Раздел: Просто поделиться... (Война и мир в школьной программе)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Продолжая тему ВиМ, кому не надоело

Л.А. Вербицкая, филолог, доктор наук, быший ректор СПбГу, ныне президент, Президент рос. академии образования и т.д., автор 300 работ...

высказалась за то, чтобы ВиМ убрать из школьной программы. И Достоевского с ним. Сложно. Добавить Библию.

Меня сильно задело то, что именно Вербицкая выступила с таким заявлением, конечно.

И за Толстого и Достоевского стало опять обидно.

И за детей обидно, как будто их считают непособными осилить эти романы. А я считаю, что наши дети не глупее нас:)

Ну и Библия-то точно не проще, что вроде бы совершенно очевидно.

И точно нетолерантно так высказываться.

Про усиление роли РПЦ во всех сферах жизни, к которому я отношусь отрицательно, упомянем пунктиром, ибо не та конференция здесь.

Спасибо Алексу за опрос, хотя результаты предсказуемы.
03.10.2016 14:12:55, Питерская

538 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А я считаю, что наши дети не глупее нас:) +100
Мой юноша прочел ВиМ летом перед 10 классом, запоем, и потом, уже на уроках литературы, они всем классом много спорили, обсуждали, мальчики активно не любили Наташу Ростову, а девочки наоборот :) А Пьер, а князь Андрей, а юный Николай Ростов!.. Обычная школа, обычные хорошие дети :)
03.10.2016 23:01:27, Лёнча-из-Вишни
Я тоже в наших детей верю. С чего это они что-то там не поймут или не смогут? Все смогут и все поймут. Еще и нас научат.:)) 04.10.2016 10:19:30, вау
Я еще не люблю, когда несколько пренебрежительно говорят про "поколение ЕГЭ", как сказал мне как-то сын, ведь не они выбирали этот формат экзаменов, они тогда были совсем юны :), выбирали как раз те, кто сейчас их этим укоряет и смотрит свысока. Я задумалась, а он ведь прав :) 04.10.2016 12:02:44, Лёнча-из-Вишни
А сейчас опять министр обещает вернуть вступ. экзамены. Я перекрестилась. 04.10.2016 12:42:54, Питерская
ужас. 04.10.2016 13:55:48, Lind_a
Я вообще оцениваю разговоры про "поколение ЕГЭ" как сетование на то, что раньше трава была зеленее и молодежь уже не та. 04.10.2016 12:18:48, эх
Как практически у всего на свете, у ЕГЭ есть свои плюсы и минусы. Но и у наших привычных экзаменов они были. Да и "молодежь уже не та" звучало :) 04.10.2016 12:26:05, Лёнча-из-Вишни
Слава богу, что хоть кто-то это написал. Приятно читать! 04.10.2016 00:52:56, Эники-бэники
Они и правда не глупее нас. В чем-то другие, разумеется, но это же нормально :) 04.10.2016 12:05:18, Лёнча-из-Вишни
И намного умнее в каких-то вещах. 04.10.2016 12:44:05, Питерская
ну моя старшая например тоже прочитала ВиМ. но не в рамках школьного прохождения. она еще много чего прочитала и Л. Толстого (включая Каренину, Воскресенье, Крейцерову), а Достоевского почти весь 10-томник. но это ей самой такое интересно, школа тут ни при чем. и родители тоже (хотя мы с мужем тоже это читали, и тоже вне рамках школьного прохождения). но она еще и Тютчевым с Фетом увлекалась, что для меня вообще другая планета.

а младшая погодка такое и не собирается (по кр мере пока) читать.

школа у них одна и та же, родители тоже.
04.10.2016 01:28:29, ALora
Так прелесть подобных высказываний состоит в том, что они вызывают дискуссии, в которых рождается немало интересных идей :))) Заодно и ценность Толстого с Достоевским проверяется и подтверждается :)) 03.10.2016 21:55:12, arte
Ты очень правильно сформулировала, молодец 04.10.2016 10:14:21, ПчЁлКа
:)) 04.10.2016 12:21:10, arte
вроде бы, библию предполагалось изучать на "Истории религий?" 03.10.2016 19:31:31, Oker
+1 Я тоже так думала. 03.10.2016 19:45:33, Эники-бэники
мне кажется, что и Лев Николаевич и Фёдор Михайлович сожгли бы в камине свои романы узнав, что школьники будут писать по ним сочинения :))
интересно, как бы они сами отнеслись к тому, что их труды "проходят" в школе? и что бы лично они рекомендовали к изучению школьниками?
03.10.2016 18:55:29, douceur
сами-то они наверное в школе и вовсе древних греков в оригинале проходили, и ничего, не ныли. хотя может и ныли 03.10.2016 19:19:08, ALora
Мне кажется, такой подход неверным.
Эдак и Александр Сергеевич крайне удивился бы, что его сказки - для детей.
Идет время, все меняется.
03.10.2016 19:05:37, МарикаЧ
Вообще то, их проходят в 10 классе, в 15-16 лет.
И Достоевский и Толстой удивились бы что 200 лет спустя 16ти летних называют "детьми", в их времена в этом возрасте женились/выходили замуж/рожали/считались взрослыми.
03.10.2016 19:41:27, Natalya d'*
Вот мне тоже кажется, что удивились бы :)) 03.10.2016 21:49:01, УникаЛьнаЯ
сам-то он, однако, после 30 женился.
женил ли он в 15-16 своих крепостных - не знаю.
а Достоевский и того позже.
03.10.2016 19:58:41, douceur
идея впихнуть религиозные учения в дисциплину "литература", так?
уловка вызывает отторжение и неприятие лично у меня.

