Ниже несколько раз звучало мнение, что изучение языка в раннем детстве помогает преодолеть некий барьер и не боятся говорить.
Я , как уже высказалась ниже, думаю , что , например, в 5 лет такая учеба дает низкий КПД.
Моя старшая дочь учит с младшей карточки с англ словами ... но это их игра .. я сама даже не знаю как к этому относиться....
Но почему я вообще решила об этом поговорить: в соседнем доме в детском клубе появилась преподавательница-негритянка. Носитель языка. Веселая и энергичная. И вот такие занятия показались мне интересными:
1) ребенок видит , что можно общаться с человеком из ДРУГОЙ страны
2) это большей части игра , а не учеба
при этом если ребенок говорит, и вдруг говорит неправильно его воспринимают позитивно
А с другой стороны : пятилетний ребенок, ну сколько она выучит за год ?
Недавно читала про языковой барьер:
"Когда я учился в школе, детей учили примерно так: «Говорите, маленькие тупицы, сразу правильно. Начнёте говорить, коверкая слова — и всё, ошибки останутся навсегда». А иностранный язык такое дело — чтобы говорить без ошибок, нужно сначала им овладеть в совершенстве. Ну а чтобы овладеть в совершенстве, нужно сначала какое-то время поговорить. С ошибками.
Понимаете, замкнутый круг. И дети в этот круг попадали. Поэтому большинство детей, которые учились в советских школах, ни разу не умеют говорить по-английски. Тексты с горем пополам перевести могут. Вычленить знакомые слова из песни — тоже, со скрипом, но способны. А вот сказать несколько фраз — уже нет. Психологический барьер. "
Вот языковой барьер - это про меня. У меня неплохой запас слов, я много понимаю из речи, могу перевести письменный текст, но говорить не могу.
Как думаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Изучение английского языка)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Выучить не выучит, и барьер не от этого зависит. А ритм и интонации усвоит. Поэтому вы внимательно посмотрите, откуда происходит ваш носитель.
05.10.2017 15:54:05, Mercury
Для "усвоит ритм и интонацию" точно надо с этим носителем лично общаться? Мультик, или фильм, или языковой урок на англ посмотреть ту же функцию не выполнит? Интернет, вроде, изобрели уже.....
06.10.2017 00:19:08, Natalya d'*
Да я вообще не понимаю необходимости в носителях. Мое имхо, не носитель, а среда, и не в 5 лет, а хотя бы в 12. И все будет ок.
06.10.2017 00:25:23, Mercury
С детьми все иначе- по теории у них в голове разные языки укладываются в разные ячейки памяти и вроде как они автоматически их разделяют и запоминают. Эту теорию продвигают весьма известные уважаемые люди, включая Черниговскую. И конечно же ее придерживается большинство мультиязычных семей, которых становится все больше.
Среди моих знакомых подтверждения не вижу- родители с разными языками, иногда живут в третьей стране,и иногда четвертым языком приходится учить английский... Родители считают детей будущими гениями и утверждают, что эти дети умнее остальных моноязычных. Со стороны мне кажется, что дети говорят на каше, смеси языков. В московских мультиязычных семьях у таких детей беда не только с русским, но и с математикой. Причем отлично общаясь и с детства разговаривая на русском, к средней школе выясняется, что они не очень понимают где у объема длина, где ширина, где высота, что значит больше-меньше, прибавить-уменьшить и тд и тп. То есть они знают несколько языков, но крайне поверхностно.
Поэтому в теорию пока не верб... А общаться надо, да) 05.10.2017 13:27:42, Дина (Джума)
Извините, а что значит доучиться до отличного уровня, но не мочь говорить? В чем тогда заключается этот отличный уровень, по каким критериям он оценивается как отличный?
05.10.2017 22:09:28, Mrs. John
Подумаваю
05.10.2017 19:49:29, (
наши родственники близкие детей начали обучать с 2 лет фр.языку, не знаю сколько раз в неделю, но там были и частые поездки в страну, и папа знает французский. Сейчас средняя и старший (4 и 7 лет) уже говорят на языке хорошо, младшая только начинает. У знакомых в Москве, которые в 5 лет отдали в частный сад и там английский несколько раз в неделю был - некоторые слова и пару фраз говорит, хотя 2 года изучал. Но зато его родители думают, что он ЗНАЕТ английский.:-)
05.10.2017 12:24:21, Шаффи
Занималась сама понемногу с четырех лет. Игры, алфавит, начальная лексика (месяцы, дни недели, цвета, животные, игрушки, приветствия, я-ты, мама-папа и прочее). Произношение не ставила. Хотя был такой "говорящий алфавит", нажал кнопку, он говорит:) Смотрели уроки анг. на уровне Хрюши-Степашки:) Я надевала на руку куклу и мы как-то разговаривали.
