мама моя частенько (да почти всегда) действует по принципу ВДВ - "Кто, если не мы?". ей - 82, у ее подруги (знакомы лет 50) в 87 - инсульт. Не слишком сильный, но в ее возрасте, скорее, фатальный. У подруги - только сын. которому за 50, не слишком ловкий в плане ухода за лежачей старухой... Пока она в больнице - но не вечно же... Мама моя мотается в госпиталь чуть не каждый день - 1,50 в один конец.
Сегодня, рассказывая про свои Подвиги - стала требовать, чтобы ее в такой ситуации не вытаскивали и дали спокойно умереть. И я знаю - искренне. В анамнезе у нее инсульт у мужа (прожил чуть более полугода), инсульт у мамы - прожила практически полностью парализованной 3.5 года. Она знает, о чем говорит.
Но ведь все равно ее детям невозможно будет сделать что-то. И будем мучить ее, себя, детей, всех вокруг. И ни к чему это не приведет. Ну ладно, мы более-менее способны организовать госпиталь на дому с качественным уходом... Самим не придется, наверное...
И что? Думаю, такой опыт есть у многих, размышления мои невеселые посещали многих...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Инсульт )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
грустная тема
16.10.2017 15:46:07, так на всякий случай40 комментариев
без малого сто лет, хотя коллега уверяла, не перелом бы шейки бедра, пожила б еще. лежала несколько месяцев, отказывалась от ухода -не трогайте, не трогайте...давно уже была в не слишком крепком рассудке. пролежни, истощение, несмотря на попытки поить и кормить.
зачем так? 20.10.2017 19:14:48, afiligran
Среди моих родственников (больных, прикованных к кроватям, с родственниками запряженными в их уход) жить хотели ВСЕ. Умереть, отказаться от лечения, освободить родных от себя такого пораньше - ни у кого таких мыслей не было.
Я не знаю - признак ли это СИЛЫ или СЛАБОСТИ? Я не знаю - эгоизм это или душевное здоровье?
Я не знаю - как поступлю я сама... Но имея такую генетику - скорее всего - буду также когтями цепляться за жизнь, как бы не думала об этом сейчас, будучи в здравии... 17.10.2017 20:36:02, Булочка наст.
Я не знаю - признак ли это СИЛЫ или СЛАБОСТИ? Я не знаю - эгоизм это или душевное здоровье?
Я не знаю - как поступлю я сама... Но имея такую генетику - скорее всего - буду также когтями цепляться за жизнь, как бы не думала об этом сейчас, будучи в здравии... 17.10.2017 20:36:02, Булочка наст.
У меня бабушка умирала тяжело, сломала в 95 лет шейку бедра. Отказывалась кушать, памперсы, мытье- все прошла. Последние 3 суток уже понятно было-наступает конец. Самое тяжелое ждать. Пусть она уже и не сильно понимала все вокруг, но зато я знаю, что она умирала не одна. Рядом была я, мама, мой сын. Умерла у меня на руках. Не хватает её, хоть мне и за 40 лет. Она возилась со мной грудничком- я потом все это же сделала для неё. Хотя сама бы не хотела, чтобы мне невестка или сын мыли попу.
17.10.2017 18:14:45, natalula92
Я тоже не буду мучить своих детей.. только в больницу и хоспис..пусть помнят меня молодой и здоровой..
В четверг у меня онко операция..помолитесь за рабу Божию Ольгу..Жить хочу..очень хочу,но лежать годами и ходить под себя.. лучше сразу у мереть.. Детей своих жальче,чем себя.. Пусть вспоминают с любовью,а не с ужасом..... 17.10.2017 13:25:41, ОльВик
Пусть все обойдется и Вы вылечитесь!!! тетка моя после операции и химиотерапии, слава Богу, уже 10-й год - работает, бегает на дачу и целое лето там трудится, заготовки делает, ждет внуков от дочерей.
18.10.2017 13:56:47, Dnnn
В четверг у меня онко операция..помолитесь за рабу Божию Ольгу..Жить хочу..очень хочу,но лежать годами и ходить под себя.. лучше сразу у мереть.. Детей своих жальче,чем себя.. Пусть вспоминают с любовью,а не с ужасом..... 17.10.2017 13:25:41, ОльВик
Пусть все у вас пройдет хорошо!
18.10.2017 07:59:42, чернобурка с телефона
Даже с 4-й степенью рака с жуткими болями и метастазами.
