Шин 

В Канаде у меня знакомых из добывающих отраслей нет, точно не знаю. Вот рассказывал один дух из Австралии, что у них там в очень жаркой пустыне добыча открытым способом, он там в молодости работал. Вахтовый метод, но цивилизованный вахтовый метод - с приемлемыми условиями для персонала и с обязательствами по цивилизованному обращению с окружающей средой.

Я не специалист, но мне кажется, что в огромной стране Воркута, Норильск и Зап. Сибирь - не лучшие места проживания для детей, пенсионеров, не здоровых людей и пр. 

Впрочем, когда я ездила по стоякам, вся социальная инфраструктура принадлежала добывающему предприятию, и вообще именно оно там было "власть". 

31.10.2003 14:00:20, Ok-ka

Там насколько мне известно, вахтовый метод, причем всю жизнь таким образом работать не разрешают, здоровье берегут, а нас наоборот заставляют:( А с Кавказа и к нам едут нескончаемым потоком, где только они умещаются? Причем в нефтегазовые компании реально устроиться, если у тебя постоянная регистрация в городе, т.е. жилье свое имеешь
31.10.2003 13:51:23, GalaNTka 

Что так реально устроиться?  у нас уже бизнес есть - "устрою в сургнтефтегаз за деньги"
31.10.2003 14:07:30, Шин 

Более реально, сейчас начинают разрабатывать новые месторождения и лицензионные участки, только у нас два промысла запускают за год, это 200-300 рабочих мест будет, сейчас на их строительстве тоже работают. До этого пустили Заполярку- это больше тысячи человек точно, промысловики вахтуются, но большая их часть их местных жителей. Ямбурггаздобыча отстроила свой офис и набирала сотрудников, очень много молодых специалистов взяли. Потом женщины имеют обыкновение уходить в декрет, на их место тоже берут. С большей охотой берут молодых специалистов, причем отбирают по критерию знаний. Плюс за последний год две новые компании: Нортгаз и Юрхаровнефтегаз. Главное иметь профильное образование и немного настойчивости:) 
31.10.2003 14:14:30, GalaNTka 

ну профильной специальности у меня нет:) да и стала я уставать без солнца и в холода. одному радуюсь - нынешней теплой осени и теплому лету
31.10.2003 16:06:39, Шин 

Я тоже устала уже, особенно после морально тяжелого лета, но со своей профильной специальностью похоже здесь надолго:(
31.10.2003 16:17:21, GalaNTka 

так ты 98 года, а с 73 :))) хотя до рождения детей я все это не чувстввала
31.10.2003 16:29:30, Шин 

А в тепле газа нигде нет?
31.10.2003 16:21:05, Харас 

Есть, в Краснодарском крае, например, но туда без прописки не сунешься, да и старые там месторождения, перспективы сейчас больше на Севере, и там уж на работу без мохнатой тако лапы не устроишься. Еще в Астрахани, но туда я точно не хочу.
31.10.2003 16:28:28, GalaNTka 

Почему? Там тепло, там яблоки:))))
31.10.2003 16:35:52, Харас 

Там степь, очень жарко, и сероводород, с экологией тяжко, я сама на подобном месторждении прожила десять лет, хватило, а там в пять раз его больше, еще и завод:(
31.10.2003 16:39:37, GalaNTka 

А больше в тепле нигде???? 
31.10.2003 16:42:40, Харас 

Разве что в Алжире или Мексике:)) Но туда никто не зовет:)
31.10.2003 16:46:14, GalaNTka 

будем ждать парникового эффекта
31.10.2003 16:54:11, Шин 

Попыхтела, попыхтела, и села распихивать родные скважинки по табличкам, никуда отсюда не уеду:))
31.10.2003 19:17:19, GalaNTka 

А почему, собственно, остальным должно быть много, я не пойму?31.10.2003 13:28:52, IR 
Небось, особо заметно,е сли сравнивать с первыми послесоветскими временами?
31.10.2003 12:45:26, Харас 

Я приехала сюда в 98, в конце июле, за две недели до дефолта:( В магазинах нифига не было, правда в садиках питание было отменное. В ноябре выплатили зарплату за март, как народ летом в отпуск уезжал вообще лучше промолчу. В положительныю сторону сдвиги стали заметны где-то в 2000, когда прошли реформы в Газпроме и зарплата стала стабильной и повысилась. Отстроили обалденный роддом, культурно-спортивный центр.  А в советские времена жили здесь несладко: со мной работают девчонки, выросшие здесь, свежая картошка была по праздникам:( Одежда- завезут по тысяч пять одинаковых курток, башмаков, детской одежды, бытовой техники. Грустно называли друг друга-дети Сулейманова. Сейчас хороший социальный пакет, хорошая медстраховка, зарплата правда оставляет желать лучшего, но вот за октябрь уже будут считать по новой системе, вроде должна чуть подняться. Большая проблема- жилье, его катастрофически не хватает, снять дорого, купить непомерно дорого:(
31.10.2003 12:53:44, GalaNTka 

Да? А мои родственникик в Воркуте хорошо жили в советское время. Я думала, во всех северных регионах так.

