Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Тетя Груша

Провинциальные корни

Общалась тут с одним нашим руководителем и в разговоре выяснилось, что он в школьные годы, как и я, жил в Мурманске. Повспоминали, поделились своими впечателниями-мнениями, он очень обрадовался, когда узнал, что я тоже там жила. Интересно, что и раньше были разговоры, в офисе и в неформальной обстановке, когда люди говорили о своих корнях, он ни разу об этом не упомянул. И сегодня я его еле разговорила, при этом он старался, чтобы никто другой его не услышал (обычно это для него нехарактерно). Он закончил престижный питерский вуз, занимает в фирме солидную должность. Ему 28 лет. Наверно, стесняется нестоличного происхождения, хотя что в этом такого? память о ненависти к лимитчикам? Так не разнорабочим на стройке работает... А как у вас? Если не москвич-питерец-подставить ваш город - в третьем поколении - разочаруетесь в человеке:)? Или сами в жизни не признаетесь, откуда родом?
05.02.2003 14:23:33,

180 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ЮлЯ
Я недавно столкнулась с невероятным снобизмом человека, который будучи ленинградцем не хотел даже слышать таких слов как Украина, а про Среднюю Азию вообще молчу. То есть он сам мне признался, что если только он слышал о том, что человек, скажем, из Ташкента, - тема закрывалась, человек его больше не интересовал. И все объяснял тем, что "Бытие определяет сознание"... Грустно... 06.02.2003 00:16:02, ЮлЯ
Фууу..... ;о))) Более чем ;о) 06.02.2003 00:29:10, Чуда
Юль, так это ЕГО комплексы. :)))
Я вот из Питера, а муж из Алма-Аты. :)))
Ужас, как я низко пала. :)))
06.02.2003 00:19:44, Птичка Феникс
А-a-a! Так мы почти земляки. Вы алматинка по мужу, я еврейка по мужу... 06.02.2003 06:37:04, мышка на сервере
ууу.. если я буду выяснять откуда я - я с ума сойду ;о)
родилась в Харькове - записана в Геническе.
Мама из Сталина (Донецк) - жила где ни попадя.. папа - Воронежский.
бабушки и прабабушки с мужьями - ваще полгеографии ;о)))
Чиейное я?:))))))
06.02.2003 00:01:38, Чуда
Красно Солнышко
Всегда честно говорю, что из Перми. И с земляками, если такие обнаруживаются здесь, например, всегда здороваюсь :) 05.02.2003 23:47:48, Красно Солнышко
Скарлетт
Я как то безразлично отношусь к происхождению человека. Кого не люблю лютой ненавистью - так это хамоватых приезжих, толкающих всех сумками, орущих, на весь (магазин, транспорт и тд и тп) обсуждающих все, что видят и еще НЕНАВИЖУ "москвичей" ведущих переговоры из окна (навеяно бывшими соседями-кавказцами, к-рые вели ЧАСОВЫЕ разговоры из окна 7-го этажа вниз)
Но все эти качества я ненавижу во всех людях просто почему то в москвичах они мне не попадались.
05.02.2003 22:49:07, Скарлетт
А олигархи наши все откуда? По-моему один только Потанин из Москвы. И ничуть этого не стесняются.

Там дальше девушку ногами пинали по поводу отсутствия горячей любви к иногородним. Я бы не стала так однозначно, что все абсолютно иногородние "какие-то не такие". Но хочу отметить, что т.н. "лимитчикам" присущи авантюризм (с хорошей стороны) и наглость (если с плохой). Москвичам и особенно детям бывшего советского среднего (или высшего по тем временам) класса таких черт характера очень недостает.

Личный пример. Имеется мальчик из Туркмении, с хорошим образованием для Ашхабада, но не для Москвы. Мальчик буквально за 2-3 года умудряется уехать из Туркмении, перевезти сюда всю семью, включая бабушку, пристроить сестру на работу, подсидеть на работе всех своих коллег и занять самую хорошую должность для аборигена в представительстве одной очень известной межд. организации в Москве. Плюс - покупка российского паспорта, прописки, откуп от службы в армии в Туркмении и России.
Что это? Ум? Талант? Никаких гениальных способностей проявлено мальчиком не было, зато в изобилии имелось лизание задних частей тела иностранцам-начальникам.
Для него и его родственников - это означает, что мальчик хорошо устроился. Все другие люди, включая тех, кого фантастические продвижения данного мальчика никак лично не затронули, считают, что это просто беспредел.
05.02.2003 20:37:36, Bored Cat
fri
А я наоборот люблю ввернуть на тему местечка, откуда моя семья. А вот мама (ее бабушка родила уже в Питере) наоборот всегда шпыняла меня насчет того, чтоб я не забывала, что из культурной столицы, а ни из какой-то глуши, и вообще всячески уважает потомственных ленинградцев. Это часто у еврейской питерской интеллигенции - терпеть не могу, тем более у самих-то максимум бабушка из провинции. Фу. 05.02.2003 19:23:07, fri
Елена Н.
Москвичей в третьем поколении встречала в своей жизни очень мало, по пальцам перечесть можно :) И, кстати, они никогда это не афишировали, у некоторых даже вполне провинциальный вид. По моим наблюдениям, самые "крутые москвички" :))) как раз в первом, максимум втором поколении, и происходят как раз из тех самых "лимитчиков" :-)
Короче, никогда не заморачивалась на эту тему, тем более, что сама себя москвичкой не считаю, скорее "подмосквичкой" :), выросла в Подмосковье, и вообще, с гордостью хвастаюсь, что родилась во Владивостоке :))), на что мне однажды "коренная" (в первом поколении) москвичка как-то заявила "вот и ехай в свой Владивосток, Мааасква-та не резиновая..." :-)
05.02.2003 17:27:41, Елена Н.
Скарлетт
Ну я например в пятом. Дальше просто не прослеживается родословная... 05.02.2003 22:42:39, Скарлетт
Я - в то ли в четвертом, то ли в пятом поколении москвичка. Вспоминаю об этом тогда, когда меня на улице останавливают люди и спрашивают, как пройти туда-то и туда-то, а я не знаю. Стыдно становится. 05.02.2003 18:48:10, Арлет
Мне тоже стыдно, что не знаю. Хотя я в 3-2 поколении москвичка. 05.02.2003 19:02:21, Харас
Красно Солнышко
А у меня в молодости :) был молодой человек, коренной москвич. Он мне такие экскурсии по городу устраивал :)))

На самом деле, муж, не коренной москвич :), хорошо знает город, потому что на машине много ездит.

