К вопросу о таблетках. Даже с шизофренией можно бороться не химиотерапией, а путем изменения образа мышления. Что думаете об этом?
[ссылка-1]
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети (Немедикаментозное лечение)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Наследственное.Но нужен толчок для заболевания.Можно заболеть или нет.
Исследования на близнецах проводили. 11.02.2018 13:40:19, Наследственное
Исследования на близнецах проводили. 11.02.2018 13:40:19, Наследственное
Мне попадалось исследование, рассматривающее аспект наследования шире, ведь далеко не все члены таких семей болеют Ш. А вот когда формирование личности ребенка происходит под влиянием шизофреника, то происходит серьезная травматизация психической сферы. Т.е. фиг знает, сколько ребенок получил по наследству, а сколько от воспитания, например, матерью-шизофреничкой. Ну и плюс к этому - далеко не всегда Ш наследственная, бывает, что она возникает у ребенка или взрослого под влиянием сильной психической травмы, причем наследственность может быть совершенно чистой
09.02.2018 23:43:06, Del_tta
Тема слишком широкая - шиза слишком разная. Появляются новые теории возникновения, недавно попалось про серьезное систематическое травмирование в детстве, приводящее к Ш. Но в любом случае, нужен грамотный анализ, что откуда вылезло, и, наверно, сочетание лекарств и психотерапии/самопсихотерапии в разных пропорциях на разных этапах вполне оправдано
09.02.2018 03:58:37, Del_tta
а если это последствие родовой травмы, то тем более непонятно, как с этим можно бороться усилием воли.
09.02.2018 15:17:16, хухра-мухра
Вы беседовали когда-нибудь с шизофреником? :)))
Любая беседа с шизофреником укрепляет его в его ложной позиции.
Что за наив последнее время прется по поводу лечения психических заболеваний отовсюду? 09.02.2018 11:14:24, вау
Человечество для начала должно найти способ общения с животными. Зоопсихология, это, безусловно, существующее научное направление, но диагностировать заболевания именно психического характера невероятно сложно из-за отсутствия нормальной коммуникации. Среди моих знакомых собачий психолог есть. И вроде как даже успешно работает, т.е. у нее как-то получается договориться:)))
09.02.2018 14:00:40, вау
у меня ощущение, что речь о психических заболеваниях заходит тогда, когда от чьей-то недееспособности можно получить выгоду.
это, есличе, я не к тому, что псих.заболевания не надо лечить! 09.02.2018 13:50:51, ландыш
Психические заболевания далеко не всегда подразумевают недееспособность.
09.02.2018 13:57:22, Аня-лэ
Тоже совсем необязательно :)
Остаются вкусные таблетки и как обычно - внимание окружающих :) Ну хотя бы врача и на полчаса :) 09.02.2018 14:57:53, Аня-лэ
Говорят, иногда собаки впадают в депрессию, если их покидает любимый хозяин. Есть перестают. См. "Белый клык."
09.02.2018 13:13:43, Аня-лэ
нет, конечно, не психические. Но есть инфекционные заболевания, приводящие к нарушениям мозговой деятельности в том числе.
09.02.2018 14:59:07, Крапива
Вам любой врач скажет, что медикаментозное вмешательство дает процессу хоть какую-то направленность, отличную от случайного "опа, получилось вдруг!"
09.02.2018 13:57:44, вау
прямо торжество мракобесия какое-то.
а если кататония, то что делать? массаж? 09.02.2018 15:00:07, Крапива
при том, что вы распространяете один единственный не проверенный никем вариант улучшения состояния на все случаи заболевания.
А там вариаций миллион. В том числе, если кажется, что нет больше никаких проявлений, кроме голосов. 09.02.2018 15:54:04, Крапива
Лучше начинать с чтения базовых учебников по аномальной психологии. А не с видео в интернете.
09.02.2018 11:15:30, вау
Когда же мы дойдем до мысли, что и сибирскую язву словами можно вылечить?:))) Щитаю, уже пора давно. :))) Ибо нефиг.
09.02.2018 13:56:36, вау
Конечно, я против самолечения. Я только хочу сказать, что сейчас врачи избыточно используют лекарства, это их защита от пациента, в том числе. Ах ты мне таблетку не выписал, не лечишь, над?) И ещё мне кажется, что хорошо, когда медицина задаёт не только вопрос "что с тобой не так$, но и "что с тобой случилось", Об этом как раз героиня говорит. Травмирующая ситуация в детстве это воздействие на определенный участок мозга. Если воздействовать на другой, психотравму можно преодолеть. Вот я думаю, что воздействовать можно током, химией и ...словом. И слово это может быть и чужое и твое собственное.
