Гипотетическая ситуация : Вот есть у Вас дочь. Вы покупаете ей красивую нарядную недешёвую одежду и обувь. Девочка быстро вырастает.
У Вас есть знакомая, её дочка моложе Вашей на 2 года. Вы великодушно предлагаете отдавать почти новые вещи своей дочери той девочке. Мама радостно соглашается.
В какой-то момент та девочка начинает вести себя так : регулярно настойчиво напрашивается в гости, в гостях по хозяйски открывает шкафы и заявляет "Так, я возьму вот это платье, вот эти туфли и вот это, и вот это, и вот это. Когда ты уже мне всё это отдашь ?"
Хозяйка стоит и молчит. Ей всё это не нравится. Её маме тоже :), но на попятную идти воспитание не позволяет.
Что скажете ?
П.С. Ни одна из участниц - не моя дочь :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Детские вещи даром)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас такое и завелось )) "Наследница" свободно там копается и может забрать все что видит или сказать вот это можно выбрасывать. А от своего действующего шкафа моя Анютик и сама кого хочешь прогонит. 22.09.2016 18:22:32, Суматра
-Когда мне надоедят , тогда и отдам. Мне нравятся эти вещи.Ты тоже можешь пойти в этот магазин и купить себе такие же. 21.09.2016 16:31:15, Люлена
Момент "когда ты мне это уже отдашь?" (в более мягком варианте, без залезания в чужие шкафы и копания в дочкиных вещах в ее отсутствие) несколько раз возникал, когда моей было 9-10, а младшей, соответственно, 7-8 лет - с одной стороны, девочка уже начала разбираться в вещах, а с другой - собственный вкус еще не сформировался, поэтому ей нравилось все, что она видела на старшей, да и детская непосредственность еще не исчезла.
Для меня ситуацию сильно упрощало то, что девочка мне не посторонняя - она моя племянница и крестница, поэтому ни о каком "хозяйка стоит и молчит" речи не было. В описанной вами ситуации "гостья" была бы мной немедленно выведена из дочкиной комнаты на этапе "по-хозяйски открывает шкафы" со словами "... (имя дочери) не разрешает входить в комнату, когда ее нет и трогать ее вещи нельзя". На прямой "детский" вопрос "когда..." я могу ответить исключительно таким же хамским: "как только, так сразу".
Или, как более мягкий, "воспитывающий" (раз уж мать девочки явно не собирается ее воспитывать сама) вариант: "не когда, а если. Если моя дочь решит тебе эти вещи подарить, то ты сможешь их взять, а пока - это ее вещи и трогать их нельзя".
Причем, если "одного раза недостаточно" и девочка, при молчаливой поддержке своей мамы, продолжает "борзеть" - вопрос с "подарками" был бы закрыт навсегда. 21.09.2016 12:23:01, nessyl
А почему не позволяет воспитание? Можно же ответить вежливо, но не обидно: "Заинька, ты знаешь, это мы ещё сами поносим, ладно? " Почему хорошее воспитание = ходите по мне ногами?
21.09.2016 11:46:01, repetitorBolshakova
Самый гуманный ответ при разговоре с маленькой девочкой. Если девочка в посте автора относится к подростковому возрасту, то можно использовать алгоритм, предложенный nessyl
21.09.2016 15:47:35, Мерн
Если у мам отношения приятельские, и отношениями и мама и девочки дорожат, то мама отдающая аккуратно с юмором и весело может попенять маме берущей - "твоя-то принцесса уже шкафы моей принцессы проверяет в ожидании обновок, ты ей объясни аккуратно что это ну неприлично что ли, а то такая дружба пропадет." Ну в таком духе...
Если отношения так себе, то лучше их свести на нет.
Как бы я ни жила, я никогда и не отдам ношеного, и не возьму ношеное. Именно чтоб ни унижать ни себя ни других и не попадать в сомнительные ситуации. Ну моя позиция такая. Не нужен мне чужой Луи Виттон, даже даром. И свою Джильду Тонелли сношу до дыр. 21.09.2016 10:00:27, Moon
Это только в Швейцарии нормально донашивать чужие вещи, а в Лондоне отнести обратно в магазин свадебное платье. А тут еще хрен найдешь желающих забрать лишние шубы.
