Раздел: Серьезный вопрос (Там ниже обсуждение, стоит ли идти на работу ради 30 тыр чистой выгоды)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Туда же, о бедности наверное

Там ниже обсуждение, стоит ли идти на работу ради 30 тыр чистой выгоды.
А вот еще вопрос в тему:
Есть у меня ребенок 3хлет. Все это время я работаю и отдаю няне треть зарплаты (немаленькой, но и няня на весь день).
И вот пошли в детский сад. Можете себе представить масштаб экономии, даже с учетом болезней.
А ребенку в саду не нравится. Она няню любит и хочет быть с ней. Ходим пока на 3 часа и без удовольствия. О целом дне и слушать не хочет.
Вот что бы вы сделали, дожали бы ребенка, в конце концов мы все через это прошли, а кое-кто и на пятидневке пять лет отсидел.
Или пожалели бы ребенка и чёрт с ней, с экономией. Жили и дальше проживем.
Вроде получается, что ходящий в сад ребенок неплохо мог бы зарабатывать, а она хочет дома сидеть и все тут.
17.11.2016 22:27:56,

187 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У меня двое детей . В детский сад не ходили ни дня. Сейчас учатся в школе. В 5 и 8 классах. Адаптация в школе прошла успешно, без проблем у обоих, болели даже меньше, чем детсадовские ( сын 1 раз в год ОРЗ, дочь за 5 лет обучения- 1раз ОРЗ и ангина 1 раз). Друзья, общение со сверстниками и со взрослыми ничуть не отличается от детсадовских. До школы были частично с бабушкой, частично с няней. Для меня лично в этой ситуации большой плюс: здоровая психика ребенка, не вести с утра пораньше невыспавшегося маленького ребенка в сад. И потом, вся жизнь впереди, успеет и адаптироваться, и наездиться, и наобщаться и со сверстниками , и все остальное. Пожалейте своего ребенка, больше некому это сделать. А мы- это другая история. Разве Вам нравилось сидеть на пятидневке? 22.11.2016 12:20:30, Татьяна Павловна
В четыре года точно надо отдавать. Дело не в экономии. А в социальной адаптации. Легче буде. В школе 19.11.2016 00:15:42, Ovel
Кадый ребенок, как и фрукт или овощ, в свое времы дозревает до общения с ровесниками. И тогда им интереснее и лучше в саду, а до того - без сада. 18.11.2016 17:48:28, Эмпат
Да о чем тут говорить, конечно, с няней пусть остается. 18.11.2016 15:58:25, Lancel
Вот у меня была няня - это в далекие 70-е годы. Тогда это тоже стоило недешево, тоже треть маминой зарплаты. В итоге здоровая нервная система, спокойный доброжелательный характер, воспитание, ухоженность и любовь еще одного человека. Как же я благодарна за это родителям! Няня научила меня бегло читать, водила в библиотеку, что стало прекрасным бонусом в моем развитии. Минус был только один - это болячки, которые прицепились ко мне в 1 классе: свинка, ветрянка, корь - все в один год. Но и это прошло. Еще имейте в виду, что в школе домашние дети дольше адаптируются. Садовские привыкли бороться за место под солнцем, первыми стараются занять лучшее место, схватить лучший кусок, отодвинуть зазевавшегося. Домашний ребенок долго входит в коммуникацию, первое время в ауте от толпы сверстников, не сразу находит себе пару, чаще оказывается в "хвосте состава".
Своего ребенка я отдала в сад с 4-х лет. Сад прекрасный, во дворе дома, с отличной материальной базой, бассейном, великолепными занятиями и чудесными воспитателями. Но никогда я не забуду этот утренний рёв, когда на пороге д/с мы с мужем отдирали от себя дочку, всовывая в качестве успокоительного чупа-чупс. И она, будучи уже взрослой девушкой, об этом не забыла.
Подумайте крепко. Взвесьте все "за" и "против". И правильного Вам решения!
18.11.2016 13:43:15, бим-бом
uzon
У меня девчонки рыдали, а мальчишки-нет, хоть и пошли в самый неудачный период-в 2.2 18.11.2016 21:50:39, uzon
Ветер Перемен
<Садовские привыкли бороться за место под солнцем, первыми стараются занять лучшее место, схватить лучший кусок, отодвинуть зазевавшегося.>
Сомнительная сентенция. :))
От характера ребенка зависит, а не от того, был он в саду или нет.
18.11.2016 13:58:40, Ветер Перемен
Владуся
Это, скорее, про детдомовских. Я с ними в лагерь в детстве ездила. Очень грубо себя вели. Мы их боялись. 18.11.2016 19:06:37, Владуся
ландыш
именно. 18.11.2016 18:29:34, ландыш
XXL
Не сад, а зона :) 18.11.2016 15:54:20, XXL
Владуся
+1 18.11.2016 14:53:54, Владуся
Я бы потихоньку увеличивала время в саду. 3 года - еще маленький, поэтому да, до лета бы больше нем на "полдня" не отдавала бы. С осени ( т.е. уже 4 года) может можно и больше...
При условии, что "мама единственный кормилец" у мамы должны быть некая альтернатива - и сан и няня. Адаптация к саду нужна на случай "няня заболела/уволилась", "на работе проблемы с з/п" - ну и т.д.И да, это приличная экономия получается, даже если всего-то на 3-4 часа в день ( т.е. 60-80 в месяц!). А няня нужна будет еще долго - на кружки водить, пока болеет посидеть, из школы забирать....
И да, очень жалко оставлять деточку в казенном доме до 6-7 часов... (((
18.11.2016 11:20:24, СиреневаяЛеди
Если не безвыходная ситуация, конечно, не отправила бы! 3 года - это очень маленькая девочка, это не тот возраст, когда надо "зарабатывать" при наличии мамы с папой. Можно потихоньку начать приучать к саду, не отменяя няню. К тому же, если она болеть в саду начнет, ваш работодатель готов вам оплачивать частые больничные? 18.11.2016 11:19:52, Teen's mother
Василиса из сказки
Первого и второго ребенка не пожалела бы. Третьего бы пожалела. Да, собственно, так и сделала, только я у него вместо няни (но нашей семье так выгоднее). В сад, правда, пошел, но в 3 с половиной и с "забиранием пораньше, отведением попозже", заседанием дома при плохом самочувствии и пр. Работу начну искать, как освоится. 18.11.2016 10:38:51, Василиса из сказки
Dnnn
вот наверное оставила бы еще на год с няней. Знакомые отдали сына в сад, 3.2. ну и что, несколько дней ходит - 2 недели болеет, как началось с сентября, так и до сих пор. Мама думала поработать, не получается.
