Раздел: Серьезный вопрос (Всем привет! Интересны разные мнения.В разных сферах сталкиваюсь вот с какой штукой:Все - в теории - признают)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кризисные ситуации vs. профилактика.

Всем привет! Интересны разные мнения.

В разных сферах сталкиваюсь вот с какой штукой:

Все - в теории - признают, что здоровье и "воспитание" детей (в кавычки ставлю - а то понабежит буквоедов) - это очень, очень важно. Страшно стать инвалидом, страшно, что ребенок вырастет безответственным придурком.

Казалось бы, очевидно - что многие проблемы можно предотвратить (или уменьшить вред), если ЗАРАНЕЕ вести профилактические работы. Какие они - отдельная тема, я не готова сейчас в прямом эфире писать 1000 тысяч знаков на эту тему. Кому надо - те понимают, о чем я.

На практике сталкиваюсь вот с чем:

Если человек довел ситуацию до абсолютного, ужасного кризиса - то все сочувствуют и понимают, что он все силы бросил на борьбу с проблемой. Это - 100% правильно. Беда в том, что даже если он бросил все силы, то КПД будет очень малый. У нас секретарша работала с артрозом пальца - до инвалидности, больничный на полтора года, операции и дикие боли.

А если человек - понимая, что проблема остро над ним висит - начинает заметное время уделять профилактике. Например - у меня артроз пальца - переучиваюсь на левую руку (все наброски пишу левой). Казалось бы, разумно и позитивный опыт.

Почему-то большинство людей смотрят на это, как на ПРИДУРЬ. Тоже пример: если я упоминаю, что в выходные почти постоянно общаюсь с детьми - то это тоже воспринимается как придурь, причем вредная для детей. Дескать, дети должны "сами находить себе занятия".

Я понимаю, были бы эти люди загружены делами под завязку (и их раздражало бы, что у меня есть "лишние" часы на детей, а у них нет). Так нет же, у них каждый день по нескольку часов - на "делай что хочешь" - и так всю жизнь.

Делиться "профилактическим опытом"? Признаться, я опасаюсь огрести вот такого негатива.

Вопрос 1: Вот откуда такое отношение к "профилактическим мерам" берется?

Вопрос 2: Есть люди, которым "профилактические методы" интересны. Как бы устроить, чтобы - на открытом поле - с ними обсуждать по делу, а тех, кто агрессивно заявляет, что все это придурь и "проблемы надо решать по мере поступления" мягко перенаправлять в другое место (например, пусть откроют свою тему)?

ПС: Буквоедам, которым важно - не суть уловить, а до каждой формулировочки докопаться. Я не намерена писать километры объяснений к каждой фразе - чтобы лично вас порадовать.

ППС: Я не всегда могу комментировать и активно участвовать в темах. Читаю и перечитываю старые темы - с благодарностью.
01.09.2016 11:26:04, Captain A. Smollett

288 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
1. "Оттуда" :)
Сама часто об этом размышляю, т.к. отношусь к людям, которым интересны "профилактические меры", причём в разных сферах жизни.

Будучи когда-то фанатом физики, до сих пор "прикладываю" эту самую физику в жизни. Иногда паззл сходится )

Итак, "Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние."
Кто забыл, это первый закон Ньютона.

Вот мне кажется, именно поэтому большинство людей и не заморачиваются на профилактику. Потому что это в нашей природе, как в природе всего и вся вокруг.
Против физики не попрёшь )

Опять-таки, заниматься профилактикой = прикладывать усилия, т.е. надо инертность преодолевать = заставлять себя что-то делать.
О Боги, но почему это так сложно - заставить себя - встать пораньше, сходить в спортзал, не жрать джанк-фуд, качественно пообщаться вечером с детьми...

Возвращаемся к первому закону Ньютона :)
Инертность — это свойство тел сопротивляться изменению их скорости.
Величина инертности характеризуется массой тела.
Имхо, это объясняет, почему большинство "ранних пташек" в спортзале и так стройные )

Получается, отношение к профилактике такое (какое есть), потому что сложно начать заниматься профилактикой, сложно себя заставить.
Потому что сидеть в своём родном болоте - тепло и уютно.
Потому что страшно выходить из зоны комфорта - типа "а что люди скажут".
Потому что в нашей природе - жить в стае. Отрываться от стаи - страшно.
Потому что не все люди способны оценить "выхлоп" - долгосрочный эффект от профилактики.
Потому что люди вообще разные (вспомним знаменитый тест с зефирками).

2. Что значит - как устроить? Просто жить в этом режиме.
Если кому из окружающих станет интересно - примкнёт :)

Правда, я не совсем поняла насчёт "агрессивно заявляет".
Ну, например, когда я делаю что-то "профилактическое", я же никого не заставляю делать то же самое. А если человека не заставляют, у него, по идее, нет повода "агрессивно заявлять"...
Или его раздражает сам факт того, что кто-то "высовывается"?
Ну тогда - улыбнуться и пожать плечами. Типа "откланяться" (можно в прямом, можно в переносном смысле).
А с ситуацией, что этот кто-то "агрессивно заявляющий" бежит следом после того, как я "откланялась", я не сталкивалась.

