Посмотрите, дорогие товарищи, текст по ссылке. Автор - известная поэтесса Линор Горалик.
Это как раз о том, что мы тут регулярно обсуждаем...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я НЕ МОГУ зависеть от кого бы то ни было. Хоть он султан Брунейский. Потому что зависимость, то есть необходимость корректировать свое поведение применительно к некоему содержащему меня субъекту, означает конец моей индивидуальности, следовательно, конец меня как личности - практически, это смерть. А у меня все в порядке с инстинктом самосохранения, несмотря на мимолетные депрессии.:))
Я ничего не имею против того, чтобы лечь на дно на пару лет, претворить, так сказать, в жисть все мои "папки "Отложенное". Но перестать гонять мамонтов я смогла бы только имея шестизначный счет в швейцарском банке. И то, подозреваю, что меркантильные интересы все равно определяли мою линию жизни. 20.09.2003 21:01:39, Фяка-Пфяка
Добавлю свои три копейки: существует еще вариант, когда женщина - боевой товарищ, а мужчина - просто настоящий мужчина :) Довольно редкий, по всей видимости :)
19.09.2003 23:36:49, Снусмумрик
Весьма редкий - но действительно бывает...
---------------
А принцессами, ИМХО, становятся по праву рождения. Сначала папа продвинутый, потом - субьект с цепухой (иногда подобранный тем же папиком...) И вперед...
А тем у кого таковых пап (семьи) не имелось на старте - в жизни два варианта - продаваться по принципу кто возьмет или вкалывать.
И внешность и пр. никакой роли не играют. Т.к. Рокфеллеры и Морганы ищут в кругу себе подобных.
А все эти ТЫ СПРАВИШЬСЯ, МИЛЫЙ - соотв. сценарию реплика из роли принцессы. Ничего за этим не стоит. Сопли с сахаром.
Вкалывать все-таки достойнее, на мой взгляд. 21.09.2003 19:29:07, Кити Щербацкая
---------------
А принцессами, ИМХО, становятся по праву рождения. Сначала папа продвинутый, потом - субьект с цепухой (иногда подобранный тем же папиком...) И вперед...
А тем у кого таковых пап (семьи) не имелось на старте - в жизни два варианта - продаваться по принципу кто возьмет или вкалывать.
И внешность и пр. никакой роли не играют. Т.к. Рокфеллеры и Морганы ищут в кругу себе подобных.
А все эти ТЫ СПРАВИШЬСЯ, МИЛЫЙ - соотв. сценарию реплика из роли принцессы. Ничего за этим не стоит. Сопли с сахаром.
Вкалывать все-таки достойнее, на мой взгляд. 21.09.2003 19:29:07, Кити Щербацкая
ой, нет -нет! Это из анекдота:
ложатся муж и жена спать.
муж пожимает руку жене:
- спокойной ночи, товарищ!
:))))))))))))))) 20.09.2003 00:09:03, Annya
ложатся муж и жена спать.
муж пожимает руку жене:
- спокойной ночи, товарищ!
:))))))))))))))) 20.09.2003 00:09:03, Annya
Мне нужно знание того, что я справлюсь. Потому что приxодилось и не раз. Я сильная. Но это не мешает мне быть слабой...
19.09.2003 21:59:12, Сотис
19.09.2003 21:59:12, Сотис
И вообще - кому что. Одному ботинки за 500$, другому песни под гитару в мокрой палатке, третьему - грандпри в Каннах, очередному - детки и ласковый муж средней, а может и малой успешности...
20.09.2003 14:48:44, ЕЕ
А кодовая фраза "ты справишься" есть весьма ценная вещь. 20.09.2003 08:21:24, Иринкин
и обсуждала и просто читала. и сделала я для себя странный вывод. я не тольно не принцесса (это-то не было секретом), но я и НЕ ХОЧУ ей быть. не мое это..
я из другой породы.
(надеюсь, что не "ломовых лошадей":)))))))))))))) 19.09.2003 20:01:49, Annya
я из другой породы.
(надеюсь, что не "ломовых лошадей":)))))))))))))) 19.09.2003 20:01:49, Annya
Не блин точно мой мужик говорит что типа в этом лайфжорнале люди не от мира сего, я вот например и двух абзацев не выдержала, ну как так писать можно этож читать невозможно :)) сполшные други мои и Достоевские с блина Толстыми....
19.09.2003 19:29:59, Бритни Спирс
То есть, то, что мне сейчас объяснят, какие слова я должна говорить, вряд ли мне поможет - все вокруг уже давно привыкли, что я говорю "Я справлюсь". И справляюсь...
Ну, в общем, сумбурно конечно... 19.09.2003 17:55:15, Lyta
Кстати, ты получаешь, когда я тебе из конфы письмы посылаю? 19.09.2003 18:15:18, Lyta
"Из конфы до Лены
Письма не доходят -
В лужах по колено
Где-то они бродят"! 19.09.2003 18:31:00, O'Merry
В кучи и сжигает.