Насчет "сколько выучит" сложно сказать. Наш сразу мог выучить много. Но я не форсировала, так как меня его русский на тот момент не устраивал:) Поскольку ребенку нравилось, а играть с детьми я не умею... то вот так проводили время. Не летом.
Ед. совет: они быстро забывают, разумеется. И не напрягать ребенка, не устраивать "школу".
Кстати, если подумать, я не помню, чтоб он прям напрочь даже за лето забывал. В 4 года со мной, в 5 на развивалках, в 6 со мной кое-как, в 7 спец. англ. школа началась. И как я и предполагала, тем, кто что-то знал, было в разы легче.
Сейчас английский очень пригодился. Вам посоветую разговорный языковой клуб. 05.10.2017 11:21:01, Питерская
Почему не английский? Потому что если ему английский понадобится, то он его и во взрослом состоянии выучит, а фигурному катанию и игре на фортепиано вряд ли.
05.10.2017 18:38:49, Можно вопрос
идея с негритянкой очень хорошая. но если это носитель из приличной страны. конечно.
05.10.2017 10:37:24, baba jozhka
Сын заговорил во втором классе, когда в доме появилась наша первая студентка из Америки, которая по русски тогда могла всего несколько фраз сказать. В группе мой бы мог и не заговорить. Но у нас это было еще и бесплатно, даже денег на содержание студента давали. Язык уже знал, выучил как-то сам с переводчиками электронными, и [ссылка-1], но стеснялся и молчал. Ну и кино на английском смотреть полезно. Вообще ни на какие курсы не ходил. В саду с ними выучили несколько слов, и в школе еще несколько...
05.10.2017 10:22:46, av10
если недорого для вас и ненапряжно водить - почему нет?
Вчера встречалась со знакомой, у нее как раз 5 лет старшему, год ходит в частный садик, который декларирует общение и обучение на двух языках: немецком и английском. Знакомая страшно разочарована: ребенок как не говорил по английски, так и не говорит, за год даже руку ему не поставили, чтобы писал правильно (он левша). Стоит сад, как крыло боинга, возить неудобно, и т.д. Посоветовала ей не страдать ерундой, и отдать в обычный сад. 05.10.2017 10:21:36, Диги
Вчера встречалась со знакомой, у нее как раз 5 лет старшему, год ходит в частный садик, который декларирует общение и обучение на двух языках: немецком и английском. Знакомая страшно разочарована: ребенок как не говорил по английски, так и не говорит, за год даже руку ему не поставили, чтобы писал правильно (он левша). Стоит сад, как крыло боинга, возить неудобно, и т.д. Посоветовала ей не страдать ерундой, и отдать в обычный сад. 05.10.2017 10:21:36, Диги
У меня собственный опыт - дочка с 2 лет лето проводила на Украине. К 5-ти говорила на украинском очень чистенько, мне такое не светило никогда. Последний раз выезжали в 8 лет, после этого языка не слышала и не говорила. В 18 еще раз поехали в Киев - забыла начисто, я язык лучше знаю, хотя и не говорила и не говорю.
Как мне кажется, если в детстве учить с носителем, то главное не прерывать, в условиях России - проще выучить потом, с таким же полным погружением. 05.10.2017 10:16:04, Олюшка_75
Как мне кажется, если в детстве учить с носителем, то главное не прерывать, в условиях России - проще выучить потом, с таким же полным погружением. 05.10.2017 10:16:04, Олюшка_75
Я все время задаю вопрос, а зачем нужен английский язык детям?
Я считаю, что язык имеет смысл учить, чтобы его использовать сразу, а не потом когда-нибудь пригодится. Не, если деточка в школу поедет учиться в Англию, то да...
Я не верю в хороший уровень языка без практики. Пару лет простоя и откат назад.
Языковой барьер отлично "лечится" пребыванием пару недель в англоязычной стране без переводчика (конечно, базовый уровень грамматики должен быть освоен). 05.10.2017 10:08:47, Mira
Еще есть закономерность. Те, кто выучили в молодости один язык, проще в старшем возрасте учат второй. А вот когда папа пытался в полтинник учить первый, никак.
05.10.2017 11:23:25, Питерская
Потому что у этих людей были очень хорошие наработки пассивного языка. Разговориться в таком случае получается за пол часа. Знаю по личному опыту. А вот если ребенок будет жить в среде и "болтать", то абсолютно точно, покинув среду, он язык потеряет.
05.10.2017 11:21:43, ШаНуар
Ну в общем, да. Как в страну въехал, так, хошь не хошь, на ближайшей заправке заговоришь))
05.10.2017 11:46:50, ШаНуар
использовать можно сразу. Например, есть такие комп. игры, где собирается команда, часто -интернациональная, язык общения - англ.
Фильмы есть, которые по-русски не посмотришь. Читать на языке что-то можно в и-нете. Было бы желание, и можно использовать. 05.10.2017 10:50:43, хухра-мухра
Я считаю, что язык имеет смысл учить, чтобы его использовать сразу, а не потом когда-нибудь пригодится. Не, если деточка в школу поедет учиться в Англию, то да...
