А вот как вы себе представляете "Достойную старость"? Что это за зверь такой?
Я вот видела такую картину: из ворот особняка (дело было в центре Милана) выезжает открытый лимузин. За рулем - дама, ей лет 80-85. Волосы седые, но очень хорошо уложены, костюм дорогой, золотые украшения, губы накрашены.
Ну, или то, что я себе представляю,немножко ближе к нашим реалиям: собственный дом, на веранде кресло-качалка, в ней бабушка вяжет носки или шарфик, в это время дедушка где-то столярничает либо пишет монографию, вокруг - толпа детей и внуков, есть помощники по хозяйству (либо те же дети помогают), короче, старикам упахиваться и отлавливать излишне шустрых внуков не надо, можно выращивать цветочки и печь пироги в охотку. И главное- где-то есть деньги на это вот все! :)
Ни того ни другого у меня, скорее всего, не будет. Но это еще не самое страшное -страшно валяться овощем где-то в нашей больнице, особенно, если никто не навещает. А когда относительно соображаешь и на своих ногах, уже неплохо.
А вы как себе представляете достойную старость?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Достойная старость)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Завела новую тему, загляните кому интересно. Хочу за городом и с друзьями близкого возраста.
18.10.2017 10:28:07, av10
Надеюсь уйти лет в 75. Быстро. Тромб или инфаркт. Если что - с мужа взята клятва, что не позволит овощем лежать. Нужные лекарства уже запасены.
18.10.2017 00:57:59, кошка в Тардис
Рано так почему?
18.10.2017 07:54:50, чернобурка с телефона
Не вдова (дай бог уйти первой). Не пережить дите. Не в параличе, не в деменции, не в муках, не в долгом ожидании конца. Это все (главное) не в деньгах, а как повезет.
А остальное решено или решаемо. Дом и сад хорошее дело на старость, хотя изрядный гемор в возрасте, когда их строишь (ругаешься, но делаешь), полезное занятие на дому за небольшую денежку - вот прекрасно было бы его найти, и да, я решительно предпочитаю джипы кабриолетам, а без крыши должен быть исключительно мототранспорт :-)) 17.10.2017 23:10:53, OlgaStPb
А остальное решено или решаемо. Дом и сад хорошее дело на старость, хотя изрядный гемор в возрасте, когда их строишь (ругаешься, но делаешь), полезное занятие на дому за небольшую денежку - вот прекрасно было бы его найти, и да, я решительно предпочитаю джипы кабриолетам, а без крыши должен быть исключительно мототранспорт :-)) 17.10.2017 23:10:53, OlgaStPb
А зачем, живя в России, ее представлять? Напрасно же...
17.10.2017 12:45:45, Moon
типа, не доживем? У меня многие родственники дожили, даже не в России, а еще в СССР.
17.10.2017 12:52:45, хухра-мухра
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Поживем - увидим ). 17.10.2017 13:17:52, Oblina
Поживем - увидим ). 17.10.2017 13:17:52, Oblina
Дама та, поди, либо удачно вышла замуж, либо продолжатель аристократического рода.
Но, точно - не работой в две смены заработала все это:))) 17.10.2017 10:37:49, Птичка снежная
Но, точно - не работой в две смены заработала все это:))) 17.10.2017 10:37:49, Птичка снежная
скорее всего, но какая разница? Выйти замуж теоретически может любая :)
17.10.2017 12:53:21, хухра-мухра
просто замуж - да)
Но, приведенный пример не тянет на "обычное замужество". Я вот была замужем - и близко не было ощущений, что старость проведу в Милане, рассекая на кабриолете)))))) 17.10.2017 12:59:18, Птичка снежная
Но, приведенный пример не тянет на "обычное замужество". Я вот была замужем - и близко не было ощущений, что старость проведу в Милане, рассекая на кабриолете)))))) 17.10.2017 12:59:18, Птичка снежная
Почти все время посвящать духовным практикам, чтению духовных источников. Что касается внешнего, хотелось бы свой дом, жить в деревне, возможно с детьми и внуками, но можно и без.
17.10.2017 09:57:56, мира мира
думала на эту тему, без шуток. Ну, тут главное- правильно воспринимать прочитанное. Лично в себе я не уверена в этом плане.