09.02.2018 08:31:48, Анаис
Любая беседа с шизофреником укрепляет его в его ложной позиции.
Что за наив последнее время прется по поводу лечения психических заболеваний отовсюду? 09.02.2018 11:14:24, вау
Есть, у меня серьезные подозрения, что собачка моя...того...
09.02.2018 23:44:14, Del_tta
У моего кота тоже голоса видно в голове,заставляющие [цензура] в тапки
Иначе зечем? 11.02.2018 13:42:43, Шизорик
Иначе зечем? 11.02.2018 13:42:43, Шизорик
это, есличе, я не к тому, что псих.заболевания не надо лечить! 09.02.2018 13:50:51, ландыш
при чем тут недееспособность? при той же шизофрении ее редко устанавливают, только когда уже совсем в злокачественную резистентную фазу переходит
09.02.2018 14:48:56, ALora
Ну это-то да. Это отдельный вопрос, показывающий, что ненормальным можно объявить любого здорового. Причем чаще всего здоровый от обиды и общего протеста начинает себя вести, как бы доказывая свою ненормальность.
09.02.2018 13:59:50, Анаис
Многие шизофреники работают, при удачном стечении обстоятельств - если удается найти сферу себе по душе и способностям - даже достигают неплохих высот. Ш. не всегда приводит к деградации и распаду личности, ложатся 1-2 раза в год в больницу, а остальное время ведут обычную жизнь -работают, женятся, детей растят
09.02.2018 23:48:04, Del_tta
Остаются вкусные таблетки и как обычно - внимание окружающих :) Ну хотя бы врача и на полчаса :) 09.02.2018 14:57:53, Аня-лэ
Это чисто психологическое зацикливание. То, что мы называем привязанностью. Оно есть и у людей, и у собак. Ну то есть все же не психическое расстройство. Хотя человек при желании наверняка может довести дело до болезни.
09.02.2018 13:41:49, Анаис
Нейроинфекции, вызывающие энцефалит, к примеру. А все остальное пока - из области исследований британских учёных) например, болезнь Альцгеймера якобы тоже вызывается вирусом герпеса.
09.02.2018 13:57:31, Анаис
Я думаю у шизофреника есть разные периоды. Да и стадии. Весьма часто они осознают свое заболевание, это вам любой врач скажет. Иногда кажущееся наивным оказывается полезным.
09.02.2018 11:59:23, Анаис
В области работы с эмоциями тоже существует направленность, это давно изучаемый предмет, без всяких "опа") Другое дело, что фарма популярней, потому что, с одной стороны даёт быстрый видимый эффект на первых порах, ну и кроме того, хорошо рекламируется, потому что прибыли там гигантские. Кому охота ковыряться с индивидуумом, дал таблетку, не помогло, ещё более сильную таблетку, ещё более сильные дозы. И пошло-поехало.
09.02.2018 14:06:27, Анаис
Просто психоанализ и психотерапия - вещи очень затратные и по деньгам, и по усилиям специалистов, темпы и результат труднопредсказуемы. И это требует активного вовлечения пациента, что не всегда возможно - распад личности может цвести пышным цветом. Поэтому лекарствами создается база, снимаются сильные проявления, а потом, если повезет, можно в параллель копаться в первопричинах и эмоциях. Но часто надо просто спеленать в темпе и накачать лекарствами, чтоб не перерезал весь дом по велению тех же голосов
09.02.2018 23:55:45, Del_tta
а если кататония, то что делать? массаж? 09.02.2018 15:00:07, Крапива
Причем тут мракобесие, не поняла. Я всегда за науку. Просто не считаю исключительное упование на химию наукой. Об остальном уже все написала, не буду повторяться.
