Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Супружеские измены)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Навеяно постами об изменах
Читаю посты и рассуждения на тему измен в семейной жизни и, честно скажу, я в шоке! Вот правда! Откуда это все берется в супружеской жизни и для чего? Для каких целей и достижений нужно опускаться до того, что бы наступить в эту грязь?У меня складывается впечатление, что браки эти не были осознанными, а скорее вынужденными. Залет или потому что пора, или потому что уже все замужем, а я еще нет. Безусловно, что измены не только с женской стороны, мужская часть не отстает. Как так? Почему люди позволяют себе такое отношение к мужу/ жене? Скажете, что нет эмоций и взаимопонимания, секс испортился, а были ли попытки вернуть все это? Или секс с другим считается панацеей и лекарством от "духоты" в браке, неким катализатором адреналина в жизни?
19.03.2018 11:04:54, NeMamaSita
111 комментариев
Автор поста закончила 7 класс и перешла в 8?
Встретила свою 15-ую весну?
Вчера родилась?
Из параллельного мира?
Или вот совсем скучно было, сидела, сидела и наковыряла такую свежую, интересную тему?
Но если правда интересно: изменяют все и всем.
Разница только в степени регулярности.
Природа, блин?? 20.03.2018 23:52:46, Кошка.кошка
Встретила свою 15-ую весну?
Вчера родилась?
Из параллельного мира?
Или вот совсем скучно было, сидела, сидела и наковыряла такую свежую, интересную тему?
Но если правда интересно: изменяют все и всем.
Разница только в степени регулярности.
Природа, блин?? 20.03.2018 23:52:46, Кошка.кошка
Я никогда не изменяю, доктор, со мной что-то не так? Я буду жить?
21.03.2018 22:53:13, Pumpit
Бабенки)) Ну вы даете) Почитала вас и поняла, что в любой непонятной ситуации в семье- иди спокайся на стороне))
20.03.2018 14:03:45, NeMamaSita
ой, промазала)) не "спокайся", а "чпокайся" конечно же)))
20.03.2018 17:49:53, NeMamaSita
Потому что не справиться с эмоциями. Потому что встречается человек, который сам и с удовольствием делает все то, чего годами добиваешься от мужа и не делает того, что в муже бесит уже много лет. От этого он кажется идеальным.
И это шокирует настолько, что муж исчезает из мыслей, как будто его и не было никогда.
А потом - как получится. Или новая семья, или разбитое корыто.
Логике это не поддается, и призывать к разуму бесполезно. Он отключается. 20.03.2018 09:31:31, Кобра Гадюковна
И это шокирует настолько, что муж исчезает из мыслей, как будто его и не было никогда.
А потом - как получится. Или новая семья, или разбитое корыто.
Логике это не поддается, и призывать к разуму бесполезно. Он отключается. 20.03.2018 09:31:31, Кобра Гадюковна
Отношения это каждодневная кропотливая работа! Мы с женой в браке восемь лет, после родов жене было и физически и психологически трудно заниматься сексом. Я был в отчаянии и уже хотел изменить, но решил не сдаваться, ведь предательство нельзя простить. Теперь спустя пять лет секс на высоте, недавно постигли горловой минет и а/с, у нас замечательная семья, с женой всегда на связи, постоянно шутим смеёмся, поддерживаем друг друга, постоянные комплименты и слова любви! Через два года решили повенчаться, потому что решили, стареть будем вместе в любви и согласии! А ведь когда-то были мысли и об измене и о разводе.
20.03.2018 09:21:44, Олежек177
А чо так только через два года-то? Или еще чего постичь хотите? Боитесь, вдруг жена не постигнет, тогда и венчания не достойна?
