У меня вопрос к тем, у кого с мамами все сложно - как вы переносите эти байкоты/истерики и другое своеобразие коммуникации?
Где находите утешение?
Чем компенсируете себе родительскую любовь?
Только не надо, пожалуйста, писать "Я не представляю как это, мама самый лучший человек!" - не всем везет в этом вопросе))
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить? (Проблемы с мамой)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Никак не компенсирую. Но меня это и не расстраивает, чтобы искать утешения. Была такая мама, просто не повезло, и все.
12.11.2016 10:00:48, Juliette Ashotovna
Столько осуждений.
Для родителей мы всегда дети и их любовь (ну пусть будет слово "в норме") это и восхищение, несмотря ни на что, и гордость и, конечно, жалость. Все окружающие, дети, друзья, зачастую и муж воспринимают нас именно взрослыми и сильными. А человеку надо чтобы его хоть когда-нибудь пожалели, просто так, без конструктивных предложений, от души погладили по головке и обняли. Мое такое мнение ). С родителями были прекрасные отношения, но они слишком рано ушли. А вот чем и как это компенсировать я тоже теперь не знаю. 11.11.2016 21:08:20, ЁЁЁЁЁ
Для родителей мы всегда дети и их любовь (ну пусть будет слово "в норме") это и восхищение, несмотря ни на что, и гордость и, конечно, жалость. Все окружающие, дети, друзья, зачастую и муж воспринимают нас именно взрослыми и сильными. А человеку надо чтобы его хоть когда-нибудь пожалели, просто так, без конструктивных предложений, от души погладили по головке и обняли. Мое такое мнение ). С родителями были прекрасные отношения, но они слишком рано ушли. А вот чем и как это компенсировать я тоже теперь не знаю. 11.11.2016 21:08:20, ЁЁЁЁЁ
Много лет приходилось снимать квартиры и мне и моей сестре, потому что жить вместе было практически невозможно. Хотя денег на это практически не было. Уже больше двух лет я живу вместе с мамой.
Раньше я переносила все это очень тяжело, легче стало, когда я начала принимать психотропные препараты - была достаточно тяжелая депрессия несколько лет. Но там были другие проблемы - достаточно неприятные побочные эффекты. Сейчас, кстати, выздоровела, совсем не принимаю лекарства, очень хорошо себя чувствую. К моему удивлению, сейчас даже без лекарств общаюсь с мамой спокойно.
Я всегда очень переживала за маму, сочувствовала ей, понимала, что ей самой очень тяжело. Я очень страдала от того, что не знала, чем ей помочь. Хотя и обижалась на нее, конечно, тоже.
Молилась за нее, но долгое время не получалось это делать регулярно. Уже больше года молюсь за нее каждый день. Понимая, что ситуация практически безнадежная (это не только мое мнение).
Но за это лето она очень изменилась. Совсем по другому стала реагировать на разные ситуации. К сожалению, срывы еще бывают, но в целом - значительно лучше. В каком-то смысле, стала просто другим человеком.
Что касается утешения и родительской любви - в какой-то степени мне помог муж, но с ним тоже было все непросто, он ушел, оставив меня одну с тремя детьми.
Я уже довольно много лет в церкви, нашла и утешение и реальную поддержку. Не сразу, конечно, но нашлись люди, которые мне очень помогли и помогают сейчас. Я тоже очень хочу помочь Вам, потому что знаю, как это тяжело. 11.11.2016 18:10:28, Зая Цы
Раньше я переносила все это очень тяжело, легче стало, когда я начала принимать психотропные препараты - была достаточно тяжелая депрессия несколько лет. Но там были другие проблемы - достаточно неприятные побочные эффекты. Сейчас, кстати, выздоровела, совсем не принимаю лекарства, очень хорошо себя чувствую. К моему удивлению, сейчас даже без лекарств общаюсь с мамой спокойно.
Я всегда очень переживала за маму, сочувствовала ей, понимала, что ей самой очень тяжело. Я очень страдала от того, что не знала, чем ей помочь. Хотя и обижалась на нее, конечно, тоже.
Молилась за нее, но долгое время не получалось это делать регулярно. Уже больше года молюсь за нее каждый день. Понимая, что ситуация практически безнадежная (это не только мое мнение).
Но за это лето она очень изменилась. Совсем по другому стала реагировать на разные ситуации. К сожалению, срывы еще бывают, но в целом - значительно лучше. В каком-то смысле, стала просто другим человеком.
Что касается утешения и родительской любви - в какой-то степени мне помог муж, но с ним тоже было все непросто, он ушел, оставив меня одну с тремя детьми.
Я уже довольно много лет в церкви, нашла и утешение и реальную поддержку. Не сразу, конечно, но нашлись люди, которые мне очень помогли и помогают сейчас. Я тоже очень хочу помочь Вам, потому что знаю, как это тяжело. 11.11.2016 18:10:28, Зая Цы
Да вроде вы уже взрослая девочка-то. Вам мама все еще должна любовь? По мне так в нашем с вами возрасте (мне например 40, вам тоже наверное не 12) уже мы мамам кое что должны (хотя бы за то что родили и вырастили - как минимум), а не они нам.