Другая подружка тоже в сад отдала - няня приходит с половины дня, забирает из сада младшую, из школы старшего и сидит до вечера. Тоже младшая часто болеет и пару раз в месяц допустим по неделе няня сидит целый день... это уже 5 лет ребенку.
18.11.2016 09:43:09, Dnnn
Antre
Ребёнок не в сад не хочет, он дома хочет, и не важно, с няней или с вами. Мне такие капризы непонятны, потому как в дальнейшем он и в школу не захочет, так как на дому обучаться удобнее. 18.11.2016 09:41:49, Antre
Василиса из сказки
В 7 лет и 3 года дети разные. А в 3 месяца они вообще орать могут, если их на руки не берут. Потребности разные в разном возрасте. 18.11.2016 16:02:08, Василиса из сказки
У трехлетнего ребенка это не капризы, а очень серьезное изменение образа жизни. А стрессы и ошибки в этом возрасте потом очень сильно сказываются на всей жизни в дальнейшем. 18.11.2016 11:21:50, Teen?s mother
В 3 рано в сад, как я поняла по своим детям. Не раньше 4-х, а ещё лучше ближе к 5 годам. Тогда и ходят охотнее, и болеют меньше.
С учётом того, что даже при наличии сада у вас останется няня (забрать из сада, сидеть с больным, отводить на занятия), экономия не такая уж и большая выйдет.
18.11.2016 09:16:43, Манаус
Владуся
Моя дочка до 3,5 лет с няней была (до лета). Потом в сентябре (в 3,8) в сад пошла. В сад пошла с удовольствием (хотя няню любила). Главное свой положительный настрой. И чтоб друзья там были.
М.б. это не настолько надо именно Вам, чтобы дочка ходила в сад. Вы привыкли к няне, Вас все устраивает и Вы готовы платить? Ну если готовы платить, продолжайте "жалеть" ребенка и платите.
Няне-то, поди, выгодно, полный день работать. Они ведь тоже "себе на уме", и рычаги воздействия на детей знают.
18.11.2016 09:10:25, Владуся
Ветер Перемен
Я попыталась ребенка в три года отдать в сад, он страдал там, ему не нравилось, досидела с ним до пяти лет и тогда уже отдала в сад, который ребенку понравился. Может вам еще годок потерпеть? 18.11.2016 09:08:46, Ветер Перемен
Катерина Матвевна
Давно заметила, что если отдавать в сад в 2г, то все нормально, когда 3-х леток отдают - вечные мучения поначалу.
А у мамы с хорошей зарплатой есть возможность чуть ли не каждый месяц на больничном с ребенком сидеть по 1-2 недели? Няню на болезнь ребячью найти трудно и дорого.
18.11.2016 01:29:18, Катерина Матвевна
Василиса из сказки
Я своего в ГКП отвела в 2 с половиной года. Ооооо... И сосед у нас есть, еще более протестный вариант, ходил в ту же группу. В этом году (им 3 с половиной) сосед успокоился, мой тоже спокойнее сад воспринимает. 18.11.2016 16:04:01, Василиса из сказки
Onnekas
Согласна )) Причем меня прикололо, что ребенок, ходивший с 2 лет в сад (ходил с удовольствием), аккурат в 3 года (чуть ли ни день в день) устроил истерику на тему сада, 2 недели ворчал, а потом опять продолжил ходить с удовольствием )) для меня 3-летие было загадкой, откуда он знал, что у него "кризис" )) 18.11.2016 09:41:31, Onnekas
В 2 г в обычный сад - это вообще жесть. Только если другого выхода нет 18.11.2016 09:18:12, Манаус
Никакой жести. И что такое обычный сад для вас? Для меня обычный сад тот, в который ходили мои дети - около дома, за обычную плату, с хорошими воспитателями. 18.11.2016 10:19:41, Etagerka
Обычный - он и есть обычный, рядом с домом. Не стоит сады идеализировать, детям 1,5-2 лучше дома. 18.11.2016 18:39:47, Манаус
nastyk
Мы отдавали в 1.5, не выдержали через пару месяцев забрали. В 3 пошел нормально. 18.11.2016 07:03:36, nastyk
Чифф@
У меня даже вопроса такого не было: няня, конечно. Я сама настолько в том саду намучилась, что и помыслить не могла, чтобы ребенка в эту систему сдавать. 18.11.2016 01:05:08, Чифф@
вот я тоже сад ненавидела - а дочь прям полюбила! И это при том, что у нас была (и есть) любимая няня. НО воспитательница была хорошей, игры, коллектив и т.д. - в общем до сих пор (3 кл) вспоминает. 18.11.2016 11:23:10, СиреневаяЛеди
у меня тоже в мыслях не было - сама садики ненавидела. но когда мои к своим 5 и 4 годам уже взвыли от бабушки (нян исключалась вообще), пришлось найти садик. задораха причем, гос. но мест в районе не было, аж за 5 остановок в метро нашла, причем по протекции логопеда и за взятку немалую. 18.11.2016 01:30:41, ALora
Чифф@
Мне повезло: что старшая жила душа в душу с бабушкой, обеим это было в радость, что младшая с няней неплохо уживалась. 18.11.2016 04:37:14, Чифф@
tЮлька
Ой,это так клево, что ребенок с няней, которая ему нравятся. никаких садов с младшим до его 5-6 летия, и то, если сильно просить будет.
Есть я, которая реально ходила с 6 лет, есть сестренка, которая ходила ТРИ дня в сад.
Усе у нас хорошо.
Я как вспомню сад со старшей, так потом покрываюсь, хотя она любила его.