Цепляются за жизнь до последнего. 17.10.2017 10:26:59, Татико
Мой дедушка отказался от врачей, закрылся дома и умер. Рак желудка, умер не за день, но категорически отказывался от помощи врачей, от обезболиваний и прочего и домой никого не пускал, все сам делал, в магазин ходил и готовил, на улицу выходил подышать последние дни. С соседями была договоренность, там старики все жили много лет дружно, поэтому когда поняли, что он второй день не выходит, позвонили нам, открыли дверь - он на полу мертвый( Прожил последние дни как хотел, в своем мире.
17.10.2017 18:51:14, Будьте здоровы
Ни одна лежачая бабулька, ко всем заболеваниям которой еще добавился инфаркт внезапно, не сказала нам: "Не поеду в реанимацию, оставьте тут". 18.10.2017 02:50:32, Татико
Вот он отказался принимать врачей дома, не то что в больницу ехать. Мы вызывали врачей, он им через дверь говорил - отстаньте, дайте умереть спокойно. И нам также говорил. Мы смирились в итоге и просто ждали(
19.10.2017 00:45:26, Будьте здоровы
Еще добавлю - у дедушки уже был рак желудка лет в 40, тогда он очень хотел жить и очень активно общался с врачами, половину желудка вырезали, так прожил еще лет 25, а вот при повторном раке уже не хотел бороться, понял, что это конец.
17.10.2017 18:56:43, Будьте здоровы
Я тоже видела. Бабушка уходила очень осознанно и светло. Просто сказала: "пришло мое время, пора", как будто в хороший желанный путь собралась и ушла за два дня. Мама уходила рано, но с полным принятием судьбы, быстро, без наркотических анальгетиков, до последнего работала, отвлекалась. Потом хирург только спросил: "как? 4 стадия и метастазы".
17.10.2017 13:35:47, Del_tta
У моей мамы был рак.Неоперабельный. Зная,что в общем все бесполезно,она отказывалась от химии и прочих неприятных процедур.В больницу не ложилась. Как мы потом узноли,копила наркотические препараты,мы их потом нашли.В конце своей жизни попросила(нет!потребовала!)устроить её в хоспис! Не хотела ,что бы мы видели,как она уходит! Не хотела,что бы мы мучались и жалели её!Ни какие уговоры не помогали! Выполнили её просьбу.Сейчас,по прошествии14 лет,думаю,что тоже своим детям и внукам не хочу доставлять,если что,всех тягот по уходу за лежачим больным.
17.10.2017 10:24:48, Elvinka!
В штатах среди врачей принято в таких случаях носить жетоны и делать татировки "не реанимировать, не откачивать". Люди знают, на что идут. Увы, после некоторых состояний- инсульта, клинической смерти- мозг никогда не будет прежним, даже при самом благоприятном раскладе. И врачи это прекрасно знают. Поэтому- только уважать решение близкого человека. У меня так ушли дедушка и мама, оба врачи, причем мама довольно рано. Мне в мои 20+ казалось, надо бороться, надо пытаться, а она не хотела жить, мучая близких, в полной зависимости, немощи, когда полноценная жизнь больше недоступна. Прошло много лет, сейчас понимаю, что для меня это был единственно верный шаг- уважать ее выбор- выбор взрослого опытного человека и хорошего врача. Да, было больно. Но ради того, чтоб облегчить свою совесть, вроде "сделали все, что могли" заплатить мучениями близкого, и физическими, и эмоциональными, причем против его воли, а заодно и мучениями семьи- аморально. Нельзя принимать решение наперекор воле взрослого дееспособного человека
17.10.2017 09:28:06, Del_tta
В день, когда младшему исполнится 18, пойду к нотариусу писать завещание и заодно узнавать какие законы у нас, что можно (на эту тему) включить в завещание, а что нет. Тоже хочу такой баджик или татуировку.
17.10.2017 10:58:36, Natalya d'*
Да опыт… Когда свекровь стала умирать при мне, то я и скорую вызвала и, преодолевая их нежелание ее забирать, госпитализировала… Теперь она в платном отделении по уходу. Зонд в носу, катетер для мочи и для капельниц. Дома с этим не справится. Если что-то сместится или забьется, то… Там персонал, врачи, реанимация в шаговой доступности. За эти 7 с лишним лет я узнала много об уходе, и продолжаю узнавать новые подробности.