Вообще после вашей темы я ужасом представила что я что-то должна своим дочерям до гроба. А я-то думала что только вырастить надо, а вон оно все как..... 11.11.2016 15:17:47, старуха Изергиль
Ваш ответ полон противоречий
То ли мама до определенного возраста "должна" любить ребенка, то ли "только вырастить надо".
Вообще, любить из чувства долга - нонсенс, хоть мать, хоть ребенка
Но еще страннее не желать этой любви) 11.11.2016 17:18:13, Дитя дождя
Вообще после вашей темы я ужасом представила что я что-то должна своим дочерям до гроба. А я-то думала что только вырастить надо, а вон оно все как..... 11.11.2016 15:17:47, старуха Изергиль
То ли мама до определенного возраста "должна" любить ребенка, то ли "только вырастить надо".
Вообще, любить из чувства долга - нонсенс, хоть мать, хоть ребенка
Но еще страннее не желать этой любви) 11.11.2016 17:18:13, Дитя дождя
А если вообще про долг забыть? Любящая мать родила любимую дочь... И ведь став взрослой дочь не перестала быть любимой? Или у матери любви изначально не было? Тогда откуда возьмется любовь у дочери?
11.11.2016 15:21:58, Кумпарсита
Любовь к родителям, кстати, это еще большая непреложная истина, чем у родителей к детям. Биологически, видимо, закладывается, как импринтинг в некотором смысле:)
11.11.2016 16:00:31, Чернобурка
Психологическая зависимость сильно выражена в детстве, а потом все-таки заметно слабеет, уступая место другим чувствам (они могут быть самыми разными).
11.11.2016 17:38:09, читаю иногда с осени 2012
Я все-таки за версию любви. Но и она под влиянием отношения родителей тоже может превратиться в иное чувство.
11.11.2016 17:45:05, Кумпарсита
Может быть и любовь, и зависимость одновременно. Но соглашусь, что в раннем детстве любовь к родителям - естественное чувство.
11.11.2016 18:03:46, читаю иногда с осени 2012
У меня особенных истерик/манипуляций нет - мама умный человек и понимает, что с тем, кто ей предоставляет блага, лучше не ссориться открыто. Но то, что горячей любви она ко мне не питает, я поняла еще в подростковом возрасте. Поняла и приняла, как факт, это не стало трагедией. Не могу понять, если честно, зачем так нужна любовь, которую тебе не хотят давать и почему ее надо компенсировать.
11.11.2016 10:24:08, Fr.Snorck
На мой взгляд, скрытое неприятие куда проще пережить и принять, чем постоянные наезды и критику.
P.S. Я до сих пор внутренне напрягаюсь, когда собираюсь позвонить или вижу входящий звонок матери. Хотя сейчас я от нее вообще не завишу. Решен даже вопрос с недвижимостью. Ничем мы с ней совместно не владеем, завещание по взаимному согласию оставлено на младшую сестру. 11.11.2016 10:39:18, МарикаЧ
У меня не хватает моральных сил "наказывать". Проще не общаться.
Опять же, есть младшая сестра и с более состоятельным мужем. Так что со мной можно "рвать" сколько угодно. 11.11.2016 11:08:12, МарикаЧ
так не общаться это и есть пресекать нежелательное поведение - в меру сил.
11.11.2016 11:53:02, ландыш
в своих репликах вы прямо сыпите штампами одной известной блогерши-психолога. Пересказывайте чужие мысли что ли своими словами, а то прямо глаз режет. извините.
11.11.2016 12:43:09, nickoffova
ну формулировку "делать фигуру ... менее значимой [в своем поле]" точно изобрела она. Даже азбучные истины можно штамповать в определенном формате, и он узнаваем.
11.11.2016 12:59:43, nickoffova
да ради бога, пишите плагиат. Только понимайте для себя, что другие это видят.
11.11.2016 13:53:29, nickoffova
Я поняла, что Вы имеете в виду. Именно это не умею:)
А на "достукивания" она говорит: я хочу, как лучше. Никто тебе правду, кроме меня, не скажет.
А то я сама не знаю этой правды:) 11.11.2016 11:47:05, МарикаЧ
P.S. Я до сих пор внутренне напрягаюсь, когда собираюсь позвонить или вижу входящий звонок матери. Хотя сейчас я от нее вообще не завишу. Решен даже вопрос с недвижимостью. Ничем мы с ней совместно не владеем, завещание по взаимному согласию оставлено на младшую сестру. 11.11.2016 10:39:18, МарикаЧ
Ну вот я не стала писать - у меня манипуляции/истерики/бойкоты были со стороны бабушки по отношению к маме (она ее родная дочь). Мама страдала, психовала и участвовала во всем этом.
А прекратилось все в течение нескольких месяцев - я писала ниже "поощряем то, что нам нужно, "наказываем" за все, что нам не нравится" - это работает, если человек психически сохранен и не готов порвать с Вами отношения окончательно. А уж с теми, кто от вас зависит - работает всегда. Главное, быть последовательным и твердым. Ну и гуманным))) 11.11.2016 10:52:53, Fr.Snorck
А прекратилось все в течение нескольких месяцев - я писала ниже "поощряем то, что нам нужно, "наказываем" за все, что нам не нравится" - это работает, если человек психически сохранен и не готов порвать с Вами отношения окончательно. А уж с теми, кто от вас зависит - работает всегда. Главное, быть последовательным и твердым. Ну и гуманным))) 11.11.2016 10:52:53, Fr.Snorck
Опять же, есть младшая сестра и с более состоятельным мужем. Так что со мной можно "рвать" сколько угодно. 11.11.2016 11:08:12, МарикаЧ
Иногда единственный
11.11.2016 12:59:22, Fr.Snorck
Тогда можно попробовать "достучаться", рассказать о своих чувствах открыто, мягко и искренне. Или, наоборот, "наращивать" шкуру, делать фигуру матери менее значимой. Если Вы не можете повилять на ее поведение, придется менять свое отношение к этому. Как-то так.