20.03.2018 12:24:39, ШаНуар
Ну вы ж видите, хвастается, что в течении 5 лет минет глубокий освоили и а/с )) теперь пора переходить к более интересному времяпрепровождению, вдруг она отстрапонить его вздумает или он ее обоssать)) И тадам!! "Он/ она не может мне этого дать.... поэтому я начал(а) погуливать" Вот и все, фенита)) Из- за ведь такого, по мнению многих, кто здесь комент оставил, и заводятся любовники)) Олежке искренне желаю любви и не останавливаться на достигнутом;)
20.03.2018 17:57:51, NeMamaSita
Нет любви. Уважения. Любят “за что то”, уважают тоже не просто так. В нашей стране мало кто дает поводов себя любить и уважать. Культура на нуле. Воспитание на нуле. Доходы на уровне выживания. Пока еще есть вначале отношений “розовые очки”, измен нет. После семья, дети и приходит понимание, что нет необходимости менять “шило на мыло”. Поэтому разводятся, если уже совсем беспросвет и тошнит до одури от партнера рядом и проще жить одному/одной или нашли кого то. Но и это не панацея, потому что даже если изменишь себя (что бред и нонсенс, тк миф о изменении себя придуман “голодными психологами”), то мир и люди останутся прежними. И в нем все равно. Золушки женятся на конюхах. Конюхи на Золушках, а вот принцы на принцессах.
20.03.2018 03:31:54, Екатерина 240
Ну в целом понятно. Вот если бы Вы, автор, имели мужа, то это был бы исключительно настоящий муж, а не такой, как у всяких... И Вы б ему никогда не изменили, потому что Вы совершенство и семья б была правильная, лучшая, образцовая. Созданная исключительно на всем чистом и белом.
Ну Вы ж понимаете, что такое может быть только у Вас, а остальным до Вас так далеко, они там живут в своем каком-то убогом мирке кое как, хороших мужей не достойны и сами третьего сорта, че ж.
Простите нам, им, короче, другим, убогим уже 19.03.2018 23:18:11, Татико
Ну Вы ж понимаете, что такое может быть только у Вас, а остальным до Вас так далеко, они там живут в своем каком-то убогом мирке кое как, хороших мужей не достойны и сами третьего сорта, че ж.
Простите нам, им, короче, другим, убогим уже 19.03.2018 23:18:11, Татико
Это берется оттуда, что человек физиологически животное полигамное. И никакой грязи здесь нет. Именно человек, без разделений на мужчин и женщин. Все остальное наносное многовековыми культурами, связанное с социальной необходимостью. Т.е пока племена были малолюдны, сношение с чужими партнерами, были единственным способом выжить для этих племен. Когда развилось хозяйство, появились накопления и необходимость эти накопления оставить наследникам, сразу возник вопрос, а кто же является законным наследником. Пришлось ограничивать связи. Кстати на земле до сих пор существуют народности, у которых принято подкладывать своих жен пришлым гостям))
Т.е, подводя итог, измены это атавизм. Но что поделаешь, человек несовершенен. 19.03.2018 23:14:37, ШаНуар
Т.е, подводя итог, измены это атавизм. Но что поделаешь, человек несовершенен. 19.03.2018 23:14:37, ШаНуар
Человек от всех других животных сильно отличается объёмом и функциями мозга и наличием разума.
На земле ещё есть племена каннибалов, и много другого. 20.03.2018 10:33:47, Mira
На земле ещё есть племена каннибалов, и много другого. 20.03.2018 10:33:47, Mira
Объемом мозга сильно отличается, причем полно примеров, когда у человека он существенно меньше, чем у животного)) Учитесь, учитесь читать, а главное чувствовать нюансы. И не надейтесь, что человек уж так сильно ушел от животного состояния.
Вы и в этом моем посте смайлов не увидели? 20.03.2018 12:22:39, ШаНуар
Вы и в этом моем посте смайлов не увидели? 20.03.2018 12:22:39, ШаНуар
Согласна. Так...отошел на пол-шага...но инстинкты рулят очень во многом ))
20.03.2018 13:37:23, Del_tta
Возможно, эти люди добирают с любовниками то, чего им не хватает в супружеской жизни.
В определённом смысле этот костыль может брак и поддерживать.
Индивидуально все. Причины разные, отношения разные, либидо разное, притягательность для другого пола, манкость тоже роль играют...
ну и адреналин наверное роль играет.
Все же экстрим 19.03.2018 15:50:36, 1637
В определённом смысле этот костыль может брак и поддерживать.
Индивидуально все. Причины разные, отношения разные, либидо разное, притягательность для другого пола, манкость тоже роль играют...
ну и адреналин наверное роль играет.
Все же экстрим 19.03.2018 15:50:36, 1637
Слушайте, давно известно, что 90% населения (и неважно, какой страны) - бытовые идиоты. Вы ищете логику в поступках людей, для которых пишут инструкции типа "В микроволновке нельзя сушить кошек"?