Я не верю в хороший уровень языка без практики. Пару лет простоя и откат назад.
Языковой барьер отлично "лечится" пребыванием пару недель в англоязычной стране без переводчика (конечно, базовый уровень грамматики должен быть освоен). 05.10.2017 10:08:47, Mira
Я знаю людей, довольно много, которые изучали ин. язык правда не в детстве, а в институте (и не все - в столичных), потом жили в условиях железного занавеса - какое уж тут общение. не говоря о среде, и/или по каким=-то другим причинам работали исключительно с текстами. Потом, когда занавес упал и - сначала сюда стали приезжать иностранцы, они вместе работали, потом смогли выехать - кто одноразово, в длительную командировку, кто-то -то все чаще, они прекрасненько заговорили. Кто-то даже начал переводить, причем синхронно в пенсионном возрасте. А елси бы они в молодости язык не выучили, в сссрии, то откуда бы они на нем в старости заговорили, когда возникла такая необходимость
05.10.2017 10:45:27, hanhi
Не, те люди 1) не пили, 2) активно говорить начинали в своей стране, по работе с иностранцами, а потом уж в страну ехали (если ехали)
05.10.2017 13:41:52, hanhi
Большинство знакомых мне, знающих язык, учили его именно во взрослом возрасте.
Те, кто учил язык только в школе - не знают. 05.10.2017 11:10:16, Mira
Те, кто учил язык только в школе - не знают. 05.10.2017 11:10:16, Mira
а сразу использовать и не получится, если его начать учить только тогда, когда он стал вдруг нужен. т.е. вот ситуация - он нужен, но его нет
05.10.2017 10:14:18, Шерлок
Фильмы есть, которые по-русски не посмотришь. Читать на языке что-то можно в и-нете. Было бы желание, и можно использовать. 05.10.2017 10:50:43, хухра-мухра
не представляю, как можно отдельно освоить грамматику и все. и освоить как-то очень быстро, и освоить так, чтобы можно уже язык именно использовать, т.е. читать, говорить, понимать
05.10.2017 10:24:38, Шерлок
потому что "как только грамматику освоил". ее так до конца можно и не освоить, а язык уже вовсю использовать
05.10.2017 10:40:44, Шерлок
так все равно какое-то время нужно, чтобы и лексику набрать и понимать научиться. сразу - не получится все равно. если под использованием не понимать покупки в магазине - я хочу и дайте мне
05.10.2017 11:06:46, Шерлок
Если сразу параллельно практиковаться - дело быстрее пойдёт.
И наоборот. Изучать грамматику до дебрей без практики, на месте топтаться. потом все равно надо время на "разговориться". 05.10.2017 11:15:36, Mira
И наоборот. Изучать грамматику до дебрей без практики, на месте топтаться. потом все равно надо время на "разговориться". 05.10.2017 11:15:36, Mira
быстрее, конечно. но все равно - не сразу. особенно если это учеба, работа, а не просто жить-поживать. но и использование вполне может быть без разговоров. и если оно уже есть, и приличное, то и разговоры проще пойдут. практика она же не только разговорная. абстрактно грамматику до дебрей без практики - это я даже и не представляю
05.10.2017 11:23:42, Шерлок
На хорошем уровне - не сразу. Но, вот если оставить человека без знания языка в языковой среде, он практически сразу может начать объясняться на бытовом уровне.
Насчёт грамматики до дебрей - это я про школьную программу (для углубленных школ). Они там класса с 8-9 в дебри лезут, а практики мало. 05.10.2017 11:28:54, Mira
Насчёт грамматики до дебрей - это я про школьную программу (для углубленных школ). Они там класса с 8-9 в дебри лезут, а практики мало. 05.10.2017 11:28:54, Mira
я про бытовой и написала - что это возможно и довольно быстро. но это все же очень примитивное использование. эдак и улыбками-жестами можно.
05.10.2017 11:32:15, Шерлок
Если ему только такой уровень требуется, то да.
Если нужно только для переписки - это другое. Если технический - третье.
Не эффективно учить технический английский, если тебе он на бытовом уровне нужен. 05.10.2017 11:39:11, Mira
Если нужно только для переписки - это другое. Если технический - третье.
Не эффективно учить технический английский, если тебе он на бытовом уровне нужен. 05.10.2017 11:39:11, Mira
не эффективно. но сразу с нуля учить все что угодно сложнее. вот и все. так что почему бы спокойно не учить с детства (не обязательно с 5 лет) в том или ином подходящем режиме
05.10.2017 12:02:27, Шерлок
Если язык прямо в детстве не нужен, и точные цели непонятны (например, поедет в колледж в другую страну), то не вижу в этом смысла. Для базы (бытового общения) достаточно года обучения в спокойном режиме. Растягивать его на 10 лет? Поддерживать его остальные 9?