Отведи, приведи, сиди на больничном, прыгай вокруг этого сада на задних лапках. Жуть
18.11.2016 00:48:46, tЮлька
Ну и пусть дите ходит на 3 часа, привыкает. От мамы, пойдя в сад, тоже тяжело отрываются. На вашем месте я бы озаботилась такой привязанностью к няне. Не ест в саду -не удивили))) Все 3 моих ребенка через это прошли. Кормила утром перед садом, договаривалась в саду чтоб от супа бульон наливали и компот с хлебом выдавали в обед, вечером сразу ужин дома. Потом получше с садовской едой было (у второго, первый и третья все равно редко ели, невкусно им там было). за 3 часа с голоду не умрешь, потом прибавится обед и сон (у меня старший никогда не спал, но с ним не боролись, давали книгу и он читал, никому не мешая). А потом и мало-помалу аппетит хотя бы на минимум еды подтянется. 18.11.2016 00:39:30, Атом
Вот они, издержки виртуальности.
Нет у нее болезненной привязанности к няне.
Няня добрый хороший человек, никуда не спешит, ведет себя как классическая бабушка.
Вам тоже было бы с ней комфортно, обещаю ;)
18.11.2016 09:37:20, Полботинка
Не овен
ни когда не спрашивала у ребенка: нравиться тебе в саду? Вдруг он ответил бы: нет! что с этим ответом детать тогда. Спрашивала: что было в саду, но он всё равно не рассказывал, хотя говорил хорошо. Делала так как мне надо. в 3,5-4 лет ходил более-менее. 18.11.2016 00:19:55, Не овен
добилась бы того, чтобы ему понравилось бы в саду. Самое простое и действенное - начать дружить с родителями его одногрупников, тогда и дети подружатся. И с воспитателями-нянями тоже подружится так или иначе - вполне в их власти помочь ребенку адаптироваться. Привлекательность что саду, что школе создают друзья, но надо помочь с их появлением. 18.11.2016 00:03:42, Лось_Анджелес
УникаЛьнаЯ
А когда с няней начинали оставлять, он с мамой разве не хотел быть? А если няня (вдруг) уйдет-заболеет, то что будет?
17.11.2016 23:53:38, УникаЛьнаЯ
NLU
Нашла бы радостный способ мотивации для детского сада. Я ревнива к чужим теткам в моем доме и мне не нужна зависимость от них. 17.11.2016 23:43:26, NLU
LoraEf
Так он с няней хочет быть, а не с вами. Рано или поздно няня все равно уйдёт. И не факт, что она пытает те же чувства к ребенку, что он к ней.
Даже при наличии привязонности это для неё работа и она завтра может уйти на зп на 10 тысяч больше, и никогда он её не увидит.
17.11.2016 23:29:23, LoraEf
Ничто не вечно. В данной ситуации оно так. Не вижу смысла рассуждать гипотетически. Может будет падение доходов и пойдет в сад и не зажужжит. 17.11.2016 23:32:40, Полботинка
LoraEf
Ну не знаю, я не скрываю, что я теоретик, но т.к. тема здесь, а не в детской тоже могу порассуждать :)
Одно дело если ребёнок с мамой и им совместное время взаимное удовольствие, а другое, когда с няней пусть даже с замечательной . Сады в целом (у меня в окружении по крайней мере) хорошие и подруги, у которых по двое детей и больше и первый в сад не ходил, а второго отдавали, однозначно за сад.
17.11.2016 23:42:52, LoraEf
для ребенка может быть очень даже разница, быть с одним своим индивидуальным взрослым или быть в большой толпе целый день. У меня дочь нереально уставала и устает от общества именно, была бы возможность не водить в сад - не водила бы. Да и сына тоже, хотя он меньше напрягается) 18.11.2016 08:23:16, Волчонок
Рассуждайте, мне не жалко.
Слово гипотетически относилось к приведённым вами ситуациям потери няни.
18.11.2016 00:00:52, Полботинка
Дариссима
Пусть ходит в сад, а забирает няня. У меня так было. 17.11.2016 23:26:18, Дариссима
Так и собирались после сна забирать. Фигвам, даже не ест там, соображает, какой следующий шаг будет. 17.11.2016 23:30:33, Полботинка
ну и пусть не ест. пусть сад будет строго "до обеда" еще полгода. Это все равно адаптация, общение и т.д. Даже и не заставляйте! 18.11.2016 11:25:33, СиреневаяЛеди
[пусто] 17.11.2016 23:19:52
ландыш
я тоже не ходила в сад и прекрасно себя чувствовала. 18.11.2016 09:11:15, ландыш
LoraEf
Почему сад -это казенщина?
Неужели вы не можете представить замечательный сад, в котором детям хорошо?
а так и школа это казенщина, и институт, а работы это вообще трэш.
А с мамой да, хорошо 'сисю мять ' даже в полтинник)))))
17.11.2016 23:26:27, LoraEf
Лягушка
Сад и школа - казенщина, потому что человек (ребенок) там не волен принимать решения. Ну или крайне ограниченно. Институт и работа - свободный выбор. 18.11.2016 08:50:29, Лягушка
LoraEf
А с няней он волен что ли принимать решения? :)))))))) 18.11.2016 09:16:19, LoraEf
Условия работы няни подстроены под интересы ребенка, если можно так выразиться. В саду - вовсе нет. 18.11.2016 09:38:31, Птичка снежная
Чифф@
Ну, чисто гипотетически, может быть и существуют такие садики, но мне не встречались. И школа - это казенщина, да. А вот институт и работа - уже не совсем, ибо тут уже присутствует некая свобода выбора. И подросший индивид в состоянии повлиять на ту разновидность казенщины, которой посвящает какой-то отрезок своей жизни.
Что с мамой хорошо даже в полтинник - тоже довольно спорное утверждение, ИМХО :)
18.11.2016 04:43:09, Чифф@
Лягушка
Я не успела прочитать :) 18.11.2016 08:52:38, Лягушка
Чифф@
:) 18.11.2016 18:21:38, Чифф@
Замечательный сад стоит наверняка дороже чем няня. А обычный муниципальный - да, практически невозможно. Бывают конечно дети, которым там нравится, но это какие-то особенные дети. А со школой, тем более равнять сад - глупо, это совершенно разные вещи. Хотя для садовского ребенка школа часто кажется просто санаторием - такая халява. 18.11.2016 00:19:04, hanhi
У нас был садик за обычную цену. Странно все время подозревать, что у все все приличное за огромные деньги. Все дети с удовольствием ходили туда. Уже школьниками приходили в гости, по собственному желанию. Дети совершенно обычные. Вот воспитатели были очень достойные.