19.03.2018 15:34:04, ==
Ну что Вы, право... Брак все же в динамике развивается.
Предпочитаю не осуждать, потому как мало информации.
Мб я "вся в белом" только потому что меня недостаточно искушали? А если искусят как следует? ;))
Кто же их знает, всех этих мужчин и женщин... Они такие разные! 19.03.2018 14:42:24, av10
Предпочитаю не осуждать, потому как мало информации.
Мб я "вся в белом" только потому что меня недостаточно искушали? А если искусят как следует? ;))
Кто же их знает, всех этих мужчин и женщин... Они такие разные! 19.03.2018 14:42:24, av10
Да не надо об этом задумываться,живите своей жизнью, какая разница от чего другие любовников заводят,вы ж не собираетесь этого делать.Я знаю причину - скучно становится, и каждый по своему с этим борется.
19.03.2018 13:28:37, рица
Это просто жизнь, для кого-то спорт, у кого-то просто иногда складываются другие отношения, возникают симпатии, все же живые. Я бы не называла это грязью, то, что когда-то сложились отношения с мужем - ведь не грязь? Да, наверно, такие отношения восполняют то, чего не хватает в браке, куча браков и держатся благодаря романам на стороне.
19.03.2018 13:25:42, Del_tta
Ломать не делать, людей связывает общее прошлое, ставшие общими родственники, дети, имущество, быт, привычки, круг общения.
А влюбленности и страсти-мордасти приходят и
уходят.
Это просто часть жизни. Так складывается у многих
Хорошо, когда без этого обходится 19.03.2018 16:06:52, 1637
А влюбленности и страсти-мордасти приходят и
уходят.
Это просто часть жизни. Так складывается у многих
Хорошо, когда без этого обходится 19.03.2018 16:06:52, 1637
Потому что в них тоже неплохо, а любовь на всю жизнь - вот чтоб все забыть и нестись, роняя тапки, пока не встретилась. А бывает, что и с такими мужьями наступает вторая волна чувств
19.03.2018 13:40:34, Del_tta
Погоня за молодостью на одном из первых мест. Стоит на пьедестале. Улыбается и машет, снисходительно поглядывая на все остальные причины.
19.03.2018 13:01:45, Питерская
Лично мне понятно почему люди изменяют, не понятно почему нельзя жить с изменником. Вот кто заставляет сразу страдать и бежать разводиться? Никто ведь не бежит разводиться, если мужчина, например поужинает не дома, традиционной яичницей, а поест в ресторане. Не будет криков "Ты что ел без меня?", "Тебе нравится как готовит другая?". А если это в плоскость секса перевести, то сразу другое восприятие. Просто не нужно так остро реагировать на секс на стороне КМК.
19.03.2018 12:55:51, Наташка___
А я бы кричала. Для меня важно чтобы муж ел или со мной дома или со мной в ресторане. Не я не обижаюсь что он ходит на обеде в столовку. Но если б он без меня поехал в дорогой ресторан или к какой нибудь женщине есть без меня я была бы в шоке. Это с какой это радости? Не представляю себе такого. То же и в сексе и во всем.
19.03.2018 21:17:47, вернаяжена1
А я бы не стала орать и обижаться. Мое отношение к человеку вообще не зависит от того где он ест, спит и трах"ется. Склонность к изменам не характеризует человека.
20.03.2018 07:23:44, Наташка___
Так можно просто договориться с супругом о сексе на стороне и не врать и скрывать.
20.03.2018 10:25:33, Mira
Это было бы идеально для меня. Но таких мужчин, увы, не встречала. А вот сама в отношениях с такой договоренностью была. Идеальные были отношения. Человек не хочет врать, если есть возможность сказать правду, а мне можно было сказать любую правду и он говорил.
20.03.2018 10:49:59, Наташка___
Очень условная аналогия ) но мне тоже непонятно, когда вторая сторона готова разрушить брак из-за измены. Либо проблем накапливается куча, а измена становится последней каплей, либо это, пардон, просто истерика и нежелание разбираться, что в браке не так
19.03.2018 13:28:52, Del_tta
Получается измена даже бывает на руку обманутому. Вообще, заметила что те, кто хочет сохранить семью, не начинают с обшаривания телефона, взлома компа и тому подобного. А те, кто ищут доказательства, просто тешат своё самолюбие, типо косяк не я, ну и отлично.