теология (богословие) и литература это разные предметы.
вроде бы, ещё в 13-м веке были эти различия обозначены.
Вербицкая не может этого не знать.
03.10.2016 18:05:10, хронология
Не может. Она высказала свою позицию. Имеет право. Но я не ожидала, что она настолько отличается от моей. Она, в целом, для меня большой авторитет была. 03.10.2016 22:46:33, Питерская
Нет, она говорила о добровольности изучения в рамках другого предмета, а не литературы, и речь шла не только о Библии. 03.10.2016 18:33:47, Hel
Библия - это и художественное произведение, это ни разу не теология. Это ключ к пониманию культуры, искусства.
Вы вообще открывали ее когда-нибудь, Библию-то?
03.10.2016 18:32:52, атеист обычный
а еще есть проблема устаревших слов
нашему поколению она не так заметна, а дело тут не в умственных способностях наших и наших детей.
например, попробуйте с ребенком лет десяти прочесть Вия Гоголя.
03.10.2016 17:54:57, котятки.
Лично к Вам вопрос.
Как Вы отнеслись бы к изучению Солженицына в школьной программе?
и какие бы его произведения включили в неё
03.10.2016 17:46:05, хронология
В школе давно изучают Солженицина. "Один день Ивана Денисовича". Нормально отношусь. Считаю именно эту вещь более чем достойной изучения в школе.
Я не все у него читала. "В кругу первом" и "Раковый корпус" для школы тяжело. "Архипелаг" сама не смогла, нервов таких нет.

Еще из аналогичной лит-ры они изучают Шаламова. Шаламова в литературном отношении я оценила больше.

В целом для меня Солженицын больше мыслитель, публицист, историк, я его уважаю как личность. За его принципы больше, чем за лит. талант. Это эпохального значения фигура. Это мое частное мнение. Я знаю, что большинство не согласится. В свое время мы и тут обсуждали.

И как это соотносится с топиком?
03.10.2016 22:41:55, Питерская
никак не соотносится)
интересно было обсудить, т.к. сейчас отмывают сталинизм

спасибо за ответ
04.10.2016 11:55:46, хронология
Что интересно, мой сын Солженицина не понял, я считаю. А вот ВиМ очень высоко оценил. 03.10.2016 22:44:27, Питерская
А они разве и так , без бы, не в программе? 03.10.2016 20:29:54, hanhi
Смотря что. Про ГУЛАГ не стоит. 03.10.2016 19:08:42, Lind_a
Меня тоже не спрашивали, но вякну)). Отрицательно. Никакие категорически. 03.10.2016 18:52:28, ШаНуар
Хотя меня никто и не спрашивает, но я все-таки скажу :))
Один день Ивана Денисовича и Матренин двор
03.10.2016 18:21:47, Степная кошка
Так ровно они и есть. Прямо сейчас, в школьной программе. 03.10.2016 20:24:17, Елна
+1 и к такому выводу многие приходят, кто Солженицина читал 03.10.2016 19:34:27, ALora
у нас они и были. Да, оптимально. 03.10.2016 18:33:14, Lancel
А вот соглашусь.
А Раковый корпус - в список рекомендуемыx книг для внеклассного чтения.
03.10.2016 18:31:05, Хомяк Абрикосовый
да. Я вот ниже про это собственно и написала. 03.10.2016 18:54:29, Степная кошка
а Раковый корпус? 03.10.2016 18:23:00, хронология
мне кажется, что вот в школе достаточно этих двух коротких и, на мой взгляд, лучших произведений. А дальше все, кому захочется, могут прочитать и остальные произведения. "В круге первом" тоже можно прочитать уже факультативно 03.10.2016 18:53:55, Степная кошка
Мы проходили Матренин двор, но я, если честно, ничего не помню 03.10.2016 17:54:29, LoraEf
и после школы не перечитывали? 03.10.2016 17:55:45, печально
Ну, и ВиМ, и Достоевского я бы из программы, может, и убрала бы - ну нет сейчас у наших детей времени (да и желания) на вдумчивое прочтение этих произведений, а изучение краткого содержания в и-нете - это уже профанация. Но вот против Библии я возражаю категорически. Хотя моя личная дочь точно так же пропустила бы мимо сознания Библию, как она пропустила всю прочую литературу :( 03.10.2016 17:43:32, Чифф@
Я люблю Достоевского со школы, Толстого вполне нормально читала, после 30 ВиМ очень даже полюбила - действительно мощное произведение.
Библию читать проще чем ВиМ - не знала:)) Либо Вебицкая сама не читала Библию ни разу.