Вот вставать рано дети лет с 5 уже очень не любят, это да.
18.11.2016 08:17:22, Etagerka
неплохие садики в устоявшихся старых районах с плохой транспортной доступностью 18.11.2016 00:27:12, Лось_Анджелес
LoraEf
Может вы и правы. У нас в садик во втором поколении очень многие ходят. Некоторые дети гуляют на веранде, где гуляли их родители. И из других районов никто почти не возит. А садик перестроеный и отремонтированный. 18.11.2016 00:34:42, LoraEf
важно, чтоб поменьше случайных людей было в работниках, текучести чтоб не было, за место держались. Ну и то, что какой-то социум сложился, где все друг друга (и о друг друге) знают много лет, где вот такие переплетения как вы описали... 18.11.2016 00:44:04, Лось_Анджелес
LoraEf
У моих племянников и детей подруг обычные муниципальные сады.
Есть конечно недостатки в виде пары детей, которых хорошо бы было дома с нянями держать и что бы платные занятия были бесплатными, а все остальное очень хорошо. По крайней мере дети с 2,5 лет с удовольствием ходят в сад.
18.11.2016 00:25:15, LoraEf
Вот единственное, что у нас было "наверняка дороже" так это платные занятия, по сравнению с бесплатными. НО, это сейчас везде - часть занятий только за доп. деньги. 18.11.2016 08:19:32, Etagerka
потому что когда о вкусе устриц рассуждает тот, что мало того сам не ел, так и родители не пробовали - то все что угодно может получится в результате этих рассуждений
:)
18.11.2016 00:05:54, Лось_Анджелес
[пусто] 17.11.2016 23:53:41
LoraEf
Ну сказать что 90 % населения воспитывались в казенщине и их дети так же, это нормально, а аргументировать это вы выше этого :) 18.11.2016 00:01:02, LoraEf
Natalya d'*
я всегда думала что "90 % населения воспитывались в казенщине и их дети так же" - это аксиома, с которой все согласны 18.11.2016 00:08:02, Natalya d'*
tЮлька
Плюс, и очень плохой 18.11.2016 00:50:32, tЮлька
LoraEf
Ну видимо кто в чем :) я считала что в любви и ласке и только недавно поняла, что это не так, в том числе благодаря семье:) 18.11.2016 00:11:43, LoraEf
Natalya d'*
в любви и ласке дома мы отдыхаем от 10 часов казенщины в садике 18.11.2016 00:13:51, Natalya d'*
LoraEf
Ну не знаю, мои родители живут в одном доме с моей воспитательницей из детского сада, и я и сейчас встречаю её с теплотой и хорошими воспоминаниями, хотя меня там однажды наказали и запеканку я не ела.

Мои племянники тоже любят дс, но может мы конечно семья салдофонов :)
18.11.2016 00:21:16, LoraEf
Лягушка
Я вспоминаю сад без особого негатива, но именно как "казенщину" ("делать как все и без вариантов"). Я в принципе человек конформный, подстроиться могу. Но это работа для меня, а не удовольствие. 18.11.2016 09:04:53, Лягушка
Natalya d'*
с одногрупниками тоже повезло, обо всех только теплые воспоминания? тогда или вам сильно повезло с одногрупниками или все же с характером, при котором на такие мелочи не обращаешь внимания, но про то что характеры бывают разные я ниже пишу. 18.11.2016 00:49:04, Natalya d'*
LoraEf
Не, двое было. Один без трусов на кровати прыгал во время тихого часа (но я сама этого не помню, мне рассказывали те, кто помнил) и второй агрессивный, но он жил со мной в одном дворе и там на площадке так же вёл себя.
Ну в общем да, может характер, но меня совсем рано в ясли отдали (в казенщину:)) от безвыхрдности :)))

Да, и мои две лучшие подруги (из трех) у меня со времен детского сада :)
18.11.2016 01:02:04, LoraEf
Владуся
Полуофф помню, моя дочка как-то услышала про казенщину в садике от моей знакомой и удивилась, "Нет у нас в саду никакой казенщины. У нас там друзья")))) 18.11.2016 14:47:07, Владуся
Крапива
там не вообще обсуждение ситуации, а в конкретных условиях, сильно отличающихся от ваших.
причем на ваш вопрос ответить можете только вы.
17.11.2016 23:18:14, Крапива
Да я в-общем решение приняла уже, но интересен взгляд со стороны. О чем тут только не болтают, тема не хуже прочих. 17.11.2016 23:25:10, Полботинка
Я думаю, что подавляющее большинство 3х летних детей, если их спросить, откажется от сада.

А вообще - наши детсады - это все от безвыходности. Часто приходится выбирать- что в данный момент важнее и актуальней.

я бы ещё на год оставила бы дома, а дальше смотрела бы
17.11.2016 23:12:56, Птичка снежная
LoraEf
Мне кажется у нас замечательные сады. Я с огромным удовольствием туда ходила. Племянница у меня ждёт не дождется во после лета пойти в сад, у подруги большинство детей туда с радостью ходит, даже те, кто три года с нянями прекрасными сидел 17.11.2016 23:33:51, LoraEf
Владуся
Я тоже так считаю. Мы ходили до 6,5 лет три года в обычный сад рядом с домом (все было отлично). Потом годик в логопедическую группу другого сада (замечательно все). На выпускном даже плакали все. И родители, и воспитатели, и даже некоторые дети.))
Дети, кстати, в логопедической группе (15 чел) не болели практически, весь год!
А какие там прекрасные логопеды! И к школе подготовили лучше, чем в самой школе на платных курсах. Я садикам нашим благодарна очень.
18.11.2016 09:34:28, Владуся
У меня мама подрабатывала в советское время в супер-пупер саду музыкальным работником. И там было очень много детей из очень благополучных и обеспеченных семей и также детей из соседней общаги. Вот тем кто из общаги, было просто супер. А тем у кого дома было чисто и вкусно, уже приходилось хуже. Они болели и ходить не хотели. 18.11.2016 01:00:26, Irishusy
Я не предполагала, что все кому хорошо из общаги. Но значит чего-то не хватает, что в саду становится лучше... 18.11.2016 23:34:35, Irishusy
Владуся
Не лучше. Просто общения больше, мероприятий интересных. Нас даже возили выступать с танцами, было здорово.