А как курьеры Москву хорошо знают! :)))
05.02.2003 23:50:22, Красно Солнышко
И таксисты. Но несколько спецефически. 06.02.2003 08:27:42, Харас
Dodo
:)

Мне это как-то.. фиолетово :)

Место рождения меня может заинтересовать - если акцент необычный например, или слова непривычные человек употребляет... могу спросить. Но разочаровать... не удастся :). Очаровать можно, было дело - когда у дивного юноши в паспорте место рождения - "г. Багдад". Ах... юнош тот и вправду сказочный был :).

А так... ну я москвичка вроде :). Но бабушки-дедушки мои откуда только не...
и полутатарская деревня... и польское местечко :)

Муж вон гордится что он потомок ливонских рыцарей :). И поволжских евреев. :) А москвич-не москвич - его не беспокоит :)

05.02.2003 17:17:46, Dodo
Eto zavisit ot cheloveka, ot ego vospitania. Zakonchit' piterskiy VUZ cheloveku s periferii ochen nelegko; naoborot, etomu mozno pozavidovat'. Ya vstrechala ludei, kotorie govoroli chto oni iz Kieva, a na samom dele bili iz Zvenigorodki ili iz Cherkass. Moia mama tozhe ne iz Pitera, a s Povolzh'a, prosto vishla zamuzh za piterca. Da chego uzh tam govorit, moi papa tozhe piterec tolko vtorogo pokolenia; ego roditeli rodom iz Minska i priexali uchitsia v Piter, tam i ostalis'. 05.02.2003 17:16:25, tafi
у меня сестры двоюродные в подмосковье живут - никогда не упускали возможности подколоть "мы вот, дескать, в столице живем, а ты - хохлушка":)) хотя сами все детство провели в военных городках, и в подмосковье осели лет в пятнадцать уже:))) 05.02.2003 16:33:09, chaika
Xenny-москвичка
Нет, не разочаруюсь... у нас начальник из Е-бурга изначально, родители у половины отдела не из Москвы. У меня мама из Е-бурга, отец москвич.
Какая разница-то?
Вот очень раздражает, когда люди приезжают в Москву на заработки и сами ругают город и москвичей.
05.02.2003 16:27:51, Xenny-москвичка
Фяка-Пфяка
Равнодушна я к родословным, что кошачьим, что человеческим. Равнодушна к людям, которым интересны данные моего паспорта, а не моя персона. Равнодушна к начальникам, которых интересует мое происхождение, а не портфолио и профессиональные качества. Ну тараканы такие у людей - это их тараканы, а не мои. 05.02.2003 16:21:56, Фяка-Пфяка
вот уж точно:)) 05.02.2003 16:40:08, Annya
Я сама не москвичка живущая в москве, и наверное процентов 70 тех людей, с которыми я общаюсь - тоже далеко не москвичи. :)) 05.02.2003 16:21:15, Молли
Очень спокойно к этому отношусь, скорее с интересом - сама я когда еще попаду в Ижевск, а так подруга рассказывает про него интересно. Сама я - дитя лимитчиков - маму оставили в Москве после биофака универа по лимиту Академии наук, а папа переехал из Харькова, когда они поженились. Сколько интересных историй рассказывают родители и бабушки про места, в которых жили! Забавно - когда я летом отдыхала у бабушкиных родственников на Украине, во мне москвичку всегда признавали сразу же, как только я открывала рот. Очень смеялись над выговором. 05.02.2003 16:18:53, nastena
Гы-гы..Я и вовсе не москвичка по рождению. Житву здесь уже 30 лет почти, это да... 05.02.2003 16:14:40, sichan
ну вот еще:)).Транспарант на груди, конечно, не креплю (о месте рождения), но если спрашивают - отвечаю. 05.02.2003 15:41:35, Евра
"все не москвичи не любят Москву, но все туда хотят" - вспомнилось почему-то...
Я свой Ташкент в этом плане куда больше Москвы уважаю. Ни в одном выходце оттуда не видела ни капли "провинциальности", зато тех качеств, за которые уважаю, в земляках встречала куда чаще, чем в коренных москвичах :(
05.02.2003 15:37:40, Мишек
А сколько вы коренных москвичей вообше видели? 05.02.2003 15:41:23, Харас
Не считала. Если коренными считать тех, кто москвич в больше, чем втором поколении - то за те 13 лет, что я тут уже, думаю - много. 05.02.2003 22:42:29, Мишек
Все зависит от самого человека. Мне все равно, откуда он, до тех пор, пока человек живя в моей Москве, которую я очень люблю, не начинает говорить - "гадкий город и москвичи такие-сякие-растакие". Вот тут шовинизм и просыпается. Если так плохо, то зачем приехал, работаешь, живешь здесь?! Порой люди сами проводят черту. 05.02.2003 15:37:09, Юкка
Я сама москвичка. И знаете, что я заметила? Москвичи-мужчины меня "не заводят" в сексуальном плане. Они могут быть какие угодно классные, но... Скажем так, если я посмотрела на мужчину и сказала "ВАУ!" - скорее всего, он родился не в Москве. Вот почему так, скажите на милость?!:) Никакого СОЗНАТЕЛЬНОГО предпочтения нет, это чисто инстинктивные, спонтанные реакции... Друзья же у меня по всему миру, выходцы из очень разных мест, от Калькутты до Хельсинки (и москвичи, естественно, тоже) 05.02.2003 15:30:18, Тортила
kate_rina
:) 05.02.2003 17:53:26, kate_rina
O'Merry
Нет, я не разочаруюсь точно :) Вообщзе у меня практически нет знакомых, которые были бы москвичами в N-ном колене - все больше в первом, максимум во втором. :)) Наоборот, для меня широкая география исторических корней - большой плюс! 05.02.2003 15:11:59, O'Merry
Женя Пайсон
А Наташа С.? Самая, что ни на есть, замечательная коренная москвичка! ;-) 05.02.2003 15:36:44, Женя Пайсон
Женя Пайсон
О, еще Лита и Маша Говтвань! 05.02.2003 15:43:35, Женя Пайсон
O'Merry
С ума сойти! Вот это да - сколько вас! :)) 05.02.2003 15:59:25, O'Merry
Приходи, познакомлю с мужем:) Я им так горжусь в этом плане:) 05.02.2003 15:13:48, Харас
O'Merry
Твой муж - это то самое исключение из общего правила в моей жизни. :))
Кстати, а вот такой странный вопрос: твой муж где в детстве жил? Жутко интересно мне, где же настоящие "коренники" компактно проживают? :)
05.02.2003 15:27:40, O'Merry
Почему компактно? Жил в хрушевке на ВОйковской. Его родители и сейчас там живут. 05.02.2003 15:32:41, Харас
нет, не разочаруюсь, а скорее наоборот. Сама из-под Воронежа. 05.02.2003 15:08:05, БуЯночка
Йовин
Стрянно, я например всегда признаюсь, что я душой из Хантов. 05.02.2003 15:05:28, Йовин
Хорошо что я живу там, где живу. Такие мысли в наших местностях и не родятся даже:-) 05.02.2003 15:04:30, Караул
Немецкое происхождение не требуете? 05.02.2003 15:08:31, Харас
:-)
Никакое не требуем:-)
05.02.2003 15:11:09, Караул
Катя Ден.
Никогда не скрываем, что мы по сути лимита. Я из Орехово-Зуево, муж из Чернигова. Живем в Подмосковье и в Москву, в общем-то, и не стремимся, да и объективных шансов у нас жить в Москве, нет. Круг наш, в основном такой же. Коренных москвичей крайне мало. Поэтому я не чувствую к себе шовинизма. 05.02.2003 15:01:06, Катя Ден.
А я наоборот поняла, что в кругу близких знакомых одни москвичи. Но это очень давно сложившаяся компания и я не знаю, почему она московская. 05.02.2003 15:04:12, Харас
мое отношение к человеку зависит только от уровня общей культуры (с местом рождения тут нет зависимости:))) возникновение более близких-дружеских отношений тоже зависит не от места рождения, а от "настроенности на одну волну"... 05.02.2003 14:59:04, Annya
Женя Пайсон
Мы громко и не стесняясь говорим, что мы лимита ;-) - я с Урала, муж с Алтая. ПРоблем и напряжения ни с коренными москвичами, ни с таковыми питерцами, ни с другой лимитой - не возникало. 05.02.2003 14:55:29, Женя Пайсон
гусеничка
Жень, а откуда - с Алтая?(у нас одна ветка - с Урала, Тагил, а вторая - Барнаул :-) 05.02.2003 16:16:19, гусеничка
Женя Пайсон
Привет ромашке ;-) Моя ветка -Тагил, мужняя -Барнаул ;-))) 05.02.2003 16:19:20, Женя Пайсон
гусеничка
дааааа :-))))
Мир тесен :-)
05.02.2003 16:45:21, гусеничка
Ирис
а мы западные штучки :-))) 05.02.2003 15:03:18, Ирис
Женя Пайсон
А я знаю ;-РРР
Вообще же - я не шовинист, поэтому к москвичам тоже хорошо отношусь ;-)))
05.02.2003 15:06:37, Женя Пайсон
Кондратея
Особенно ТОЖЕ хорошо в этом контексте выглядит:-)