09.02.2018 15:08:55, Анаис
А там вариаций миллион. В том числе, если кажется, что нет больше никаких проявлений, кроме голосов. 09.02.2018 15:54:04, Крапива
Смотря о чем мы говорим. Если наследуется генОм это одно, если наследуется недоразвитие какого-то отдела мозга это другое кмк. Можно доразвивать, опять-таки кмк. Человек способен на многое)
09.02.2018 10:21:42, Анаис
Ну я тоже) Просто есть некоторые жизненные наблюдения и размышления, а тут ещё такое видео)
09.02.2018 10:53:18, Анаис
Нет, я дилетант, хочу им и остаться. Не вижу в этом статусе ничего зазорного. Ну и начала я не с видео, как раз оно подтвердило некоторые мои мысли, я выше вам об этом написала. Вопросами психологии интересуюсь давно) считаю, мы идём по неправильному пути расширения медикаментозного вмешательства в то, что является просто жизнью, которую надо просто проживать. Я знаю, как это теперь в штатах и сколько людей уже стали жертвами этого. Может не стоит брать этот опыт на вооружение.
09.02.2018 12:04:40, Анаис
Думаю, что ты не разу не видела человека с серьезной шизофренией.
08.02.2018 21:29:00, AleXXX
ой, я видела нескольких. В разных стадиях. Причем сам-то человек думает, что с ним все в порядке. А уж белочка....это вообще капец.
09.02.2018 15:20:03, хухра-мухра
я был уверен, что все психические болезни - придумки врачей. Пока не побывал в сумасшедшем доме...
08.02.2018 23:02:38, AleXXX
А ведь я не исключаю м даже почти уверена, что таблетками можно довести до очень интересного состояния.
09.02.2018 08:25:53, Анаис
Можно, в отдельных случаях. Что мне в них не нравится, так это сильная и не всегда до конца исследованная побочка. В ТБВ на эту тему много стеба. Там одна героиня как раз торговый агент фирмы, разрабатывающей АД. Стёб в том, что там побочка хуже самой болезни. Они юморят на эту тему,благо сериал комедийный.
09.02.2018 11:00:24, Анаис
таких рассказок вагон и тележка. есть еще книжки одной шведской тетеньки с этим диагнозом. ни разу не убеждает тех, кто "в теме". ремиссии бывают длительные - по 7-10 лет. это да. при определенных формах, при определенном бэкграунде и течении. но это ни разу не лечение психотерапией без фармы
08.02.2018 22:07:43, ALora
Это не лишь, это очень хорошо, если ремиссия.
Есть целый ряд заболеваний, которые остаются с человеком навсегда. В случае длительной ремиссии говорят об условном выздоровлении. И это не только психиатрия. 09.02.2018 00:25:47, читаю иногда с осени 2012
Есть целый ряд заболеваний, которые остаются с человеком навсегда. В случае длительной ремиссии говорят об условном выздоровлении. И это не только психиатрия. 09.02.2018 00:25:47, читаю иногда с осени 2012
с шизофренией "бороться" нельзя. То есть, один индивидуум может как-то адаптироваться. А массово - нет. 08.02.2018 20:22:09, Крапива
Тем не менее, они там целое движение основали - людей, слышащих голоса, помогают друг другу, значит, уже массово адаитируются.
П.С. А что не так с роликом? Если не хочется смотреть, просто закрываете. А что в ролике я вроде бы предупредила. 08.02.2018 21:19:02, Анаис
П.С. А что не так с роликом? Если не хочется смотреть, просто закрываете. А что в ролике я вроде бы предупредила. 08.02.2018 21:19:02, Анаис
вич не болезнь, это вирус болезни. Так они вроде считают, что вируса нет, но болезнь конечно есть.
08.02.2018 23:29:53, Елна
Сил ей и душевного комфорта, конечно. Она сильный человек и большая умница. Из рассказа я поняла, что проблема была очень и очень серьезной, и если рецидивов болезни не последует - будет очень здорово. Но если и последуют рецидивы, Элеонора знает как быть)) и что говорить себе.
Молодец что не сдалась, разобралась в себе по возможности, и другим помогает. 08.02.2018 20:02:28, Владуся
Тоже подумала об этом - ведь это надо силу духа иметь, чтобы и самой не бояться. и голоса свои подбадривать)) И надолго ли этой силы духа хватит. С другой стороны, если человек победил свои эмоции, это реально решение проблемы.
08.02.2018 21:20:25, Анаис
Мне кажется, тут все логично. Обратившись к первому попавшемуся врачу, она вступила в область "протокола лечения", который глушит симптом, а вся система навешивает ярлык "ненормального". А встретив врача, который мыслит не по протоколу, она испытывает к нему благодарность. Собственно, он и придал ей уверенности в себе.