У нас в Хотьково есть детский дом, но вещи туда можно принести только с магазинными ярлыками. 21.09.2016 11:36:47, NLU
так. а если "вашей татарочке" сестра скажет, мол, купила себе, не подошло, вот, лежит новое, возьмешь?
откажется? 21.09.2016 14:53:30, Oker
прям ничего? тоже "хрен найдешь желающих забрать лишние шубы"? давайте я заберу, норка, соболь - всё возьму :)
21.09.2016 14:22:06, Natalya d'*
Если отношения так себе, то лучше их свести на нет.
Как бы я ни жила, я никогда и не отдам ношеного, и не возьму ношеное. Именно чтоб ни унижать ни себя ни других и не попадать в сомнительные ситуации. Ну моя позиция такая. Не нужен мне чужой Луи Виттон, даже даром. И свою Джильду Тонелли сношу до дыр. 21.09.2016 10:00:27, Moon
А я , например, вообще не связываю уровень жизни с вещами.
В студенчестве мы охотно менялись вещами с подругами, до сих пор впоминаем)..И все были из нормальных семей ( по тем меркам даже очень).
Просто тут какая то новизна и как бы доверие к вкусу подруги ( если , конечно, нравится ее вкус) .
Я могу себе сейчас практически все позволить из одежды, но года 2 назад у меня в шкафу поселилось платье от подруги ( кстати, тоже англичанки, но она классная) .Причем навсегда.Мне просто очень оно пошло .А она позже у меня вычистила полку с блузками , которые не прижились . Нам даже весело и не унижает никак. Может, потому как не придавали значения тряпью совсем. 21.09.2016 12:49:46, птичка певчая..
В студенчестве мы охотно менялись вещами с подругами, до сих пор впоминаем)..И все были из нормальных семей ( по тем меркам даже очень).
Просто тут какая то новизна и как бы доверие к вкусу подруги ( если , конечно, нравится ее вкус) .
Я могу себе сейчас практически все позволить из одежды, но года 2 назад у меня в шкафу поселилось платье от подруги ( кстати, тоже англичанки, но она классная) .Причем навсегда.Мне просто очень оно пошло .А она позже у меня вычистила полку с блузками , которые не прижились . Нам даже весело и не унижает никак. Может, потому как не придавали значения тряпью совсем. 21.09.2016 12:49:46, птичка певчая..
"не придавали значения тряпью совсем"
"Просто тут какая то новизна и как бы доверие к вкусу подруги ( если , конечно, нравится ее вкус) .
Я могу себе сейчас практически все позволить из одежды, но года 2 назад у меня в шкафу поселилось платье от подруги ( кстати, тоже англичанки, но она классная) .Причем навсегда.Мне просто очень оно пошло .А она позже у меня вычистила полку с блузками , которые не прижились ."
Противоречия не видите?
Если все равно что носить, вынимают из шкафа свое что ближе лежит и носят. 21.09.2016 13:28:55, Moon
"Просто тут какая то новизна и как бы доверие к вкусу подруги ( если , конечно, нравится ее вкус) .
Я могу себе сейчас практически все позволить из одежды, но года 2 назад у меня в шкафу поселилось платье от подруги ( кстати, тоже англичанки, но она классная) .Причем навсегда.Мне просто очень оно пошло .А она позже у меня вычистила полку с блузками , которые не прижились ."
Противоречия не видите?
Если все равно что носить, вынимают из шкафа свое что ближе лежит и носят. 21.09.2016 13:28:55, Moon
Вы не так поняли меня.
Я не имела ввиду , что мне неинтересно одеваться)..Очень даже интересно.Мне совсем не все равно, что носить,
Я имела ввиду материальную составляющую,поэтому меня не унижает , что подруга отдала мне платье, которое ей маловато, а мне оно классно.
Я , к сожалению, в магазинах бываю несколько смелая на покупки,потом дома понимаю, что это не впишется в мой стиль.Может одену раз-другой, потом пойму. И лежат вещи , ждут чего то...
И еще-очень не люблю, когда люди выносят на помойку хорошие вещи.
И то, что кого то унижает взять ношенное. Мы уже так заср..ли планету, что пора задуматься, как можно сократить это безобразие.
Если откинуть все эти предрассудки ( в-общем, совковые немного), у людей от этого круговорота вещей только польза бы могла быть.И производство притормозить ( =природу сохранить) и деньги оставить на что то более полезное.