А я могу честно сказать - я к Москве вообще плохо отношусь, причем по чисто шкурным причинам - мне там никогда не было комфортно. Приезжала всего несколько раз, больше уже по работе. Оооочень не понравилось - и в бытовом устройстве, и в переговорах с фирмами. Редкие случаи, когда я живо увидела дискриминацию - меня обдавали хамством, холодом и презрением, и просто насыщенным невниманием по разным поводам, как я поняла - потому что женщина среди мужской делегации, потому что русская среди иностранцев (ах, эта особенность отношений русских к русским!), потому что одета не по московским крупнофирмовым наворотам. Наверное, были еще причины.

Теперь отказываюсь от командировок в Москву. Формулировка - не знаю языка:-) Верят.
05.02.2003 15:18:43, Кондратея
Женя Пайсон
Ну, на одну-то могла бы и согласиться ;-)
Мы б тебя тут встретили...
05.02.2003 15:26:38, Женя Пайсон
блиииин! пошла срочно звонить подружке, которая родом из Екатеринбурга:) а то вдруг подумает, что не звоню потому, что меня ее "происхождение" напрягает :))))) 05.02.2003 14:52:33, Annya
да-да, позвонит мне срочненько:)
зы. знаешь, в чем вся хрень? что я в него влюбляюсь... на полном с.
05.02.2003 15:09:20, Банни
гы:) да у меня и под боком есть твоя соседка :))
влюбляться немедленно отставить! ишь, нашла себе кадра! да что ты за мазохистка!!!!
05.02.2003 15:16:37, Annya
и не говори. я тут, похоже, вывела формулу любви, через страдание. вывесить, что ль, в отдельный топик? отобрать у Зоси нобелевскую... 05.02.2003 15:26:12, Банни
Женя Пайсон
Тебе чего, заняться нечем?
Вот я в марте приеду - проинспектирую! ;-)
05.02.2003 15:31:53, Женя Пайсон
Жень, на тебя одна надежда! Барышня совсем от рук отбилась! :)))) Безобразничает :)) 05.02.2003 15:33:59, Annya
Женя Пайсон
Ужо я ей! ;-) 05.02.2003 15:38:24, Женя Пайсон
ты только с сыном приезжай. я тада быстренько перевлюблюсь:) 05.02.2003 15:41:15, Банни
Женя Пайсон
Ага, мы уедем, а ты будешь мучиться-страдать? Нетушки! Любовь должна быть счастливая! 05.02.2003 15:45:13, Женя Пайсон
меня ж пока не заставят страдать - я не среагирую. практика показала:( 05.02.2003 15:47:35, Банни
RED-BLUE
Если честно - разочаруюсь, особенно если человек нестандартный и интересный. Не пинайте ногами, сама знаю, что шовинизм (возможно), но не нравится мне обычно некое отсуствие патриотизма, что ли, что человек бежал из родного города в поисках чего-то лучшего. А потом, да поймут меня коренные москвичи, всет-таки кое-какое недовольство тем, что, возможно, МОЕ место заняли... 05.02.2003 14:46:48, RED-BLUE
Скарлетт
Мне кажется МОЕ место фиг кто займет, а и займет - я другое найду, может еще теплее. Я не люблю хватких и цепких лимитчиц готовых глаза выцарапать - это да. Но такие и москвички попадаются хотя и реже. А так... незнаю... мне все равно. 05.02.2003 22:53:01, Скарлетт
А раньше вот родиной считали СССР, а не город... И поступить учиться в Москву было престижно (по крайней мере, в нашем небольшом городке), особенно без блата. А уж та школа жизни, которую лимита в Москве проходит - такая школа не снилась москвичам (большинству)! А за место, чтобы его не заняли, бороться надо :) Это нормальная здоровая конкуренция. Выживает сильнейший. 05.02.2003 21:38:41, Лорис
Вообще-то странное несколько мнение:-)
Особенно про занятое место. Да и про патриотизм очень спорное.
В Москву не поеду. Совсем не из-за патриотизма.
05.02.2003 15:53:57, Караул
RED-BLUE
Чем странное? Тем, что оно может не нравиться? ИЛи что против шерстки? Понимаю, что всем приятнее было бы прочитать, что "Все москвичи (питерцы, нужное подчеркнуть) просто обожают все приезжих, готовы поменяться с ними местами и отдать последнюю рубаху". Или здесь не конфа по обмену мнениями? ОК, тогда так и надо было написать. 05.02.2003 16:01:25, RED-BLUE
Как-то не очевидно.
Если место кто-то занял, значит оно было пустым:-) Патриотизм, вообще, понятие размытое. Патриотизм ли жить в деревне, где 99% населения пьет и нет работы? Скорее глупость.
Уместно ли считать не патриотичным желание человека делать карьеру? Особенно, в некоторых сферах( соседка тележурналист год как перебралась в Москву).
05.02.2003 16:19:37, Караул
RED-BLUE
Ну конечно, она уже коренная, целый год в МОскве :))) ОК, это все хохма, у меня другая тенденция, половина курса разъехались по домам (Самара, Кострома и т.д.), теперь в Москву приезжают деньгами сорить :))) Не хватает их, интересные ребята, однако уважения не могут не вызывать. 05.02.2003 16:30:46, RED-BLUE
Катя Ден.
Хорощо рассуждать о патриотизме, когда ты родился и вырос в благополучной Москве. 05.02.2003 15:35:07, Катя Ден.
RED-BLUE
Угу, а еще лучше, если можно было бы родителей выбирать, да? 05.02.2003 15:46:23, RED-BLUE
Катя Ден.