09.02.2018 11:06:28, Анаис
Здесь ведь все равно прогноза благоприятного в отношении пациентки нет. Прогноз, в лучшем случае, сомнительный. Стойкой и длительной ей ремиссии желаю...
А методик много интересных. Просто все индивидуально очень. Но о прорыве в психиатрии вряд ли можно говорить... 09.02.2018 14:39:40, Владуся
Да, никто никогда не может сказать, излечился человек окончательно или нет ( как и от рака тоже, кстати, всегда увы возможен рецидив) Но я вот подумала, что именно то, что она стала заниматься с такими же как она, может и станет залогом ее окончательного излечения. Будем надеяться)
09.02.2018 15:19:21, Анаис
можно. В совокупности со всеми остальными средствами, включая таблетки.
Депрессия по слухам неплохо лечится лишением сна, а туберкулез иногда можно вылечить изменением климата. А можно (что вероятнее) и не вылечить, если только изменение климата применять. 08.02.2018 19:30:04, Лось_Анджелес
хороша эмоциональность - голоса в голове. и купируют их лекарствами посложнее антидепрессантов.
08.02.2018 20:38:54, Крапива
я отлично понимаю, что это за болезнь, и что происходит.
а также, чем это заканчивается для больных и их окружения.
матчасть никто не отменял.
конечно, если вы не несете ответственность за принятые кем-то решения, то очень легко пребывать в благодушном расположении. 08.02.2018 21:32:08, Крапива
дык причина и лечится. Таблетками. Причина в том, что химия в мозгу нарушена.
09.02.2018 15:22:09, хухра-мухра
а в чем причина голосов у шизофреников?
у врачей есть доказательная медицина и протоколы лечения.
если больной с голосами перережет семью и выяснится, что ему не было назначено лечения, то врач сядет. 08.02.2018 21:35:42, Крапива
а от чего, по-вашему, возникла эмоция страха? Человек - это большая хим. лаборатория. Случился сбой, химия в мозгу нарушилась, отсюда и эмоция. То, что мы можем сами собой полностью управлять и контролировать свои эмоции - это очень поверхностное суждение. Мы не можем. А то так и язву было бы можно силой мысли излечить, и цирроз, и близорукость.
09.02.2018 15:24:23, хухра-мухра
есть такие направления психотерапии, когда берутся излечивать.
кстати, язву можно, но не в остром состоянии. 09.02.2018 15:55:40, Крапива
берутся то они берутся, а вот есть ли результат?
Не, ну, как мне рассказала бывш. свекровь, которая лично изобрела и запатентовала 2 препарата, излечение должно быть выше 50%. Потому что 50% излечивается от плацебо. Это доказано. Контрольной группе как раз плацебо дают, а другой группе - препарат, а потом сравнивают результаты. 09.02.2018 17:16:18, хухра-мухра
так это и есть плацебо в чистом виде.
у кого-то есть результат, но не массово.
зависит от подвижности психики.
другое дело, что "лечение" такого рода должно осуществляться не "вместо", а "вместе с".
Купировали острое состояние медикаментозно, получили ремиссию и там хоть на голове стой.
А вот если вместо, то есть шанс уйти в мир иной, не достигнув просветления. А в случае психиатрии заодно и ближайшее окружение с собой увести, мало ли что там голоса посоветуют. 09.02.2018 20:07:03, Крапива
почитайте, если интересна тема. По ссылке книга "F20"
История жизни семьи с наследственной шизофренией. Наследственная.
не было насилия, как у автора ролика.
Книга художественная, многое утрировано, но отражает картину неплохо.
единичным образом этот метод, возможно, работает. И то, мы не знаем наверняка. Голова - предмет темный, исследованию не подлежит. Но заболевание разнообразнее.
Я бы и хотела поверить, но, увы.
А если попасть на форум лиц с диагнозом, то там вообще труба.
И это я не говорю о том, что проявлением шизофрении могут быть не голоса, а чего похлеще. Кататония, например. Вот и поди договорись. 08.02.2018 23:02:29, Крапива
Что касается наследственности, то у многих людей есть люди в роду такие. При здоровых родителях и бабушках-дедушках может вдруг вылезти нездоровая генетика - прабабка, к примеру , была нездорова - о которой вообще мало что известно (а ещё варианты, когда отец есть, а ребенок не от него, таких вариантов куча). Так что когда говорят, наследственность не отягощена, это далеко не факт
09.02.2018 14:50:49, Владуся
читали раньше? по ссылке выше бесплатный текст, это не очень хороший вариант, текст логически плохо разделен, его сложнее воспринимать.