Дым уходит в небо -
Почта пропадает...
:)
19.09.2003 18:37:35, Анитка с нашим ответом Чемберлену :)
Но и раньше пару раз слала - ты так упорно игнорировала ;)) 19.09.2003 18:36:11, Lyta
А я во подумала, что женщиной быть вообще хреново:( У той, которая "каждый день спит в его постели" свой фронт работ, ей тоже есть с чем справляться:(
Ну не пол же менять на старости лет:)) Будем справляться с тем, что есть:) 19.09.2003 17:38:38, Ло
Ну не пол же менять на старости лет:)) Будем справляться с тем, что есть:) 19.09.2003 17:38:38, Ло
Сама я не то, не другое. Серединка на половинку. 19.09.2003 17:30:38, Дубравка
Интересно, а есть ли примеры, когда деятельная, успешная, состоявшаяся профессионально женщина ВДРУГ оказывалась в ситуации "принцессы на горошине" и что она при этом испытывала, смогла ли свыкнуться с новой ролью?
19.09.2003 17:17:29, SVETKA
Что значит "свыкнуться с новой ролью"? Непосредственно из офиса нырнуть в бассейн, выставить оттуда ноги для педикюра, руки для маникюра, попутно капризным голосом заказывая по мобильному самый дорогой тур на Гаваи? :) Что новая роль предполагает?
19.09.2003 17:25:16, Мата Хари
2) Перестать распоряжаться собственным бюджетом
3) Полностью переложить вопросы доходов на супруга
4) Перестать играть ключевую роль в принятии решения по ключевым вопросам семьи
Вопрос не в размерах доходов - потребности всегда растут пропорционально и опережая доходы. Вопрос в том, как это, раз и перестать отвечать за то, что происходит с тобой в жизни. 19.09.2003 17:44:29, SVETKA
Не так. Начать считать, что бассейны, маникюры и Гавайи - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТО, что сделает ее счастливее ...
19.09.2003 17:51:59, Ok-ka
Нет, нет.
Поверить, что у тебя есть тыл. Что ты - не ломовая лошадь, не единственный добытчик, что ты не "прислуга за все". Что ты не должна хвататься за любую работу, штопать колготки и лепить клецки, потому что твой мужчина "такой талантливый и не нашел себя". Зато он нашел ТЕБЯ, такую безотказную, и тем самым решил все свои проблемы :((
"А ты работай, детка, солнце еще высоко. Ты получила зарплату? Отлично, купим мне ботинки. Потом приготовь мне ужин, помой посуду - да смотри, чтобы без разводов! - и в награду я, так и быть, разрешу тебе поняньчить мою депрессию и сделать мне минет".
Брррр :((((( 19.09.2003 18:01:34, Terra Inc.
Поверить, что у тебя есть тыл. Что ты - не ломовая лошадь, не единственный добытчик, что ты не "прислуга за все". Что ты не должна хвататься за любую работу, штопать колготки и лепить клецки, потому что твой мужчина "такой талантливый и не нашел себя". Зато он нашел ТЕБЯ, такую безотказную, и тем самым решил все свои проблемы :((
"А ты работай, детка, солнце еще высоко. Ты получила зарплату? Отлично, купим мне ботинки. Потом приготовь мне ужин, помой посуду - да смотри, чтобы без разводов! - и в награду я, так и быть, разрешу тебе поняньчить мою депрессию и сделать мне минет".
Брррр :((((( 19.09.2003 18:01:34, Terra Inc.
Нет уж. Мухи отдельно, котлеты отдельно, и котлеты должны быть лично моими. Плавали, знаем... 20.09.2003 21:34:40, Фяка-Пфяка
Они, мухи, обычно сами находят, куда им сесть. Это на котлеты спрос повышенный. 20.09.2003 21:44:10, Фяка-Пфяка
Ну да, все правильно. Так термин "принцесса" это и значит - любимый ребенок, который себя уважает и любит, и не вымаливает у окружающих любовь. Только и всего.
Для меня - именно это принцессность, а не норковые шубы, бриллианты, кружева и жизнь на полном содержании мужа-бизнесмена.
Кстати, вот когда я это все пропустила через себя - тут-то в моей жизни и появился человек, который меня любит просто так, не за старания и заслуги. И заботится, без норок и бриллиантов, но - ощутимо. 19.09.2003 18:17:59, Terra Inc.
Для меня - именно это принцессность, а не норковые шубы, бриллианты, кружева и жизнь на полном содержании мужа-бизнесмена.
Кстати, вот когда я это все пропустила через себя - тут-то в моей жизни и появился человек, который меня любит просто так, не за старания и заслуги. И заботится, без норок и бриллиантов, но - ощутимо. 19.09.2003 18:17:59, Terra Inc.