Про то, что программу надо упрощать... Я росла в среде, которая считала, что программу надо усложнять. Ну вообще программу - и образования, и жизни:)) Ну такие у меня родственники все были. И друзья такими же оказались.

Про упрощение программы мне говорил только отец, да и то тогда, когда объяснял принципы программирования на бейсике:)) Вот в этой сфере упрощение алгоритма и элегантность вполне приемлемы:))
03.10.2016 17:41:45, вау
она ж совсем не так сказала, а теперь все перепечатывают переиначенное:-( 03.10.2016 17:31:49, sacha
И это обсудили:) 03.10.2016 17:42:14, Питерская
а-а, я не дочитала еще:-) 03.10.2016 18:17:11, sacha
То, что программа должна быть пересмотрена, это точно. Убрать ВиМ - я за. У Толстого есть еще что почитать детям разного возраста. Совсем убрать Толстого и Достоевского? Это классика, это сделать невозможно. Но когда выпускнику начальной школы на лето дают список с Гомером - это, простите, бред бредовый. Со мной подруга советовалась, как быть. Я посоветовала не читать. Читать Куна и то адаптированного.
А библейские сюжеты важны, Библия для меня в первую очередь мощное художественное произведение и основа искусства и литературы. Опять же адаптированно изучать надо.
03.10.2016 17:15:09, Lancel
Что конкретно есть еще почитать у Толстого, кроме нравоучительных сказок, есть детям разного возраста?
Каренину читать? Воскресение? "Исповедь"? "Крейцерову"?