Обычно люди мало говорят о смерти, и о немощном состоянии. Да еще это модное веяние: не думай о плохом, и оно с тобой не случиться! Ага… Нет, кончено же, многие говорят: «Лучше умереть, чем так!» Только… Вот с этого места подробнее, пожалуйста. ЧТО именно делать родственникам? Большинство не оставляет инструкций на свой счет. Именно подробных. Фразы вроде: «Убейте меня!» Не считаются. Каждый боится заглядывать в эту бездну. Каждый надеется, что именно за него все решат...
Когда я думаю об эвтаназии, то понимаю, что в идеале каждый взрослый человек, который хочет для себя легкой смерти, должен ежегодно подписывать документ в котором будет перечислены все состояния при которых ему нужно помочь уйти. Сроки и детали. Иначе это пустое сотрясение воздуха. Не хочется вникать в подробности... Пусть другие… Пусть оно как-нибудь само… Если хочется легкой смерти, то необходимо смотреть и не отводить взгляд. Именно что в здравом уме и твердой памяти отдать подробные указания на случай если…
Но… Это страшно. Слишком страшно для большинства.
Моя бабушка уходила честно. У нее был собран похоронный узелок, заранее, очень сильно заранее. Она много раз, еще будучи полностью здоровой, говорила, что не хочет умирать в больнице. Она не признавала кремацию. Она жалела, что умирает в ту пору, когда земля еще твердая от мороза, хотела дожить до той поры, когда все оттает, и посмеивалась, что так можно и вообще расхотеть умирать, если все откладывать… Всего три месяца и ее не стало.
Свекровь же никогда не давала никаких указаний. Никаких деталей. Я не знаю, стоит ли мне самой шить ей похоронное платье, (для меня это - дань уважения, но я не знаю, что это для нее)... Если бы она сказала, что хочет умереть дома, то… То я бы просто не стала звать врачей. Знала бы, что выполняю ЕЕ волю. Но она: то хотела в больницу, то не хотела, то снова хотела… Да, я выдернула ее с того света. Сейчас, видя и зная, что происходит с ней, я очень много думаю о том, что было бы если… Но у меня не было другого выхода. Наверно, именно это и называется - судьба.
Сейчас я думаю о том, что это повод поговорить со своей мамой. Я внутренне готовлюсь к этому непростому разговору. Смерть – слишком ответственное событие, чтобы относиться к нему небрежно или легкомысленно. Об этом стоит говорить. Спокойно.
Простите, за многобукв. Если кого-то заденут мои слова, то напишите здесь, я удалю. 17.10.2017 05:37:39, av10
спасибо. тема тяжелая, но ваш опыт очень сильно заставляет задуматься. Увы, каждый из нас не застрахован...ни от чего.
17.10.2017 10:04:26, хухра-мухра
ну, иногда и устраивается. Вот моя тетя очень боялась быть нам в тягость (детей у нее не было, муж был, а дети не получились). Умерла очень быстро - тромб. Была на даче одна, не считая бабушки в деменции, скорую никто не вызвал, впрочем, похоже, все случилось мгновенно. Она была относительно молода (69) и умерла на своих ногах.
17.10.2017 10:06:32, хухра-мухра
Обычно люди мало говорят о смерти, и о немощном состоянии. Да еще это модное веяние: не думай о плохом, и оно с тобой не случиться! Ага… Нет, кончено же, многие говорят: «Лучше умереть, чем так!» Только… Вот с этого места подробнее, пожалуйста. ЧТО именно делать родственникам? Большинство не оставляет инструкций на свой счет. Именно подробных. Фразы вроде: «Убейте меня!» Не считаются. Каждый боится заглядывать в эту бездну. Каждый надеется, что именно за него все решат...
Когда я думаю об эвтаназии, то понимаю, что в идеале каждый взрослый человек, который хочет для себя легкой смерти, должен ежегодно подписывать документ в котором будет перечислены все состояния при которых ему нужно помочь уйти. Сроки и детали. Иначе это пустое сотрясение воздуха. Не хочется вникать в подробности... Пусть другие… Пусть оно как-нибудь само… Если хочется легкой смерти, то необходимо смотреть и не отводить взгляд. Именно что в здравом уме и твердой памяти отдать подробные указания на случай если…
Но… Это страшно. Слишком страшно для большинства.
Моя бабушка уходила честно. У нее был собран похоронный узелок, заранее, очень сильно заранее. Она много раз, еще будучи полностью здоровой, говорила, что не хочет умирать в больнице. Она не признавала кремацию. Она жалела, что умирает в ту пору, когда земля еще твердая от мороза, хотела дожить до той поры, когда все оттает, и посмеивалась, что так можно и вообще расхотеть умирать, если все откладывать… Всего три месяца и ее не стало.