Ну и в средней школе язык обязателен, вполне себе фундамент заложат 05.10.2017 12:12:21, Mira
Ну и в средней школе язык обязателен, вполне себе фундамент заложат 05.10.2017 12:12:21, Mira
детство - это какой возраст? это про до школы речь? так я написала - что вовсе его необязательно так рано начинать учить. а в школе он раньше ср школы появляется. но я и не имела в виду обязательно вне школы учить. в школе - достаточно
05.10.2017 12:19:05, Шерлок
Я как раз про специальное отдельное от общего образования изучение языка до того возраста, пока у "ученика" нет понимания целей этого изучения или нет конкретной потребности в знании языка. Кому-то и в 5 надо, если переезжать собираются, например.
я про то и писала, что не вижу смысла в изучении языка просто так, на всякий случай. 05.10.2017 12:33:30, Mira
я про то и писала, что не вижу смысла в изучении языка просто так, на всякий случай. 05.10.2017 12:33:30, Mira
оно и в школе просто так на всякий случай часто. а когда уже его более-менее знаешь, то и случаи сами собой, бывает, подворачиваются
05.10.2017 12:39:26, Шерлок
Чтоб его более менее знать, им так или иначе нужно постоянно заниматься. И школьный уровень тоже сойдёт на нет (мы же счёт до 10 не имеем в виду, как более менее), если после школы лет 5 ничего с ним не делать
05.10.2017 12:48:37, Mira
но и восстановится гораздо быстрее, чем с нуля. а чтобы в наше время совсем сошел на нет...это сложно. да и после школы полно вариантов - когда он нужен и продолжается в том или ином виде.
05.10.2017 12:58:36, Шерлок
Вот не уверена я. Восстановление скорее зависит от качеств конкретного человека (памяти, способностей, и прочего). Кому то и с нуля будет быстрее, чем другому восстанавливать.
Если после школы продолжается, то вот тут уже скорее уже цели понятны. Просто так никто не продолжает. 05.10.2017 13:17:15, Mira
Если после школы продолжается, то вот тут уже скорее уже цели понятны. Просто так никто не продолжает. 05.10.2017 13:17:15, Mira
оно само как-то продолжается иногда. по факту. т.е. ты его используешь и само собой или улучшаешь или, минимум, поддерживаешь. но в любом случае, все это не повод не учить в школе язык заранее даже без четких каких-то целей и возникновения ситуации "надо прямо сейчас"
05.10.2017 13:22:38, Шерлок
Мы в школе много чего учим, что потом нам не пригодится. Но после поддерживаем или углубляем только часть, которая нужна или интересна.
Нет, не понимаю я зачем заранее учить язык человеку, которому он потом не нужен будет. Зачем тратить на это время, силы и деньги? 05.10.2017 13:58:14, Mira
Нет, не понимаю я зачем заранее учить язык человеку, которому он потом не нужен будет. Зачем тратить на это время, силы и деньги? 05.10.2017 13:58:14, Mira
а все остальное в школе тогда зачем? и какие деньги, если речь про школу. а так-то за деньги многому учатся. кто танцевать, кто рисовать...
05.10.2017 14:03:26, Шерлок
Недавно на эту тему с мужем разговаривали. Они с сыном мне задали вопрос, зачем в математике степени и корни, мы их в обычной жизни не используем.
Вкратце, детский возраст - самый лучший для обучения. Но осознание, чем хочется заниматься, приходит позже. Поэтому всего по-немногу, для ознакомления, в школе. 05.10.2017 15:05:56, Mira
Вкратце, детский возраст - самый лучший для обучения. Но осознание, чем хочется заниматься, приходит позже. Поэтому всего по-немногу, для ознакомления, в школе. 05.10.2017 15:05:56, Mira
Вот моя подружка вышла замуж за англичанина, долго там жила, ее сын пару лет ходил в местную школу, учился и получал оценки. Ща все забыл (ему уже 24), и обвиняет маму, что не занималась с ним английским, мол, потому его и на работу теперь не берут :)
А некоторые прекрасно с младенчества говорят на 2-3 языках и все это поддерживают в нормальном состоянии.
Я вот не стесняюсь говорить на любых европейских языках, даже если их не знаю :) И понимают обычно. А вот по-китайски стесняюсь, там очень сложное произношение, 4 тона. 05.10.2017 08:47:31, хухра-мухра
Не всем удобно все время поддерживать с младенчества эти 2-3 языка.
Это такой сильно на будущее план, думать, что лет через 20 ему эти языки пригодятся, эти 20 лет напрягаться.
Проще выучить, если понадобиться, иногда. 05.10.2017 10:12:28, Mira
Это такой сильно на будущее план, думать, что лет через 20 ему эти языки пригодятся, эти 20 лет напрягаться.