У меня перед глазами пример родного города, жители которого по 6 часов в день тратят на дорогу в Москву в, часто холодных и грязных, электричках и работают они в тех местах, где москвичи брезгуют работать. Поэтому все эти разговоры о патриотизме, о понаехавших я воспринимаю жестко и болезненно.
Пример моя тетя. Гипертоник давление 180, подъем утром 4 часа, 3 часа дороги до работы, сутки работы уборщицей в ресторане, 8 часов следующего дня ее работа кончается. Иногда так работать ей приходится через день. Заработок от 5000 до 6000 р. Чье место заняла моя тетя? Чем она заслужила такое вот брезгливое к себе отношение?
05.02.2003 16:01:48, Катя Ден.
То есть Вы считаете, что где родился - там и живи? 05.02.2003 15:49:40, Чебурашка
RED-BLUE
Это каждый решает для себя сам. ПРосто незачем потом удивляться, что косо смотрят и не встречают с распростертыми объятиями. 05.02.2003 15:53:04, RED-BLUE
Вот странно, мы как в разных Москвах живем. :) У Вас много удивляющихся не-москвичей вокруг? Мне кажется, москвичей, жалующихся на лимитную оккупацию гораздо больше. :) 05.02.2003 15:59:39, Мата Хари
RED-BLUE
Я писала выше, что большинство моих друзей не москвичи. Каждый нашел минимум один повод для упреков или недовольства, от "вы, москвичи, не умеет вести хоязйство" до уже набивших оскомину "зажрались!". При всем при том живут и обратно не собираются. И мечта за москвича (-ку) замуж выйти (жениться). 05.02.2003 16:09:28, RED-BLUE
Катя Ден.
Честное слово, впервые встречаю такое восприятие лимиты. Ну и из своего лагеря никогда не слышала такие разговоры. Разве что в дальней провинции по отношению к себе же. Но воспринимала все без обиды, т.к. люди не виноваты, что в провинции так тяжело стало жить. 05.02.2003 16:21:03, Катя Ден.
RED-BLUE
Вас удивляет мое восприятие "лимиты" (не люблю это слово и не пользуюсь им)? Или их восприятие Москвы и москвичей? А ведь я даже преуменьшаю... 05.02.2003 16:37:51, RED-BLUE
Катя Ден.
В моей среде таких разговоров никто ни в какую сторону не ведет. В транспорте очередях слышала, но это были невежественные люди, недалекие. Нельзя зная о том, что провинция в целом плохо живет, так говорить. Нельзя ни москвичам, ни провинциалам. 05.02.2003 16:48:37, Катя Ден.
А ты почитай чуть внимательнее ответы здесь. На самом деле очень часто между строк звучит, что приезжие лучше, умнее и т.д. поэтому именно они занимают вышеуказанные места. Другой вопрос, я воспринимаю этит ответы, как обратную реакцию. 05.02.2003 16:22:50, Харас
vinograd
меня это тоже очень раздражает -ведт провинциалы и все другие- они ж как бы в Млскву в гост и приехали-ну так или иначе да? А ведут себя зачастую- вы мсоквичи ..
Хотя вот это вот- понаехали тут...меня тоже не радует.
САма я коренная москвичка...в каком то там поколении- папа москвич-его отец-москвич- и бабушки его и дедушки жили в москве- в районе лефортово в своем деревянном доме:)) а прадед мой был в свое время раскулачен оттуда ...на соловки
Так что ямосквичка п окрови по самой- но никто у мен яне вызывает раздражени.
Интеллигентност ипрост омало- не у всех она есть. вот отсюда и взаимные упреки:))
05.02.2003 18:20:17, vinograd
Кондратея
Россия и ее столица - просто очень странные места, как в Алисе в стране чудес. Там в ходу особые правила игры, которые мало напоминают глобальные экономические рычаги, что в ходу в остальном мире. Как ни странно, эти обычные рычаги в России все-таки лучше представлены в провинции - там ОБЫКНОВЕННЕЕ ситуация с местами, производствами, работниками, переездами и прочим.

Так, в большинстве европейских крупных городов нет особого "коренного" населения, коренного иначе как слабым оттенком местного колорита. Париж, Лондон, Мадрид, Барселона, Хельсинки, Стокгольм и прочие населены естественной смесью людей - коренной национальности и иностранцев, которые живут часть своей жизни здесь по таким-то причинам. В Хельсинках, хоть город и провинциальный для Европы, положительно трудно найти "коренных" хельсинкилайзет еще и потому, что люди плохо понимают, что это такое, являются ли они "коренными" или нет. Да, трудно еще и потому, что и два, и три поколения назад, условия жизни уже были сравнимо комфортными по всей Финляндии, поэтому их родители, если и родились тут, то спокойно поехали себе в молодом возрасте на приличную зарплату жить в провинциальном городе, наслаждаясь и культурой, и благами. Потом, может быть, вернулись к пенсии.

Люди не живут в одном месте поколениями. Не держатся за "свою жилплощадь" - потому что легко и уехать, и вернуться, и давно уже так. И не только в Финляндии, а всюду. В Лондон уже ПОКОЛЕНИЯ людей дрейфуют в возрасте около 27-30 лет для более хорошей денежной карьеры, а потом дрейфуют оттуда лет в 40-45 - с престижным резюме на хорошее место в провинции ДЛЯ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ семьи.