Ну только , если человек очень брезглив, но унижение тут ни при чем .Тут психоматика. 21.09.2016 13:46:43, птичка певчая..
Я не имела ввиду , что мне неинтересно одеваться)..Очень даже интересно.Мне совсем не все равно, что носить,
Я имела ввиду материальную составляющую,поэтому меня не унижает , что подруга отдала мне платье, которое ей маловато, а мне оно классно.
Я , к сожалению, в магазинах бываю несколько смелая на покупки,потом дома понимаю, что это не впишется в мой стиль.Может одену раз-другой, потом пойму. И лежат вещи , ждут чего то...
И еще-очень не люблю, когда люди выносят на помойку хорошие вещи.
И то, что кого то унижает взять ношенное. Мы уже так заср..ли планету, что пора задуматься, как можно сократить это безобразие.
Если откинуть все эти предрассудки ( в-общем, совковые немного), у людей от этого круговорота вещей только польза бы могла быть.И производство притормозить ( =природу сохранить) и деньги оставить на что то более полезное.
Ну только , если человек очень брезглив, но унижение тут ни при чем .Тут психоматика. 21.09.2016 13:46:43, птичка певчая..
Поняла. Значит я брезглива. Общественные бассейны вот презираю. До сих пор относила на счёт предков - староверов. Думаете таки психосоматика?
22.09.2016 08:10:45, Moon
У нас в Хотьково есть детский дом, но вещи туда можно принести только с магазинными ярлыками. 21.09.2016 11:36:47, NLU
это ДД, у них СанПин есть! они, может,и рады, но не могут.
Просто подержанные вещи люди с удовольствием берут. Я от дочери все отдавала дочери ее крестного. Сама беру от подруги вещи.... В общем нормально тут все. 21.09.2016 14:40:32, СиреневаяЛеди
Просто подержанные вещи люди с удовольствием берут. Я от дочери все отдавала дочери ее крестного. Сама беру от подруги вещи.... В общем нормально тут все. 21.09.2016 14:40:32, СиреневаяЛеди
всех под одну гребенку?
попробуйте нашу татарочку в б/у нарядить...
Она хоть у китайцев-вьетнамцев купит, но новое ) 21.09.2016 13:35:09, Moon
попробуйте нашу татарочку в б/у нарядить...
Она хоть у китайцев-вьетнамцев купит, но новое ) 21.09.2016 13:35:09, Moon
откажется? 21.09.2016 14:53:30, Oker
Это сугубо индивидуально но скорей возьмёт. У татар удивительно развито чувство халявы )
22.09.2016 08:08:28, Moon
Насколько я слышала от восцерквленной подруги, очень требуются всякие вещи при церквях.Они ведь всем помогают .
21.09.2016 12:42:13, птичка певчая..
В Твери.
21.09.2016 13:53:49, птичка певчая..
А я больше и не отдаю. Все, что можно продать - продаю на Авито, что нет выкидываю.
21.09.2016 00:19:46, ПчЁлКа
Надеюсь что им обоим повезут мозги. 20.09.2016 21:00:52, tЮлька
Очень приятно.
А когда не приятно, тогда не нужно значит никому на самом деле. 20.09.2016 20:35:30, Nadia.
От девочки этой весьма трудно избавиться. Недавно была прямо-таки анекдотическая ситуация, когда я везла троих девочек домой с тенниса (они вместе занимаются - № (которая отдает вещи), та, которая их принимает и моя дочка)
Уж на что я с характером :), и то мне было весьма непросто убедить девочку, что я везу её домой, а не в гости к № за вещами :)), куда её никто , кстати, не приглашал. На все мои доводы был ответ "А мне мама разрешит", "А почему мы проехали мимо дома №", "А я хочу к № в гости" и пр. и пр.
Мнением № она абсолютно не интересовалась при этом.
№ сидела и угрюмо молчала. 20.09.2016 20:26:15, Birke
От девочки избавиться совсем не трудно. Попутно объяснив ее маме причину.