P.S. И слово "наказывать" я, конечно, некорректно выбрала - скорее, останавливать такое поведение, пресекать 11.11.2016 11:32:58, Fr.Snorck
P.S. И слово "наказывать" я, конечно, некорректно выбрала - скорее, останавливать такое поведение, пресекать 11.11.2016 11:32:58, Fr.Snorck
Я не думаю, что метод "кнута и пряника" изобрела блогерша-психолог. Это, кмк, какие-то азбучные истины, Вы не находите?
11.11.2016 12:47:24, Fr.Snorck
Ну, во-первых, если это и плагиат, то невольный. А во-вторых, чем плохо использование корректного термина?
P.S. Теории поля мне не близки и не понятны, так что я все же имела в виду более обывательский аспект 11.11.2016 13:09:32, Fr.Snorck
P.S. Теории поля мне не близки и не понятны, так что я все же имела в виду более обывательский аспект 11.11.2016 13:09:32, Fr.Snorck
Вы так безапелляционно это утверждаете, что я даже не знаю, что и ответить. Просто психологов больше,чем один, и некоторые идеи - это идеи не только одного человека.
11.11.2016 14:12:19, Fr.Snorck
А "фигура отца", "фигура матери" - это вообще термин, общий для разных психологических школ. Так что я не думаю, что на него вообще может кто-то претендовать
11.11.2016 13:27:45, Fr.Snorck
А на "достукивания" она говорит: я хочу, как лучше. Никто тебе правду, кроме меня, не скажет.
А то я сама не знаю этой правды:) 11.11.2016 11:47:05, МарикаЧ
чуть изменить и смысл другой :
Никто НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЕ сказать тебе правду.кроме меня.
А я позволю себе. 11.11.2016 21:09:18, Жела
Никто НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЕ сказать тебе правду.кроме меня.
А я позволю себе. 11.11.2016 21:09:18, Жела
Могу Вам только посочувствовать... в таких случаях мне помогает только дозировать общение. И общаться тогда, когда нахожусь в "хорошем" и "сильном" состоянии
11.11.2016 13:38:26, Fr.Snorck
Ну и это, конечно, не про то, как добиться маминой любви...
11.11.2016 10:55:44, Fr.Snorck
Но, в любом случае, если Вы хотите каким-то образом выстроить или изменить сложившийся рисунок отношений - нет лучшей тактики, чем "поощрять желаемое поведение и пресекать нежелательное".
11.11.2016 10:31:00, Fr.Snorck
15 лет. как не стало этой женщины и я недавно спросила себя:
-а хочу ли я чтобы она была жива ?
-НЕЕЕТ !!!
Так.что.может.никто ни о чём и не пожалеет. 11.11.2016 21:11:58, Жела
-а хочу ли я чтобы она была жива ?
-НЕЕЕТ !!!
Так.что.может.никто ни о чём и не пожалеет. 11.11.2016 21:11:58, Жела
Систра...
И как я жалею, что в 18 лет не ушла из дома, чтобы больше об этом человеке не вспоминать. 11.11.2016 21:32:54, Понимаю
И как я жалею, что в 18 лет не ушла из дома, чтобы больше об этом человеке не вспоминать. 11.11.2016 21:32:54, Понимаю
Не считаю себя обязанной общаться, если мне что-то не нравится. И вообще, "собаки лают, караван идет" - ну мало ли кто истерит, у меня свои дела и своя дорога. Нужна помощь - помогу, а в своеобразном общении участвовать я никому не должна.
Про родительскую любовь сложнее... У меня мама с поведением вечной капризной избалованной девочки, папа живет для нее и потакает любым капризам.С тех пор как я выросла и живу сама / своей семьей, им стало прямо заметно комфортнее вместе, в своем мирке. Мне давно не надо никакой любви от них, я просто очень стараюсь строить хорошие, крепкие отношения со своей дочерью. Наверное, так компенсирую. Даю ей то, чего не получила сама. Меня очень греют результаты. 11.11.2016 01:29:16, Все проходит
Про родительскую любовь сложнее... У меня мама с поведением вечной капризной избалованной девочки, папа живет для нее и потакает любым капризам.С тех пор как я выросла и живу сама / своей семьей, им стало прямо заметно комфортнее вместе, в своем мирке. Мне давно не надо никакой любви от них, я просто очень стараюсь строить хорошие, крепкие отношения со своей дочерью. Наверное, так компенсирую. Даю ей то, чего не получила сама. Меня очень греют результаты. 11.11.2016 01:29:16, Все проходит
грустная тема получилась, просто потому большая и потому что многие отписались (
11.11.2016 00:37:16, ЁЁЁЁЁ
Ору, ругаюсь, скандалю. Вот так переношу.