Поэтому немного осталось мест, о которых вообще можно поговорить в этом разрезе. Москва и Питер - российские примеры, есть еще кое-какие (в Китае схожая жизнь). Отсюда и особенности.
05.02.2003 16:37:06, Кондратея
Катя Ден.
Понятно, что каждый свою больную мозоль защищает. Давно я уже на эти темы не думала и не рассуждала. Главное, чтобы человек был хороший, а кто он - все равно.
Сейчас вспомнилось. На курсе мужа было человек 80-100. Из них только трое ( трое из 80) вернулись домой. Все остальные в Москве. Когда-нибудь бедная Москва не выдержит и лопнет.
05.02.2003 16:36:16, Катя Ден.
Понятно. У нас разные друзья. :) 05.02.2003 16:15:02, Мата Хари
Женя Пайсон
Мммм... а я? ;-) 05.02.2003 16:12:26, Женя Пайсон
RED-BLUE
А мы с тобой за чашкой водки не сидели :))))))))))))))) И ваще, мы, панки, на глупости внимания не обращаем! ;)))))) 05.02.2003 16:16:30, RED-BLUE
Женя Пайсон
Не сидели. Пожалуй, лучше и не будем ;-) 05.02.2003 16:20:18, Женя Пайсон
Женя Пайсон
А я точно в 3ей Москве - как-то вопрос "кто гдешний" вообще сам по себе или в "претензиях" не всплывает - преимущественно вспоминаем корни, когда достаются на стол "дары периферии" -грибы, варенья, соленья, местные напитки... 05.02.2003 16:04:57, Женя Пайсон
С теми, с кем достаем "дары периферии", этот вопрос в подобном контексте тоже не всплывает.

Он вообще у меня всплыл сегодня чуть не впервые.:) Влезла, удивившись, что человек, умудренный интернетом, выражает взгляды 70-летних коммунистически настроенных бабулек с 9-ой Парковой улицы, где мы снимали квартиру. :) Те тоже переживали, что "Она вона уже на машине ездиет, а мой внук, в Москве рОжденный, значит, должен ящики разгружать."
05.02.2003 16:12:02, Мата Хари
Не обижай 9-ю парковую! Я там жила долго:) 05.02.2003 16:18:27, Харас
Я тоже долго! :) Ты в каком доме? 05.02.2003 16:25:55, Мата Хари
В кирпичном между Н. Первомайской и лесом. 05.02.2003 16:26:44, Харас
Я в другом выходе метро жила :), в сторону Щелковской. 05.02.2003 16:33:25, Мата Хари
Женя Пайсон
;-)
Ну, я тоже один раз с таким столкнулась - в женской консультации. Правда,меня мигом просветили, что та тетка, которая кричит "понаехали тут",сама лет 10 как приехала в Москву "замуж" ;-)

А вообще всегда забавно читать такие топики ( и еще как во всем виноваты евреи ;-))). Как-то всерьез это не воспринимается. Вооот еще АлеХХХ прочтет -он напишет, что это приезжие в подъездах и лифтах гадят ;-)
05.02.2003 16:17:23, Женя Пайсон
RED-BLUE, ярая сионистка!
ЖЕНЯ!!! Не дави на больное! Люблю евреев и все, что с ними связано!!! (При чем, к сожалению, не имею ни капли еврейской крови (по родословной, по крайней мере). Защищаю всегда и везде, при мне эту фразу произносить опасно!!!!!!!!!!!!! 05.02.2003 16:34:17, RED-BLUE, ярая сионистка!
Женя Пайсон
А какая, в сущности, разница? И то, и другое - обобщение; средняя температура по больнице (как Харас верно заметила, включая морг) 05.02.2003 16:36:47, Женя Пайсон
Самое обидное, что я не исключаю, что во многом действительно виноваты евреи:(( Уж очень много их среди революционеров было. А вдруг без них и не получилось бы это дело?:( 05.02.2003 17:05:42, Харас
Женя Пайсон
История не знает сослагательного наклонения... 05.02.2003 17:45:04, Женя Пайсон
Ну и что? Это отменяет фактор вины? 05.02.2003 18:53:09, Харас
Я тоже в третьей, только без даров. 05.02.2003 16:07:55, Харас
:) А где родился - не могут косо смотреть? :) 05.02.2003 15:55:11, Чебурашка
fat mouse
на мое место, пока я не пришла, несколько месяцев не находилось претендента. Ни москвича, ни кого другого :))) Не думаю, что я чье-то место заняла. 05.02.2003 15:12:32, fat mouse
Тетя Груша
Спасибо за правду.
Про хрестоматийного Ломоносова вспоминать не буду. И про Америку тоже. Это очень общо и общеизвестно. Просто не соглашусь про себя, но приму во внимание, что некоторые люди действительно так думают.
05.02.2003 15:03:05, Тетя Груша
RED-BLUE
Спасибо, что не обиделись. Среди моих друзей больше 75% выходцев из других городов, очень многие в родные пенаты и вернулись. С одной стороны жалко, а с другой стороны радует, что миф о том, что достойно жить можно только в столице развеивается.
ЗЫ: дед мужа живет в Питере более 50 лет. Тем не менее, знакомые ему до сих пор пеняют, что он москвич :)))))))))))))
05.02.2003 15:12:18, RED-BLUE
Катя Ден.
Миф ли? Увы, не миф. 05.02.2003 15:33:48, Катя Ден.
Про отсутствие патриотизма - особенно понравилось. :))) 05.02.2003 14:55:18, Мата Хари
Женя Пайсон
;-)
Ну, человек ТАК считает -что такого. Впрочем, не вполне понятно - почему из "родного" района переехать можно? Или с "родной" улицы -на соседнюю -это ж непатриотично!
05.02.2003 14:58:45, Женя Пайсон
RED-BLUE
Жень, я знала, что ТЫ меня поймешь: знаешь как хоцца обратно в родное СВиблово! Квасной патриотизм, что поделаешь, для меня до сих пор это лучший район Москвы, куда там Кр. Пресне... 05.02.2003 15:08:37, RED-BLUE
:) Ничего такого, конечно же! Правда понравилось! :))) 05.02.2003 15:00:52, Мата Хари
Кондратея
Оно "ваше" по рождению? :)

Вообще, точка зрения ваша беззащитно-наивная, меня тронула, поэтому даже указывать не хочется, как ваше разочарование в "отсутствии местного патриотизма" у провинциалов хорошо увязано со личными своекорыстными интересами в рабочих местах.
05.02.2003 14:53:05, Кондратея
RED-BLUE
Гы, на больную мозоль наступила? :) На все эти выверты насчет "вы, москвичи, зажрались, мы тоже хотим хорошо жить, а вы нам не даете" всегда отвечаю, что многие москвичи тоже хотят жить в ПОриже или ЛондОне, а вот чегой-то никто их там не ждет. А если и на это наплевать - то не следует удивляться, что по утрам никто кофе в постель не приносит.
Про рабочие места: прочитали так, как Вам того в данный момент хотелось. Как рекрутер могу Вам ответственно заявить, что ни один кандидат с регистрацией не "переплюнет" коренного жителя по ряду очень весомых причин.
Касаемо "патриотизма" см. выше.
05.02.2003 15:06:10, RED-BLUE
Даааа. 05.02.2003 15:41:08, Шин
Так уж и "ни один"? А что же делать с примерами из жизни? :) 05.02.2003 15:29:36, Мата Хари
RED-BLUE
У меня, К СОЖАЛЕНИЮ, таких подтверждений каждый день хватает :( Бизнес, как-никак, и не поборешься с этим. А люди бывают очень интересные. 05.02.2003 15:41:53, RED-BLUE
Я знаю, что такое бизнес. :)))

Просто Ваши слова, что "ни один...(далее по тексту) не сравнится и т.д." заставили меня вспомнить примеры, когда "люди с регистрацией" сравниться не просто могли, а и стократ переплевывали москвичей по части поступления на работу в крупнейшие корпорации. С этим-то как быть - какой уж там "ни один"?

