Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (Вот это вот насчет де-кри-ми-на-ли-за-ции побоев в семье?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вот это я не поняла
Вот это вот насчет де-кри-ми-на-ли-за-ции побоев в семье? Это к чему приведет - к усилению побоев или к их уменьшению? Или вообще ни к чему не приведет?
16.01.2017 19:45:12, Анаис
118 комментариев
Тогда было много шума "что же, из-за шлепка ребёнку могут родителей в тюрьму упечь?".
Видимо, решили, что действительно, перегнули палку - и согнули её в другую сторону :-) 17.01.2017 12:30:00, Неведома Зверушка
Блин, почитаю это, когда окончательно выздоровлю - мозг мой отказывается все это понимать))
17.01.2017 18:14:01, Анаис
состояние нашего законодательства напоминает мне сказку про то, как ежик компот варил. Каждый пришел свое добавил, а вышло совершенно непригодным к употреблению. 17.01.2017 17:33:53, Крапива
Не понимаю, почему все говорят только о "взаимоотношениях" мужа и жены. Есть же еще дети... Разве это не касается детей?
Мне кажется, что на данном конкретном этапе ни к чему не приведет очевидному, статистическим измеряемому. Но это шаг назад в Средневековье, имхо. Там, где цивилизованные страны идут на снижение, мы как минимум стоим на месте. Не знаю насчет женщин... Но я по-прежнему хочу как в Испании чтобы было в отношении детей: высокие штрафы за грубое обращение, оставление без присмотра, шлепки, серьезные беседы и наблюдение органов. Защищать надо детей в первую очередь. Но такие табу формируются десятилетиями, наверное. Ждать, что сразу раз и домашнего насилия не станет - глупо. 17.01.2017 12:27:51, Lancel
ну как нет, у нас за все есть ответственность, а за шлепки даже уголовная.
17.01.2017 17:35:04, Крапива
ну вот ты сама же все и написала. С общества отношение к детям начинается. В том числе, с его благополучия в целом.
что касается нас, то у нас сейчас первый этап - уголовная ответственность за шлепок. 18.01.2017 12:51:30, Крапива
Мне кажется, что на данном конкретном этапе ни к чему не приведет очевидному, статистическим измеряемому. Но это шаг назад в Средневековье, имхо. Там, где цивилизованные страны идут на снижение, мы как минимум стоим на месте. Не знаю насчет женщин... Но я по-прежнему хочу как в Испании чтобы было в отношении детей: высокие штрафы за грубое обращение, оставление без присмотра, шлепки, серьезные беседы и наблюдение органов. Защищать надо детей в первую очередь. Но такие табу формируются десятилетиями, наверное. Ждать, что сразу раз и домашнего насилия не станет - глупо. 17.01.2017 12:27:51, Lancel
Судя даже по этой теме, у нас теперь ровно как в Испании.
Т.е., административная ответственность за побои без повреждений и есть штрафы за шлепки. 17.01.2017 12:35:53, Елна
Т.е., административная ответственность за побои без повреждений и есть штрафы за шлепки. 17.01.2017 12:35:53, Елна
Да ну что Вы. За то, что у нас называется "шлепками", в Испании уже ни разу не штраф.
17.01.2017 12:56:15, Lancel
Ничего не могу сказать. Все шлепки которые были в моей жизни, и мне и от меня, попадали ровно под описание где-то ниже в этой теме: побои без повреждений.
17.01.2017 13:03:45, Елна
Все, что я лично видела своими глазами(именно с детьми) тоже подпадало под вышеописанное.
Я не врач, не милиционер и не работник соцслужб. 17.01.2017 13:41:04, Елна
Я не врач, не милиционер и не работник соцслужб. 17.01.2017 13:41:04, Елна
Вы невнимательно читали. Я хочу штрафы за то, за что у нас нет вообще никакой ответственности.
17.01.2017 12:36:44, Lancel
возможно, она есть на бумаге, к счастью, мне не нужно было погружаться в тонкости законодательства, о которых пишут выше. Я просто знаю, что оно не работает. И я лично видела, как оно работает в Испании.
Есть хоть один прецедент уголовной ответственности за шлепки? Разве что один, чтобы кого-то посадить. А так-то детей избивают как хотят, вот тебе и закон. 17.01.2017 17:46:52, Lancel
Есть хоть один прецедент уголовной ответственности за шлепки? Разве что один, чтобы кого-то посадить. А так-то детей избивают как хотят, вот тебе и закон. 17.01.2017 17:46:52, Lancel
Большинство ответственных граждан позвонят в полицию, если на их глазах оставили ребёнка одного, орут или дали подзатыльник. Полиция оштрафует, проведут беседу (вероятно, у них есть специально обученные люди для этого). Со следующего раза подключается орган типа опеки.