Специалисты считают, что для здоровья полезнее так, чем копить и терпеть. Те, кто копит - быстрее приходят к инфарктам и инсультам. А "крикуны" живут долго)) 10.11.2016 23:11:28, Булочка наст.
Специалисты считают, что для здоровья полезнее так, чем копить и терпеть. Те, кто копит - быстрее приходят к инфарктам и инсультам. А "крикуны" живут долго)) 10.11.2016 23:11:28, Булочка наст.
Так я и пишу, что для здоровья проораться не вредно. Пар выпустить. Она не только со мной орет кстати)
10.11.2016 23:55:03, Булочка наст.
В смысле?
Ну если есть недовольство, разногласия, раздражение и пр. Терпеть что ли? Это вредно - терпеть.
Есть конечно вариант - жить отдельно от тех, с кем разногласия, но бывает что это неудобно, как минимум одной стороне.
Если всем удобно - то идеально жить вообще одному, тогда точно не будешь орать)))) если только на телевизор)))) 11.11.2016 00:01:52, Булочка наст.
Ну если есть недовольство, разногласия, раздражение и пр. Терпеть что ли? Это вредно - терпеть.
Есть конечно вариант - жить отдельно от тех, с кем разногласия, но бывает что это неудобно, как минимум одной стороне.
Если всем удобно - то идеально жить вообще одному, тогда точно не будешь орать)))) если только на телевизор)))) 11.11.2016 00:01:52, Булочка наст.
То есть разногласия со старой больной женщиной можно только ором и скандалами решать?
Не, иногда правда лучше обратиться к Ницше, если иначе никак. 11.11.2016 00:05:33, 1637
Не, иногда правда лучше обратиться к Ницше, если иначе никак. 11.11.2016 00:05:33, 1637
Можно по другому, но это не полезно - ни для меня, ни для нее. У нас другой темперамент.
А так у обеих и аппетит хороший, и сон крепкий)
А вы идите сами своего еврея читайте...))) 11.11.2016 00:11:58, Булочка наст.
А так у обеих и аппетит хороший, и сон крепкий)
А вы идите сами своего еврея читайте...))) 11.11.2016 00:11:58, Булочка наст.
Ну может Булочка с Карлом Марксом спутала, тот все же фактурный был человек, яркий.
Или решила, что раз Ницше такой умный, так наверное еврей....
Сложно сказать 11.11.2016 09:12:52, 1637
Или решила, что раз Ницше такой умный, так наверное еврей....
Сложно сказать 11.11.2016 09:12:52, 1637
А почему тема называется "О женском"? По мне так ей названием "Глупость и пустота". Вам нужно немного повзрослеть, чтобы не казаться героем в общении с мамой. Желаю Вам любви и терпения. Ваши дети подрастут ,и пусть у них не будет чувства подвига при общении с Вами.Утешение- может в Вашем случае Солженицын, Ницше и Очень много др.Хотя...маловероятно.Удачи
10.11.2016 22:37:33, Лелична
Лучше уж Воннегута
"Смысл человеческой жизни — кто бы человеком ни управлял, — только в том, чтобы любить тех, кто рядом с тобой, кто нуждается в твоей любви."
"Мне бы очень хотелось, чтобы люди, которым положено любить друг друга, могли бы сказать друг другу в разгар ссоры:"Пожалуйста, люби меня поменьше, только относись ко мне по-человечески". 11.11.2016 02:21:05, Степная кошка
"Смысл человеческой жизни — кто бы человеком ни управлял, — только в том, чтобы любить тех, кто рядом с тобой, кто нуждается в твоей любви."
"Мне бы очень хотелось, чтобы люди, которым положено любить друг друга, могли бы сказать друг другу в разгар ссоры:"Пожалуйста, люби меня поменьше, только относись ко мне по-человечески". 11.11.2016 02:21:05, Степная кошка
конечно, еще не поздно почитать! а то как же без "развития Всевнутреннего"))))
10.11.2016 23:37:47, Рене
Подтянулись гражданки в белых польтах!!! Мы ждали)))
10.11.2016 22:55:11, Такая же история
Они не боком. Они для развития Всевнутреннего и всякого.Они и другие писаны) с оговоркой.Не может человеку помочь ничего,если так тяжко в общении с самыми близкими по крови.Спасибо
10.11.2016 22:52:38, Лёлична
Не, это наверное что-то всеобобщающее для внутренностей - почки, печенки и кишечник тонкий, сердце, селезенка, мочевой пузыыырь!
Ницше в этом случае первым делом помогает. Прямо всепервейшее средство 10.11.2016 23:50:57, 1637
Ницше в этом случае первым делом помогает. Прямо всепервейшее средство 10.11.2016 23:50:57, 1637
прям страшно стало за Зимнюю, начитается по совету Ницше и разовьет себе почки, например))может даже их станет больше))
10.11.2016 23:58:10, Рене
Ну лишнего нам не надо...:)
А вот можно сказать маме -
"мол читала всю ночь Ницше, искала ответ на вопрос, отчего мы так нетерпимы друг к другу, ведь мы по крови самые близкие!