Проще выучить, если понадобиться, иногда. 05.10.2017 10:12:28, Mira
А так-то можно и родной забыть, что у эмигрантов порой бывает, если они общаются только с местными на местном. 05.10.2017 10:23:20, хухра-мухра
Это ооочень редкий случай, и совсем не так сложилось. Родители могли взять за основу какой-нибудь один язык и перейти оба на него.
Язык мало выучить, его надо все время использовать. И именно, что родной забывают, стоит только перестать практиковаться 05.10.2017 10:42:33, Mira
Язык мало выучить, его надо все время использовать. И именно, что родной забывают, стоит только перестать практиковаться 05.10.2017 10:42:33, Mira
Случай редкий, соглашусь. Но это просто пример, что ребенок может легко и непринужденно освоить несколько языков. Если ему это зачем-то надо :) 05.10.2017 10:52:48, хухра-мухра
Так и я о чем?! Дети легко осваивают, но очень быстро забывают без практики.
Все-таки среда обитания, где им постоянно приходится общаться на нескольких языках - крайне редка.
Ее можно создать дома, но для этого родителям нужно усилия определённые прилагать. Не все хотят и могут, увы 05.10.2017 11:03:20, Mira
Все-таки среда обитания, где им постоянно приходится общаться на нескольких языках - крайне редка.
Ее можно создать дома, но для этого родителям нужно усилия определённые прилагать. Не все хотят и могут, увы 05.10.2017 11:03:20, Mira
Так, наверно, родители поддержанием этих языков занимаются? Насколько я помню, Швейцария вообще многоязычная страна.
05.10.2017 11:03:53, Mira
если в какой-то момент родителю/ям станет неудобно на родном разговаривать - то все пропало.
И ещё, мало просто разговаривать дома, в дальнейшем нужно учить писать, правила каждого языка и тонкости изучать.
Разговорный - это ещё не "весь" язык 05.10.2017 11:18:33, Mira
И ещё, мало просто разговаривать дома, в дальнейшем нужно учить писать, правила каждого языка и тонкости изучать.
Разговорный - это ещё не "весь" язык 05.10.2017 11:18:33, Mira
ну, и сказать нечего, традиционно )) по-английски-то ))
точнее - некому. 05.10.2017 07:20:07, ландыш
Языковой барьер - это вопрос характера в первую очередь. Чтобы понимать язык на слух, надо много слушать. Чтобы говорить, надо много говорить, вот и все. Методика преподавания при этом, КМК, роли не играет. У меня ни на одном языке нет барьера: как могу, так и говорю. Меня всегда очень старательно слушают, подсказывают, не придираются и очень-очень хвалят, потому что каждый народ думает, что уж их-то язык самый трудный, и если кто хоть что-то может на нем сказать, то он - замечатльный герой. В Италии я - таки говорила по-итальянски, хотя совсем его не знаю, только немного слов, но многие итальянские слова очень похожи на франц., только с другими окончаниями, и я как-то приспособилась. Местные со мной с удовольствием разговаривали, им очень нравились мои старания. Если не бояться самих людей и не настраивать себя заранее негативно, то, ИМХО, не будет психологического барьера. Что такого ужасного может случиться, если Вы сделаете ошибку. Я Вас уверяю, очень редко бывает, когда совсем уж ничего не понятно. Обычно даже если человек говорит с ошибками, вполне можно понять, что он имеет в виду.
05.10.2017 06:20:12, Rive Gauche
Это я по-фински так говорила. Я его когда-то учила, потом, увы, все забыла. А потом в Финляндии пробовала что-то сказать. Люди реагировали положительно. Мой сын в детстве думал, что на многих языках говорю. Когда ехала куда-то, выучивала какую-то лексику, сама не знаю, зачем:) Для прикола.
05.10.2017 11:20:07, Питерская
Думаю, можно водить. А можно не водить:) Про "пишется на подкорку" смешно. Моего дв. брата в детстве, как раз до дошкольного возраста, на лето отправляли в Киргизию, там какие-то ссыльные родственники жили. Бабушка говорила - возвращался маленький киргиз:)( Говорил только по-киргизски пару месяцев. Потом переходил на русский. Вырос - и где тот киргизский? Ничего не помнил. А это не 2 часа в неделю, это погружение. Я сама на лето отправлялись к бабушке - чистейшей белоруске. По приезду домой, опять же, трещала по-белорусски, как сорока. И так лет до 10. Сейчас помню слова 3. Может, у нас подкорка не такая? Своих детей не мучила языками с рождения. Английский со школы, сын корейский начал лет в 10 неспешно, стал в Корее жить по несколько месяцев, сейчас в 14 говорит практически свободно.
05.10.2017 04:47:47, ==
Хотя в детстве все учится легче.
Меня в 2-3-4 года в игровой форме учили польскому - и я таки могу объясниться с поляками, например, с пациентами. С ошибками, ессно, и не слишком заковыристо, но могу. Причем могла и в школе, что выяснилось в 10-м классе, когда к нам в школу приезжали польские школьники.