17.10.2017 12:54:19, хухра-мухра
А лет этак через ...цать,прислуга(уже бывшая)будет жить в Баден-Бадене....и дальше по тексту
17.10.2017 16:18:05, Люммина
итальянские понты мне не близки:)
так что буду жить на водах, в Баден-Бадене, заведу двух собачек, хозяйством будем заниматься прислуга.
к 8 утра буду идти на завтрак, в кафе на Леопольдплац, вечерами посещать концерты и культурные мероприятия, которых там множество. Вступлю в Тургеневское общество.
Но нескоро - у меня пенсия в 64. 17.10.2017 09:13:56, Диги
так что буду жить на водах, в Баден-Бадене, заведу двух собачек, хозяйством будем заниматься прислуга.
к 8 утра буду идти на завтрак, в кафе на Леопольдплац, вечерами посещать концерты и культурные мероприятия, которых там множество. Вступлю в Тургеневское общество.
Но нескоро - у меня пенсия в 64. 17.10.2017 09:13:56, Диги
да неважно:) все равно в Банден-Бадене:) там такие геронтологи - ух!:)
и резиденции для сеньоров - то, что называется домом престарелых, зацените -
[ссылка-1] 17.10.2017 10:03:21, Диги
и резиденции для сеньоров - то, что называется домом престарелых, зацените -
[ссылка-1] 17.10.2017 10:03:21, Диги
Всего в 64? Завидую :)
У меня можно бросить работать и начать получать пенсию где то в 67-68, но так как я начала работать в 30 лет, она будет небольшой, для нормальной надо 42 года рабочего стажа, то есть........ Интересно, хватит у меня сил до 72 пахать? 17.10.2017 09:28:33, Natalya d'*
У меня можно бросить работать и начать получать пенсию где то в 67-68, но так как я начала работать в 30 лет, она будет небольшой, для нормальной надо 42 года рабочего стажа, то есть........ Интересно, хватит у меня сил до 72 пахать? 17.10.2017 09:28:33, Natalya d'*
Наталья, не применительно к вашей пенсии, а вообще :)
Во Франции бывшая жена получает пенсию умершего бывшего мужа? 17.10.2017 10:00:58, LoraEf
Во Франции бывшая жена получает пенсию умершего бывшего мужа? 17.10.2017 10:00:58, LoraEf
Если были в браке более 10 лет, то получает 50% но не в дополнение к своей пенсии, а "или или".
Причём это работает и если был развод (но брак длился более 10 лет), так что мне, может, что то и перепадет. 17.10.2017 10:05:18, Natalya d'*
Причём это работает и если был развод (но брак длился более 10 лет), так что мне, может, что то и перепадет. 17.10.2017 10:05:18, Natalya d'*
Ну вот, вырисовывается радужные перспективы :)))
В Италии 80 процентов, разведенным по крайней мере. Правда я не знаю, сколько в браке надо было быть. 17.10.2017 10:13:04, LoraEf
В Италии 80 процентов, разведенным по крайней мере. Правда я не знаю, сколько в браке надо было быть. 17.10.2017 10:13:04, LoraEf
мой шутит: если ты меня захочешь отравить,то не только избавишься от мужа,но и сможешь мою пенсию получать)
17.10.2017 11:24:44, Ольсик
Пусть сначала официально женится.
А ты узнавала - как у нас, срока минимального нет? 17.10.2017 11:27:13, Natalya d'*
А ты узнавала - как у нас, срока минимального нет? 17.10.2017 11:27:13, Natalya d'*
какая грозит - уже сказал, неплохая вполне по сравнению с нашей, но бж-ей там целых двое, так что ... всем на лимузины вряд ли хватит)
17.10.2017 14:28:49, Ольсик
Радужные, ЕСЛИ ты этого БМ переживаешь. У него гены хорошие, бабушки дедушки прожили 90 с копейками ничем не болея.
17.10.2017 10:16:34, Natalya d'*
В здравом уме и крепком теле, с деньгами на поддержание здоровья, легкий спорт, с мужем, в своей квартире, помогать с внуками, но жить отдельно, и работать до последнего- не ради денег, а ради полноты жизни и поддержания мозга, заниматься любимым делом, и еще путешествия. И нах качалку, пироги и носки- брррр
17.10.2017 02:13:48, Del_tta
Отличный план. Приступаю к его визуализации, чтобы приблизить. И смерть мгновенная. От тромба. Самой не мучиться и близких не мучить.