Ответа не нашла, увы:
Ну что делать - теперь буду читать Солженицына - может там в Архипелаге что дельное про наши отношения написано" 11.11.2016 00:03:06, 1637
А вот можно сказать маме -
"мол читала всю ночь Ницше, искала ответ на вопрос, отчего мы так нетерпимы друг к другу, ведь мы по крови самые близкие!
Ответа не нашла, увы:
Ну что делать - теперь буду читать Солженицына - может там в Архипелаге что дельное про наши отношения написано" 11.11.2016 00:03:06, 1637
Нечем больше похвастаться,сочувствуем Вам.
10.11.2016 22:56:09, Такая же история
Имхо, можно просто понять, что нет человека, которому дано все. У каждого какие-то проблемы. Ну вот у кого-то с маминой любовью, у кого-то еще с чем. Бывает. 10.11.2016 22:18:31, Василиса из сказки
Не обязательно. Иногда приходится просто учиться с ними жить, как это ни печально
11.11.2016 10:18:56, читаю иногда с осени 2012
Эта проблема не имеет решения,поверьте опытным решателям
10.11.2016 23:40:13, Такая же история
nickoffova права, поверьте человеку, который 40 лет искал подходы к матери. Только тут, кмк, аналогия не с тухлым супом, а с болезнью. Представим, есть болезнь, да, пробуете таблеточки - не помогает. Нет, можно и не обращать внимания, можно и стиснуть покрепче зубы и заставить себя улыбаться... Да только разрывает изнутри, и сам человек страдает все сильнее. Что же, если терапия не помогает, прибегают к хирургии, не так ли? Тем более, что Вы не знаете истинную причину такого отношения к Вам, либо не можете ее изменить. Поэтому проблемный блок отношений отделяем от себя. Да,я сделала все, чтобы эти отношения наладить, но не все в моих силах. Первое время будет острая боль - а потом Вы наконец сможете спокойнее реагировать на маму.
11.11.2016 07:35:15, Кумпарсита
Ну помогать старикам можно и с неналаженными отношениями - поверьте человеку, который искал подходы ещё дольше
11.11.2016 08:56:23, 1637
Можно. Весь вопрос как: благодаря ли мать за свою жизнь или же исполняя судебное решение по материнскому иску. Но это зависит от отношения матери к дочери.
11.11.2016 09:15:16, Кумпарсита
Есть и другие варианты.
Я никогда не задумывалась, благодарю ли мать за свою жизнь.
И ни исков нет, ни решений судебных.
И так достаточно ярких воспоминаний, куда ещё-то...
И отношению ее ко мне больше оценок не даю, тк это только настроение себе портить - причём без сколько-то значимого смысла.
Мама уже не поменяется
Прошлого тоже не поменять
Заниматься ее делами все равно кто-то должен, тк она сама этого делать в полном объёме больше не может. Она пожилой и больной человек. Она нуждается в помощи.
Ну и смысл какой сейчас в этом вот анализе ее отношения ко мне? 11.11.2016 09:47:11, 1637
Я никогда не задумывалась, благодарю ли мать за свою жизнь.
И ни исков нет, ни решений судебных.
И так достаточно ярких воспоминаний, куда ещё-то...
И отношению ее ко мне больше оценок не даю, тк это только настроение себе портить - причём без сколько-то значимого смысла.
Мама уже не поменяется
Прошлого тоже не поменять
Заниматься ее делами все равно кто-то должен, тк она сама этого делать в полном объёме больше не может. Она пожилой и больной человек. Она нуждается в помощи.
Ну и смысл какой сейчас в этом вот анализе ее отношения ко мне? 11.11.2016 09:47:11, 1637
Смысл вижу один: либо родительское отношение берется за эталон, либо помним, что ЭТО не должно повториться.
11.11.2016 09:51:50, Кумпарсита
ЭТО точно не должно повториться.
То есть безо всяких сомнений.
Главное самой ЭТО не повторять, оставив мать без поддержки. 11.11.2016 10:08:44, 1637
То есть безо всяких сомнений.
Главное самой ЭТО не повторять, оставив мать без поддержки. 11.11.2016 10:08:44, 1637
Очень хорошая аналогия с попыткой привести тухлый суп в съедобное состояние.
11.11.2016 10:20:34, читаю иногда с осени 2012
Да, это не всем подходит.
Мне бы тоже не подошло. Поэтому выполняем дочерний долг, соблюдаем приличия, живем своей жизнью, улыбаемся и машем. 10.11.2016 23:54:30, 1637
Мне бы тоже не подошло. Поэтому выполняем дочерний долг, соблюдаем приличия, живем своей жизнью, улыбаемся и машем. 10.11.2016 23:54:30, 1637
У дочери нет никакого долга. Ребенок не просил приводить его в этот мир. Дочь вправе помогать родителям при условии нормальных взаимоотношений, но не обязана.
11.11.2016 07:40:20, Кумпарсита
У дочери нет долга? Она не обязана?
Юридически - и долг есть, и обязана
престарелая мать даже на содержание может иск подать.
А если не о юридических законах речь - так это смотря чем руководствоваться и как свой собственный мир обустраивать. Именно собственный.
У родителей кстати есть долг? И в каком объёме, до какого срока?
Нормальные взаимоотношения не покупаются помощью престарелым родителям, помощь старым и немощным родителям оказывается не только для них, но и для себя.