Потому что мне то казалось, что "принцесса" - это не просто любимый ребенок.
Это человек, который имеет все, что имеет по праву рождения (замужества, положения), и этого всего достаточно для безбедного и беззаботного состояния. И у этих людей совсем другие таракашки бегают и ну не вижу я в упор особого счастья в их состоянии. Хотя наверное не отказалась бы попробовать... : )
Для себя я поняла, чаще надо просить. Себя, других, судьбу, и вот что интересно, стоит только ТОЧНО описать задачу, как ты тут же это получаешь. 19.09.2003 18:27:33, SVETKA
Ну вот, мы пришли к консенсусу :))))
Так в том и дело, что "нелюбимый ребенок" чаще всего не умеет просить, не считает себя вправе просить, не считает себя достойным лучшей доли, любви и т.п.
Даже если сам этого не осознает. Собственно, осознать - это уже полдела. 19.09.2003 18:33:28, Terra Inc.
Так в том и дело, что "нелюбимый ребенок" чаще всего не умеет просить, не считает себя вправе просить, не считает себя достойным лучшей доли, любви и т.п.
Даже если сам этого не осознает. Собственно, осознать - это уже полдела. 19.09.2003 18:33:28, Terra Inc.
Я так понимаю, что некоторое количество участниц конференции, измученных собственной тяжелой долей, которую сами на себя взвалили, пытаются найти виновных или придумать себе как бы выходы из ситуации. Ну и чтоб все жалели и восторгались одновременно. Вот об том и дискутируют.
19.09.2003 18:55:07, Джексон
Злая Вы. Не ожидала.
Сходите еще в конфу "Другие дети" и скажите там,какой у Вас ребенок умный и способный.А Вы поэтому - такая умная и хорошая.А они,мамы таких деток - сами виноваты..Потому что каждая судьба имеет свои корни и историю.
Я лично точно не глупее Вас:))
Вот именно так это выглядит...Когда людям,в силу разных причин,попавших в такие ситуации,и заметьте,не спившихся,не опустившихся..а размышляющих и таки выбирающихся:) сказать такое..
19.09.2003 19:11:46, Кarolina
Сходите еще в конфу "Другие дети" и скажите там,какой у Вас ребенок умный и способный.А Вы поэтому - такая умная и хорошая.А они,мамы таких деток - сами виноваты..Потому что каждая судьба имеет свои корни и историю.
Я лично точно не глупее Вас:))
Вот именно так это выглядит...Когда людям,в силу разных причин,попавших в такие ситуации,и заметьте,не спившихся,не опустившихся..а размышляющих и таки выбирающихся:) сказать такое..
19.09.2003 19:11:46, Кarolina
Странный пример про конфу "Другие дети".. Это - людское горе, страшное горе. А все остальное - просто проблемы, у кого-то их больше, у кого-то меньше. Кто-то все держит в себе, а кто-то предпочитает публичность.
Я не злая. Я тоже порядком уставшая, и от жизни, в частности. 19.09.2003 19:17:06, Джексон
Я не злая. Я тоже порядком уставшая, и от жизни, в частности. 19.09.2003 19:17:06, Джексон
Детей и родителей не выбирают.
Детей хоть можно как-то воспитать.А родителей и прошлое - не изменишь.А все это оказывает очень большое влияние на формирование человека.И порой полжизни тратишь,чтоб это все в себе поменять. 19.09.2003 19:23:57, Кarolina
Детей хоть можно как-то воспитать.А родителей и прошлое - не изменишь.А все это оказывает очень большое влияние на формирование человека.И порой полжизни тратишь,чтоб это все в себе поменять. 19.09.2003 19:23:57, Кarolina
Но Вы мне день назад сами приводили цитату про то, что женщина не хочет разбираться в своих проблеммах, а хочет, чтобы ей "бабка" помогла, в том смысле, что человек не хочет в ситуации разбираться. Мне показалось, что Джексон - не про Вас как раз сказала выше. :)
19.09.2003 19:16:38, безымянная
По-моему, таких людей вообще мало, как здесь вот описано - "ломовая лошадь" и т.д. И вообще- вопрос в этом - как человекуу самому нравится. Есть же ведь и такие люди, которым нравится о других заботиться. И вообще - материальная сторна жизни - по мне, так это где-то на предпоследнем месте. Так я и ни в какой патовой ситуации не буду костьми лежать, а для кого это важно вообще по жизни - то, конечно, при определённом раскладе будет из кожи лезть вон, лишь бы обеспечить себе (и близким, раз такой расклад получился, что никто, кроме самого этого человека, из его близких, не ценит деньги также) достойную, по его мнению, жизнь. :)
19.09.2003 19:00:20, безымянная
А вообще - я лично считаю, что семья - это нечто во много-много раз большее, чем просто взаимно-выгодное сотрудничество. И в семье понятия "ломовой лошади", разборок - "кто кого кормит?" и т.д. - вообще не приемлимы.