Можно и пошалить, и посекретничать, и даже в кого-нибудь влюбиться.))
Мою подружку из соседнего дома в детстве не отдали в сад. У нее мама работала на дому швеей (и была жива бабушка). Как же ей хотелось к нам в сад! Она реально страдала и в сад просилась (экстраверт явно выраженный). Думаю, ей точно было бы хорошо, в нашей компашке.
С двумя подругами из садовской группы мы учились потом в одном классе, вместе ходили в школу (и в одну музыкалку все вместе ходили и закончили). Очень крепко сдружились. Хотя и не экстраверты все.)
Да и кормили там неплохо, хотя, если честно, я в этом плане человек довольно избалованный.
На всю жизнь запомнила, как нас возили на детскую железную дорогу (когда с садом на дачу ездили).
А всякие поделочки из папье-маше, мы очень любили эти занятия в садике.
В общем, прикольно было, есть что вспомнить как говорится.
19.11.2016 00:06:02, Владуся
LoraEf
Если вы думаете, что я из общаги, вы ошибаетесь :) 18.11.2016 08:08:38, LoraEf
Владуся
И я не из общаги.) Я в сад пошла в 3.5 года. Больше скажу, каждое лето наш садик на дачу выезжал. Вот было время!
Хотя меня не планировали в сад отдавать (бабушка внезапно умерла).
Но садик я очень любила. Только стричься не любила на лето коротко.
18.11.2016 09:37:55, Владуся
LoraEf
Я тоже с трех лет выезжала с детским садом на дачу.
Вот там у нас была неадекватная уборшица или нянька, которая некоторых детей ужасно наказывала, но несмотря на это страданий там я не помню.
18.11.2016 10:16:44, LoraEf
Владуся
А у нас такая нянька была! Винегрет я не ела, а она меня им накормила и приговаривала "ешь а то пропадет"))
Больше ужасов не припомню. Это 1 раз было.
А, как хомяков хоронили помню (их в дождь забыли забрать на террасу).
Из хорошего - нас катали ребята взрослые иногда в лесу по очереди на мотоциклах)) Круто было. А в родительский день мы угощали родителей земляникой)), собранной на травинки. Да много чего хорошего было
18.11.2016 10:48:44, Владуся
Мне замечательные не попадались : ни в моём детстве, ни в детстве сына. 17.11.2016 23:40:10, Птичка снежная
Rujik
Если критично не стоит вопрос экономии, я бы не водила. Что собственно и сделала, и не секунды не жалею:))) 17.11.2016 23:12:56, Rujik
ландыш
а я водила и жалею. 17.11.2016 23:15:31, ландыш
хоть и призывает Наталья не ссориться,- водила и это было прекрасное время)) Ну и, вот за что дети меня не упрекнут, так за это - сами вспоминают с удовольствием. 17.11.2016 23:20:07, Etagerka
Natalya d'*
У меня старший обожал сад, вечером пока все дети не ушли и сторож не начал закрывать дверь увести домой его было невозможно, а уж как он ждал чтоб ему исполнилось 3 года! На прогулке тащил меня за руку к саду, смотрел через забор с завистью на садовских детей и вопрошал "ну когда же?"
младший не любит и каждый день торгуется "сегодня не пойду, если пойду, то заберешь меня до стольки то" и т д
И дело 100% не в садике, а в характере детей
17.11.2016 23:25:44, Natalya d'*
И в садике дело. Причем огромное. У младшей нянечка в одном садике была, 70 лет, так она усядется на улице и только и делает что орет. А два других садика были просто замечательные. 17.11.2016 23:40:25, рица
Natalya d'*
У меня дело точно в характере детей, садики (персонал/одногрупники) и там и там на высшем уровне 17.11.2016 23:57:23, Natalya d'*
Ну в характере так в характере, там не менее оба же ребенка в садике.И младший вряд ли рыдает там целыми днями. 18.11.2016 00:06:20, рица
Natalya d'*
не рыдает, но постоянно "торгуется", а я часто уступаю (но могу себе это позволить).
на месте автора тоже бы уступила, хотя у нее тоже "не рыдает"
18.11.2016 00:11:33, Natalya d'*
Я сама побывала в детстве в нескольких - отлично помню, где мне было уныло и где хорошо. Так что дело еще и в воспитателях и общей атмосфере садика. У меня дети разные, а в садик один ходили. 17.11.2016 23:34:12, Etagerka
Natalya d'*
Куда зря я не отдаю, все садики /воспитатели отличные 17.11.2016 23:41:11, Natalya d'*
Rujik
Ну в конечном итоге, мнение у нас одинаковое:))) 17.11.2016 23:17:24, Rujik
ландыш
да 18.11.2016 09:17:45, ландыш
Дина (Джума)
Своего отправила за год до школы для адаптации к детям. При этом расходы на няню не сократились, потому что водили до обеда.
Но у меня и вопроса такого не стояло, потому что детсад для меня был необходимым злом, прививкой к следующему этапу необходимого зла- школе.
17.11.2016 23:08:44, Дина (Джума)
Rumba*
Мы своего пожалели без всяких бы, водили в сад только на полдня все 4 года (тем более в 1 год садика болел много, а такими работами как наши - не рискуют даже в тучные времена), остальное время - няня.

И жалеем до сих пор (2 класс) - не отдали на продленку, а продолжаем оплачивать няню, которая с нами уже 7 лет, благодаря этому он и в бассейн, и на всякие занятия может ходить, плюс комфортный режим отдыха и уроков.

Да, это очень дорого - мы платим ей как за фулл-тайм, хотя по факту она полдня работает, и платим заметно выше рынка, т.к. за меньшее ей работать невыгодно, но мы несем эти расходы (если за год подсчитать - дикие просто) осознанно, т.к. этот человек нам дорог своим отношением к ребенку (и сын ее любит).