А если родители "экстравагантные" - то и ради того, чтобы не уподобляться их экстравагантности и не тянуть за собой дальше весь этот паноптикум.
Ну и чтобы детям не демонстрировать уродливые отношения в близком окружении.
Как бы то ни было - старикам не мстят и без помощи их не оставляют.
Так мой муж это нашим детям объяснил. И я согласилась 11.11.2016 08:54:54, 1637
Юридически - и долг есть, и обязана
престарелая мать даже на содержание может иск подать.
А если не о юридических законах речь - так это смотря чем руководствоваться и как свой собственный мир обустраивать. Именно собственный.
У родителей кстати есть долг? И в каком объёме, до какого срока?
Нормальные взаимоотношения не покупаются помощью престарелым родителям, помощь старым и немощным родителям оказывается не только для них, но и для себя.
А если родители "экстравагантные" - то и ради того, чтобы не уподобляться их экстравагантности и не тянуть за собой дальше весь этот паноптикум.
Ну и чтобы детям не демонстрировать уродливые отношения в близком окружении.
Как бы то ни было - старикам не мстят и без помощи их не оставляют.
Так мой муж это нашим детям объяснил. И я согласилась 11.11.2016 08:54:54, 1637
Согласна насчет помощи. Но при этом не обязательно врать им.
Можно и без вранья помогать.
Врут (улыбаются и машут) совсем с другой целью, не с целью исполнения дочернего долга. Вы все смешали в одну кучу.
Или вы думаете, что те, кто скандалит и орет, не поднесет потом стакан воды? одно с другим не коррелирует) 11.11.2016 13:53:19, Булочка наст.
Можно и без вранья помогать.
Врут (улыбаются и машут) совсем с другой целью, не с целью исполнения дочернего долга. Вы все смешали в одну кучу.
Или вы думаете, что те, кто скандалит и орет, не поднесет потом стакан воды? одно с другим не коррелирует) 11.11.2016 13:53:19, Булочка наст.
Те, кто орет на старого и больного человека, его просто убивают.
Это недопустимо просто.
Стакан воды могут и посторонние люди подать при случае 11.11.2016 14:43:58, 1637
Это недопустимо просто.
Стакан воды могут и посторонние люди подать при случае 11.11.2016 14:43:58, 1637
Про долги и обязанности можно прочесть в Семейном Кодексе. А насчет эмоциональной стороны - повторюсь, все зависит от отношения родителей к своим детям. Можно относиться к детям так, что они будут благодарны родителям за саму возможность что-то для них сделать. А можно считать ребенка должником и требовать долг. Второе для большинства родителй, вероятно, интуитивно понятнее и проще в исполнении. Но хочется-то первого. Т.е. родитель считает ребенка должником, но хочет, чтобы тот был ему благодарен за возможность вернуть долг.
11.11.2016 09:19:06, Кумпарсита
Я понятия не имею, что там моя мама считает - но в целом ей все всегда были что-то должны.
Сейчас вот у неё разочарование, так как "всех" вокруг неё остаётся все меньше.
Вернее осталась только незадавшаяся дочь и семья этой дочери.
Как пахан - это не про неё, она женщина утонченная и высококультурная.
Она у нас типа памятника самой себе и занята в основном поддержаниям целостности личного пьедестала.
А я... вот затрудняюсь... ну сейчас я возможно менеджер по хозчасти. И лейб-доктор в одном лице.
Неудачный конечно, но выбора-то нет.
В целом мне по барабану моя роль.
Пусть благоденствует:)'
Когда я от неё устаю, муж меня сменяет, за что ему спасибо.
Вот он все ее былые дивертисменты вспоминает с юмором и на современные отношения их не переносит. 11.11.2016 10:02:32, 1637
Сейчас вот у неё разочарование, так как "всех" вокруг неё остаётся все меньше.
Вернее осталась только незадавшаяся дочь и семья этой дочери.
Как пахан - это не про неё, она женщина утонченная и высококультурная.
Она у нас типа памятника самой себе и занята в основном поддержаниям целостности личного пьедестала.
А я... вот затрудняюсь... ну сейчас я возможно менеджер по хозчасти. И лейб-доктор в одном лице.
Неудачный конечно, но выбора-то нет.
В целом мне по барабану моя роль.
Пусть благоденствует:)'
Когда я от неё устаю, муж меня сменяет, за что ему спасибо.
Вот он все ее былые дивертисменты вспоминает с юмором и на современные отношения их не переносит. 11.11.2016 10:02:32, 1637
Пахан и утонченная женщина отлично сочетаются! Это в отношениях с другими утонченность, а для ребенка пахан в натуре.
Одним словом, сложно, горько, жалко и обидно! Сил Вам, здоровья и терпения! 11.11.2016 10:08:21, Кумпарсита
Одним словом, сложно, горько, жалко и обидно! Сил Вам, здоровья и терпения! 11.11.2016 10:08:21, Кумпарсита
Ох, для меня не пахан все же. Она из образа-то не выходит вот так полностью.
Для меня (а прежде до моего отца) это до предела избалованный своенравный ребенок, добивающийся своего любым способом, предоставляя другим разгребать последствия - ну и железная леди в одном флаконе.
Эмпатия по отношению к близким как-то ее не задела в принципе.
И вам тоже сил и терпения!