19.09.2003 19:23:11, безымянная
Да. Просто теплее вместе, и все. Уж точно не способ рационально вести хозяйство ...
19.09.2003 19:29:05, Ok-ka
Ну там, кому сподручнее деньгу заколачивать, кому борщи варить, и вечная проблема разбросанных носков ...
19.09.2003 19:38:29, Ok-ka
Понятие "ломовая лошадь" - и положительное, и наоборот. Многие работают много, но относятся к этому не как к "лому". И наоборот. Можно работать много, и безынтересно, и гоавное, за совсем малые деньги. Все зависит от того, как сами себя мы ощущаем. ИМХО
19.09.2003 19:08:18, Джексон
Вы сами себе противоречите, тезка.
Это искусство - от рождения не дается. Нелюбимому ребенку просить СТРАШНО, и главное - он не уверен, что вправе это делать, что не получит по морде. Вот из таких детей и вырастают женщины, которые выбирают себе "не тех" мужчин, тяжелую долю и так далее.
И действительно, большой труд и большое искусство - осознать все это в себе, докопаться до корней, выкорчевать, и научиться свободно просить, доверять, верить в себя и т.д.
А насчет публичности - дело в том, что мы так помогаем друг другу. Мы не благополучным хотим пожаловаться, а поддержать друг друга. Поделиться историями, опытом - как отрицательным, так и положительным. Как мы работаем с этими проблемами, что получается, какие мысли приходят в голову. Понимаете? :)
Ведь в офф-лайне такие вещи особенно никому не расскажешь. А психологи (российские) не очень-то этой тематикой владеют. Импортные книжки об этом есть, они здесь на сайте не раз обсуждались, а среднестатистический психолог - не в курсе, к сожалению. 19.09.2003 22:29:39, Terra Inc.
Это искусство - от рождения не дается. Нелюбимому ребенку просить СТРАШНО, и главное - он не уверен, что вправе это делать, что не получит по морде. Вот из таких детей и вырастают женщины, которые выбирают себе "не тех" мужчин, тяжелую долю и так далее.
И действительно, большой труд и большое искусство - осознать все это в себе, докопаться до корней, выкорчевать, и научиться свободно просить, доверять, верить в себя и т.д.
А насчет публичности - дело в том, что мы так помогаем друг другу. Мы не благополучным хотим пожаловаться, а поддержать друг друга. Поделиться историями, опытом - как отрицательным, так и положительным. Как мы работаем с этими проблемами, что получается, какие мысли приходят в голову. Понимаете? :)
Ведь в офф-лайне такие вещи особенно никому не расскажешь. А психологи (российские) не очень-то этой тематикой владеют. Импортные книжки об этом есть, они здесь на сайте не раз обсуждались, а среднестатистический психолог - не в курсе, к сожалению. 19.09.2003 22:29:39, Terra Inc.
Мой тоже заботится. Очень. Норки и бриллианты ему не заработать, но и я не читатель глянцевых соплей. О любви к себе - нет, не люблю, не венец твороения, но за что-то уважаю. Стараюсь давить раба, и дерьмо откачивать - чтоб было за что уважать.
19.09.2003 18:25:58, Ok-ka
Ну вот самое главное, что заботится. Тут ведь критерий один, на самом деле. Вам лично - ЛЕГЧЕ, ЛУЧШЕ оттого, что вы вместе? Если ответ устойчиво положительный, то все в порядке, имхо.
Кстати, думается мне, что если Вы, не дай Бог, временно потеряете трудоспособность, то муж, который любит и заботится, сможет Вас заменить на посту добытчика. Не блестяще, но сможет.
А мы тут говорим о мужчинах, для которых ценность отношений в такой ситуации резко упадет :((( 19.09.2003 18:47:25, Terra Inc.
Кстати, думается мне, что если Вы, не дай Бог, временно потеряете трудоспособность, то муж, который любит и заботится, сможет Вас заменить на посту добытчика. Не блестяще, но сможет.
А мы тут говорим о мужчинах, для которых ценность отношений в такой ситуации резко упадет :((( 19.09.2003 18:47:25, Terra Inc.
Добытчик из него никакой, но теперь, со своим жильем, проживем в случае чего. Это не описать даже НАСКОЛЬКО ЛЕГЧЕ, это ... Зато я хороший добытчик.