Менталитет ли, общий фон или иное что, но работает оно у них. Мой ребёнок в поезде пересел к подруге на время, ну минут на 5. Некий дядя потребовал освободить место, чтобы он сам сел. Поскольку другие места были, я сказала, что вот мол ребёнок... он настаивал, ну я особо не была против, ну ладно. Но полвагона набросились на него, они как из ниоткуда все зашумели, зашикали на него... ребенок же ж, мать ребёнка. Он очень извинялся потом, явно нехорошо ему было с похмелья, мне тоже было не по себе, я тоже "ок, ок")). Это комичный случай в каком-то смысле. Может, даже гротеск. Но это некий индикатор. История не про кодексы, про общий фон. Уважение прав детей там везде ощущается, мне показалось. 17.01.2017 22:31:30, Lancel
Менталитет ли, общий фон или иное что, но работает оно у них. Мой ребёнок в поезде пересел к подруге на время, ну минут на 5. Некий дядя потребовал освободить место, чтобы он сам сел. Поскольку другие места были, я сказала, что вот мол ребёнок... он настаивал, ну я особо не была против, ну ладно. Но полвагона набросились на него, они как из ниоткуда все зашумели, зашикали на него... ребенок же ж, мать ребёнка. Он очень извинялся потом, явно нехорошо ему было с похмелья, мне тоже было не по себе, я тоже "ок, ок")). Это комичный случай в каком-то смысле. Может, даже гротеск. Но это некий индикатор. История не про кодексы, про общий фон. Уважение прав детей там везде ощущается, мне показалось. 17.01.2017 22:31:30, Lancel
что касается нас, то у нас сейчас первый этап - уголовная ответственность за шлепок. 18.01.2017 12:51:30, Крапива
Лена, я не уверена, то с общества начинается. Ну то есть у меня нет сомнений, что испанцы куда более позитивный народ в целом, особенно каталонцы. Климат)). Но почему-то такие законы, такие штрафы есть, привычка сообщать есть. Знаешь, как можно насадить в обществе (значительной его части) стукачество (привет 37-ой и прочие годы), так можно и насадить внимательное отношение к соблюдению прав детей как категории. Я не права? Принято вот считать, что немцы - такие молодцы, такие молодцы, мусор сортируют. Но это больше 10 лет дрессировки на самом деле, даже в Германии. Это просто еще один пример, что обществом можно управлять. Я просто не знаю, как это эффективно делать у нас, честно.Я себя по менталитету наполовину к немцам отношу, наполовину к испанцам)))).
Может, есть на бумаге за шлепок ответственность. Только на бумаге. 18.01.2017 13:19:31, Lancel
Может, есть на бумаге за шлепок ответственность. Только на бумаге. 18.01.2017 13:19:31, Lancel
Если Вы думаете, что я поняла Ваш комментарий, то нет. Хотите донести до меня, о чем речь, - поясните, пжста. Отсылать меня никуда не надо.
17.01.2017 12:55:17, Lancel
Фактически это легализация нетяжких побоев. Чтоб кормильца сразу не сажать. Это укрепит семью, духовные скрепы обновятся, жена, наконец, да убоится мужа своего. Ранее любой подзатыльник был криминалом, сейчас лупите чадушек своих, только следов не оставляйте. Идите и жалуйтесь, видимо, батюшке.
Мне же любое насилие, оскорбляющее человеское достоинство, в отношении родных представляется более тяжким преступлением. Если раньше люди не боялись более жесткого наказания, то чем поможет менее жесткое наказание. 17.01.2017 11:22:41, Питерская
Это приведёт к усилению домостроя, мужик российский будет быть жену, жена должна бояться и слушаться. Всем хорошо на митинги ходить не надо.
16.01.2017 21:48:30, Йоко
митя идет на митинг. петя идет на петтинг. Какая связь с митингами-то?
17.01.2017 11:49:07, хухра-мухра
Мне кажется это законодательное признание того, что полиция у нас не выполняет свои функции.
Вот в сеть два дня назад выложили ролик с камеры наблюдения в обычном подъезде в Твери.
Двухминутное кино о войне соседей. Весь российский интернет это обсуждал.
Молодые родители с ребенком длительное время живут в аду, который им создает всего одна семья сверху.
Тысячи перепостов, тонны комментариев в сети.
Где полиция?
Её просто нет. 16.01.2017 21:12:59, замечу
"— А кто такие эти полицейские? — спросила Селёдочка.
— Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей." (с) 16.01.2017 22:13:02, ландыш, навеяло ))
А заявления они писали?
Ролик я видела, семья, конечно, маргинальная. Но вот не хотят они, что бы их снимали. Кстати, во многих странах Европы, на которую мы любим равняться, и где полиция хорошо работает, запрещены не только видеорегистраторы, но и вешать камеры видеонаблюдения на дом, что бы они регистрировали общую территорию... 16.01.2017 21:44:12, LoraEf
Вот в сеть два дня назад выложили ролик с камеры наблюдения в обычном подъезде в Твери.
Двухминутное кино о войне соседей. Весь российский интернет это обсуждал.
Молодые родители с ребенком длительное время живут в аду, который им создает всего одна семья сверху.
Тысячи перепостов, тонны комментариев в сети.
Где полиция?
Её просто нет. 16.01.2017 21:12:59, замечу
— Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских — защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей." (с) 16.01.2017 22:13:02, ландыш, навеяло ))
Ролик я видела, семья, конечно, маргинальная. Но вот не хотят они, что бы их снимали. Кстати, во многих странах Европы, на которую мы любим равняться, и где полиция хорошо работает, запрещены не только видеорегистраторы, но и вешать камеры видеонаблюдения на дом, что бы они регистрировали общую территорию... 16.01.2017 21:44:12, LoraEf
к отделению насилия и агрессии от садо-мазо любовных отношений и воспитательных приемов.
К тому же - побои-то мужа/жены становятся неподсудны, да. А вот нанесение телесных повреждений и вреда здоровью - кажется, остаются уголовщиной 16.01.2017 20:38:17, Лось_Анджелес
К тому же - побои-то мужа/жены становятся неподсудны, да. А вот нанесение телесных повреждений и вреда здоровью - кажется, остаются уголовщиной 16.01.2017 20:38:17, Лось_Анджелес
Не, ну мы уже внизу обсуждаем, что это должны быть за побои, которые не являются телесными повреждениями.
16.01.2017 20:43:06, Анаис
Неформально у нас побои в семье давно декриминализированы!
Это все "дела семейные" с точки зрения полиции. Чтобы кого-то наказали реально за подобные деяния внутри семьи должен быть труп. Ну как минимум избиение до инвалидности при настойчивом желании жертвы.
Если просто лупит, синяки, кровоподтеки, то заявления можно писать хоть каждый день)) Ну придет участковый, посетует И ВСЁ.
Так что так все и есть уже, ничего просто не поменяется. 16.01.2017 20:21:57, Булочка наст.
Это все "дела семейные" с точки зрения полиции. Чтобы кого-то наказали реально за подобные деяния внутри семьи должен быть труп. Ну как минимум избиение до инвалидности при настойчивом желании жертвы.
Если просто лупит, синяки, кровоподтеки, то заявления можно писать хоть каждый день)) Ну придет участковый, посетует И ВСЁ.
Так что так все и есть уже, ничего просто не поменяется. 16.01.2017 20:21:57, Булочка наст.
Потому что это дела семейные.
Позиция полиции приблизительно следующая: Если люди живут вместе, значит их устраивает.
Почему избиваемая мама-пенсионерка не выписывает сынка со своей собственности на выход с вещами? Ведь бьют как правило люди все-таки совершеннолетние.
Почему избиваемая жена не разводится с мужем и не едет к маме или на съемную койку, если жилье не ее, а если ее почему также не выпроваживает супружника???
И действительно это трудно понять, людей бьют годами, но они продолжают жить вместе со своими истязателями... 16.01.2017 20:26:13, Булочка наст.
Позиция полиции приблизительно следующая: Если люди живут вместе, значит их устраивает.
Почему избиваемая мама-пенсионерка не выписывает сынка со своей собственности на выход с вещами? Ведь бьют как правило люди все-таки совершеннолетние.
Почему избиваемая жена не разводится с мужем и не едет к маме или на съемную койку, если жилье не ее, а если ее почему также не выпроваживает супружника???
И действительно это трудно понять, людей бьют годами, но они продолжают жить вместе со своими истязателями... 16.01.2017 20:26:13, Булочка наст.
В любом случае для человека-жертвы такое истязание ожидаемо. Он близко и хорошо знает этого истязателя, и что тот может вдруг нагрянуть. Логично, что может и уклониться от подобных ситуаций. Переехать и т.д.
Совсем другое дел шел через парк с работы, приставили нож, избили, изнасиловали, отобрали деньги. Неизвестные. Этого никто не ожидает и от этого невозможно уклониться.
Это я не свою ТЗ высказываю, а полиции.