19.10.2017 02:20:09, Оюун-наран
это очень хороший план.
Хотя мне лично такое не подойдет - мужа у меня нет,и, скорее всего, не будет. А качалка есть, и мне там нравится. Хотя, наверное, годам к 80 придется на какую-нибудь йогу перейти (не пошла у меня, я пыталась) или бассейн. 17.10.2017 08:46:10, хухра-мухра
Хотя мне лично такое не подойдет - мужа у меня нет,и, скорее всего, не будет. А качалка есть, и мне там нравится. Хотя, наверное, годам к 80 придется на какую-нибудь йогу перейти (не пошла у меня, я пыталась) или бассейн. 17.10.2017 08:46:10, хухра-мухра
В здравом уме и трезвой памяти. В собственном доме. Обеспеченной уважением, средствами, помощью и уходом (если нужно)
17.10.2017 01:04:46, Солнечный Ветер
вот средства -это да, это хорошо. Очень достойное приложение к здравому уму и трезвой памяти.
17.10.2017 08:46:46, хухра-мухра
Для меня достойная старость ассоциируется с достатком. Чтобы денег на все хватало и на лечение тоже.
Свою старость я себе не представляю, даже думать об этом не хочу. 16.10.2017 22:55:00, Йоко
Свою старость я себе не представляю, даже думать об этом не хочу. 16.10.2017 22:55:00, Йоко
Не представляю себе свою старость, поэтому у меня ее, скорее всего, не будет) Буду прыгать до последнего издыхания и помру на бегу) Поэтому жизнь моя в старости не будет ничем принципиально отличаться от сегодняшней. Хуже, если паралич разобьет, вот этого не хотелось бы.
П.С. За рулем лимузина мне точно не сидеть, я уже поняла, что сколько бы ни заработала все спущу на собак)( А если не на собак, то все равно найду, на кого спустить. 16.10.2017 19:48:36, Анаис
П.С. За рулем лимузина мне точно не сидеть, я уже поняла, что сколько бы ни заработала все спущу на собак)( А если не на собак, то все равно найду, на кого спустить. 16.10.2017 19:48:36, Анаис
О, я знаю!
Я в домике в Ивановской области, с кучей книжек, фильмов/сериалов длинною в жизнь %-), рядом русский спаниель, в дворе джипчик и никакого огорода.
Внуков привозят по необходимости :-) 16.10.2017 19:29:49, Gvendilon
Я в домике в Ивановской области, с кучей книжек, фильмов/сериалов длинною в жизнь %-), рядом русский спаниель, в дворе джипчик и никакого огорода.
Внуков привозят по необходимости :-) 16.10.2017 19:29:49, Gvendilon
ой я тоже так хочу)) ну только с поправкой на область и малюсенький огородик для цветов какой никакой зелени мне нужен. Чтоб из двери выйти и сорвать петрушечки с грядки))) или яблоко с дерева.
17.10.2017 10:18:12, оленька08
а, понятно. Я вот в Тверской была, на Волге, мне понравилось. Красиво там.
17.10.2017 09:56:47, хухра-мухра
Со вчерашнего дня меня мучает вопрос - а что будет, если его не косить?
17.10.2017 10:18:20, Natalya d'*
Свинарник будет. И обструкция от соседей за пожарную опасность и разнос сорняков на чужие газоны. Но и тут есть лайфхак - не хочешь в старости косить соток 30 (русский размер, пока в силах) - так истреби заранее бурьян и посади сосен молодых, через 10 лет будет личный лес из приличных деревьев метра по 4, и под ними будет одна черника с брусникой да грибы
произрастать. И оставь себе сотку под газончег и цветочки. 17.10.2017 23:46:53, OlgaStPb
произрастать. И оставь себе сотку под газончег и цветочки. 17.10.2017 23:46:53, OlgaStPb
Не, вопрос ликвидации бурьяна и устройства газона, огородика, деревьев и цветов решается в трудоспособном и зарабатывающем возрасте. Как и строительства дома со всеми коммуникациями . А поддержание всего этого (если сделано по уму) доступно до старости весьма глубокой. У меня соседка 70+ изящной комплекции имеет 200 кустов роз и кучу еще цветов, и это не в южной Франции, а на Карельском перешейке. Усе может и умеет.