19.03.2018 13:50:45, Наташка___
Ну да. Кому нужно сохранить отношения, начинают их восстанавливать, лечить, когда появились симптомы неблагополучия. Кому надо истерику и развод со скандалом, ищут доказательства. У меня знакомый так подорвался, когда мадам налево сходила - взломал ее почту, видео нарыл и тд - ему просто очень давно развестись хотелось, а вроде как-то нехорошо первым быть, дети, опять же, и прочее. А тут такой повод и он весь в белом ))
19.03.2018 13:57:12, Del_tta
Ахаха, точно! Вторые обманутые половинки, получается просто ленивые эгоисты. Ничего делать в отношениях не хотели, а потом ещё и обижаются)))
19.03.2018 14:14:48, Наташка___
Обычно после измены проблема с доверием в отношениях возникает. Без доверия сложно
19.03.2018 13:34:13, Mira
Человеческое доверие вообще вещь не надёжная. Наши люди готовы доверять кому угодно, если их об этом просят. Посмотрите хотя бы на огромное количество различных кредитных организаций и медцентров. Человек доверяет тогда, когда САМ в этом нуждается. Я вот не нуждаюсь. Могу 100 лет прожить рядом с человеком рядом и не доверять ему не секунды.
19.03.2018 15:14:34, Наташка___
Без доверия да. Но проблема возникает там, где супруга считают своей собственностью. Если признается изначально, что он свободный человек, со своей волей, своим правом выбора, то все проще
19.03.2018 13:42:33, Del_tta
У меня есть знакомый, который не ест вне дома, если это не какой-то особый случай. Ему жена именно так и кричит.
19.03.2018 13:07:28, Караул
Что прям "Где ел, там и спи"? Вообще для меня это странно.
19.03.2018 15:14:47, Наташка___
Не так, что бы так прямо. Но, ужинать дома с женой обязан. Если что-то съел вне дома и к ужину не голоден - получи скандал. Мне тоже странно, но там много что странно.
19.03.2018 17:20:47, Караул
А есть целые страны где с женой разведутся если она постороннему мужчине даст увидеть личико
19.03.2018 13:18:06, Natalya d'*
Или если мужу просто показалось, что кто-то увидел ее личико
19.03.2018 13:30:02, Del_tta
<Почему люди позволяют себе такое отношение к мужу/ жене?>
Я скажу, что очень часто это не имеет никакого отношения к этому отношению) 19.03.2018 12:47:02, Oker
Я скажу, что очень часто это не имеет никакого отношения к этому отношению) 19.03.2018 12:47:02, Oker
То есть, совершать поступки, которые огорчают близкого человека - это не отношение?
19.03.2018 13:10:18, Mira
Не думаю, что реально прожить всю жизнь, ни разу не огорчив близкого человека
19.03.2018 13:30:52, Del_tta
Это если ставится цель "пойду налево, пусть помучится". А насколько сильно - зависит от отношения второго к этой теме, многим в целом пофиг
19.03.2018 13:44:15, Del_tta
Да, таких немало, все всё знают, а в целом нормально. Есть знакомая пара, там для мужика это просто спорт, вот реально трудно ему юбку пропустить, просто нужно время от времени налеве оказаться )) без погружения в эмоции, без привязанности, без рисков. Живут уже лет 20, она ж с самого начала знала, что за сокровище, чего напрягаться- то? Брак крепкий, детей растят, бабло позволяет это его хобби оплачивать, проблем нет
19.03.2018 15:01:54, Del_tta
А детям вообще очень многое не говорят.
Моему ребенку совершенно незачем знать о размере моего банковского счета, например. И о моих мужчинах до папы.
Но это не значит, что я ей лгу. 20.03.2018 12:13:21, Кобра Гадюковна
Моему ребенку совершенно незачем знать о размере моего банковского счета, например. И о моих мужчинах до папы.
Но это не значит, что я ей лгу. 20.03.2018 12:13:21, Кобра Гадюковна
Не говорить, и даже врать, это одно.
Играть «счастливую семью» постоянно - другое 20.03.2018 21:37:47, Mira
Играть «счастливую семью» постоянно - другое 20.03.2018 21:37:47, Mira
Параметры счастья у каждого свои, и абсолютно счастливых семей не бывает.