Везём свои повозки дальше:) 11.11.2016 10:18:31, 1637
Для меня (а прежде до моего отца) это до предела избалованный своенравный ребенок, добивающийся своего любым способом, предоставляя другим разгребать последствия - ну и железная леди в одном флаконе.
Эмпатия по отношению к близким как-то ее не задела в принципе.
И вам тоже сил и терпения!
Везём свои повозки дальше:) 11.11.2016 10:18:31, 1637
Вот-вот, от этого и ранние инсульты происходят. И хорошо если только у того, кто "улыбается и машет", а бывает еще и у того, кто хоть и в возрасте, но из ума не выжил и прекрасно понимает двуличие со стороны взрощенного дитятки(
Ой, чур меня саму от таких деток - улыбающихся и машущих...Лучше пусть орут. Честно-честно. 11.11.2016 00:30:29, Булочка наст.
Ой, чур меня саму от таких деток - улыбающихся и машущих...Лучше пусть орут. Честно-честно. 11.11.2016 00:30:29, Булочка наст.
А еще может и не понимать двуличие, а видя "радость" у ребенка еще больше распоясывается.
11.11.2016 07:39:45, Кумпарсита
У его ребенка в 40-50, сквозь зубы улыбающегося...Не всем легко двуличествовать с собственными родителями. Кому легко - для того конечно это вариант.
Но 80-летний должен быть совершеннейшим кабачком уже, чтобы это все не понимать. Истинное отношение дочери/сына к нему/ней.
А когда кабачок, тогда кстати и махать уже не нужно, если только памперсами при их смене...( 11.11.2016 13:50:10, Булочка наст.
Но 80-летний должен быть совершеннейшим кабачком уже, чтобы это все не понимать. Истинное отношение дочери/сына к нему/ней.
А когда кабачок, тогда кстати и махать уже не нужно, если только памперсами при их смене...( 11.11.2016 13:50:10, Булочка наст.
Вот от собственного ора на зависящую от тебя больную и беспомощную мать и правда можно приболеть.
Или с ума сойти от стыда. Это стыдно в принципе, а при муже и детях тем более.
Ну может быть для тех, 40-50 летних, кто "совершеннейший кабачок" это не стыдно.
А для остальной части человечества все же мерзко.
А зачем двуличествовать?
Все отношения давно выяснены, все всё знают и никаких открытий ни с какой стороны не ждут.
Соблюдать приличия и вести себя сдержанно и благожелательно вполне достаточно.
Улыбаться сквозь зубы необходимости нет, так как нет ненависти. 11.11.2016 14:58:28, 1637
Или с ума сойти от стыда. Это стыдно в принципе, а при муже и детях тем более.
Ну может быть для тех, 40-50 летних, кто "совершеннейший кабачок" это не стыдно.
А для остальной части человечества все же мерзко.
А зачем двуличествовать?
Все отношения давно выяснены, все всё знают и никаких открытий ни с какой стороны не ждут.
Соблюдать приличия и вести себя сдержанно и благожелательно вполне достаточно.
Улыбаться сквозь зубы необходимости нет, так как нет ненависти. 11.11.2016 14:58:28, 1637
Ну как Вам сказать насчет не ждут? Моя мама считала меня дочерью бывшего мужа, с которым жизнь свела на пять минут и то непонятно зачем. Но при этом требовала, чтобы я считала ее святой женщиной, - она же меня родила и воспитала...
"Все отношения давно выяснены, все всё знают и никаких открытий ни с какой стороны не ждут." 11.11.2016 15:13:23, Кумпарсита
"Все отношения давно выяснены, все всё знают и никаких открытий ни с какой стороны не ждут." 11.11.2016 15:13:23, Кумпарсита
Хм... я вообще не понимаю, что могло сподвигнуть на материнство такую женщину, как моя мама.
Она в принципе не приемлет никаких обязательств ни перед кем, не имеет склонности о ком-то заботиться или вообще принимать во внимание чувства близких. 11.11.2016 17:30:56, 1637
Она в принципе не приемлет никаких обязательств ни перед кем, не имеет склонности о ком-то заботиться или вообще принимать во внимание чувства близких. 11.11.2016 17:30:56, 1637
Отношения могут быть выяснены, но не устраивать одну из сторон. И эта сторона может желать их и дальше выяснять.
1637 рисует идиллическую картину какую-то. 11.11.2016 16:39:51, Булочка наст.
1637 рисует идиллическую картину какую-то. 11.11.2016 16:39:51, Булочка наст.
Я бы не сказала, что идиллическую. Есть же профессии, в которых важно уметь общаться с самыми разными людьми - вплоть до очень неприятных. Уметь уладить конфликт, промолчать, даже если вина оппонента очевидна, предложить компромисс и т.д. И именно что вести себя сдержанно и благожелательно. И почему нельзя так вести себя и с родственником?
11.11.2016 17:32:35, читаю иногда с осени 2012
Если вам лично от такого поведения ЛЕГЧЕ - то конечно. Но не всем легче.
А искать трудных путей не все любят. Я например не люблю. Зачем?
Я не стремлюсь быть идеальной и даже хорошей. Мне достаточно чтобы мне было хорошо, ненапряжно.