Про Библию могу сказать то же, что и про Гомера с Куном. Ее читать столь же муторно и сложно. Для понимания мощных художественных образов достаточно адаптированного пересказа.
03.10.2016 17:44:10, вау
У меня Детство и Отрочество (именно в таком варианте, без Юности) любимой книгой было в детстве :)) Любимейшей :))) 03.10.2016 21:59:28, arte
Ни коим образом удовольствия не вызвала в моем детстве и отрочестве. :)))
Вообще про чужое детство всегда читала с неким чувством, что читаю про что-то совершенно меня не касаемое.
Это сейчас очень интересно почитать про проблемы взросления и проч. А в школе ВиМ и ПиН казались более актуальными.:)))
04.10.2016 10:11:06, вау
Тоже с удовольствием читала :) 04.10.2016 08:23:13, Birke
я тоже любила )) 03.10.2016 22:18:00, ландыш
Казаки 03.10.2016 18:22:46, Степная кошка
Лично я в юношестве читала трилогию, на меня произвело впечатление. Да, конечно, АК проще и занимательнее. Хаджи-Мурат и/или Крейцерову сонату + несколько рассказов. Обчитаться просто, если мы о школьной программе.
Я вроде и написала, что нужно изучать сюжеты и адаптированную, Вы этого не увидели в моем комментарии?))
03.10.2016 17:55:50, Lancel
имхо, гомера и куна проще намного. 03.10.2016 17:52:03, УникаЛьнаЯ
Гомера читать совсем не просто. :))) Большой силой духа надо обладать.:))) Уж лучше тогда Фукидида и Ксенофонта:)) 04.10.2016 10:12:01, вау
Гомера брать в руки можно только в том случае, если Куна уже вдоль и поперек. Ну или из других (не знаю каких) источников. А Толстого можно брать и читать, понимать тот слой, который доступен. Ничего не может из Гомера понять ребенок, который не знает мифы хорошо, никакого слоя не возьмет. В этом разница.
Но после 4-го класса и Гомер?? А цель? Отбить напрочь желание познакомиться в адекватном возрасте с античной литературой? Там еще Вергилий был, я вспомнила. Тоже посоветовала не читать.
03.10.2016 18:37:10, Lancel
Гомера можно "брать в руки" в любом возрасте. И Вергилия и Эдду. И, конечно, не в адаптации, на русский язык есть хорошие переводы. Кто не почувствует ритм эпической поэзии, может отложить на будущее в любую секунду. 04.10.2016 15:54:23, Птица Сыйсу
Да ладно? Да правда? Может мне пятилетке дать, он уже читает, а я ему Гомера не даю.
Вы сами-то читали в "любом возрасте"? Нет, понятно, что Дима Быков мог и в начальной школе читать Гомера, но то Дима Быков, сколько их таких.
04.10.2016 18:10:32, Lancel
Да, правда. Про Вашего пятилетку не знаю. 04.10.2016 19:15:01, Птица Сыйсу
а, так все ко времени хорошо.
Хотя Куна (детское издание) у меня первоклассница затребовала "читать" - и я ей прочитала все, слушала и радовалась. Про существование Гомера она не знает, на мое счастье :)
А так-то нашим после третьего класса "Бориса Годунова" задали, мы тоже решили не читать. Ибо не по возрасту, имхо.
03.10.2016 21:08:45, УникаЛьнаЯ
Кун в оригинале)) тоже не самый простой текст.
В любом случае мне кажется, что суть не в ВиМ, которую можно оставить, можно убрать, заменив на другие произведения ЛНТ. Суть в том, что тупость "хронологического" списка удивляет. ОНИ (методисты, разработчики школьной программы) не в курсе, что Гомер, Вергилий недоступны пониманию 10-11-летке? Они совсем идиоты, да? Столько прекрасных книг на любой возраст, но нет, мы тупо идем по хронологическому принципу((.
04.10.2016 11:57:21, Lancel
Я за разное образование, но при наличии свободного выбора. Не стоит из дураков пытаться насильно сделать умных. И аттестаты пусть будут у всех разные и соответствуют стремлениям. 03.10.2016 17:14:21, NLU
у меня Лена как раз сейчас Евангелие изучает. а до русской литературы никак не дойдет. Правда, Слово о полку Игореве упоминали на истории. 03.10.2016 17:06:11, Маграт
А ей интересно? По какому это предмету, по лит-ре все-таки?
А что будет из классики в этом году?
У нее в школе хоть есть кому преподавать.
03.10.2016 17:19:36, Питерская
по лит-ре, да. стонет, что надо запомнить 64 сюжета :) я тебе на почту выслала ее летний список по литературе, поразись :) 03.10.2016 23:16:19, Маграт
Аня, получила, посмотрела, ужас. Полный. 04.10.2016 09:57:40, Питерская
Просмотрела ветку - сколько эмоций у людей вызывают Толстой с Достоевским :) 03.10.2016 16:53:37, Birke
кстати, я в школе любила и с удовольствием изучала труды и толстого и достоевского. но совсем не считаю их обязательными к изучению всеми. 03.10.2016 16:58:17, как-то так
Я Вам страшнее вещь скажу - я люблю Тургенева. Перечитывала некоторые вещи уже здесь, т.е. в сильно взрослом возрасте.
Привезла сюда собрание сочинений.

Толстого не взяла, Достоевского тоже. А вот Тургенева в первую очередь в чемодан положила...
03.10.2016 17:00:04, Birke
Я тоже люблю Тургенева. Интересно, почему его можно не любить)) 03.10.2016 18:14:54, эх
я Тургенева с удовольствием читала как раз в детстве (лет в 11-12) и юности. а сейчас не тянет. Хотя вот лет 10 назад я читала его Яму и Дым. в детстве это наверное еще лучше бы пошло - побольше всякого "такого".

да, Записки охотника вот как раз в детстве я не могла читать совсем - казалось жуткой тягомотиной. а сейчас мне кажется - это лучшее у него.
03.10.2016 20:06:18, ALora
Яма-то это, вроде, Куприн. Или их несколько, этих Ям? 03.10.2016 21:08:06, ландыш
о, яволь, Куприн, они у меня как-то сливаются, чесслово:) 04.10.2016 00:12:06, ALora
))) я Тургенева почти не читала, так что у меня не сливаются )).
но у меня в планах! ))
04.10.2016 07:51:12, ландыш
Аналогично 03.10.2016 20:10:25, Эники-бэники
у меня из художественной литературы совсем ничего не осталось, совсем потеряла интерес. все профелитература, автобиографии и мемуары еще люблю. 03.10.2016 17:02:24, как-то так
я думаю, это не Толстой с Достоевским.
Глубоко волнующа сама тема "государство наших детей сейчас правильно\неправильно воспитает, и тогда все будет зашибись\не зашибись".
03.10.2016 16:56:48, ландыш
лейтмотив всего обсуждения "печально всё это. итак школьную программу обкромсали и изуродовали." и что-то про то, что не дураки в ссср программы составляли) 03.10.2016 17:00:15, как-то так
так это как следствие 03.10.2016 17:11:01, ландыш
а-а, вон оно как... 03.10.2016 16:57:30, Birke
А у вас какие книги дети в старших классах изучают? 03.10.2016 17:02:34, LoraEf
У нас никакие не изучают :). Первое обязательное к прочтению произведение появилось в 8-м классе - Шиллер, Вильгельм Телль.
Ибо национальный герой.
Учитель извиняется перед родителями за сложность языка - это пьеса, написанная с витиеватыми старинными оборотами.