Правда, меня с младенчества учили параллельно русскому и белорусскому, причем обоим в литературной форме +, ессно, не использовать "трасянку" и различать диалекты. А потом еще немножко украинскому (чтоб прочитать могла) и совсем чуть-чуть эсперанто.
А вот школьный и институтский английский так и остался в зачаточном состоянии. На уровне "Ай донт спик инглиш!". Ну и отдельные слова. Хотя 8 лет учила. Хотя шотландцев в Шотландии мне удавалось понимать и даже узнавать у ниx дорогу и вообще... как-то договариваться :-) Но я там была недолго - 3 дня и два раза по неделе... так что барьер только слегка... пошатнулся ;-)
Но я лично видела детей, которые с рождения параллельно учили три-четыре совершенно разныx языка (арабский, русский, английский, курдский. Или русский, испанский, английский). У ниx не было никакиx языковыx барьеров ;-) 05.10.2017 01:17:26, Хомяк Абрикосовый
Языковой барьер зависит не от знания языка, а от характера человека. 05.10.2017 00:47:05, cccx
Что там такое можно впитать в 5 лет, чтобы уже говорить и понимать. Ни разу такого не видела.
05.10.2017 11:32:07, oleal
Насчёт "что они там могут впитать". Если поместить 5 летнего ребёнка в среду, то через 2-3 месяца он уже будет прилично болтать, а через год нужно будет заботиться о том чтобы не забыл русский. А вот взрослые при погружении в среду ничем таким похвастаться не смогут. Говорить будут с ошибками и с акцентом. На уроках с негритянкой успех от полученных знаний будет такой же. Дети выучат много, взрослые практически ничего. 05.10.2017 15:43:29, cccx
Он также быстро забудет язык, как выучил, если ему постоянную практику не обеспечить
05.10.2017 10:15:31, Mira
У меня вообще личное горе на эту тему. Племянница моя родная говорила по-русски пока в садик не пошла. А теперь родная бабушка не может с внучкой общаться, очень страдает.
Потому что сестре лень было 05.10.2017 11:12:17, Mira
Потому что сестре лень было 05.10.2017 11:12:17, Mira
Год дочь ходила к учителю. Все было интересно, весело... Дорого еще, ага.. А потом, я внезапно поняла, что все, чему девица научилась за этот год, она легко могла бы освоить за месяц в более старшем возрасте. Или за неделю в языковой среде.
Языковой среды у нас не планировалось совсем. Кто-то во дворе мечтал о карьере переводчика для своего ребенка (обязательно в "Газпроме"), а я думала, что учитель начальных классов - это здоровская профессия.
Короче, завязали мы с этим английским в 5 лет.
Над младшей дочерью я экспериментов не ставила.
В школе преподавали со второго класса. У младшей очень даже хорошо преподавали.
Ну в итоге, у старшей дочери в универе твердый "автомат" (естественно, это обычный уровень непрофильного ВУЗа). Старшая этот английский не любит.
Мелкая тоже не любит. Но что удивительно, ГОВОРИТ.
Короче, я к чему... Думаю, все эти языки с 3-х лет без языковой среды - баловство и развлечение родителей. Ребенку с них ни жарко, ни холодно, ни особой пользы, ни вреда. 05.10.2017 00:38:28, Татико
Согласно на все 100. Тоже поддалась родительской истерии и с 5 лет у внучки был учитель, в школу пошла уже читая по английски, имея неплохой словарный запас. А там тихо сравнялась с детьми, которые не учили язык до школы. В аттестате 4 по английскому.
06.10.2017 00:23:06, Babu
Полносью согласна. То, что в 5 лет - даже не за месяц, за неделю в более старшем возрасте. Да и не только в 5, а и то, что в 7 лет выучил))).
А еще мне не очень нравятся все эти игровые формы, которые сейчас приняты. Я не вижу ни одного предмета, который можно выучить, играя, тем более язык. Порой нужно не просто трудиться, а много трудиться). 05.10.2017 09:56:47, oleal
А еще мне не очень нравятся все эти игровые формы, которые сейчас приняты. Я не вижу ни одного предмета, который можно выучить, играя, тем более язык. Порой нужно не просто трудиться, а много трудиться). 05.10.2017 09:56:47, oleal
в Газпроме офисным переводчикам немного платят, кстати. Это полевым переводчикам раньше отлично платили, но это надо раbотать bыло на скважинах, с дядьками - раbочими и инженерами вахтовым методом - раbота исклйучительно для мужчин
05.10.2017 01:11:29, ALora
Попробуйте снять клавишу и закрепить ее по-новой. Или просто закрепить ее, нажав на клавишу по краям. Там защелки маленькие, возможно, какая-то отскочила.