Свекровь же никогда не давала никаких указаний. Никаких деталей. Я не знаю, стоит ли мне самой шить ей похоронное платье, (для меня это - дань уважения, но я не знаю, что это для нее)... Если бы она сказала, что хочет умереть дома, то… То я бы просто не стала звать врачей. Знала бы, что выполняю ЕЕ волю. Но она: то хотела в больницу, то не хотела, то снова хотела… Да, я выдернула ее с того света. Сейчас, видя и зная, что происходит с ней, я очень много думаю о том, что было бы если… Но у меня не было другого выхода. Наверно, именно это и называется - судьба.
Сейчас я думаю о том, что это повод поговорить со своей мамой. Я внутренне готовлюсь к этому непростому разговору. Смерть – слишком ответственное событие, чтобы относиться к нему небрежно или легкомысленно. Об этом стоит говорить. Спокойно.
Простите, за многобукв. Если кого-то заденут мои слова, то напишите здесь, я удалю. 17.10.2017 05:37:39, av10
Так хорошо сказано! Согласна с Вашим мнением.
Моя двоюродная бабушка после смерти деда раздала имущество(и живое, и неживое), перестала готовить и истаяла просто. А другой пример: мама работала сиделкой при женщине младше мамы лет на 10, а выглядела... После перелома и протезирования шейки бедра не стала ногу разрабатывать, слегла и выносила мозг всем окружающим. Это был кошмар! Я, заменив однажды маму, честно предупредила, что сиделок дома не будет. Или сама, или не так. Мама тоже, кстати, сказала:вот так-ни за что! В Швейцарию поедем))) 17.10.2017 23:15:37, Олька я
Моя двоюродная бабушка после смерти деда раздала имущество(и живое, и неживое), перестала готовить и истаяла просто. А другой пример: мама работала сиделкой при женщине младше мамы лет на 10, а выглядела... После перелома и протезирования шейки бедра не стала ногу разрабатывать, слегла и выносила мозг всем окружающим. Это был кошмар! Я, заменив однажды маму, честно предупредила, что сиделок дома не будет. Или сама, или не так. Мама тоже, кстати, сказала:вот так-ни за что! В Швейцарию поедем))) 17.10.2017 23:15:37, Олька я
Очень правильно все написали. Мы готовимся к рождению детей, собираем приданое, даже при домашних родах обычно приходит акушерка. Но вот другой переход...
17.10.2017 09:54:25, Etagerka
Ох, тяжелая, конечно, тема, но все настолько в точку... Подпишусь под каждым словом- главное, осознанность, нужно принять такие важные решения в твердом уме, подумать об этом, не перекладывать это бремя на близких. К сожалению, почти нет этого в нашей культуре, тема табуирована до неприличия, считается, что если не думать, то как-то либо пронесет, либо само все устроится
17.10.2017 09:33:16, Del_tta
так многие говорят пока не наступит случай я думаю что бы на нагружать близких :(
у подруги парализовало мать, не двигалась, но в здравой памяти и разговаривала, и начала она говорить, что хочет умереть, не надо с ней возиться, но когда они организовали хороший уход (в ее квартире сиделка с проживанием, дочь 1 раз в неделю привозит продукты), бабулька стала говорить, как не хочется умирать. Прожила лет 5 после инсульта 16.10.2017 18:12:03, Иночкина
у подруги парализовало мать, не двигалась, но в здравой памяти и разговаривала, и начала она говорить, что хочет умереть, не надо с ней возиться, но когда они организовали хороший уход (в ее квартире сиделка с проживанием, дочь 1 раз в неделю привозит продукты), бабулька стала говорить, как не хочется умирать. Прожила лет 5 после инсульта 16.10.2017 18:12:03, Иночкина
А как там суждено быть, никто не знает.
Кстати рассказ попался на днях. Про 'эфтаназию' 16.10.2017 16:12:09, LoraEf
А тот, кто говорит о таком, НЕ знает, о чем говорит. Ибо одно дело - кто-то болен, другое дело - ты сам.
Да и самоубийство не приветствуется многими религиями. 16.10.2017 16:02:03, МарикаЧ
Кормить, поить, менять памперсы, а от всех лекарств отказываться - нормальное решение, не сложно ни пообещать ни выполнить. 16.10.2017 15:51:00, Natalya d'*
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