Я то как раз, за то чтобы тумаки близким людям наказывались суровее, чем тумаки соседу. Потому что домашних деспотов у нас в разы больше, чем общественных нарушителей)) 16.01.2017 20:44:28, Булочка наст.
Совсем другое дел шел через парк с работы, приставили нож, избили, изнасиловали, отобрали деньги. Неизвестные. Этого никто не ожидает и от этого невозможно уклониться.
Это я не свою ТЗ высказываю, а полиции.
Я то как раз, за то чтобы тумаки близким людям наказывались суровее, чем тумаки соседу. Потому что домашних деспотов у нас в разы больше, чем общественных нарушителей)) 16.01.2017 20:44:28, Булочка наст.
Я думаю, что примирением заканчивается намного меньше дел. Другие дела даже просто не открываются. Недостаточно просто синяков. А больше ничего нет, нельзя на него повесить порчу чужого имущества (потому что это все его семейное имущество), нельзя повесить грабеж или разбой или вымогательство, если он бьет жену, чтобы деньги взять на бутылку например. Потому что это его семейные деньги. Даже если он подожжет свой дом (семейный), ему ничего не будет.
А по поводу телесных повреждений на уголовку надо иметь сильные повреждения. 16.01.2017 21:15:28, Булочка наст.
А по поводу телесных повреждений на уголовку надо иметь сильные повреждения. 16.01.2017 21:15:28, Булочка наст.
а правда в том, что семье не нужно, чтобы кто-то из семьи сел. 16.01.2017 21:23:35, Крапива
Вот я и думаю - уголовной можно было припугнуть, а административной особо не запугаешь.
16.01.2017 21:39:13, Анаис
за повторное нарушение будет уже уголовная ответственность.
16.01.2017 21:53:28, Крапива
от мелкой уголовщины обычно откупаются деньгами - либо жертве деньги либо подарочек какой, либо взятки полиции. В первом случае жертве может быть выгодно провоцировать, а во втором вовсе разврат.
А официальный штраф в пользу гос-ва этих недостатков лишен. 16.01.2017 21:43:16, Лось_Анджелес
А официальный штраф в пользу гос-ва этих недостатков лишен. 16.01.2017 21:43:16, Лось_Анджелес
В российских условиях - ни к чему не приведет. Как по этому поводу большинство пострадавших в полицию не ходили, когда это считалось криминалом, так и дальше ходить не будут.
16.01.2017 20:07:00, Келайно
16.01.2017 20:01:23, Крапива
В связи с этим вспоминается недавний случай, когда девушка звонила, что ее бойфренд бьет, а ей сказали: будет труп, приедем опишем.Получился труп - приехали, описали. Не начнут ли теперь так и женам отвечать. Может, уголовных дел и не было, но хоть выезжали, наверное, не одну спасли самим фактом своего приезда. А теперь это что-то вроде мелкого хулиганства будет что ли?
16.01.2017 20:05:31, Анаис
Это не вроде мелкого хулиганства будет, а "да ладно вам, это он так самоутверждается" или "ну он же бедненький больной алкоголик, вы должны его понять" :))) Толерантность, понимаете! :))
16.01.2017 20:10:35, Келайно
сами жертвы тоже хороши, они потом мирятся, забирают заявления и так далее. И никакие увечья их не останавливают. 16.01.2017 20:09:42, Крапива
жертвам ведь деваться некуда. например, из ипотечной квартиры, в которую было вложено поровну с мужем.
16.01.2017 20:13:48, Маграт
ну так никакие законы тут не помогут. Если только предположить, что уголовная ответственность даст возможность жене пожить одной, пока муж сидит. Но ведь за разовые побои много не дадут в любом случае (или вообще условно), не ждать же, пока это пойдет по статье "Тяжелые увечья":(((
17.01.2017 10:05:58, Чернобурка
И переэкзальтированных рублевских жен, которые потом синяки за полученные оплеухи как средство для шантажа используют. 17.01.2017 10:15:53, Крапива
Ну это да. Просто вот думаю, не приведет это пониженному вниманию милиции на вызовах и в итоге к тому, о чем пишет Мадам Шредингер. Все-таки вызов по уголовке, к этому же, наверное, более серьезное отношение. А закончатся ли побои просто болью или более тяжелыми увечьями - это же сразу нельзя сказать.
16.01.2017 20:13:20, Анаис
так сразу нужно в мед часть обращаться, МВД же не уполномочено определять степень
16.01.2017 20:16:50, douceur
Нет, это понятно. Я говорю, не поменяется ли отношение полиции при вызове на такое "преступление", которое может теперь оказаться и не преступлением вовсе.