Но все в этрй истоии отчего-то ждут, что оно как-то само разрулится. А само оно не, надо кому-то проявит инициативу. 21.09.2016 10:58:24, мышка на сервере
Но все в этрй истоии отчего-то ждут, что оно как-то само разрулится. А само оно не, надо кому-то проявит инициативу. 21.09.2016 10:58:24, мышка на сервере
Её папа ещё и тренер по теннису (правда, моя дочь занимается не у него)
Но чаще я вожу. Они вечно то не могут, то "попозже, попозже" 20.09.2016 20:45:02, Birke
Ну, там мама не промах "ой, ты домой, да ? Возьмёшь мою, ага ?"... да и мне по пути...короче, буду думать. 20.09.2016 20:50:39, Birke
:)
классика жанра 20.09.2016 20:54:00, Birke
Дело в том, что моя дочь дружит с Е. А эта девочка теперь постоянно создает ситуации "третий лишний". Т.е. навязывается играть вместе. А она младше, и игры у неё всегда одни и те же "Давайте устроим показ мод" и... открывается шкаф :))
Моя дочь уже стонет от этого. 20.09.2016 20:49:26, Birke
И у нас с дочерью с раннего детства есть четкая договоренность, что, если потребуется подтвердить "запрет", то я, независимо от сути дела, сначала подтверждаю перед посторонними слова дочери, а потом - наедине - разбираюсь, "откуда уши растут" ;) 22.09.2016 21:01:25, nessyl
ладно, с ТОЙ мамашей все ясно... А вы-то с дочерью чего нюни распустили? "нет, не будет показа мод! мы играем в ННН! Ты не хочешь - мы хотим, не нравится топай домой, тебя никто не держит!"...
И да, прямо и грубо. Зато честно. 21.09.2016 11:06:12, СиреневаяЛеди
И да, прямо и грубо. Зато честно. 21.09.2016 11:06:12, СиреневаяЛеди
А Вы точно обьективны в отношении этой девочки? Судя по вашему посту, Вы же явно заинтересованное лицо получаетесь?
21.09.2016 10:05:33, пост прочитан, возник вопрос
+100 к вопросу.
21.09.2016 13:54:54, становится ясно..
Девочка - А мы сегодня пойдем к Е.!!!
Я - Нет, я везу тебя домой
Она - Нет, мы пойдем к Е , я так хочу ! И мама мне разрешит !
... (многократные повторения)
Е. сидит рядом и молчит. Не знает, что сказать.
Я привезла девочку домой, несмотря на активные протесты. Открыла дверь машины и ласково сказала "До свидания".
После этого Е. облегчённо вздохнула "Ой, спасибо!"
Вот такие дела :) 20.09.2016 20:39:17, Birke
Я бы после этого поговорила с Е на тему "если не хочешь, чтобы она к тебе навязывалась - научись говорить НЕТ. Так и говори "ко мне сегодня нельзя, у меня уроки. "... ну чтоб она хотя бы начала представлять, что так вести себя МОЖНО.
21.09.2016 11:08:31, СиреневаяЛеди
Если и Е. уже, бедная, молчит, то разруливать надо точно. 21.09.2016 06:07:48, Звездная Тень
А чего было дожидаться многократных повторений? "Клаша, твоя мама тут вообще не при делах. Кто когда ходит в дом Е - решает мама Е. Когда ОНА тебе разрешит - тогда и пойдешь."
20.09.2016 21:15:42, Келайно
Девочка - А мы сегодня пойдем к Е.!!!
Я - *молчу*
вот какой должен быть диалог )).
хотя я могу философски вставлять "ну, может..." или "посмотрим; как повезет...". Чисто чтоб собеседник чувствовал себя комфортнее )).
а все эти споры ни к чему совершенно ))) 20.09.2016 21:09:31, ландыш
Ну после второго-третьего повторения я бы взвилась в стиле "Маша, у всех уроки и дела, в гости тебя никто не звал, поэтому я везу тебя домой и прекрати ныть и канючить! Мне противно тебя слушать!" После чего больше бы на вопросы не отвечала и говорила бы с дочерью или Е.
21.09.2016 11:11:31, СиреневаяЛеди
а зачем? сказали раз и все. а так на одном уровне с не воспитанным ребенком получаетесь.
20.09.2016 20:47:36, Шерлок
Но я в конце не выдержала и на её "аргумент" "А мне мама точно разрешит" выдала "А мне на это наплевать". 20.09.2016 20:46:26, Birke
Определённых причин там никаких нет. Обычная нахалка и манипулятор. Если бы девочка была особая, я бы тему не завела. 21.09.2016 08:13:28, Birke
А где-то в законодательстве прописано, что "со всеми надо"? ;) И почему этожеребенок, а не этоженахалка, будто так сложно переключить угол зрения? ;)
21.09.2016 09:19:40, Келайно
Скажу (абсолютно спокойно): "Не, не возьмешь: я собираюсь продать это и это, а то и то оставлю для ее младшей сестры".