17.10.2017 23:37:41, OlgaStPb
70 лет - это глубокая старость?!
18.10.2017 07:56:24, чернобурка с телефона
Кому как. Есть же люди, утверждающие, что и в 60, и в 40 ничего не могут. По моему печальному опыту (с родителями) в 74-75 случилась не старость, а критическая болезнь (онко и обширный инфаркт соотв), после чего началось дожитие (три и два года соотв). А до критической болезни оба были вполне активными людьми - физически и умственно. И то же самое примерно с дедами-бабками и прочими родственниками - у кого в 60, у кого в 70, у кого в 80, а с одной стороны жили и до 90 - до критической болезни вполне нормально, а после быстрый финал. Хотя и на ногах до последних дней, но ... финал. Ну то есть я знаю, что есть ситуации очень долгого пребывания в печальном
состоянии, но, имхо и к счастью, более вероятен другой вариант. Я где-то видела американскую статистику, что ан-масс медицинские и на уход расходы у пожилых делают резкий скачок за 2 года до смерти, причем вне зависимости от возраста смерти. Ну то есть это критическая болезнь и финал. 18.10.2017 10:52:03, OlgaStPb
состоянии, но, имхо и к счастью, более вероятен другой вариант. Я где-то видела американскую статистику, что ан-масс медицинские и на уход расходы у пожилых делают резкий скачок за 2 года до смерти, причем вне зависимости от возраста смерти. Ну то есть это критическая болезнь и финал. 18.10.2017 10:52:03, OlgaStPb
На участок , по меньшей мере, противно выходить, а так, можно легко упасть старому, идя по спутанным стеблям.
17.10.2017 10:42:47, Etagerka
Так мы о возрасте когда уже всё тяжело, ходить тоже тяжело. А если косить раз в год а не каждые 3 недели, как пишут ниже?
А самый лучший вариант, получается, это уже сейчас покупать /строить дом там где есть спрос на съем жилья. Ставить на участки 2й домик (флигель) и сдавать его в обмен на все эти почистить снег, накосить травы и т п 17.10.2017 10:53:09, Natalya d'*
А самый лучший вариант, получается, это уже сейчас покупать /строить дом там где есть спрос на съем жилья. Ставить на участки 2й домик (флигель) и сдавать его в обмен на все эти почистить снег, накосить травы и т п 17.10.2017 10:53:09, Natalya d'*
Раз в год нет смысла вообще. Все равно, что не косить. Старый человек уже обычно не адекватно оценивает современность, сдавать к 90 годам невозможно. Это - вера в какую-то непорочность всех окружающих)))
17.10.2017 11:48:36, Etagerka
Тот кто не адекватен в свои 90 и нанять и заплатить 500 р за покос не сможет, даже если у него эти 500 р есть. Просто выше пишут что в деревне на старости жить сложнее потому что дорого.
17.10.2017 11:53:35, Natalya d'*
Не потому что дорого, так и ниже пишут, а потому что тяжело по многим параметрам. В своей квартире так же, большинству из меньшинства, дожившего до 85+, жить в одиночку не надо бы. А по-другому часто нет возможностей.
И я не недееспособность имела в виду. 17.10.2017 11:57:31, Etagerka
И я не недееспособность имела в виду. 17.10.2017 11:57:31, Etagerka
Высокая опасность пожаров.
А так - сухостоем забьет все высотой более человеческого роста. 17.10.2017 10:34:10, Птичка снежная
А так - сухостоем забьет все высотой более человеческого роста. 17.10.2017 10:34:10, Птичка снежная
вы таки будете смеяццо - моя бабушка, 95 лет, косила этим летом
Ездит на электричке по 2 часа в одну каждые выходные с мая по сентябрь и раз 5-6 осенью - ранней весной - подкормить дачных кошек...
Так что глубоко верю в хорошую наследственность...
Кстати - свою "крайнюю" монографию бабушка издала в позапрошлом году... 16.10.2017 19:57:36, Gvendilon
Ездит на электричке по 2 часа в одну каждые выходные с мая по сентябрь и раз 5-6 осенью - ранней весной - подкормить дачных кошек...