05.10.2017 01:16:19, Hel
это ноут, на нем клавиши не починить, только всйу клаву надо менять, дорого:( b и йу не фурычат
05.10.2017 01:29:22, ALora
вскрыла полностьйу крышку b, нажимайу на то что внизу силиконовое с пимпочкой - нет эффекта:(
05.10.2017 01:52:25, ALora
да я вспомнила еще, что постучала клавой вниз, чтоbы всякая пыль-крошки вылетели, наверное от этого
05.10.2017 02:23:39, ALora
Мораль - все люди разные 04.10.2017 23:46:25, Natalya d'*
про все люди разные : О да! это моя больная тема ))) 04.10.2017 23:53:50, GREEN
Но я сама так учила в своё время иностранный языки, с помощью тв 05.10.2017 00:02:48, Natalya d'*
что веселая и энергичная - это хорошо. а что носитель - я не вижу смысла считать это особым плюсом. не носитель может прекрасно знать язык и уметь им заинтересовать и ему научить. а носитель может и говорить плохо, и не уметь научить. иначе не было бы говорящих на родном языке с ошибками и косноязычных
04.10.2017 23:44:21, Шерлок
Может ) Но у старшей именно общение с носителями дало мощный рывок вперед в разговорной речи , при том что была база в виде школыии репетитора
04.10.2017 23:52:36, GREEN
а цели перед ним и школьным репетитором ставились одинаковые? разговорить? и школьный репетитор отлично знал язык?
05.10.2017 00:04:32, Шерлок
Согласна с Вами про низкий КПД от изучения иностранного языка в 5 лет. Конечно, если деньги и время позволяют, и ребенок все равно ничем не занят и полно свободного времени, то можно и иностранный язык "поучить" с носителем, раз это ребенку в радость. Какой толк и сколько ребенок вынесет из этих занятий - это хороший вопрос, имхо.
А по-поводу психологического барьера - как частно Вам приходится говорить по-английски? Просто мое мнение - пока вас не припрет (pardon my French), вы и не будете говорить. А если Вас завтра закинуть в среду, где без английского будет ооочень трудно или просто невозможно прожить, то Вы будете открывать рот и говорить. ;)
И еще мне кажется, что языковой барьер зависит не от знания языка, а от темперамента или еще каких-то внутренних качеств самого человека. Я постоянно встречаю людей, которые языком владеют очень слабо (скудный словарный запас, незнание элементарой грамматики, и т.п.), но они без всякого стеснения говорят. И в то же время полно людей прекрасно знающих язык, но они боятся говорить.
Все ИМХО. :) 04.10.2017 23:43:27, Elphaba
Про время написала - самая маленькая проблема , два раза в неделю в соседнем доме
Вот так "Вас завтра закинуть в среду, где без английского будет ооочень трудно или просто невозможно прожить, то Вы будете открывать рот и говорить. ;)» - учил язык мой муж
Очень бодро говорит, в отличии от меня)) 04.10.2017 23:56:55, GREEN
А по-поводу психологического барьера - как частно Вам приходится говорить по-английски? Просто мое мнение - пока вас не припрет (pardon my French), вы и не будете говорить. А если Вас завтра закинуть в среду, где без английского будет ооочень трудно или просто невозможно прожить, то Вы будете открывать рот и говорить. ;)
И еще мне кажется, что языковой барьер зависит не от знания языка, а от темперамента или еще каких-то внутренних качеств самого человека. Я постоянно встречаю людей, которые языком владеют очень слабо (скудный словарный запас, незнание элементарой грамматики, и т.п.), но они без всякого стеснения говорят. И в то же время полно людей прекрасно знающих язык, но они боятся говорить.
Все ИМХО. :) 04.10.2017 23:43:27, Elphaba
Вот так "Вас завтра закинуть в среду, где без английского будет ооочень трудно или просто невозможно прожить, то Вы будете открывать рот и говорить. ;)» - учил язык мой муж
Очень бодро говорит, в отличии от меня)) 04.10.2017 23:56:55, GREEN
Ну так и я так начала говорить, как Ваш муж. Поэтому на собственном опыте вижу, что пока жизнь не заставит, так и будешь бояться говорить. А если выхода нет, то откроешь рот и худо-бедно начнешь говорить. А потом уже какой-то опыт приходит и не так страшно. :)
05.10.2017 00:15:42, Elphaba
вот. последний абзац - это то, что я писала в нижней теме. практически слово в слово
04.10.2017 23:45:28, Шерлок
В пять лет я читала детские книги и немного говорила по-немецки, простую речь понимала, меня учила бабушка, она в совершенстве знала немецкий и преподавала его взрослым. Мы занимались где-то по часу в день, каждый день примерно год. Т.е. успехи явно были. Это к вопросу изучения иностранного языка в детском возрасте.