Так и сделаю. 20.09.2016 20:07:47, Келайно
Так и сделаю. 20.09.2016 20:07:47, Келайно
И дальше продолжить перевранную беседу. Если Маша не поняла, то её мама все объяснит дочери. Если девочка и мать не понимают, то на кухню их и/или к входной двери пригласить)))
Надо внятно показывать, то что вам не нравиться. 20.09.2016 19:58:46, Не овен
Не представляю себе ситуацию, что чужой ребенок о-хозяйски будет открывать шкаф. Скорее всего, он был бы вежливо остановлен при первой же попытке.
20.09.2016 19:39:49, Чернобурка
Мне хватило одной одной жалобы от моих детей, что тот мальчик не понимает слова "нет" , шарит по закрытым шкафам и намеренно ломает и портит их игрушки. Все больше никаких гостей на нашей территории. Если те родственники будут обижаться, то это их проблемы :) пусть научат своего ребенка нормально себя вести, я ни чужих детей, ни, тем более, взрослых, не воспитываю. Спокойствие моих детей мне важнее. + чувство защищенности у них же.
А хорошей для все все равно не будешь. 20.09.2016 19:13:43, Имуранка
Ко мне напросится в гости невозможно, я жадная, циничная, нелюбезная и вообще бяка)). И все "детские" вопросы я решаю с родителями. С детьми общаюсь на уровне "как дела, как в школе?" Вопросы риторические, окружающие меня дети в курсе, что ответов не требуется. 20.09.2016 19:09:14, ШаНуар
а девочка точно без особенностей?
и объясните мне, как можно напроситься в гости? 20.09.2016 19:00:23, Елена Сергеевна
Без особенностей. Умненькая и хитренькая. Про "напроситься" написала ниже.
20.09.2016 20:18:01, Birke
Наоборот, она очень даже обучаема. Чему мама учит, впитывает как губка
20.09.2016 23:47:49, Natalya d'*
и объясните мне, как можно напроситься в гости? 20.09.2016 19:00:23, Елена Сергеевна
Можно быть и умненьким и хитреньким и при этом все равно с особенностями развития. В данном случае - необучаемость социальному поведению.
20.09.2016 20:48:40, Чернобурка
[пусто]
20.09.2016 18:16:35
У меня две дочери и куча желающих взять их одежду. Выглядит так: я собираю мешок, водитель отвозит кому нужно. Домой к нам допускаются только близкие подруги дочерей.
Но, даже если как-то предположить описанную ситуацию - мне, скорее, пришлось бы вмешаться, дабы не дать своим активным девушкам спустить нахалку с лестницы, чем защищать своих дочек. Они воспитанные, но очень территориальные обе. 20.09.2016 17:52:19, Sirriuss
Но, даже если как-то предположить описанную ситуацию - мне, скорее, пришлось бы вмешаться, дабы не дать своим активным девушкам спустить нахалку с лестницы, чем защищать своих дочек. Они воспитанные, но очень территориальные обе. 20.09.2016 17:52:19, Sirriuss
пойти на попятную. Сказать, что в семье временные трудности, и теперь все вещи приходится продавать на авито. Все деньги.
Самой вещи выкидывать. Из ситуации извлечь уроки, и никому _знакомому_ ничего не отдавать просто так. Унизительно принимать дармовые вещи, вот за это унижение и мстят. 20.09.2016 17:46:51, Лось_Анджелес
Ваше мнение иллюстрирует другую похожую ситуацию. Там тоже отдавали вещи, хорошие, мало ношенные, причём, в необеспеченную семью. Ничего хорошего из этого не вышло.
Там принимающая сторона приезжала с большим мешком,всё охотно забирала, а за глаза рассказывала "а что им - всё равно выкидывать" не принимая во внимание то, что вещи эти привозились ей из другой страны, в тяжёлых чемоданах с риском переплаты за перегруз.