До 8 класса в программе нет ни одного обязательного к прочтению произведения. Потом - не знаю :), посмотрим.
03.10.2016 17:05:11, Birke
Так швейцарцы совсем не пример в плане вклада в науку и искусство :) было бы странно на них ориентироваться 03.10.2016 22:03:05, arte
Про науку - это Вы загнули. Но спорить не буду - лень. 04.10.2016 08:25:14, Birke
Да и бессмысленно :) 04.10.2016 12:21:38, arte
примерно такой же подход и в английских школах. когда мой сын там учился, они полгода мусолили, например, Ричарда Третьего. зато в хвост и гриву. но Солженицына тоже изучали. 03.10.2016 23:21:37, Маграт
Да где ж такой, если Солженицына изучали :))) 03.10.2016 23:38:51, arte
из всей русской литературы изучили один рассказ Солженицина. европейскую литературу, кажется, вообще не упоминали. а так, по Шекспиру шпарили, две трагедии в год. но! так как у него был курс театра, то там очень глубоко вникли в Станиславского. что приятно. 04.10.2016 10:53:38, Маграт
Я в англичан верю :))) 04.10.2016 12:23:34, arte
а как они тогда литературу изучают? 03.10.2016 17:33:07, Lind_a
Пока ничего не изучали. Ну, кроме Телля :)
Даже предмета такого нет.
03.10.2016 19:06:07, Birke
Вы полагаете, это хорошо?
Ну, что у целого поколения не будет того что всем безусловно знакомо? Вот у нас все знают про третий сон Веры Павловны, что "пять старушек - уже рубль" :), что "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" и прочее. Это знают даже те, недочитавшие и скучавшие на уроках. А представлять целую нацию, у которой нет вот таких "общих воспоминаний", мне, если честно, как-то странно.
03.10.2016 17:11:27, УникаЛьнаЯ
Я согласна. И да - мы переживаем определенный разрыв, если даже не окончательный.
Чем это закончится - трудно себе представить.:(((
Скорее всего орлом нашим, доном Рэбой...
03.10.2016 17:51:32, вау
Все ? Вот , прямо "все" ? Да я Вас умоляю. Я уж молчу о сантехниках и прочих людях "ручного труда".

Огромное количество людей "интеллигентных" профессий и не вспомнят, кто такой Раскольников (я уж молчу про Свидригайлова :) или Анатоль Курагин.
Глаза вылупят "а зачем это ?". Хотя в школе все учились и многие даже неплохо :)
03.10.2016 17:15:05, Birke
Чем докажете?
Ну т.е. про Раскольникова не верю совсем. Он, кроме программы, ещё и в фольклоре укоренен:)
03.10.2016 20:19:35, Елна
Я таких людей не знаю... хм.... 03.10.2016 17:52:50, вау
Но у них был ШАНС! 03.10.2016 17:27:01, Питерская
Пф-ффф ...смеюсь :)). 03.10.2016 17:28:10, Birke
А мне вот не смешно, ибо в Германии предмета литература нет как класса, есть только немецкий. Начиная с 8 класса берут одну книгу в год, да и то из современного, лабуду для подростков. И все. 03.10.2016 20:53:17, Ольга Гю
да не зависит любовь к чтению от обучения предмету "Литература".
а то бы все российские школьники читали как заведенные.
03.10.2016 21:10:16, ландыш
Ещё раз +100 04.10.2016 08:24:17, Birke
+ 1 03.10.2016 17:21:42, ландыш
Ну мне такие не встречались, значит. Если учесть, что мой родной муж ВО не имеет, то я склоняюсь все же к версии "подавляющее большинство знает". А вот когда подавляющее большинство _не_ знает (даже читающие - могли читать _разные_ произведения), это как-то странно должно быть. "Общими" станут только недавние фильмы, что-ли? Как у нас все в курсе, кто есть не только Раскольников, но и Терминатор :))) 03.10.2016 17:19:02, УникаЛьнаЯ
Удивилась про Терминатора. Далеко не все его знают :)) 03.10.2016 17:20:08, Birke
У нас, кажется, все. Начиная с нынешних 60-летних и заканчивая подростками (недавно же вот очередная часть вышла). 03.10.2016 17:22:28, УникаЛьнаЯ
Моя мама, 79 лет, не смотрела терминатора, но слышала и примерно знает) 03.10.2016 18:54:56, муравей
Ну и хорошо. А у нас не все. Сын знает, потому, что я ему этот фильм купила и показала. А так не знал бы.