А разве альфонс это единственный вариант, на который может напороться человек, который старается "заслужить" любовь? Как Вам, для примера - добытчик-садист (не деньгами садирует - денег не жалко ему), и домохозяйка? Это не теории, увы ... 19.09.2003 18:53:03, Ok-ka
А разве альфонс это единственный вариант, на который может напороться человек, который старается "заслужить" любовь? Как Вам, для примера - добытчик-садист (не деньгами садирует - денег не жалко ему), и домохозяйка? Это не теории, увы ... 19.09.2003 18:53:03, Ok-ka
Есть у меня такой вариант среди знакомых. В голове не укладывается, но так можно жить.Хотя там ситуация чистой "продажи" человека - выйдя замуж, девушка эта обрела чудл-квартиру, чудо-машину, квартиру для родителей, немеряно денег на счету... Но пользоваться им нельзя. :-комнатную квартиру надо убирать самой. Ребенка из Строгино в 57 школу час двадцать в один конец на машине возить самой. У нее был рак, пол-груди оттяпали - думаю, что от этой сытой жизни. Но она живет. Образования нет, профессия - секретарь машинистка со знанием машинописи, компьютер в глаза не видела, потому как дома нет, а работать муж не велит...
19.09.2003 19:05:33, Джексон
"Сытость" в кавычках имелась в виду. Внешняя сторона вполне презентабельна, внутри - не пожелаешь никому. Рабство чистой воды, на мой взгляд.
19.09.2003 19:13:17, Джексон
Именно.
19.09.2003 18:15:31, Ok-ka
Терра, ну я кормилец в семье. Но не ломовая лошадь и не прислуга и не кормилец ничьих тараканов. И никогда не была, и не буду. И муж мне не прислуга и не кормилец моих тараканов. Это РАЗНЫЕ вещи, не связанные между собой - кто зарабатыват деньги и кто прислуга непризнанных гениев или просто домашних манипуляторов.
19.09.2003 18:09:21, Ok-ka
16 лет из 36.
19.09.2003 18:27:39, Ok-ka
Да нет,я про кормильца СЕМЬИ,включая мужа и детей.
А себя кормить - это просто смешно..не уметь уж себя-то прокормить:)) Это ерунда:) 19.09.2003 18:41:43, Кarolina
А себя кормить - это просто смешно..не уметь уж себя-то прокормить:)) Это ерунда:) 19.09.2003 18:41:43, Кarolina
а можно спросить, зачем? Зачем вы мучаетесь и кормите? Или не кормите или не мучайтесь ;)
19.09.2003 18:46:48, пора придумать ник
Так сложилась жизнь,так воспитали родители ...Детей не кормить - не пробовала пока:))
Выбираемся из этого,успешно пока:)) 19.09.2003 18:51:11, Кarolina
Выбираемся из этого,успешно пока:)) 19.09.2003 18:51:11, Кarolina
и в чем успехи, если не секрет? Меньше страданий или меньше работы проделываете?
19.09.2003 18:54:13, пора придумать ник
Вы не поймете.Для Вас мои успехи на этом фронте - и не успехи.А нахаляву полученное с рождения мировоззрение:))
Судя по Вашим высказываниям:)) 19.09.2003 19:12:57, Кarolina
Судя по Вашим высказываниям:)) 19.09.2003 19:12:57, Кarolina
конечно, не пойму, если начнем обсуждать мое мировоззрение :)
19.09.2003 21:06:20, ППН
Мировоззрение нахаляву не бывает, тем более, с рождения. Оно формируется годами и десятками лет. :))
19.09.2003 19:18:12, безымянная
Бывает, что данное родителями мировоззрение, удачно вписывавшееся в их (родителей) жизнь, уже не будет работать в случае жизни их детей. Бывает, конечно, и очень часто в современном мире. НО мне кажется, что случаев именно удачно данного родителями мировоззрения гораздо меньше, чем просто гармоничных взрослых людей. И наоборот, бывает, что достаточно удачное мировоззрение родителей потерпело со временем фиаско, дети отказались от него, а потом уже ничего не смогли дать своим детям. Пример - почти вся наша страна - наши деды жили куда более с устойчивым мировоззрением, их дети отказались от него под влиянием уже общества, а наше поколение оказалось вообще на распутье. :))Жизнь сейчас меняется гораздо быстрее, чем раньше, поэтому вроде как принципы не поспевают...
Но я думаю, просто всё это - поверхностные принципы. На самом деле глубокие вещи - они не меняются тысячелетиями. :) 19.09.2003 19:33:25, безымянная
Но я думаю, просто всё это - поверхностные принципы. На самом деле глубокие вещи - они не меняются тысячелетиями. :) 19.09.2003 19:33:25, безымянная
Мужа - с 91 года, как промышленность накрылась медным тазом, здоровых детей у меня, на 99%, не может быть. Усыновим - узнаю.
19.09.2003 18:46:16, Ok-ka
А, поживем-увидим ... Понимаете, вот ложится фишка не очень ровно, у каждого свой скелет из шкафа торчит. И с этим скелетом надо жить, а не жалеть о невозможном, имхо ... Мой скелет - раньше была уверена, что не смогу ребенка полюбить, а взять без этого ребенка в семью - сами понимаете. А совсем недавно оказалось, что, похоже, это блок стоял, да и ушел, все можно ... Если это и впрямь так, а не глюк (поверить страшно), значит, похороню я свой скелет в обозримом будущем ... Даже странно, как-то, как жить без него ...