а интервью автора видели? 09.02.2018 10:19:53, Крапива
не, оно есть, если раскрыть, просто не отображается.
я имела в виду, что если пациенту было показано лечение, но не назначено, то будут проблемы. 08.02.2018 22:52:59, Крапива
Депрессия по слухам неплохо лечится лишением сна, а туберкулез иногда можно вылечить изменением климата. А можно (что вероятнее) и не вылечить, если только изменение климата применять. 08.02.2018 19:30:04, Лось_Анджелес
Может быть вкупе все. Хотя у нее явно отрицательное отношение к тому, что ее начали пичкать лекарствами, вместо решения основной проблемы. Вообще на ее примере хорошо видно, как болезнь родилась из-за того, что она позволила определенным эмоциям - страху, беспокойству, чувству неполноценности - слишком заполонить голову.
С другой стороны, я понимаю, что могут быть органические поражения головного мозга, которые должны лечиться медикаментозно. Но мне кажется, люди стали слишком часто принимать свою эмоциональность за болезнь. Поэтому я так не люблю советов чуть что пить антидепрессанты. 08.02.2018 19:57:17, Анаис
С другой стороны, я понимаю, что могут быть органические поражения головного мозга, которые должны лечиться медикаментозно. Но мне кажется, люди стали слишком часто принимать свою эмоциональность за болезнь. Поэтому я так не люблю советов чуть что пить антидепрессанты. 08.02.2018 19:57:17, Анаис
нарушение биохим. процессов - это не последствия эмоциональности, увы. я не об органических поражениях говорю при этом
08.02.2018 22:10:17, ALora
Вот я как раз о том, как эмоции меняют биохимию. Мне кажется, мы ещё мало этим занимаемся.
08.02.2018 22:37:33, Анаис
Эмоции меняют биохимию, а биохимия меняет эмоции. АД позволяют разорвать этот порочный круг
09.02.2018 03:48:57, Del_tta
Согласна, кроме обязательности Ад. В каких-то случаях, более редких, да. А в других, более частых, можно начать с эмоций. Вопрос, в чем тебя убеждают, в том, что ты справишься только с таблетками или что ты и сама в состоянии справиться. Теперь избыточно уповают на таблетки.
09.02.2018 08:41:06, Анаис
Кто *мы*:)? психотерапевтов целые армии, если бы они умели давать предсказуемый воспроизводимый результат, все бы об этом знали.
08.02.2018 23:48:05, Елна
Я думаю, что эмоциями вполне можно вызвать болезнь. Например, излишние переживания вполне провоцируют сердечные заболевания. С мозгом, наверняка, то же самое.
09.02.2018 08:36:46, Анаис
это все иллюзии, про легко поддающиеся лечению психические болезни. И сами больные постоянно принимают ремиссию за излечение, перестают лечится и быстро скатываются обратно в рецидив. И даже близким довольно долго кажется, что надо просто чуть-чуть изменить что-нибудь и болезнь пройдет.
Я краевед, у меня свекровь на инвалидности по МДП (маниакально-депрессивный психоз) на протяжении 52 лет. Точнее, инвалидность ей чуть позже дали, но 25 лет точно уже есть. И последние лет пять ее лечение курирую я. До того свекр, но потом он умер. 08.02.2018 20:53:12, Лось_Анджелес
Я краевед, у меня свекровь на инвалидности по МДП (маниакально-депрессивный психоз) на протяжении 52 лет. Точнее, инвалидность ей чуть позже дали, но 25 лет точно уже есть. И последние лет пять ее лечение курирую я. До того свекр, но потом он умер. 08.02.2018 20:53:12, Лось_Анджелес
А про легко никто и не говорит. Хм, гораздо легче таблетки пить, я думаю. Ну и я подчеркнула, что есть органическое поражение каких-то участков мозга, там, конечно, лекарственная терапия, которая все равно будет иметь только поддерживающий эффект. То, что лечат, инвалидность дают, это меня не удивляет и ни в чем не убеждает.
08.02.2018 21:24:21, Анаис
Нет, не легче. В интернете можно найти рассказы психически больных людей о лечении. Из них следует, что психиатрические лекарства имеют серьезные побочки и зачастую тяжело переносятся.