Свёкры мои точно не знают. Не, ну слово, может, и слышали такое...:) а фильм не смотрели.
03.10.2016 17:23:53, Birke
"у вас" - это в Швейцарии? Ну, у вас какие-то другие "общие" точки есть... наверное. А может и нет. Но мне как-то спокойнее, когда эти "точки" и книжные существуют. 03.10.2016 17:26:09, УникаЛьнаЯ
Есть, конечно. Очень сплочённая нация. Патриотов много. Вот читающих - мало :) 03.10.2016 17:27:34, Birke
А как нация может быть сплоченной, если даже не все на одном языке говорят?
Я не ерничаю, мне, действительно интересно, есть ли неприязнь между областями, говорящими на разных языках?
03.10.2016 17:38:34, LoraEf
Ага, сплоченная :))) Говорить по-немецки в Женеве - вызвать, как минимум, игнор по отношению к себе, если не неприязнь :)), зато пара корявых слов на французском - и тебя обожают :)))
Да и xоxдойч в немецкой Швейцарии тоже не особо жалуют :)))
А так-то народ милейший :)) Расслабленный от многолетнего отсутствия проблем :)))
03.10.2016 22:09:15, arte
Ну я приблизительно так и думала :))))) 03.10.2016 22:57:55, LoraEf
Нет неприязни :). Маленькая страна,никогда и ни во что не вмешивающаяся. Это объединяет.
Ну референдумы ещё постоянные на тему "ну их всех в пень". Тоже объединяет.
03.10.2016 19:07:43, Birke
:)))) Я знала только одну девушку из Швейцарии, вот в языковой школе на любой вопрос преподавателя она очень расслабления и мило смеялась 'ну вас в пень с вашими вопросами' :))) прям вспомнила её, настроение поднялось :))) 03.10.2016 23:00:30, LoraEf
Так дураки везде есть. Даже в России. Даже среди тех, кто Толстого в школе проходил :)) 04.10.2016 08:26:23, Birke
))) 03.10.2016 19:17:47, ландыш
Т.е. "общая точка" - гимн? про "патриотов много" - к этому, наверное, и у нас ведут - чем меньше народ заморачивается и знает, тем больше он верит власти :)) Т.е. есть патриоты "осознанные", а есть по принципу "жираф большой, ему видней" - и таких станет больше, похоже.
Вот часто какие-то всем понятные выражения, отсылки к произведениям в разговоре проскальзывают, шутки и т.д. У вас такое есть? Мне правда интересно, я не издеваюсь. Что нас ждет? :)
03.10.2016 17:31:17, УникаЛьнаЯ
Флаги в каждом дворе. Ну, почти в каждом :). Добровольно народ ставит (или вешает) и гордится :)

А про "власть" - здесь прямая демократия. Нету её, власти-то. Сам народ всё и решает :)
03.10.2016 19:08:37, Birke
ага. В СССР тоже было - и флаги добровольно, и патриотизм и "сам народ решает" :))) 03.10.2016 21:10:19, УникаЛьнаЯ
Не буду с Вами спорить. Вы просто не в теме. 04.10.2016 08:26:48, Birke
картинка
03.10.2016 19:12:39, Birke
Когда мы в 9 классе, как раз на литературе, проходили патриотизм в произведении..., учительница сказала: Не мудрите, патриотизм - это любовь к Родине. И всё... 03.10.2016 18:57:46, муравей
+++ 03.10.2016 17:12:52, Dixi
скоро и детские стишки Барто признают нереально трудными для восприятия.
печально всё это. итак школьную программу обкромсали и изуродовали.
03.10.2016 16:46:39, Lo.
Кто спорит, Библию надо, и Коран надо и Бхагават Гиту и что там еще есть.
В курс культурологии включить.
А что до ВиМ и Достоевского. Да. Трудны. Да, скучны.
Дурочка Ростова, идиот Раскольников.
Может, просто выбрать другие произведения?
03.10.2016 16:16:39, Lind_a
Чацкий - больной на всю голову, Печорин - задавака, Онегин - кретин, Обломов - лентяй, Базаров - сухарь, Каренина - шлюха.
Краткий пересказ русской классической литературы:)))