В каждой семье есть своя мера терпимости - кто-то терпит маленький доход, горы немытой посуды, игру в танчики - а кто-то секс на стороне.
В любом случае от детей могут скрывать неполное счастье - а могут и не скрывать. 20.03.2018 21:58:57, Кобра Гадюковна
В каждой семье есть своя мера терпимости - кто-то терпит маленький доход, горы немытой посуды, игру в танчики - а кто-то секс на стороне.
В любом случае от детей могут скрывать неполное счастье - а могут и не скрывать. 20.03.2018 21:58:57, Кобра Гадюковна
Я таких знаю, главное, чтоб внешне прилично
20.03.2018 13:13:36, Del_tta
Секс на стороне - это единственное, чем человек может огорчить другого в отношениях?
19.03.2018 13:25:21, ПчЁлКа™®
Скорее, это официально разрешенная общественностью возможность поскандалить )
19.03.2018 13:59:39, Del_tta
Ну, может речь о "даже не делают усилий чтобы скрыть"?
Меня в темах начинающихся с "узнал, что жена изменяет" /"узнала, что муж изменяет" всегда интересно - как?? Как узнал? Почему это нельзя было сделать так чтоб другая сторона не знала??? 19.03.2018 12:52:02, Natalya d'*
Меня в темах начинающихся с "узнал, что жена изменяет" /"узнала, что муж изменяет" всегда интересно - как?? Как узнал? Почему это нельзя было сделать так чтоб другая сторона не знала??? 19.03.2018 12:52:02, Natalya d'*
Контроль теряют от эмоций )) ну или вторая сторона очень дотошная - переписку вскрывает и тд
19.03.2018 13:32:05, Del_tta
Ну как бы не всех устраивает сексование в отеле за 100 км от дома-работы. Хочется, чтоб поудобнее, и отношений часто тоже хочется полноценных - а это рестораны, поездки, нежности всякие, написать что-то на ночь. Ну и просто связь-то держать как-то надо ) В москве, например, сейчас вообще нереально не засветиться - камеры в подъездах, на улицах, на дорогах, спутниковые сигналки, да куча всего, штрафы приходят по почте - ты вроде на работе должен был быть, а машина где-то в пригороде штраф словила ) И имея хорошего IT-шника нарыть информацию труда не составит
19.03.2018 14:06:27, Del_tta
Я как раз наоборот думаю, как можно изменять и 100 % сделать так, чтоб не узнала вторая половина.
19.03.2018 13:09:10, Mira
а что конкретно Вы понимаете под грязью?
19.03.2018 12:30:46, ландыш
Обычно под "грязью" имеется в виду всё что "неправильно, не по библии"
19.03.2018 12:47:03, Natalya d'*
Я, кажусь религиозным человеком? Я убежденный атеист, нет я не кричу, что кого- то "там" нет, отношусь ко всему этому, как к традиции, не более того. При этом в заведения зао "рпц" я не хожу, доверия они не вызывают у меня, что значит, что с купленной свечкой именно там меня быстрее услышат?)) Пост не
соблюдаю,аборт не грех)) 19.03.2018 13:19:03, NeMamaSita
соблюдаю,аборт не грех)) 19.03.2018 13:19:03, NeMamaSita
Просто отношение к измене сродни религии - ничего не объясняется, никакой рациональной базы нет, есть ПРАВИЛА, в которые люди верят, что должно быть так и только так, а жизнь куда богаче
19.03.2018 13:36:01, Del_tta
Тогда мне тоже непонятно почему несоблюдение некой религиозной традиции названо "грязью"
19.03.2018 13:26:40, Natalya d'*
Причем когда с официальным партнером - то это не грязь, а самое лучшее и чистое )))
19.03.2018 14:07:46, Del_tta
Вы забыли написать о себе, какое у вас либидо, какой характер, какое воспитание....
Потому что ваше "непонимание" говорит только о вышеперечисленном. 19.03.2018 12:22:17, Natalya d'*
Потому что ваше "непонимание" говорит только о вышеперечисленном. 19.03.2018 12:22:17, Natalya d'*
Жизнь одна. Если есть дикое влечение, любовь , зачем себя сдерживать. Грязь? А если ты полюбил, что делать? Страдать.... жить с нелюбимой или ым. Зачем? Я у себя одна.