Мой гинеколог (сыгравшая роль психолога) сказала как-то, что годам к 35 у многих ослабевают скелеты, встроенные в нас детством и есть шанс стать счастливее. Но процесс освобождения безболезненно не идет ... 19.09.2003 19:10:20, Ok-ka
Мой гинеколог (сыгравшая роль психолога) сказала как-то, что годам к 35 у многих ослабевают скелеты, встроенные в нас детством и есть шанс стать счастливее. Но процесс освобождения безболезненно не идет ... 19.09.2003 19:10:20, Ok-ka
Ну вот. Скелеты поочередно торжественно закапываем, и празднуем :-)) Для Вас, Каролина, минералочку, а я старым скотчем, никак иначе :-)))
19.09.2003 19:33:59, Ok-ka
А мне кофе с бейлисом, пожалуйста :))
Поднимем бокалы и содвинем их, понимаешь, разом :)) 19.09.2003 22:55:39, Terra Inc.
Поднимем бокалы и содвинем их, понимаешь, разом :)) 19.09.2003 22:55:39, Terra Inc.
Во-во, да здравствуют музы, да здравствует РАЗУМ.
Кстати - ассоциация всплыла, только сегодня узнала, что умерла Лени Рифеншталь. Вот тут было, имхо, именно то отношение к жизни, ради которого имеет смысл вытаскивать из шкафов и зарывать свои скелеты, а не ради принцессности розово-пластмассовой, как барбины мебеля ...
P.S. Не заподозрите, pls, в симпатиях к фашизму. Я наоборот ... Более того, когда я ребенком занималась в Эрмитаже, умный искусствовед показала нам третьерейховское "искусство" - архитектуру, изобразительное, оформление ритуалов и т.п., и я и его, и всяких его последышей нутром ненавижу. Страшно было увидеть, откуда ноги растут у привычной эстетики совка ... Но то, что делала эта женщина (женщина!), при всем идейном отторжении и эстетическом неприятии, это настоящее, имхо ...
20.09.2003 00:20:33, Ok-ka
Кстати - ассоциация всплыла, только сегодня узнала, что умерла Лени Рифеншталь. Вот тут было, имхо, именно то отношение к жизни, ради которого имеет смысл вытаскивать из шкафов и зарывать свои скелеты, а не ради принцессности розово-пластмассовой, как барбины мебеля ...
P.S. Не заподозрите, pls, в симпатиях к фашизму. Я наоборот ... Более того, когда я ребенком занималась в Эрмитаже, умный искусствовед показала нам третьерейховское "искусство" - архитектуру, изобразительное, оформление ритуалов и т.п., и я и его, и всяких его последышей нутром ненавижу. Страшно было увидеть, откуда ноги растут у привычной эстетики совка ... Но то, что делала эта женщина (женщина!), при всем идейном отторжении и эстетическом неприятии, это настоящее, имхо ...
20.09.2003 00:20:33, Ok-ka
Я согласна, что МОГУТ быть разными. Но довольно часто они пересекаются, эти вещи.
В моем случае - именно пересекались. Поэтому я немного пуганая ворона, боюсь куста.
Я не требую от своего мужчины приносить немеряные тысячи, но и потребительского отношения больше не смогу не замечать. А уж в чем оно выражается - в беспечном инждивенчестве, в бытовом хамстве или в психологическом манипулировании - без разницы.
Я уже просто чувствовать научилась, ЧТО для человека важно в отношениях - близость настоящая или кормежка тараканов. 19.09.2003 18:22:26, Terra Inc.
В моем случае - именно пересекались. Поэтому я немного пуганая ворона, боюсь куста.
Я не требую от своего мужчины приносить немеряные тысячи, но и потребительского отношения больше не смогу не замечать. А уж в чем оно выражается - в беспечном инждивенчестве, в бытовом хамстве или в психологическом манипулировании - без разницы.
Я уже просто чувствовать научилась, ЧТО для человека важно в отношениях - близость настоящая или кормежка тараканов. 19.09.2003 18:22:26, Terra Inc.
А почему так радикально-то?
По-моему, первый пункт отдельно, третий - плюс-минус отдельно, а уж второй и четвертый - совершенно не обязательны. Во всяком случае, я знаю женщин, которые такими вещами и не думали поступаться, хотя их мужья и считают доходы семьи преимущественно своей задачей.
Это - как себя поставишь, зависит от ума и самоуважения женщины, а не от дохода мужа. 19.09.2003 17:50:17, Terra Inc.