В общем, зашибись какой дорогой комфорт - но платим за него. Яжемать)))
17.11.2016 23:08:27, Rumba*
Да, мне поэтому идея экономить на марке шампуня кажется смешной. 17.11.2016 23:12:03, Полботинка
Подождать еще год. Мои в четыре пошли в сад с радостью. 17.11.2016 22:49:56, Птица Сыйсу
А вот я пожалела, что дома не оставила. Две недели в саду -- две недели болеют. 17.11.2016 22:54:24, Птица Сыйсу
Так они в саду свое и отболеют. А иначе в школе будет 2 через 2 недели, а школа не детсад, там такие вещи уже начинают отражаться на успеваемости. 17.11.2016 22:55:38, Келайно
[пусто] 17.11.2016 23:27:37
Смотря что считать общим правилом. В реальности несадовские дети в школе первые пару лет болеют, как правило(!), чаще. Но бывают, конечно, исключения.
Равно как бывают такие сверхкоммуникаторы, которых без подготовки в виде детсада в школьном возрасте запусти в любой коллектив - они им через полчаса уже руководить будут. Но редко. Гораздо чаще школьник без подготовки в виде детсада всю началку лихорадочно пытается понять, о чем и на каком языке вообще говорят одноклассники, до школы ходившие в детсад. Так что вопрос не только в болезнях, конечно.
17.11.2016 23:46:22, Келайно
tЮлька
Откуда вы это правило взяли то? Это оправдывает мама тащить чуть не младенца в сад, и все.
Другого нет
18.11.2016 00:52:12, tЮлька
Из реальной жизни большого количества людей вокруг.
Хотя в вашем регионе не была, не знаю, может, там сады такие ужасные, что в пень такую адаптацию и социализацию. В Москве/МО в целом не так (хотя опять же может не повезти с садом/воспитателем - но их и сменить можно).
18.11.2016 11:51:26, Келайно
Вечная Весна
не факт
мой в саду болел мало, а в школе в первом классе болел по 2-3 недели. 2 недели учится, 2 недели болеет
17.11.2016 23:00:09, Вечная Весна
Не факт, конечно. Но с очень большой вероятностью. 17.11.2016 23:04:00, Келайно
Ттт, моя старшая из девочек и в саду, в который она пошла в 1,10, и в школе за 10 лет, болела раза три. И ни одной детской инфекции, я такая же была. При этом внешне далеко не крепыш) 17.11.2016 23:52:56, GalaNTka
мои в садике как раз много болели и даже врачи называли их "несадовские дети". в школе действительно до средних классов были самыми стойкими даже в эпидемии гриппа - 3 человека из класса ходит, и кто-то из моих среди них. 17.11.2016 23:09:06, ALora
Я бы дожала (возможно, не до полного дня, а до "няня забирает в 15-16 часов"). Но не из экономии, а потому что потом будет школа, "домашнему" ребенку там будет, с большой вероятностью, весьма паршиво как минимум первые несколько лет, а не водить еще и в школу меня бы точно не устроило. 17.11.2016 22:43:48, Келайно
Всему свой возраст. 14-летнему в институте будет паршиво и трудно, и в компанию не примут, а в 17-18 лет в самый раз.
Я не ходила в сад, никаких проблем в школе не было. Не болела, отлично училась и со всеми дружила.
18.11.2016 09:31:11, Манаус
Возраст-то тут при чем? В 1й класс, вроде, берут с 6,5 до 8 лет, никакой там 3-летней разницы.
А конкретных примеров, когда ребенок не ходил в сад и имел те или иные проблемы в школе, я так сходу могу штук 20 вспомнить, начиная прямо с себя; и ни единого обратного примера. И штук 50 примеров, когда ребенок ходил в сад, пошел в школу и не болел и проблем с коллективом тоже не имел. Пока напрашивается вывод, что именно ваш случай скорее исключение.
Но я лучше эту тему развивать не буду - мне еще младшую в сад отдавать. Лучше пусть будет побольше боящихся детсада - больше шансов, что нам достанется место :)
18.11.2016 12:02:56, Келайно
Natalya d'*
Школа в начальных классах с 8-30 до 12-30?
Ну тогда на месте автора я б задалась целью "за 4 года садика приучить ребёнку к 4 ч коллектива в день". Приучивать именно что постепенно :)
17.11.2016 22:46:42, Natalya d'*
Ну больше, на самом деле - до 12:30 это только 1й класс и без кружков, продленки и внеурочки. Но не суть, так-то да, какая-то такая идея - постепенно и необязательно полный день. 17.11.2016 22:52:33, Келайно
В этом мало смысла. Няню же все равно придется менять. Ребенку именно няня нужна. Можно автору сейчас поменять няню и возможно ребенок сам бегом побежит в садик) 17.11.2016 22:46:16, рица
Natalya d'*
Зачем менять? нигде не написано что эта няня не согласна на укороченный на 3-4 часа рабочий день, её можно ещё много лет иметь 17.11.2016 22:58:55, Natalya d'*
Няня кайфует, она сова и с удовольствием работает на 3 часа меньше. Ей ипотеку не платить и квартиру не снимать. 17.11.2016 23:14:15, Полботинка
няню нельзя иметь, это член семьи, если мы говорим о няне, которой дорожит ребенок. 17.11.2016 23:04:29, Елена Сергеевна
Я не думаю, что она согласится. С какой стати, если бы ее устраивала зарплата за 4 часа,она бы и работала 4 часа.Я не думаю,что автор для того отправила ребенка в садик,чтобы облегчить жизнь няни и платить ей за полный рабочий день. 17.11.2016 23:01:29, рица
Rumba*
Я там выше написала - мы именно так и делаем который год подряд - няня работает полдня, а платим за полный день, ребенок сейчас в началке.
Но делаем мы это, чтобы облегчить и окомфортить свою и ребенкину жизнь, а не нянину. Но я очень, вот просто очень боюсь чехарды сменяющихся нянь, а также нянь из заведомо рискованных групп (из бывших республик, нянь-дачниц - им обычно лето свободное подавай, нянь с н/с детьми...), поэтому платим.
Но садик я при всем этом считаю необходимой ступенью перед школой, поэтому туда я ребенка отправила точно не ради экономии.