Но вот в постсоветсткое они же жили уже ужасно...
31.10.2003 13:15:12, Харас 

Воркута довольно давно образовался, здесь же только 25 лет городу, тем более здесь производство узко-направленное. В совесткое время больше заботились, как газа побольше добыть, а не как людям побыстрее нормальные условия создать. Я видела как тяжело людям было жить в вагончиках-бочках в Казахстане, а уж как здесь они выжили, даже не догадываюсь:( 
31.10.2003 13:36:31, GalaNTka 

Советское время разное. Когда мои родители приехали сюда в 73 - жилось хорошо. Рыба - любая, всякие импортные компоты, со свежи  тяжело. ГАлантака права - апельсины всю зиму, а кортшки, если не заасшься, могло и не быть. Чатсный секотр отсутсвал как класс. Если можно говорить о МОскве 70-80 годов  - заработай и купи на рынке, то у нас на рынке продавали семечки. Свежие овощи и молочное - это были проблемой, завод работал только на сады и школы, больницы. картошку чистли и хрнаили в банках сводой, еще помню жутко ужасное картофельное пюре индийское и сухой моломку картошки для супа. Но с 70 годов постепенно к перстройке становилось все хуже. в 85 был всплекс - предприятия сами закупали продукты и распределяли среди своих, долго была система ваучеров - талоничков лдя покупки бытовой техники. Но зарлпаты были хорошие, только тратить их было некуда , на отпуск одной вполне хыватало слетать в сочи на самолете всей семьей на месяц, по дороге  еще  на пару дней в москву заехать за одеждой . я когда делала списки по компенсациям потерянных в сбербанке денег, там на книжках и 50 000 лежало , и 60 000, и 40 000. прчем у обычных работяг
31.10.2003 13:34:39, Шин 

У меня по институту куча знакомых из Сибири. Они жили не полохо и не хорошо :_ А как-то по другому :) Молоко только сухое, сливок человек не видел никогда до приезда в Ригу, только в книжках про них читал :) А апельсинов-бананов у них было больше, чем у нас здесь :)31.10.2003 13:26:46, Анитка 
Еще замороженные ананасы:)
31.10.2003 13:29:37, GalaNTka 

Вот! Мне про ананасы что-то помнилось, но побоялась соврать :)31.10.2003 13:32:57, Анитка 
Типичный пример - Норильск. Все довольны.
31.10.2003 12:21:04, Харас 

Так кто решать-то должен? Не простой же рабочий на буровой?!31.10.2003 12:08:12, Суми Нано 
Нет. Государство как собственник недр должно ставить условия оператору месторождения. 

Но если Вы о Кавказе - тогда да, беда. Регион, воспринимаемый остальной страной как "воюющий", как незаживающая язва и источник всевозможных бед - не до инвестиций, одно мародерство :-((((
31.10.2003 13:04:22, Ok-ka

А я считаю, что за свою жизнь каждый отвечать должен сам. У меня пред глазами есть пример, знакомые Сако и Роза. Во время разборок на Кавказе (а между прочим были там состоятельными людьми) бежали в чем есть, причем один у Розки ребенок на руках, другой в животе. Приехали сюда, жили сначала в сторожке при пансионате под Нижним, потом начали деревню практически брошеную осваивать. Сейчас по прошествии 8 лет по своим Нижегородским меркам - ничего живут. И доход постоянный, и машину купили и домик отстроили и детей уже 3. А вы говорите. Все это от человека зависит.
31.10.2003 12:23:58, Чучундра

Примеров я тоже могу кучу привести, как положительных, так и не очень. И, в принципе, я согласна с тем, что все от человека зависит. Но представьте себе этот поселок. Люди все больше старшего поколения. Молодежь уезжает кто куда. Промышленности никакой, только эти буровые. Работают люди все больше по инерции, привыкли просто, что работать надо. Я не говорю сейчас о том, зачем они это делают, почему не уезжают на заработки, поиски лучшей жизни. Я даже жалеть их не предлагаю. Я говорю только об одном: эти люди добывают нефть, которая приносит доход и немалый. Почему они живут буквально в нищете? 31.10.2003 16:06:48, Суми Нано 
Так было всегда и везде: один может заработать и ищет путей для заработка, а другой не может или не хочет. НО винить в чьей-то несостоявшейся жизни более удачливого, предприимчивого, ИМХО, не есть разумно.
31.10.2003 11:49:32, francaise 

Люююууди!!! Но они же работают и добывают нефть! Труд адский. Прибыль есть! Но -"где деньги, Зин?" 31.10.2003 16:20:32, Суми Нано 
Значит, нужно перестать работать за отсутствующие деньги, тогда те, кто имеет прибыль, заметят, что добывать нефть на таких условиях некому, и условия будут менять. ИМХО.
31.10.2003 17:56:33, francaise 

Так речь, собственно, не о том, что делать и кто виноват. История про дагестанских нефтяников была всего лишь ответом на реплику Чучундры: "Не понимаю, почему всем так не дают покоя наши олигархи. Почему если человек смог подняться на ноги, а кто то не смог то это плохо? Ну и что что 1,8 млн."  31.10.2003 20:17:08, Суми Нано 
ну, честно говоря, и мне хочется спросить: "ну и что, что 1,8 млн"? не вижу связи:(
31.10.2003 20:56:51, francaise 

Или закроют данные разработки как нерентабельные.
31.10.2003 19:03:16, Харас 

Ну, значит, так и будет. будут осваивать новые специальности.  
31.10.2003 20:57:56, francaise 
Вернуться в конференцию
К вопросу об одигархах и их доходах, которые раньше были доходами государства

Загруженные изображения