По-моему, первый пункт отдельно, третий - плюс-минус отдельно, а уж второй и четвертый - совершенно не обязательны. Во всяком случае, я знаю женщин, которые такими вещами и не думали поступаться, хотя их мужья и считают доходы семьи преимущественно своей задачей.
Это - как себя поставишь, зависит от ума и самоуважения женщины, а не от дохода мужа. 19.09.2003 17:50:17, Terra Inc.
То что ты описываешь ниже: одна зарплата и четверо на шее, это радикальный золушкин пример. Противоположностью ему была бы история про (к примеру) выдающуюся актрису/балерину/бизнес леди, которая бы бросила ВСЕ (иначе надо напрягаться, а принцессы это не делают) и вышла бы замуж за миллионера. Как оно там?
В вашей дискуссии про принцесс я бы разделила все-таки два вопроса:
1) надо ли, и если надо то как, содержать себя?
2) надо ли сажать себе на шею других, и если надо, то зачем?
Тогда и дискуссии то особой не будет, потому что положительный ответ на первый вопрос дает дополнительную безопастности и уверенность в завтрашнем дне. А вот уменее всегда отвечать нет на второй - похвальный навык, вырабатываемый либо родителями, либо личным опытом.
Настоящая принцесса конечно же ответит нет на оба вопроса, но им проще, у них титул наследный : ))))) 19.09.2003 17:59:21, SVETKA
Мало быть просто состоявшейся...
Чтоб оценить прелесть принцессности:) надо побыть "кормильцем нескольких человек" лет 5-10. Тогда в принцессах будет комфортно.:) 19.09.2003 17:20:13, Кarolina
Чтоб оценить прелесть принцессности:) надо побыть "кормильцем нескольких человек" лет 5-10. Тогда в принцессах будет комфортно.:) 19.09.2003 17:20:13, Кarolina
Может, я мутант? :)) 20.09.2003 20:46:14, Фяка-Пфяка
Если 5-10 лет быть кормильцем семьи, то вряд ли уже когда можно стать принцессой, ИМХО. Если только ее мамой:))
19.09.2003 20:36:32, Чернобурка
Ответить "нет" - проявить рассизм, не принятый в приличном обществе
Сказать "да" - показать широту взглядов, черезмерную для человека принятого в приличном обществе.
Так вот, правильный ответ - "в нашей семье такая проблема не возникнет"
Мне всегда комфортно именно в том состоянии, в котором я нахожусь. Не вижу смысла оказываться в других состояниях. Наверное тоже, большое спасибо родителям? ; ))))))))) 19.09.2003 17:40:13, SVETKA
Да-да. У меня просто переворот в сознании произошел после того, как 3 года на мою зарплату снималась квартира, жили я, муж, моя дочь, его сын, выплачивались алименты его детям от 1-го брака, регулярно гостила его сестра и делались подарки его родителям :((
И при этом меня же его беспрерывно укоряли, что "низко летишь, плохо убираешь квартиру, мало готовишь, слишком много думаешь о себе, плохо заботишься о детях, эгоистка, дура" и так далее.
Когда до меня ДОШЛО, что происходит - я просто другим человеком стала :(( 19.09.2003 17:25:24, Terra Inc.
И при этом меня же его беспрерывно укоряли, что "низко летишь, плохо убираешь квартиру, мало готовишь, слишком много думаешь о себе, плохо заботишься о детях, эгоистка, дура" и так далее.
Когда до меня ДОШЛО, что происходит - я просто другим человеком стала :(( 19.09.2003 17:25:24, Terra Inc.
Но с товарищем-то этим расстались? Или нет? И зачем, уж извините, так долго было терпеть?
19.09.2003 18:21:49, Джексон
Рассталась, конечно.
А зачем терпела... хммм, это сложный вопрос. Надеялась что-то изменить. Надеялась, что вот-вот он начнет зарабатывать, ходить к психологу, учиться - а тогда и комплексовать станет меньше, и меня поймет лучше.
Много чего... :( 19.09.2003 18:29:12, Terra Inc.
А зачем терпела... хммм, это сложный вопрос. Надеялась что-то изменить. Надеялась, что вот-вот он начнет зарабатывать, ходить к психологу, учиться - а тогда и комплексовать станет меньше, и меня поймет лучше.
Много чего... :( 19.09.2003 18:29:12, Terra Inc.
Хорошо, что это в прошлом у вас. Вчера часа два говорила по телефону с приятельницей: нормальная, умная, итересная баба, 14-летний сын, раблтает пресс-секретарем в крупной компании за приличные деньги. И муж - 200 долларов в информагентстве уже лет 5 как получает. работу не бросает принципиально и не ищет ничего подзаработать - хотя 3 языка в совершенстве - потому как ждет, когда признают. И разговор по кругу - Наташ, на фига оно тебе надо? - А сын? А привыкла? А вдруг никого не найду? - А зачем тебе кто-то сазу же, ты не устала от гения? Устала, но как же мы с сыном вдвоем останемся?. Да, он у нее еще и сильно выпивает.. Ну и что - бабе 43 года. И ждет совета. И знает, что есть только один выход. И никак не может решиться.