16.01.2017 20:20:26, Анаис
Мне кажется, да. Даже за свою бытность я несколько раз с таким сталкивалась, когда у различных соседей эксцессы были. Вызывают, потому что перво-наперво им страшно за себя, за детей в такие моменты.
16.01.2017 20:25:40, Анаис
я, может, хочу посторонних!
вообще, глобально, декриминализация мне нравится. Я думаю - хуже не будет. Когда можно, то че-то меньше хочется. 16.01.2017 19:53:57, ландыш
17.01.2017 10:18:07, Крапива
Насколько я поняла из той малости, что видела по этой теме, посторонних де-кри-ми-на-ли-зировали раньше, т. е. их как раз было больше можно. А сейчас уравняли.
Но могу наврать. 16.01.2017 20:19:27, Елна
Но могу наврать. 16.01.2017 20:19:27, Елна
Вот! Стало быть, близкий это менее ценный объект, чем посторонний. Но это же и логично - близкий быстрее надоедает и от него никуда не денешься, в отличие от постороннего. Я понимаю логику депутатов!
16.01.2017 19:59:10, Анаис
Можно, кстати, заплатить какому-нибудь родственнику начальника, например, чтобы тот этого мерзкого начальника побил 16.01.2017 20:28:33, Степная кошка
мне всегда казалось, что те, кто лупит жену законы вообще в принципе не читают.
а привести это ни к чему не приведёт - кто не бил и так бить не будет, кто бил - продолжит. ну и как часто жертвы побоев доводят дело до конца? т.е. пишут заявление в милицию не попугать и забрать, а вот реально чтобы наказать того, кто бьёт? 16.01.2017 19:50:21, douceur
то есть, вы разницы не знаете, между побоями, повреждениями легкой, средней степени тяжести, но обсуждаете? а что тогда обсуждаем?:))
16.01.2017 20:12:16, Крапива
пощечина. Некоторым дамам, которые руки распускают, тоже стоит задуматься.
16.01.2017 20:38:14, Крапива
нет, будет больше привлечений к административной ответственности за то, за что раньше вообще не привлекали.
16.01.2017 20:14:54, Крапива
а привести это ни к чему не приведёт - кто не бил и так бить не будет, кто бил - продолжит. ну и как часто жертвы побоев доводят дело до конца? т.е. пишут заявление в милицию не попугать и забрать, а вот реально чтобы наказать того, кто бьёт? 16.01.2017 19:50:21, douceur
Мне вот еще интересно, будет ли в этом законе рассматриваться, каков был итог побоев? Одно дело синяки, другое - перелом носа, к примеру. Ну случайно так неловко рукой двинул и вместо синяка - перелом. Будет ли разница.
16.01.2017 19:53:37, Анаис
Побои это процесс, как я понимаю, а повреждения - результат? Обсуждение - ну чего не знаю, знающие скажут, вот и обсуждение)
16.01.2017 20:18:57, Анаис
декриминализируются Побои - когда они совершены впервые и причинили только боль, но не повлекли тяжких последствий и совершены впервые.
16.01.2017 20:04:33, douceur
Да, и это тоже. Еще пощечина может прекратить истерику, когда сам человек остановиться не может.
16.01.2017 20:46:01, Hel
А если мужик дал пощечину, дама должна вызвать полицию, чтобы зафиксировать факт пощечины, а потом пойти в клинику за медсправкой?
16.01.2017 20:39:38, Анаис
для обсуждения закона всё же лучше ознакомиться с самим законом и с комментариями к нему.
16.01.2017 20:09:18, douceur
Вот я поэтому и не понимаю... Для чего это приняли - чтобы милиции не заниматься этим что ли? Но ведь административными правонарушениями милиция же все равно должна заниматься? То есть полиция.
16.01.2017 19:51:29, Анаис
чтоб разводились, если действительно не хотят, чтоб их били. А если не разводятся - то, значит, нравится такие игры и такое кино. Зачем полицию вмешивать в эротические игры, не понимаю
16.01.2017 21:23:53, Лось_Анджелес
Да, игры... До убийств ведь дело доходит. Погуглила статьи - ежегодно 10 тыс женщин и 3 тыс мужей гибнет от рук сожителей/льниц. Вот мужья, мне кажется, от рук доведенных уже до отчаяния жен.
16.01.2017 21:32:25, Анаис
они опаснее для стабильности 16.01.2017 19:52:30, Мадам Шредингер
Ну, в общем, вы подтверждаете мои более нехорошие опасения. Занятно, что все это продвинула женского полу депутат.
16.01.2017 19:56:04, Анаис
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