17.11.2016 23:40:59, Rumba*
Это большая редкость.Если есть возможность платить за полный рабочий день ,то няня конечно согласится.Кто жне согласится мало работать и много получать))Наталья имела в виду другое, сократить день и сократить зарплату. Правда она потом все же согласилась больше работать,чтобы няне платить )) 17.11.2016 23:52:19, рица
Да тут тоже варианты есть. У моих знакомых, например, была няня на полный день, она же помощница по хозяйству, так вот когда она стала не нужна полный день - они ей нашли работу на освободившиеся часы у кого-то из соседей по дому, и все остались довольны. 17.11.2016 23:10:06, Келайно
Это вариант. Но не стали же оплачивать 4 часа как за полный день. 17.11.2016 23:15:50, рица
Они для того так и сделали, чтоб самим за полный день не платить, а у няни не изменилось ни количество часов работы, ни зарплата в сумме. И даже время работы и место работы с точностью до дома. 17.11.2016 23:37:47, Келайно
Natalya d'*
Она уже согласилась, дочь уже ходит в садик на 3 часа без смены няни, как я поняла из топика 17.11.2016 23:06:57, Natalya d'*
Там не написано,что ей сократили зарплату. 17.11.2016 23:15:06, рица
Natalya d'*
Написано, ну я именно так поняла слова "и вот пошли.....можете себе представить масштаб....."
А если няня не согласна получать меньше, я б искала способ работать дольше по вечерам или в выходные и загрузить няню дополнительными часами
17.11.2016 23:29:13, Natalya d'*
Да все можно. Вот только няне это зачем работать в выходные. Ну вот с какой стати. Конечно она может это делать, но ведь может и не захотеть. Прежде чем что-то выдумывать нужно узнать у человека. 17.11.2016 23:37:06, рица
Думаю, няне пока оплачивают эти пробы, а ребенок прекрасно чувствует, что садик временно и легко его избежать и дожмет маму, а не мама его. 17.11.2016 23:11:04, Etagerka
ландыш
если бы треть зарплаты была 7 тысяч - то пусть ходит в садик.
а если бы 70 тыс - то пусть лучше с няней сидит.
садик это с горя, я считаю.
17.11.2016 22:41:04, ландыш
В точку! ?? 18.11.2016 09:32:59, Манаус
гм... Садик - это скорее за счастье. У меня ребенок к своей воспитательнице года 4 в гости ходил :) Но это просто нам, как всегда повезло... 17.11.2016 22:53:17, AleXXX
ландыш
я буду надеяться, что дочка автора прочтет твой мессадж и проникнется. А то не понимает своего счастья, бестолковая. 17.11.2016 23:10:41, ландыш
да кто вааще их спрашивает? Есть взрослая жизнь, она важнее, наплеввть на ребенка - привыкнет и будет щастлива... 18.11.2016 09:59:15, AleXXX
ландыш
да плюй, я не возражаю. 18.11.2016 10:30:52, ландыш
Natalya d'*
Ребята, не ссортесь, садик счастье экстравертам и горе интровертам (это я упрощаю, не делю детей на сангвиников /холериков и т д и делаю вид что не в курсе про психотипы по которым мы Гюго или там Робеспьеры) 17.11.2016 23:04:13, Natalya d'*
садик - счастье всем, просто не все это понимают сразу :) и некоторое время орут :) 18.11.2016 10:21:16, AleXXX
Natalya d'*
У меня наоборот, если после няни остаётся 14 т, то каждая копейка на счету, пусть ходит в сад и увеличивает мой бюджет на 7т, , если остаётся 140т, то 70 на няню не жалко 17.11.2016 22:48:09, Natalya d'*
ландыш
так я вроде про это и пишу ))) 17.11.2016 22:50:05, ландыш
Natalya d'*
Тьфу, мне показалось, ты наоборот считаешь 17.11.2016 22:59:26, Natalya d'*
У вас обеих одинаково ) 17.11.2016 22:49:30, ЁЁЁЁЁ
Эники-бэники
Пожалела бы ребенка 17.11.2016 22:39:08, Эники-бэники
У меня есть правило для меня неработающей (то есть вопрос денег вообще не стоит) - если детям не нравится садик, то вожу минимум на полдня 4 раза в неделю, для социализации.
То есть дома по средам, чтоб разбить неделю длинной в 5 дней.
17.11.2016 22:38:19, Сами мы не местные
ГрандПапчик
Дожать! Иначе на шею сядет вскорости... Да ужэ собственно, сидит...) 17.11.2016 22:36:51, ГрандПапчик
Я бы дожала, поскольку уже приходится работать. От зарплаты явно больше останется. 17.11.2016 22:34:42, рица
А ребенок потом счет выставит. У меня к маме длинный счет за пятидневку. 17.11.2016 22:37:50, Полботинка
а к папе? Вообще-то в пятидневке этой скорей всего вина отца - не обеспечил мать с маленьким ребенком 18.11.2016 00:09:57, Лось_Анджелес
Natalya d'*
Может, он "взял и умер"? 18.11.2016 01:14:54, Natalya d'*
Жив-здоров, но участие принимал только финансовое. 18.11.2016 09:40:15, Полботинка
а у меня счет за то, что в сад не отдали и не оставляли на продленку, а я хотела:)))) 17.11.2016 23:08:02, Чернобурка
А у меня - за лагерь, вернее его отсутствие - принципиальная позиция моих мамы-бабушки 18.11.2016 00:22:58, hanhi
Natalya d'*
У моих было правило "лагерь - только 1 мес", а мне там очень нравилось, хотела больше, тоже обида была огромная.
А в школе и садике не нравилось, правда, школу я много пропускала, старалась (и успешно) почаще болеть, ну, а стала постарше, просто прогуливала
18.11.2016 01:20:19, Natalya d'*
+1))) 17.11.2016 23:54:30, GalaNTka
Не было бы пятидневки, нашли б другое, за что выставить. 17.11.2016 23:06:25, Etagerka
+1 это порода такая, счетоводная 18.11.2016 00:10:17, Лось_Анджелес
Отлично приложили, спасибо. 18.11.2016 09:40:49, Полботинка
Natalya d'*
Ну вот я "счетоводная", даже очень. при этом есть родственники (близкие, на одной ступени с родителями) кого мне нЕчем попрекнуть, как ни стараюсь найти, не нахожу :) 18.11.2016 01:34:23, Natalya d'*
на одной ступени с родителями родственников нет. 18.11.2016 15:54:34, Лось_Анджелес
Natalya d'*
Есть, у меня есть единственный брат, с кем сейчас очень близкие отношения, а в детстве враждовали, есть бабушка которая жила с нами и растила пока родители сутками /неделями/ месяцами пропадали на работе (у них были периоды работы не в родном городе). 18.11.2016 22:10:14, Natalya d'*
у меня нет :) Хотя помню, как ревел в дороге, а возили с Марьиной Рощи на проспект Вернадского. И начиная с Ленинских гор - ревел белугой :) Но надо - значит надо. 17.11.2016 22:55:37, AleXXX
в наше время так и было. у меня за плечами 5-дневка и я интроверт. ненавидела всей душой. и мама потом рассказывала, как отведет меня в понедельник, потом в окно подсматривает как я там. и я плачу, и она плакала. но надо значит надо.