Опять же не надо писать, что промолчать менее напряжно, чем орать. Это кому как. Мне напряжно)) 11.11.2016 19:02:45, Булочка наст.
А искать трудных путей не все любят. Я например не люблю. Зачем?
Я не стремлюсь быть идеальной и даже хорошей. Мне достаточно чтобы мне было хорошо, ненапряжно.
Опять же не надо писать, что промолчать менее напряжно, чем орать. Это кому как. Мне напряжно)) 11.11.2016 19:02:45, Булочка наст.
А я и не спорю, что всем легче по-разному :))
Я о том, что промолчать и делать свое дело - не идиллия, а один из вариантов, не такой уж редкий. 12.11.2016 11:05:10, читаю иногда с осени 2012
Я о том, что промолчать и делать свое дело - не идиллия, а один из вариантов, не такой уж редкий. 12.11.2016 11:05:10, читаю иногда с осени 2012
А в связи с чем вы для себя облегчения ищете?
И к чему должны вести эти ваши пути?
Ваша мама в таком возрасте и в таком состоянии здоровья, что я даже представить себе не могу, чего вы от неё хотите и о чем орете, ругаетесь и скандалите.
Вы не могли бы озвучить предмет вашего спора? 11.11.2016 19:46:20, 1637
И к чему должны вести эти ваши пути?
Ваша мама в таком возрасте и в таком состоянии здоровья, что я даже представить себе не могу, чего вы от неё хотите и о чем орете, ругаетесь и скандалите.
Вы не могли бы озвучить предмет вашего спора? 11.11.2016 19:46:20, 1637
В связи с чем? Странная вы. Я себя люблю и всё.
И не уговаривайте меня себя разлюбить)))
Вот вы меня например тоже выбешиваете своими комментариями. Были бы рядом - поорала только так!))))
Другое дело, что у нас с вами нет совместного проживания, и вы бы просто не стали слушать мои оры) 13.11.2016 17:38:28, Булочка наст.
И не уговаривайте меня себя разлюбить)))
Вот вы меня например тоже выбешиваете своими комментариями. Были бы рядом - поорала только так!))))
Другое дело, что у нас с вами нет совместного проживания, и вы бы просто не стали слушать мои оры) 13.11.2016 17:38:28, Булочка наст.
На меня орать - только время терять и голосовые связки рвать, Булочка.
Это имеет ещё меньше смысла, чем зимой рефлектором улицу обогревать,
И тот, кто себя любит, как правило на меня не орет - где бы он ни жил.
Просто в силу этой вот к себе любви.
А вот на старую маму с диабетом вам пора перестать орать.
Потому как убьёте вы ее своим ором.
А больше у вас и нет никого.
Старший ребёнок и тот к отцу переехал. 13.11.2016 18:41:49, 1637
Это имеет ещё меньше смысла, чем зимой рефлектором улицу обогревать,
И тот, кто себя любит, как правило на меня не орет - где бы он ни жил.
Просто в силу этой вот к себе любви.
А вот на старую маму с диабетом вам пора перестать орать.
Потому как убьёте вы ее своим ором.
А больше у вас и нет никого.
Старший ребёнок и тот к отцу переехал. 13.11.2016 18:41:49, 1637
А люди орут без всякого смысла. Это как привычка, привычка определенным образом реагировать на раздражитель.
Какой смысл хохотать в ответ на шутку? Никакого. Но вы смеетесь. Так и тут. 13.11.2016 18:55:43, Булочка наст.
Какой смысл хохотать в ответ на шутку? Никакого. Но вы смеетесь. Так и тут. 13.11.2016 18:55:43, Булочка наст.
Ну не на любую шутку хохотать начну в ответ.
А только если мне смешно станет - а это в общем нечасто бывает.
Собственно люди тем и отличаются, что реагируют на раздражитель не столь непосредственно, как животные.
Даже собаку можно отучить тявкать, а уж человека орать так тем более.
Вы пишете, что вот себя прям любите - но женщины, которые любят себя, как правило живут иначе, чем вы.
А вы выбрали как раз странный путь, маятный и муторный. Причём сознательно.
И на мать орете, так как больше не на ком зло выместить.
Кто ещё вас с вашими истериками и руганью терпеть станет?
Ну сын маленький, пока не подрастёт немного.
И все. 13.11.2016 20:11:34, 1637
А только если мне смешно станет - а это в общем нечасто бывает.
Собственно люди тем и отличаются, что реагируют на раздражитель не столь непосредственно, как животные.
Даже собаку можно отучить тявкать, а уж человека орать так тем более.
Вы пишете, что вот себя прям любите - но женщины, которые любят себя, как правило живут иначе, чем вы.
А вы выбрали как раз странный путь, маятный и муторный. Причём сознательно.
И на мать орете, так как больше не на ком зло выместить.
Кто ещё вас с вашими истериками и руганью терпеть станет?
Ну сын маленький, пока не подрастёт немного.
И все. 13.11.2016 20:11:34, 1637
Никакой идиллии. Исключительно забота о престарелой матери и о собственном психическом здоровье.
11.11.2016 17:28:01, 1637
Нет,просто Вы позже поймете,что нет другого варианта вообще,хоть узлом завяжитесь и сто миллиардов на психологов потратьте
10.11.2016 23:42:13, Такая же история
Показано 120 комментариев из 222
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