"Весь мир таков, что стесняться нечего" (с) Шварц
03.10.2016 17:55:41, вау
вообще-то у них у всех были антагонисты. 03.10.2016 23:24:54, Маграт
Это я на реплику чуть выше отвечала:))) 04.10.2016 10:13:12, вау
у Базарова ещё и ногти грязные и голова немытая, и нестриженный :((((
До сих пор дрожь отвращения пробирает (читала в школе)
03.10.2016 20:06:01, Birke
Не, Базаров - классный мужик:)) 04.10.2016 10:17:22, вау
Как-то мы смотрели В Малом театре "Горе от ума". Так там были так расставлены акценты, что Чацкий и правда, больной. Приехал, всем жизнь попортил, взбаламутил. 03.10.2016 19:01:09, муравей
Ну а что он сделал? Приехал недовольный всем человек, разрушил спокойную жизнь людей.
Похвалить его за это?
Тем более что он только говорить-то и умеет. По сути ничего не сделал в жизни.
04.10.2016 11:55:36, Lind_a
Так еще во времен Белинского этого никто не отрицал:)) 04.10.2016 10:17:52, вау
:))) 03.10.2016 18:51:55, на лабутенах нах
Ваше мнение, имеете на него право.
Почему нет.
03.10.2016 18:06:52, Lind_a
Вы правда не понимаете?) Остановитесь, в этой ветке Вы выглядите смешно до стыдного. 03.10.2016 18:39:44, Lancel
Никогда не думала, что иметь свое мнение стыдно.
Так что не смешнее вас
03.10.2016 19:03:36, Lind_a
Я так полагаю, что у Вас есть и свое мнение о форме земли?)) 04.10.2016 11:59:31, Lancel
Чем я вас так задела? 04.10.2016 13:37:56, Lind_a
Тем же, чем и остальных, смею предположить. Плоско-невежественным отношением к русской классике.
Не думаю, что слово "задела" тут уместно.
04.10.2016 14:20:56, Lancel
Т.е. если бы я сказала, что НР умница,Раскольников не идиот, и признала, что Катерина - луч света, то вы бы сочли мое отношение к классике правильным?
Ну ну.
Мне вас жаль.
04.10.2016 18:03:22, Lind_a
Слушайте, ну Вы ведь не серьезно, а? Ну такое незамутненное восприятие литературы... ну его же даже у школьника средней школы нет, в самом деле. Этот хороший, тот плохой. У меня сын пятилетний и то так плоско не говорит о героях из книжек детских.
Это у Вас такой троллинг что ль неинтересный, понять не могу?
04.10.2016 18:07:07, Lancel
А что не так в моем мнении о героях?
Да, я считаю НР дурой и что? И да, Раскольников идиот.
Или, по вашему, "в мои года не должно сметь свое суждение иметь"?
Причем тут троллинг?
04.10.2016 18:34:50, Lind_a
"Аркадий посмотрел на базаровского ученика. Тревожное и тупое выражение сказывалось в маленьких, впрочем, приятных чертах его прилизанного лица; небольшие, словно вдавленные глаза глядели пристально и беспокойно, и смеялся он беспокойно: каким-то коротким, деревянным смехом.
-- Поверите ли, -- продолжал он, -- что когда при мне Евгений Васильевич в первый раз сказал, что не должно признавать авторитетов, я почувствовал такой восторг... словно прозрел! "Вот, -- подумал я, -- наконец нашел я человека!" Кстати, Евгений Васильевич, вам непременно надобно сходить к одной здешней даме, которая совершенно в состоянии понять вас и для которой ваше посещение будет настоящим праздником; вы, я думаю, слыхали о ней?"...
04.10.2016 10:16:31, вау
Брависсимо, вы еще раз доказали, что умеет пользоваться Гуглом. :))))
Или вам близок Молчалин?
04.10.2016 11:48:48, Lind_a
Я не просто Гуглом умею пользоваться, я высококвалифицированно умею вспоминать цитаты к случаю. Соответствующему:)) 04.10.2016 16:31:51, вау
"Собрать все книги бы да сжечь" (за дословную верность цитаты не ручаюсь, не умею гуглом пользоваться)), но Вам очень подходит!) 04.10.2016 12:00:59, Lancel
Идиот - это князь Мышкин :) 03.10.2016 16:53:32, на лабутенах нах
:)))) 03.10.2016 22:09:45, arte
очень умно и, главное, к месту.
а по существу комментарий будет?
Ну кроме демонстрации умения пользоваться гуглом?
03.10.2016 17:13:26, Lind_a
А зачем гугл-то? :))) 03.10.2016 17:31:59, УникаЛьнаЯ
ну а что еще я могла подумать при таком ответе? 03.10.2016 17:34:20, Lind_a
Про то, что есть произведение Идиот, а в нем Мышкин, а вот Раскольникова там нет. У меня при словах Достоевский + идиот тоже Мышкин вспоминается. Как бы мне тут гугл мог помочь, не знаю 03.10.2016 17:47:24, Степная кошка