05.02.2003 15:46:56, Мата Хари
Мотивация выше. Это не значит, что москвичи хуже, они просто более устроены. 05.02.2003 15:52:11, Харас
Я смотрю сейчас на однокашников мужа (москвичей) - многие из них такие бедолаги, живущие с родителями или в хрущевках с многочисленными детьми, работающие за 500 долларов, имея жен-домохозяек. Казалось бы, вот она, мотивация! Ни фига. Тоже, наверное, осуждают "занявших их место". :)

А "лимита" уже устроена-переустроена и все еще куда-то лезет. :) Не все, естественно, но показательное большинство.
05.02.2003 15:56:33, Мата Хари
Мотивация выше в самый первый момент. Необходимо остаться в городе, зацепиться, заработать на хоть какую-то крышу над головой и т.д.ъ

Брось в те же условия москвича в другом городе:) и он тоже полезет наверх.
05.02.2003 16:02:42, Харас
RED-BLUE
И, возможно, по головам. Кстати, на первое место стала выходить элементарная порядочность и принцип "не настучи на ближнего своего". А без этого трудно выбиться наверх, работая со своим коллегой одинаково. 05.02.2003 16:13:15, RED-BLUE
Ну, количество "идущих по головам" среди УЖЕ РАБОТАЮЩИХ москвичей/немосквичей не сильно разнится, я думаю. :) Но я вообще не замечаю поведенческих отличий в этих двух категориях. 05.02.2003 16:18:02, Мата Хари
Вероятно. Но полезут наверх лишь самые умные, стойкие и успешные, а такие и у себя в Москве не жалуются, что их "место" занимают. 05.02.2003 16:05:47, Мата Хари
RED-BLUE
Спасибо за беспокойство, но я пока на своем месте, когда мне БУДЕТ НУЖНО, добьюсь большего, в чем не сомневаюсь нисколько; и если меня опередят, то уверена, что не по признаку места рождения или внешности, и исключительно по неким профессиональным качествам. Что касается слова "МОЕ" (из-за которого сыр-бор разгорелся), скорее, это относится к собирательному образу "москвича", который пострадал из-за "ушлых" приезжих, вырвавших изо рта лакомый кусочек, зачастую не самым корректным способом :)
Засим надеюсь, что МОЯ тема закрыта, т.к. уже похоже, что оправдываюсь (чего не люблю).
05.02.2003 16:25:59, RED-BLUE
? Я о Вас что-то написала? Перечитала - не увидела. 05.02.2003 16:35:46, Мата Хари
RED-BLUE
Цитата "из меня" - больше никто, по-моему, про занятые места не писал. 05.02.2003 16:50:04, RED-BLUE
Да нет, не из Вас цитата. Вернее, не только из Вас. :)

Я уже выше писала, что моя 70-летняя соседка по "съемноквартирному" дому считала, что я занимаю место ее сына (или внука?) и езжу на машине в то время, как он улицы метет (или ящики грузит, не помню). Это был (и есть) пролетарский микрорайон, но москвичи там не первого поколения точно и очень гордящиеся этим фактом. :) Просто вот ТАКИЕ они там были, что, в общем-то, даже интересно - как в кунсткамере. :)