Так что глубоко верю в хорошую наследственность...
Кстати - свою "крайнюю" монографию бабушка издала в позапрошлом году... 16.10.2017 19:57:36, Gvendilon
Это чудесно, но статистика говорит об ином, то есть большинство трындящих ждет не это, увы.
16.10.2017 20:03:55, Etagerka
никто)
везде газон, который косить будет местный гастарбайтер за символические деньги. 16.10.2017 19:45:15, Елена Сергеевна
везде газон, который косить будет местный гастарбайтер за символические деньги. 16.10.2017 19:45:15, Елена Сергеевна
это они символические, пока зарплата, а не пенсия. Ну или к пенсии будет прибавка. Потому что отдать 15% от пенсии за покос - это уже не совсем символичесике
16.10.2017 21:18:29, Степная кошка
наши "таджики" не пьют. Покос примерно 500 руб. если раз в неделю, то 2 тыс в месяц. Пенсия у всех моих знакомых 14-15 тыс (если им не 80).
Еще у нас взносы 12 тыс в год. Ну дорога туда-сюда, Ну обогрев дачи не бесплатный. и т.д. 16.10.2017 21:57:34, Степная кошка
Еще у нас взносы 12 тыс в год. Ну дорога туда-сюда, Ну обогрев дачи не бесплатный. и т.д. 16.10.2017 21:57:34, Степная кошка
а у нас нет взносов, ибо деревня... :-)
и электричество в 2,5 раза дешевле московского... 17.10.2017 09:33:51, Gvendilon
и электричество в 2,5 раза дешевле московского... 17.10.2017 09:33:51, Gvendilon
Вы, значит, пока чего-то не знаете. В "нашей деревне" уже есть коммунальные платежи - за общую воду, за вывоз мусора, за общие подводы электричества, еще что-то. Налог на землю, - разве знаете, какой будет. Как там с медициной в окрестностях вашего поместья? Мечты мечтами...
17.10.2017 09:59:59, Etagerka
слушайте, ну мы уже поняли, что вы видите свою и чужую старость "на земле" унылой и безнадежной...
Про нашу деревню я все знаю... вода у нас своя, мусор централизовано не вывозят, общие подводы электричества - это из области фантастики, у нас каждый платит только по своему счетчику..
Налог - знаю сейчас, что он исчезающе мал... в этом регионе большим и не будет... 17.10.2017 10:54:38, Gvendilon
Про нашу деревню я все знаю... вода у нас своя, мусор централизовано не вывозят, общие подводы электричества - это из области фантастики, у нас каждый платит только по своему счетчику..
Налог - знаю сейчас, что он исчезающе мал... в этом регионе большим и не будет... 17.10.2017 10:54:38, Gvendilon
Чем уныл и безнадежен налог? Только это и даст Вам пенсию)).
Вы в многоквартирном доме всякие ОДН за электричество не платите? Чем отличается деревня? Электрические сети вообще-то обслуживаются, как и в городе. За это тоже теперь приходится платить. Если в вашем регионе маленький налог, значит это совершенно бесперспективное место, то есть туда нет притока рабочей силы. даже и гастарбайтеров, соответственно и косить будет некому. Невывоз мусора не есть хорошо. 17.10.2017 11:52:23, Etagerka
Вы в многоквартирном доме всякие ОДН за электричество не платите? Чем отличается деревня? Электрические сети вообще-то обслуживаются, как и в городе. За это тоже теперь приходится платить. Если в вашем регионе маленький налог, значит это совершенно бесперспективное место, то есть туда нет притока рабочей силы. даже и гастарбайтеров, соответственно и косить будет некому. Невывоз мусора не есть хорошо. 17.10.2017 11:52:23, Etagerka
В подмосковье в этом году большой налог
17.10.2017 11:27:07, чернобурка с телефона
1,5-2 тысячи один покос участка 15 соток. Сроду не видела гастрбайтера, который бы водку брал в качестве платы. Косить надо летом примерно 1 раз в 3 недели (месяц крайний срок).
16.10.2017 21:34:56, Чернобурка
у меня дом не в москве и не мо, у нас все проще и дешевле.