да просто ответ выглядел как копирование из поиска а не как ответ. 03.10.2016 17:50:06, Lind_a
Что собеседник считает Мышкина "более идиотом", чем Раскольникова? :)))) 03.10.2016 17:36:19, УникаЛьнаЯ
полагаете без гугла про Мышкина и не вспомнить? 03.10.2016 17:27:18, Dixi
Идиот? Вы книгу читали? 03.10.2016 16:50:51, Sloe
подозреваю, идиот тут не как название произведения, а как характеристика Раскольникову:) 03.10.2016 17:07:58, Zeta
Я понимаю, Я спрашиваю про П и Н) 03.10.2016 17:17:42, Sloe
А что, он умный? 03.10.2016 17:35:58, Lind_a
Именно. 03.10.2016 17:14:02, Lind_a
Ростова дурочка? Я Вас умоляю... Всем бы женщинам такими дурочками быть, не было бы жалоб, что вот, детей нарожали, а жить не на что. 03.10.2016 16:25:55, Василиса из сказки
А умная купилась бы на "ухаживания" Анатоля?
Или обсуждала в обществе цвет "как" на пеленке?
Конечно дура.
Не, изначально, емнип, она планировалась как чуть ли не декабристка. Но в итоге. Дура, а потом еще и наседка.
Именно наседка, а не заботливая мать семейства.
03.10.2016 17:27:25, Lind_a
В Наташины-то годы - и не купиться на Анатоля? Сколько тут в "семейных" и "неполных" таких пострадалиц от анатолей? С дипломами о высших обазованиях? 03.10.2016 20:12:24, OlgaStPb
А что, диплом о высшем образовании автоматом делает человека умным, в смысле жизненном конечно? 04.10.2016 18:08:53, Lind_a
Сделала прекрасную партию и рожает детей от порядочного и достаточно молодого, богатого, любящего человека. Дура дурой, однозначно. Заботится о здоровье детей, хорошая мать. Нет чтобы по гостиным бегать, пока больных детей неграмотные няньки тетешкают))). Пьер не ошибся. Инстинкт продолжения рода в нем верно сработал. 03.10.2016 19:05:30, Василиса из сказки
Да ладно б только по гостиным бегала - а сношалась бы с анатолями теперь на законных основаниях, аки замужняя светская дама. 03.10.2016 20:13:56, OlgaStPb
я вот тоже не поняла, откуда могло взяться такое мнение. Может ВиМ-то не читали, а прочитали какое-то краткое изложение 03.10.2016 17:23:08, Степная кошка
Да вот потому что ВиМ читала и не 1 раз. Причем если в школе было обидно, что в конце Толстой ее в курицу превратил и она опустилась совсем.
То с возрастом стало понятно, что она дура изначально и такой конец - это еще счастье для нее.
03.10.2016 17:30:51, Lind_a
А я вот с вами согласна насчет НР и Раскольникова полностью )) 03.10.2016 18:06:44, Violetera
мне она дурой никогда не казалось, но мне и занятия домашними делами не кажутся глупыми. Вот сигануть под поезд, да еще человеку с детьми и религиозными убеждениями, это другое дело 03.10.2016 17:50:02, Степная кошка
Домашними делами да.
Но все-таки есть какие-то границы.
Ну, возможно, часть странностей можно списать на помутнение разума, все-таки такие переживания. Смерти.
03.10.2016 18:02:11, Lind_a
люди вообще часто меняются с возрастом. Но Наташа мне очень нравилась, а дур я не люблю. Не знаю, как еще объяснить 03.10.2016 18:24:46, Степная кошка
Ну значит для вас она не дура. А для меня дура. 03.10.2016 18:35:46, Lind_a
для меня тоже дура :) 03.10.2016 20:32:00, Лось_Анджелес
так и Анна Каренина не для всех дура :)) 03.10.2016 18:55:50, Степная кошка
Ну так кому-то и Раскольников - образец для подражания. 03.10.2016 19:04:54, Lind_a
Элен умна, да:)) 03.10.2016 17:45:37, вау
причем тут Элен? 03.10.2016 17:47:02, Lind_a
При чем тут ум? :))) 03.10.2016 17:56:13, вау
Чей? 03.10.2016 18:07:18, Lind_a
Наташин:)) 04.10.2016 10:18:49, вау
Вообще "открою тайну", ВиМ собственно и не про ВиМ задумывалась, а совсем про другое, и название у неё изначально было "1856"(могу дату спутать на пару лет, не помню). Так что, хоть Ростова и кажется дурочкой, но судьба у неё должна была быть совсем не дурочкина. 03.10.2016 16:41:47, ШаНуар
Ну вот пожалуйста. Толстой, типа, в ВиМ о своих современникак пишет :-)) 03.10.2016 16:57:59, OlgaStPb

Показано 188 комментариев из 538

Всего ответов: 538 Страницы: 3 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.11.2017 21:36:26

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!