05.02.2003 16:58:59, Мата Хари
Не жалуются, но в среднем достигают меньшего. При этом москвич, оставшийся без жилья и материальной поддержки, в момент студенчества приравнивается к приезжему:) А тут мамин знакомый купил сыну, учащемуся в Москве, квартиру и денег дает на жизнь много. Ну и откуда мотивация? 05.02.2003 16:09:18, Харас
Посмотрим, что с ним будет после вуза. :) 05.02.2003 16:19:13, Мата Хари
Ну, думаю, обратно вернется. У него оттец и махеха ну очень много зарабатывают. И по московским меркам тоже. Зачем ему в Москве жить? 05.02.2003 16:21:04, Харас
Здесь народу больше - веселее. :))) 05.02.2003 16:26:57, Мата Хари
так и он не из деревни:) Большой южнорусский город. 05.02.2003 16:28:34, Харас
Тетя Груша
11 лет назад я была таким кандидатом, правда, с румяным:) дипломом хорошего факультета хорошего вуза. Из моря претендентов с корнями выбрали меня. Правда, выбирали американцы:), корнями не интересовались. 05.02.2003 15:23:34, Тетя Груша
А мне кажется, здесь важнее хороший вуз, а не происхождение. 05.02.2003 15:27:13, Харас
Тетя Груша
На диплом они тоже не смотрели:). Я же тогда была свеженькая после стажировки в Штатах. Как говорится, бьют не по паспорту, а по морде:).
А потом еще и оказалось, что я трудолюбивая, ответственная, хорошо перевожу, фантастически efficient, т.е. меня только попросили, а я уже сделала:). И все это было за маленькие деньги:). Такое вот золото им досталось. Самоварное:).
05.02.2003 15:36:26, Тетя Груша
Тетя Груша
Да, забыла. Потом предлагали помощь в финансировании учебы в Штатах - отказалась, дурочка(?), любовь у меня тогда была, не до учебы.
А два года назад в Москву звали! Сказали, что в любой момент, если я захочу, они меня с радостью возьмут на работу!!!
А "ихнюю" переводчицу сами от работы отстранили, во как.
05.02.2003 15:39:07, Тетя Груша
Кондратея
Ну почему сразу самоварное? Таких где угодно еще поискать надо. Говорю со знанием дела. 05.02.2003 15:38:08, Кондратея
Тетя Груша
Кондратей, я же кокетничаю:). В жизни этим занимаюсь редко, дайте хоть тут. За столько лет я уже поняла, что настоящее:). Такая вот нескромная! 05.02.2003 15:41:21, Тетя Груша
Женя Пайсон
Лизка, ты чего? Какая мозоль? Кондратея в Финляндии - из Питера? 05.02.2003 15:13:02, Женя Пайсон
RED-BLUE
Да я сама удивилась такому надрыву, пока не прочитала ее же ответ выше, что москвичи не так посмотрели, не так отнеслись. Так чей шовинизм круче?
ЗЫ: если ты завтра собираешься, то я бы хотела пересечься где-нибудь, а то боюсь, не найду сама :((( Тебе звякнуть?
05.02.2003 15:28:01, RED-BLUE
Кондратея
Ваш круче:-) 05.02.2003 15:34:37, Кондратея
Это правда. :) 05.02.2003 15:39:17, Мата Хари
Женя Пайсон
Звякай, звякай ...москвичка ;-) (сварливо) Центр родного города пора бы и изучить ;-))) 05.02.2003 15:34:30, Женя Пайсон
RED-BLUE
Ах, так? ;-) Была знакома с коренными жителями Барселоны, которые при вопросе про Саграда Санта (знаменитейший собор) сказали: "Да-да... А где он находится?" :))))) А тут какое-то "Му-му" :)))))))) 05.02.2003 15:51:13, RED-BLUE
гусеничка
не могу удержаться - Саграда Фамилиа - собор Святого семейства. 05.02.2003 16:26:52, гусеничка
RED-BLUE
Спасибо :))))))))))) Это было ровно 10 лет назад, а тогда я просто бредила Барселоной, сейчас уже названия путаю. Уверяю Вас, что тогда все сказала правильно. Мы неплохо поболтали на тему, что город лучше знают туристы и экскурсанты, т.к. это входит в обязательную программу посещения. Коренные жители лучше знают свой район, а уж география магазинов их вообще не интересует, если все можно купить не переходя улицу. Для нас тогда это было так странно - дефицит, бюстгальтеры продаются только в "Лейпциге", а хороший выбор пуговиц только в ГУМе :))) 05.02.2003 16:44:56, RED-BLUE
A если бы Bас спросили, где Cиняя площадь находится, сразу бы ответили? Tак и они с Santa Sagrada вместо SAGRADA FAMILIA ;) 05.02.2003 16:19:17, ispanka
RED-BLUE
НУ как же не подколоть-то, особенно анонимно?! :))) Вы не ошибаетесь никогда, точно? 05.02.2003 16:48:03, RED-BLUE
анонимно, потому что не зарегистрировалась еще =), да и с ником не определилась, хотя пожалуй при этом останусь - 10 лет в школе испанский учила. да и я не подкалываю, просто может действительно они вас не поняли 05.02.2003 18:05:10, ispanka
:)))) 05.02.2003 16:28:09, Чебурашка
Саграда Фамилия в смысле? 05.02.2003 15:57:10, Мата Хари
Женя Пайсон
Что не делает им чести . Равняться-то надо на лучших ;-) 05.02.2003 15:53:28, Женя Пайсон
Кондратея
Во-первых, некоторых (москвичей и не москвичей) таки ждут и в Париже, и в Лондоне и во многих других аппетитных местах.

Во-вторых, недаром с некоторых пор я слышу, что если у питерца есть выбор - продвигаться в карьере в Москву или за границу - имеет смысел за границу.

А главное - прямо тут, на этой конференции, полно приехавших в Москву "с временной регистрацией" и достигших известных успехов в карьере по сравнению с "коренными", работающими рядом с ними. Отчего же такое обобщение, что "не переплюнет"?
05.02.2003 15:11:52, Кондратея
RED-BLUE
Ну по ряду позиций вообще недопустимо отсутствие постоянной прописки (почти все финансовые), у большинства приезжих завышенный уровень притязаний, причем по-людски понять его можно, но с т.з. реальной стоимости как профессионала - сложно. В-третьих, если человек недавно и не "обтесался", происхождение очень сильно лезет наружу. А вообще нюансов масса, думаю, не стоит их перечислять. Единственное, чего не отнимешь, - это хватка и способность выжить любой ценой. 05.02.2003 15:18:45, RED-BLUE
При чем здесь прописка? Она у меня с момента, как квартиру купила, и что? 05.02.2003 15:51:26, Мата Хари
Угу, и мне про прописку интересно. Я фиктивный брак себе сделала, так что прописка была давно уже. И что - я от этого москвичкой сразу стала и выглядеть-разговаривать-вести себя стала по-другому??? 05.02.2003 21:42:08, Лорис
а кто говорит, что нет прописки?:)) я приехала. закончила ЛГУ, купила квартиру-вот и прописка:)).Но коренной жительницей я от этого не стану:)) 05.02.2003 15:45:10, Евра
Женя Пайсон
О, мы тоже, кстати, с пропиской ;-) 05.02.2003 15:47:12, Женя Пайсон
Кондратея
Надо думать, они и выживут, и наверное, среди следующего поколения их потомков кто-то уже снова будет гордиться, что он (она) "коренные москвичи":-) Вам от этого обидно не становятся? 05.02.2003 15:21:29, Кондратея
RED-BLUE
От чего? От того, что будут гордиться? Нет, гордыня - смертный грех. Или что выживут? ;-) 05.02.2003 15:32:35, RED-BLUE
Ага. Еще интересно отсутствие патриотизма у семьи моей бабушки - как же, уехала из-под родного Питера в Сибирь! Такие они, корыстно-непатриотичные были :) 05.02.2003 15:03:31, Чебурашка
Женя Пайсон
А она не декабристка была?

На самом деле, дед моего мужа тоже уехал на Алтай из Питера. Вернее, его "уехали" -на урановый рудник...
05.02.2003 15:07:51, Женя Пайсон
:) Это позже было. При Сталине. Тоже "уехали", конечно. 05.02.2003 15:13:11, Чебурашка
Я гордо заявляю - я из поселка Приладожского в первом поколении ;) Второе поколение только-только начинает появляться - когда я родилась, у поселка еще и названия не было ;)
Естественно, никакого пренебрежения к "провинциалам" не испытаваю. Вообще у меня настолько передвижная родня получилась, что мне трудно даже представить, чтобы человек всю жизнь прожил в одном месте. Интересно :) Как другой мир.
05.02.2003 14:40:25, Чебурашка
Люди они везде люди, есть похуже, есть получше. Разницу, мне кажется можно почувствовать только при соотношении большой город/деревня, и то не всегда, наверно. Так что причин для разочарования в этом вопросе не вижу.
А с другой стороны, хорошо помню, как в школе "враждебный лагерь" цеплялся, что я родилась не в Москве, а в Пятигорске, (до 5 лет жила у бабушки, пока родители учебу заканчивали и обустраивались) Что-то им в этом казалось унизительным, а детские обиды глубоко сидят...
И уже во взрослом состоянии несколько раз сталкивалась с вообще необъяснимым отношнением. Я живу в Зеленограде. "А, так ты из области" - произносилось в ответ с явным пренебрежением.
05.02.2003 14:39:22, kateD
Ольга Оводова
О, соседка нашлась. А я живу на улице из двух домов, которая несколько особняком (через речку) от остального поселка. Так меня первое время спрашивали, что это я У НИХ в поселке делаю :-) 05.02.2003 15:18:59, Ольга Оводова
Это очень сильно зависит от человека. есть люди-космополиты по натуре и с когда общаешься с ними, то становится все равно откуда он родом. А есть такие, которые даже и родились в Москве или Питере, но они не москвичи и не питерцы и никогда ими не будут.:) Не знаю, ясно ли я выразила мысль, но для меня в первую очередь интересн САМ человек, а уж потом его происхождение.:)) 05.02.2003 14:34:20, Лёлик
В таком духе можно дойти до районов тех же столиц, престижности школ, "укомплектованности" квартир... :-) 05.02.2003 14:32:05, пельмень
Я признАюсь легко и изящно. И в жизни не обижусь на "лимиту" (хотя ни от кого такого ни разу не слышала) и прочие проявления шовинизма. :) Просто мнение людей, употребляющих подобные термины, мне неинтересно.