с московской пенсией там мне будет нормально, там и такси 50 руб. в любой конец города, так что без кабриолета обойдусь) 16.10.2017 21:38:28, Елена Сергеевна
с московской пенсией там мне будет нормально, там и такси 50 руб. в любой конец города, так что без кабриолета обойдусь) 16.10.2017 21:38:28, Елена Сергеевна
Символические деньги за покос, символические, чтобы водой обеспечить - насос достать, трубам не дать промерзнуть. символические деньги за ремонт, не символические за медицину и вот ... они уже внушительные, и их не хватает.
16.10.2017 19:53:49, Etagerka
вы говорите про какой то эконом вариант постройки.
у нас не надо доставать насос, трубы не мерзнут, вода центральная, как и канализация с газом и электричеством.
все зависит от того, какая это "дача". 16.10.2017 19:58:58, Елена Сергеевна
у нас не надо доставать насос, трубы не мерзнут, вода центральная, как и канализация с газом и электричеством.
все зависит от того, какая это "дача". 16.10.2017 19:58:58, Елена Сергеевна
ну вы как "из Америки приехали"
зачем доставать насос - загадко
трубы заложены как надо, ниже уровня промерзания
медицина московская, естественно... 16.10.2017 19:58:57, Gvendilon
зачем доставать насос - загадко
трубы заложены как надо, ниже уровня промерзания
медицина московская, естественно... 16.10.2017 19:58:57, Gvendilon
Естественно московская))) Если что, то я не из Москвы. оказалось, что тема для москвичей с дачами со всеми удобствами и кучей дешевой рабсилы вокруг, и с пенсиями не замкадочными...
16.10.2017 20:06:36, Etagerka
если что, Я не из Москвы, но не согласна на меньшее, чем крашеная бабка за рулем в Италии. Надо уметь ставить цели и тогда все будет))
16.10.2017 21:10:32, Ольсик
Да все пытаются разными путями облегчить уход отсюда. Чаще, да, для этого возможно только сначала уехать))
17.10.2017 10:49:52, Etagerka
ну дык каждый про свое...
я в свои 40+ уже планирую потихоньку
детей вон нарожала :-) надежу и опору
домик прикупила
готовлюсь? однако.... 16.10.2017 20:09:02, Gvendilon
я в свои 40+ уже планирую потихоньку
детей вон нарожала :-) надежу и опору
домик прикупила
готовлюсь? однако.... 16.10.2017 20:09:02, Gvendilon
кстати да...изредка... только там нет их, там есть соседи, которые не против :-)
16.10.2017 19:46:58, Gvendilon
меня вполне устроит старость как у моей бабушки сейчас - в здравом уме, на своих ногах, в своем небольшом жилье у теплого моря, денег на себя хватает, внуки звонят-приезжают иногда.
16.10.2017 18:48:08, nickoffova
у теплого моря - да, это супер! Видела я как-то одну бабушку у теплого моря. В черном купальнике. Это была именно что бабушка, весьма упитанная. Стояла она на камне над морем с таким достоинством, будто и море и берег и все вокруг принадлежало ей лично :) А может, так и было. Это была маленькая бухта. Их часто продают вместе с домами рядом (на Средиземном море дело было). Я подумала - вот она, достойная старость! В купальнике, у теплого моря,под солнцем.
17.10.2017 08:52:00, хухра-мухра
было бы здоровье)) И вот если здоровье и разум присутствуют, то хотела бы на зиму или на пару месяцев зимой уезжать в тепло, к морю. Сидеть там под зонтиком, пить кофе или вино с подругами или мужем, много ходить пешком, плавать..Летом же уезжать пожить в Грецию или Испанию-Италию. В остальное время принимать у себя в доме многочисленных внуков)) и подружек, копаться по вдохновению в своем маленьком садике. Как-то так)
16.10.2017 18:42:35, ВиОла
круто :) Я б тоже хотела путешествовать, но думаю, мне не светит. На нашу пенсию особо не наездишься.
17.10.2017 08:52:41, хухра-мухра
ну..у меня есть недвижимость, которую предполагаю сдавать. И не одна. На это и рассчитываю))
17.10.2017 12:14:28, ВиОла
Показано 103 комментария из 329
Читайте также
Авитаминоз: как помочь ребенку в период простуд
Причины частых простуд весной и как с ними бороться
Правильные и неправильные причины для разрыва
Причины, при которых не стоит торопиться подавать на развод