19.09.2003 18:36:49, Джексон
Нет, я отвечу колкостью :)))).
Что если мне хватило тех лет "науки", то это говорит о моей сравнительной обучаемости :))))))) 19.09.2003 18:30:47, Terra Inc.
Что если мне хватило тех лет "науки", то это говорит о моей сравнительной обучаемости :))))))) 19.09.2003 18:30:47, Terra Inc.
В двух словах не скажешь :(
Узнала о себе много нового. Что силы мои не безграничны. Что я не мать Тереза. Что я не очень люблю детей. Что мне плохо со слабыми и незрелыми мужчинами. Что я не меркантильна, но никогда в жизни больше не позволю на себе ехать, да еще покрикивать. Что я МОГУ принять помощь от любимого мужчины, позволить ему заботиться и решать проблемы, и считаю для него ЕСТЕСТВЕННЫМ иметь такое желание.
Что любовь, замешанная на уверенности, благодарности и нежности, совершенно ничем не хуже любви, которая вся - щемящая жалость, страдание и истома :).
Ну и много еще всего...
Вы будете смеяться, но до 29 лет я ничего этого не понимала :(((( Точнее, по умолчанию считала истиной прямо противоположное :((( 19.09.2003 17:36:07, Terra Inc.
Узнала о себе много нового. Что силы мои не безграничны. Что я не мать Тереза. Что я не очень люблю детей. Что мне плохо со слабыми и незрелыми мужчинами. Что я не меркантильна, но никогда в жизни больше не позволю на себе ехать, да еще покрикивать. Что я МОГУ принять помощь от любимого мужчины, позволить ему заботиться и решать проблемы, и считаю для него ЕСТЕСТВЕННЫМ иметь такое желание.
Что любовь, замешанная на уверенности, благодарности и нежности, совершенно ничем не хуже любви, которая вся - щемящая жалость, страдание и истома :).
Ну и много еще всего...
Вы будете смеяться, но до 29 лет я ничего этого не понимала :(((( Точнее, по умолчанию считала истиной прямо противоположное :((( 19.09.2003 17:36:07, Terra Inc.
Смеяться не буду, я тоже это поняла не рано, годам к 30, наверное, уж точно не помню. Но ТАКОГО бы я по отношению к себе наверное все же не допустила. Разное случалось в отношениях, но я видимо сознательно не затевала долгосрочные, дабы не вляпаться.
19.09.2003 17:44:15, Джексон
Знаешь, пока у меня нет причин не доверять. Я человека всю жизнь знаю, и в его порядочности уверена. А насчет "хуже, чем до отношений" - чем именно? Если материально, то вряд ли именно хуже - скорее, так же как и было ДО.
А если морально - то это всегда так бывает, что если тебе с человеком очень хорошо, то в случае разрыва будет плохо. От этого не застрахуешься, это нормальный жизненный риск.
"Если у вас нету тети, то вам ее не потерять" :) 19.09.2003 17:46:28, Terra Inc.
А если морально - то это всегда так бывает, что если тебе с человеком очень хорошо, то в случае разрыва будет плохо. От этого не застрахуешься, это нормальный жизненный риск.
"Если у вас нету тети, то вам ее не потерять" :) 19.09.2003 17:46:28, Terra Inc.
Мне все меньше хочется безоговорочно доверять. Вовсе не потому что я опасаюсь злонамеренного обмана, а просто потому, что "боги могут и отвернуться"... :( И вот в этом случаее мне и материально станет значительно хуже: потому что все эти годы я не росла, не совершенствовалась - я "обеспечивала уют" и озверело мыла разные никому не нужные полочки :(((
Я сейчас зарабатываю столько же, сколько ДО отношений - но тогда этих сумм нам с дочкой хватало и на жилье, и на жизнь, а теперь, случись что - я окажусь у разбитого корыта... :(((((( И с одной стороны - поделом мне, дуре! А с другой стороны - я же доверяю "своей половине", у меня же вроде мир на этом держится... Вот и не подстрахуешься тут - не обидеть бы ненароком... :(( 19.09.2003 17:56:13, O'Merry
Полголовы себе уже сломала, еще половинка осталась, правда... 19.09.2003 18:24:43, GD
Хотя я готова воспринимать это как трезвый взгляд на мир, понимание того, что все мы "под Богом ходим"... что нельзя весь груз взваливать на одну лошадь в упряжке, нагрузка должна быть распределена равномерно, а то постромки лопнут и понесется воз под горку... :((
На словах моя половинка тоже все понимает якобы... :(( А на деле... печально мне, ох, как печально все :( 19.09.2003 18:28:45, O'Merry
Показано 116 комментариев из 206
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