19.03.2018 11:59:00, ЛУЧИК НА работе
И что это даст, зачем любовнику чужие проблемы. Как говорится, если тебе нравится молоко, то необязательно заводить корову. Как и свинью ради одной сосиски тоже заводить необязательно)) Муж - это родной человек, по закону и по понятиям. Он думал, решал, не побоялся жениться и продолжает быть женатым. А новый знакомец, кто его знает, особо разбираться некогда.
19.03.2018 23:40:20, Зимняя
Желание и любовь две разные вещи. Так же разные вещи секс и желание сделать больно. Это скорее просто безответственные моменты.
20.03.2018 10:47:04, Зимняя
Не всегда имеет смысл, отношения часто становятся дружескими, при этом очень теплыми, куча юридических и экономических моментов, дети. Зачем? А на личной жизни крест ставить тоже неправильно
19.03.2018 13:37:49, Del_tta
То есть вы в принципе и по отношению к друзьям оправдываете плохие поступки?
20.03.2018 10:30:20, Mira
Я в принципе мало что осуждаю, для меня каждый человек свободен, жизнь у него одна, и проживает он ее так, как считает нужным. Я не вешаю на отношения ярлык "плохой поступок", очень часто это может быть эмоционально-утрированным для одного и единственно возможным для другого. У меня все как-то проще )
20.03.2018 13:17:59, Del_tta
С женской стороны две основных причины: 1) муж импотент (ну в широком смысле), 2) катастрофически не хватает внимания мужа, одна бытовуха. С мужской стороны, как правило, просто тупо полигамность. Но "женские" две причины присутствуют, их понять сложнее))
19.03.2018 11:56:56, Lancel
А бабы все дуры, стервы и б...ди. Обсуждали же уже.
И ещё все пьют. "А кто не пьёт?" 19.03.2018 12:39:28, Birke
И ещё все пьют. "А кто не пьёт?" 19.03.2018 12:39:28, Birke
Почему секс - это грязь?) А вообще у всех свои мотивы, какая разница кто и почему так делает. Главное сами делайте, как считаете нужным.
19.03.2018 11:46:09, крИСТИНА
Да по разным причинам. У кого-то муж импотентом с возрастом стал, вон , тут часто пишут про мужей весом за 120 кг - "и жрёт, и жрёт". А женщине нужен мужчина.
Кто-то просто изначально так воспитан - отец гулял, мать гуляла, ну по принципу "все ж пьют".
Кто-то от глупости.
Кто-то таким образом самооценку повышает - "я ещё ого-го"
Кто-то мужу мстит - "он гуляет и я туда же"
Меня ещё очень забавляют комменты "все мужчины изменяют, просто не все попались" :))
И попробуйте написать, что Ваш муж не гулящий - закидают анонимными тапками "эт ты просто не в теме" и "не бывает верных мужиков" 19.03.2018 11:31:39, Birke
Кто-то просто изначально так воспитан - отец гулял, мать гуляла, ну по принципу "все ж пьют".
Кто-то от глупости.
Кто-то таким образом самооценку повышает - "я ещё ого-го"
Кто-то мужу мстит - "он гуляет и я туда же"
Меня ещё очень забавляют комменты "все мужчины изменяют, просто не все попались" :))
И попробуйте написать, что Ваш муж не гулящий - закидают анонимными тапками "эт ты просто не в теме" и "не бывает верных мужиков" 19.03.2018 11:31:39, Birke
слушайте, а вот почему об импотентках женщинах никто ни разу не написал ни слова. Или женщины все исключительно все гиперсексуальны?
19.03.2018 11:39:19, taramasalata
хорошо хоть смайлик поставили )
19.03.2018 12:05:24, taramasalata
Вы, видимо, не очень понимаете разницу между импотенцией и низким либидо. А она большая. Женщина и правда так устроена, что не может быть импотентом, ну так вот получилось, да. А с низким либидо может быть кто угодно.
19.03.2018 13:02:53, Lancel
Вы точно читали посты об изменах?
В этих постах едва ли не половина не считают изменой секс на стороне 19.03.2018 11:10:37, Mira
В этих постах едва ли не половина не считают изменой секс на стороне 19.03.2018 11:10:37, Mira
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?