Потом и "отплатила" та-аким г-ном...ну, там делёж наследства был. как же она ту родственницу, которая ей вещи отдавала , поливала...оййй :((
Это тоже не я была :), если что. 20.09.2016 20:15:54, Birke
Однажды моя очень обеспеченная подруга краснея предложила мне несколько очень дорогих вещей (каждая по стоимости была как моя зарплата), я с радостью и благодарностью все приняла. Она была так рада, как потом мне призналась боялась обидеть таким предложением и ещё думала отнести все на помойку ;)))))
Для себя, при том, что я взрослая, а не ребёнок никакого унижения не вижу принимать несколько раз надетые дорогие сумки или куртки. 20.09.2016 19:03:31, LoraEf
я была в обеих позициях, отдавать несколько неловко, брать - легко и приятно)
20.09.2016 19:12:49, Oker
гыгы )) а злому деятелю Добро не мстит, потому что оно же доброе ))) и у этого деятеля все отлично ))).
21.09.2016 10:51:00, ландыш
Самой вещи выкидывать. Из ситуации извлечь уроки, и никому _знакомому_ ничего не отдавать просто так. Унизительно принимать дармовые вещи, вот за это унижение и мстят. 20.09.2016 17:46:51, Лось_Анджелес
Там принимающая сторона приезжала с большим мешком,всё охотно забирала, а за глаза рассказывала "а что им - всё равно выкидывать" не принимая во внимание то, что вещи эти привозились ей из другой страны, в тяжёлых чемоданах с риском переплаты за перегруз.
Потом и "отплатила" та-аким г-ном...ну, там делёж наследства был. как же она ту родственницу, которая ей вещи отдавала , поливала...оййй :((
Это тоже не я была :), если что. 20.09.2016 20:15:54, Birke
Для себя, при том, что я взрослая, а не ребёнок никакого унижения не вижу принимать несколько раз надетые дорогие сумки или куртки. 20.09.2016 19:03:31, LoraEf
ну я тоже халяву уважаю и она меня ну ни разу не унижает, только радует. Но, в общем, не все такие, как показала жизнь.
20.09.2016 22:24:45, Лось_Анджелес
Неужто унизительно и прямо "мстят". А так с виду с удовольствием берут и носят потом, притворяются, видать.
Интересно, а со скидкой покупать - унизительно или нет? 20.09.2016 18:03:12, Sirriuss
Интересно, а со скидкой покупать - унизительно или нет? 20.09.2016 18:03:12, Sirriuss
мне нет. Но со временем поняла, что не совсем типична в данном вопросе.
20.09.2016 19:00:37, Лось_Анджелес
ну а что делать, если так?
Причем с позиции отдающего этого не чувствуешь, пока не получишь по полной "обратку", где вовсе не ожидал. А после уже доходит, не с первого - так со втрого раза, - особенно если кто объяснит, поопытнее. 20.09.2016 19:02:22, Лось_Анджелес
Причем с позиции отдающего этого не чувствуешь, пока не получишь по полной "обратку", где вовсе не ожидал. А после уже доходит, не с первого - так со втрого раза, - особенно если кто объяснит, поопытнее. 20.09.2016 19:02:22, Лось_Анджелес
мне кажется, если вынуждены систематически принимать благотворительную помощь - это часто и развращает и озлобляет, видимо.
Если временно, разово, или не вынуждены, а просто так дешевле и удобнее, но при необходимости могли бы и сами на том же уровне - то ничего подобного не происходит. 20.09.2016 19:04:43, Лось_Анджелес
Если временно, разово, или не вынуждены, а просто так дешевле и удобнее, но при необходимости могли бы и сами на том же уровне - то ничего подобного не происходит. 20.09.2016 19:04:43, Лось_Анджелес
Ничего не знаю, вся моя жизнь постепенно убедила в том, что "ни одно доброе дело не останется безнаказанным"
я не не знаю точного объяснения, отчего это. Но это почему-то всегда так. 20.09.2016 19:30:50, Лось_Анджелес
я не не знаю точного объяснения, отчего это. Но это почему-то всегда так. 20.09.2016 19:30:50, Лось_Анджелес
Это Зло мсит благотворителю за умножение Добра в мире.
21.09.2016 10:36:34, вы правы
это абсолютно точно не всегда так. скорее даже никогда. если оно именно доброе
20.09.2016 19:35:43, Шерлок
Показано 105 комментариев из 226
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