09.02.2018 00:29:49, читаю иногда с осени 2012
08.02.2018 20:38:54, Крапива
а также, чем это заканчивается для больных и их окружения.
матчасть никто не отменял.
конечно, если вы не несете ответственность за принятые кем-то решения, то очень легко пребывать в благодушном расположении. 08.02.2018 21:32:08, Крапива
Ну вот я обычно советую пить медикаменты, но даже при проблемах с тонкой сферой это не всегда антидепрессанты. Поэтому первичен должен быть визит к врачу. Именно поэтому я ни разу здесь вслух не назвала ни одного медикамента, применимого при трудностях адаптации к изменениям жизни.
Надеюсь, что до советов бороться с пневмониями, переломами и прочим изменением образа мышления у вас не дойдет. Хотя, вспомнила, как раз с пневмониями это может и помочь, но с аккомпанементом антибиотиками в остром периоде. 08.02.2018 20:11:49, Etagerka
Надеюсь, что до советов бороться с пневмониями, переломами и прочим изменением образа мышления у вас не дойдет. Хотя, вспомнила, как раз с пневмониями это может и помочь, но с аккомпанементом антибиотиками в остром периоде. 08.02.2018 20:11:49, Etagerka
К врачу, да. Но пока что врачи чуть что хватаются за таблетки. Мне кажется, вот такой подход, когда лечится не симптом, а причина, имеет будущее.
08.02.2018 21:22:08, Анаис
Это кажется с вашей , не врача, точки зрения, что так лечится причина. Следствия и причины как-то перепутались.
09.02.2018 00:17:48, Etagerka
у врачей есть доказательная медицина и протоколы лечения.
если больной с голосами перережет семью и выяснится, что ему не было назначено лечения, то врач сядет. 08.02.2018 21:35:42, Крапива
Ну вот у нее об этом. Например эмоция страха была так сильна, что трансформировалась в голос, который предупреждал ее или запугивал или выставлял условие, что делать, чтобы обеспечить себе безопасность. Когда она убрала излишек эмоции, то смогла и голос утихомирить.
08.02.2018 22:41:24, Анаис
кстати, язву можно, но не в остром состоянии. 09.02.2018 15:55:40, Крапива
Не, ну, как мне рассказала бывш. свекровь, которая лично изобрела и запатентовала 2 препарата, излечение должно быть выше 50%. Потому что 50% излечивается от плацебо. Это доказано. Контрольной группе как раз плацебо дают, а другой группе - препарат, а потом сравнивают результаты. 09.02.2018 17:16:18, хухра-мухра
у кого-то есть результат, но не массово.
зависит от подвижности психики.
другое дело, что "лечение" такого рода должно осуществляться не "вместо", а "вместе с".
Купировали острое состояние медикаментозно, получили ремиссию и там хоть на голове стой.
А вот если вместо, то есть шанс уйти в мир иной, не достигнув просветления. А в случае психиатрии заодно и ближайшее окружение с собой увести, мало ли что там голоса посоветуют. 09.02.2018 20:07:03, Крапива
История жизни семьи с наследственной шизофренией. Наследственная.
не было насилия, как у автора ролика.
Книга художественная, многое утрировано, но отражает картину неплохо.
единичным образом этот метод, возможно, работает. И то, мы не знаем наверняка. Голова - предмет темный, исследованию не подлежит. Но заболевание разнообразнее.
Я бы и хотела поверить, но, увы.
А если попасть на форум лиц с диагнозом, то там вообще труба.
И это я не говорю о том, что проявлением шизофрении могут быть не голоса, а чего похлеще. Кататония, например. Вот и поди договорись. 08.02.2018 23:02:29, Крапива
а интервью автора видели? 09.02.2018 10:19:53, Крапива
нет, не сядет. ни разу ни один врач не сел за это. иначе психиатров бы не было как класса. не так давно был такой сумасшедший Белов во Владимирской области. как раз перерезал всю семью - жену и детей.
08.02.2018 22:12:35, ALora
а я и не успела прочитать. если что интересное, то я бы хотела на поднике прочитать.
08.02.2018 22:37:31, ALora
я имела в виду, что если пациенту было показано лечение, но не назначено, то будут проблемы. 08.02.2018 22:52:59, Крапива
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