а мои, насидевшись с бабушкой - старшая почти до 5 лет, а младшая на почти год меньше, уж как стремились в сад. но у них был сад на полдня. они его потом в школе вспоминали вполне хорошо.
17.11.2016 23:30:47, ALora
А там еще были дети, которых на несколько месяцев оставляли, это был лучший в Москве логопедический сад - со всего Союза везли. Как щас помню- был мальчик Алик из города Шахты... За год меня там научили говорить. Но как не ревел - все равно потом требовал от родителей, чтобы отвозили меня туда пообщаться с воспитательницей. Как там было - не помню, значит, было хорошо. Просто еще был шанс, если начать громко орать еще дома - можно было выорать поездку на такси :) Оно тогда еще по 10 коп/км стоило, раз из пяти получалось :) 17.11.2016 23:51:15, AleXXX
ну, у тебя был выбор прооораться. у меня не было такого выбора. может быть потом в жизни мне это помогло. а может и нет, не знаю. какое там такси - санки в лучшем случае. я еще потом в 8-9 лет брата (ему 2-3 года) из садика на санках забирала.

но в целом, никаких ужасов не помню. помню, в подготовительной группе совершила побег - причем был наилучший садик с самой любимой воспитательницей. но просто осточертело что ли. взяли меня через пару автобусных остановок. не помню, чтобы ругали.
18.11.2016 00:10:22, ALora
Меня на Юго-Западную. Грустно становилось уже на Кропоткинской. 17.11.2016 23:09:51, Полботинка
Она все равно найдет что выставить. Я и 10 дней в садик не ходила.Но если захочу то найду в чем к маме придраться. 17.11.2016 22:43:55, рица
вот вопрос - а будет ли желание.. 17.11.2016 22:56:00, AleXXX
Откуда же это сейчас известно. Но если будет то всегда найдется к чему придраться. Да даже к тому ,что мама вообще работала. 17.11.2016 23:04:45, рица
да вааще - нафик родила :) 17.11.2016 23:51:33, AleXXX
не понимаю, зачем столько с детьми цацкацца? отдали на целый день - и через неделю привыкнет. Ну или через две. Мало ли с кем он хочет быть? А няня все равно нужна - ты гарантированно будет в 17-00 забирать ребенка? Вот пусть потом до твоего прихода с няней и ведет беседы... 17.11.2016 22:30:55, AleXXX
а ребенка к няне не ревнуете? 17.11.2016 22:30:51, Рене
Нет, меня она тоже любит, но знает, что мама на весь день только по выходным бывает. Чем больше людей любят ребенка, тем лучше, мне не жалко. 17.11.2016 22:34:34, Полботинка
Вечная Весна
ну, мне ребёнок важнее дополнительных денег однозначно. 17.11.2016 22:29:41, Вечная Весна
это если у тебя есть возможность содержать няню. 17.11.2016 22:31:10, Елена Сергеевна
Так есть она. Просто вдруг подумалось, что ситуация похожа на то, как некоторые дамы задумываются, выходить ли на работу, если муж вроде содержит. 17.11.2016 22:36:36, Полботинка
выходить, муж сейчас содержит, а завтра может захотеть содержать совершенно другую тетеньку. 17.11.2016 22:40:35, Елена Сергеевна
Natalya d'*
Как же я нелюблю и непонимаю (и не разделяю) все эти думы о стаканах воды...... 17.11.2016 23:09:35, Natalya d'*
а причем тут стакан воды?
мое личное мнение, женщина должна работать, иметь возможность содержать себя и своих детей.
мужчина это здорово, но я имею привычку надеяться только на себя)
17.11.2016 23:16:00, Елена Сергеевна
Natalya d'*
"стакан воды", " умная эльза", "а вдруг", "подстелить заранее соломки", вообщем, не важно как назвать этот подход, мне не близок подход когда делают что то из за страха того что может быть случится а может нет.
Я считаю что женщина которую бросил муж кормилец должна выходить на работу и содержать себя и своих детей, а когда муж есть и содержит, я лучше отдохну.
Разница между твоим и моим подходом в том что когда у тебя непрерывный стаж и карьера то "если вдруг муж уйдёт" ты будешь содержать детей на достойном уровне, а та что "вышла на работу после ухода мужа" будет их содержать на минимальном.
Лично я так сильно люблю "неработать" что согласна на "если что на минимальном".
17.11.2016 23:37:40, Natalya d'*
Это аргумент. Ребенку такое явно не грозит ;) 17.11.2016 22:42:22, Полботинка
я бы не зарекалась. 17.11.2016 22:47:04, Елена Сергеевна
Natalya d'*
"я работаю сейчас дает гарантию смогу потом содержать" тоже, вообщем то, не менее самонадеянная и необоснованная уверенность ( ибо подрзумевает уверенность в том что я буду в будущем гарантированно здорова)
Я не знаю официальную статистику, но лично я не встречала ни одного развода по причине "муж на ровном месте захотел содержать другую тетю", вообще разводов в моем окружении много, но все - по иннициативе или вине жены.
Женщин, кто неожиданно и на ровном месте заболел и "больше не могу работать" мало, но встречала, поэтому мне как то проще согласиться с чужой уверенностью в "содержит и точно дальше будет" чем с уверенностью "работаю, значит, точно смогу содержать"
18.11.2016 00:16:42, Natalya d'*
Вечная Весна
у автора есть 17.11.2016 22:36:18, Вечная Весна

Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!