Психологический барьер с английской речью я преодолела, когда приспичило. Мне все равно, с каким акцентом и насколько правильно я говорю. Меня понимают, я понимаю, мне этого вполне достаточно. Т.е. я точно знаю, что путаю времена, предлоги и прочее, но если не стремиться к правильности речи, то объясниться вполне можно. Который год собираюсь заняться английским серьезнее и все никак. Вот писать практически не могу. Перевожу лучше, чем говорю и понимаю речь. В нашей компании, если с нами нет дочери одной из подруг или моего мужа, перевожу тексты я, объясняюсь с хозяевами и в магазинах тоже я. Словами, жестами:)) Психологический барьер у меня был, поскольку я боялась употребить какое-то слово неправильно. Потом поняла, что это ерунда. Но мне помогло чувство бешенства, в этом состоянии мне стало все равно, правильно я употреблю глагол или нет:)) Откуда только слова вспомнила, язык учила в школе и институте. Причем, в институте основной упор делался на технический перевод, а не на разговорную речь, а в школе язык у нас преподавался на достаточно среднем уровне. Не до языка было. 04.10.2017 23:29:14, Hel
Психологический барьер с английской речью я преодолела, когда приспичило. Мне все равно, с каким акцентом и насколько правильно я говорю. Меня понимают, я понимаю, мне этого вполне достаточно. Т.е. я точно знаю, что путаю времена, предлоги и прочее, но если не стремиться к правильности речи, то объясниться вполне можно. Который год собираюсь заняться английским серьезнее и все никак. Вот писать практически не могу. Перевожу лучше, чем говорю и понимаю речь. В нашей компании, если с нами нет дочери одной из подруг или моего мужа, перевожу тексты я, объясняюсь с хозяевами и в магазинах тоже я. Словами, жестами:)) Психологический барьер у меня был, поскольку я боялась употребить какое-то слово неправильно. Потом поняла, что это ерунда. Но мне помогло чувство бешенства, в этом состоянии мне стало все равно, правильно я употреблю глагол или нет:)) Откуда только слова вспомнила, язык учила в школе и институте. Причем, в институте основной упор делался на технический перевод, а не на разговорную речь, а в школе язык у нас преподавался на достаточно среднем уровне. Не до языка было. 04.10.2017 23:29:14, Hel
Нет, не помню. Отдельные слова и фразы. Ну на том же пятилетнем уровне, разве что читать сейчас не могу и речь не пойму. А тогда могла. Но простые предложения, это не было свободным владением. Сохранилась даже запись (раньше магнитофонная, потом, мы ее, кажется отцифровали, где я говорю по-немецки, а бабушка меня учит:). Но я им больше и не занималась никогда. Мама моя, кстати, изучавшая немецкий в школе+бабушка (ее мама) немецкий частично помнит до сих пор, а когда сын учился в школе и вторым у него был немецкий, занималась с ним, вспоминая на ходу. А ей было уже около 70 лет! И с немецким она после школы нигде не была связана.
05.10.2017 01:08:33, Hel
У нас в семье есть интересный случай. Дядя моего мужа в старости ухитрился забыть родной язык, арабский, и англ., которым он владел свободно с детства, тоже забыл напрочь, а понимает теперь только по-испански, причем испанский язык он выучил уже во взрослом возрасте, когда иммигрировал в Чили. Все семейство теперь вынуждено общаться с ним через его сыновей, которые ему переводят на испанский.
05.10.2017 06:27:53, Rive Gauche
То, что выучит пятилетний ребенок с носителем языка - как раз бесценно. В этом возрасте у них все прямо на подкорку пишется (или куда там еще, короче в самую глубь мозга). И даже если потом лет 10 вообще этого языка не будет у ребенка в практике, при необходимости оно всё из подкорки вылезет и очень ребенку поможет.
Так было со мной и так же было с моей дочкой. 04.10.2017 23:29:12, МоЗайка
Согласна с тобой. Произношение и интонация заложатся, поэтому нужно к носителю внимательно приглядеться))).
05.10.2017 14:46:28, Василиса из сказки
Так было со мной и так же было с моей дочкой. 04.10.2017 23:29:12, МоЗайка
У моей дочери китайский как-то до того глубоко на подкорку записался, что и следов найти не можем. А ведь говорила по-китайски в 4 года. По извлечении из среды забыла его напрочь месяцев за 6.
05.10.2017 05:55:31, Rive Gauche
Я всю началку и среднюю школу думала про свою дочь то же самое. А в старшей школе ей вдруг стали интересны англоязычные источники информации, и через пару лет выяснилось, что язык у нее почти на уровне нэйтива. Мне такое произношение и понимание английского и не снилось.
Так что да, уходит глубоко, но когда нужно - выходит. 05.10.2017 12:55:38, МоЗайка
Так что да, уходит глубоко, но когда нужно - выходит. 05.10.2017 12:55:38, МоЗайка
то что заложится точно - произношение, интонационные контуры. в этом смысле раннее оbщение именно с носителями полезно
05.10.2017 00:03:22, ALora
Я училась в аспирантуре в Штатах, когда ей было 3-6 лет, она там ходила в детский сад.
05.10.2017 00:00:55, МоЗайка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