У меня многие друзья откуда-то приехали в свое время, и ОЧЕНЬ успешно построили свои жизни в Москве. Ни один из них никогда не скрывает своей малой родины, скорее, наоборот: и в гости зовут, и достопримечательности показывают. :)

И мне почему-то отчаянно (и искренне!) жалко москвичей в сотом поколении, которые на жизнь жалуются и "лимиту" обвиняют. По многим причинам.
05.02.2003 14:31:30, Мата Хари
Ирис
по-моему у мужчины комплекс еще со времен учебы в институте.
У нас поначалу москвичи и приезжие (общежитские) тоже держались обособлено, потом в некоторых группах это ушло, а некоторые так до конца и остались.
05.02.2003 14:31:03, Ирис
Кондратея
Там, где я живу, легко догадаться о моем происхождении. Не могу сказать, чтобы это было заранее положительное впечатление:-)

В Питере снобистское отношение к происхождению (наверное, как и в Москве, но не мне судить). Большинство моих знакомых и друзей - выходцы не из Питера (и уж всяко - не питерцы пятого поколения:), опираясь на их опыт и открытые разговоры - правда, реально лучше помалкивать. Как ни печально это характеризует коренных питерцев.

Есть и форма морального превосходства не "принижения других", а ненавязчивого "повышения себя". Существуют примеры и знакомые, которые о "провинциалах" никогда ничего худого не говорили (и вообще не говорили), но любят подчеркивать, что все их прабабушки-прадедушки - коренные петербуржцы. Что это говорит? Не знаю.
05.02.2003 14:30:58, Кондратея
ленивец
Для меня дело немного в другом. (У меня Питерцы в поменьшей мере 4-ом колене). Приезжие отличаются бОльшим рвением и старанием чего-либо достичь. У них в новом месте ничего нет, надеяться можно только на себя, и всего надо самим добиваться. Поэтому они, как правило, быстрее пробиваются и лучше устраиваются. Многие ходят по головам (были такие знакомые) У коренных жителей стимулов меньше и поэтому они какбы двигаются не столь расторопно. И иногда быват обидно, что кто-то приезжий достиг большего чем ты. Хотя все очень индивидуально и я не ставлю во главу угла происхождение своих друзей 05.02.2003 16:03:38, ленивец
СВЕТка
Ну "о чем, о чем"? Сама ж ответ уже выдала! Есть такой способ повышения собственной самооценки - за счет занижения чужой! :-((
ЗЫ. Я без спроса "на ты" перешла, ничего?
05.02.2003 14:33:48, СВЕТка
Кондратея
Да, со мной можно на ты. Не понимаю, о чем говорит, потому что часто думаю - кто его знает, что там за люди были. У меня смешанные корни, одна из линий правда питерская - так там жутчайшая бедность и не от хорошей жизни в Питер подавались, и страшно тяжелым производством занимались - чернорабочими на заводе Треугольник. Жили в трущобных условиях у Балтийского вокзала. Просто в тех местах, откуда эти люди были родом (Рязанская губерния) голодали поколениями, земля там не родит достаточно для полног прокормления, не чернозем. Испокон века уходили на промышленные приработки, в Москву и Питер.

Истории впечатляющие, но гордиться тут нечем особо. Разве тем, что из них выжило достаточно, чтобы соединились мои прадед и прабабка и родили моего деда (не хилое достижение, между прочим, там в среднем из 10 детей один до взрослых доживал).

Поскольку я знаю это из своей семейной истории, я представляю, насколько разным может быть это "питерское происхождение". Не имею ничего против пролетарского происхождения, но подозреваю, что гордящиеся не на это намекают.
05.02.2003 14:41:34, Кондратея
СВЕТка
Да кто их разберет? Каждый о своем, наверно. :-)) Бред это все, ИМХО. У меня, например, в офисе почти все не в Москве родились. Только многие коренные москвичи им во многом усупают! 05.02.2003 15:08:49, СВЕТка
Тетя Груша
Один мой дед из Вятки, русский-прерусский, женился на девушке из Минска, которая до 14 лет училась в школе на идиш:), семья которой переехала на север после того, как мать семейства отработала на торфоразработках под Москвой - расплата за галантерейную лавку в годы НЭПа. А ее родные дяди свалили в Америку в 30е годы. Другой русский-прерусский дед из Моршанска Тамбовской области приехал в Питер, выучился, достиг карьерных высот. Женился на моей бабушке, обалденной красавице (наполовину польке) из Калуги, у которой дядья были нэпманы:), один из них владел рестораном и кондитерской - бабуля у него в молодости работала, пирожные разносила:) (вот откуда моя тяга к сладкому, наверно).
Интересна общая тяга моих блондинистых дедов из русской провинции к жгучим брюнеткам не совсем русского происхождения:).
05.02.2003 14:53:09, Тетя Груша
Кондратея
Забыла - а в моих корнях прослеживается линия - либо вспыльчивый авторитарный дед гнетет свою кроткую жену, либо жена-мегера разных уклонов (были религиозные, светские, шикарные... разные) ест мужа без соли в своих интересах:-) 05.02.2003 14:58:19, Кондратея
Кондратея
Мой дед довольно долго прослужил в Моршанске - так что мой отец хорошо вспоминает этот город! 05.02.2003 14:56:38, Кондратея
Лично мне все равно откуда человек. У меня почти все подружки когда-то откуда-то приехали. Одна я среди них коренная москвичка :-))) 05.02.2003 14:28:38, Арлет
Мне кажется, это личные заморочки Вашего знакомого :))) 05.02.2003 14:28:04, Аурика

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!