Правда, когда меня уж особенно начинаю донимать вопросами, нафига я что-то делаю, и фактические объяснения не помогают, рассказываю байку.

Вот представь, что сидишь ты в ямке. Не очень глубокой, но ямке.
Видишь только края ямки и чуток того, что по краям. Твой горизонт ограничен краями ямки.
И чтобы расширить горизонт, надо если и не выпрыгнуть из ямки, то хотя бы приподняться над её краями.

Вот как-то так :)
06.09.2016 12:47:53, nativa
Потому что люди думают, что будут молоды и здоровы всю жизнь, я это поняла, когда сама заработала серьезное осложнение, которое достаточно легко можно было хотя бы отодвинуть на приличное время. И глядя как так же гробят себя другие. 01.09.2016 22:39:11, Дикая хозяйка
Потому что результаты профилактики часто не видны. Но стоят дешевле. А люди любят бросаться в проблему с головой и страстью, да так чтобы видно было всем. У нас одна тётенька на работу со сломанной ногой ходила, весь коллектив её героиней называл...а на лечение в санатории смотрят как на придурь, да. Ну сами знаете - пока петух не клюнет, мужик не перекрестится. 01.09.2016 21:53:27, Simsina
а профилактика переломов ног это что? 01.09.2016 22:36:04, douceur
Это скорее про страсть к показухе. Чтобы можно было сказать какая я героиня, ходила на работу на одной ноге...чем про профилактику)) 01.09.2016 23:22:23, Simsina
Да ну. Гробанулся на лыжах, так ну, как бы это помягче сказать, выделываться меньше надо было. Вот там была страсть к показухе. А теперь скачешь на работу, да :-))

У нас как лыжный сезон, так герой на герое сидит и героем погоняет :-))
02.09.2016 01:29:15, OlgaStPb
Кальций, Д3 и гормональный фон нормализовать. 01.09.2016 22:59:38, Грозная Муха
А гормональный фон тут как связан? Я тоже ногу сломала, второй раз за полгода... Но я дома сижу) 01.09.2016 23:23:13, Simsina
Низкий уровень эстрогенов приводит к плохому усвоению кальция, даже если его много в пище. Поэтому так много переломов в пожилом возрасте, после менопаузы. 02.09.2016 18:37:53, Грозная Муха
при определенных неполадках с щитовидной кальций вымывается быстрее, остеопороз раньше наступает 02.09.2016 00:05:11, LЁshik
не всем близок подход "умной Эльзы", кое кому ближе подход "решаем проблемы по мере их поступления" 01.09.2016 18:10:51, Natalya d'*
Ребят, спасибо за обсуждение!
Буду читать, но отвечать вряд ли.
01.09.2016 16:19:05, Captain A. Smollett
Лид, чисто ЭМОЦИОНАЛЬНО многие Ваши посты воспринимаются как поучательно-назидательные. Несмотря на то, что они ОБЪЕКТИВНО очень информативные, выдержанные и уважительные к собеседнику.
Думаю, в устном общении это еще более вылезает.
При этом, скорее всего, Вы уделяете детям больше качественного внимания, чем 90% собеседников.
Это просто две несвязанные и параллельные вещи.
А дальше можно решать один из нескольких вопросов:

1. Почему другие люди несерьезно относятся к детям и вообще мало времени уделяют "профилактике"? Как говорит мой религиозный начальник, проблема тут в первородном грехе. Ну или в законе Старджона. Такие дела,
Это дает преимущество Вам и даст Вашим детям на том же рынке труда. И вообще больше шансов на хорошие отношения.

2. Как изменить других взрослых людей? Никак. Можно рассказать Вашу стратегию и наработанные технологии тем, кто этим интересуется. Все.

3. Как принять то, что другие вот какие они есть и поддерживать заданный уровень общения (то есть тот офисный треп), чтобы на Ваши слова не реагировали словом "придурь"? Но тут советов дали внизу.
01.09.2016 16:07:59, Иновара
как хорошо, что я не воспринимаю Лидины посты как поучательно-назидательные, а только как информативные, выдержанные и уважительные. 01.09.2016 16:45:10, ландыш
я тоже не воспринимаю их как назидательные. мне интересно раньше было ее посты читать. но в последнее время они стали другими по общей интонации - мне немножко напоминает бег на месте с фонариком, обращенным себе в лицо 01.09.2016 17:08:17, ALora
Я тоже не воспринимаю как назидательные. 01.09.2016 17:33:41, читаю иногда с осени 2012
я и вообще радуюсь каждому новому :) интеллектуальное удовольствие :))) 01.09.2016 18:03:42, arte
Спасибо!

Про назидательность - в жизни фильтрую тщательно, в интернете - не напрягаюсь.
"Лида Удоева" нарочно была придумана как такой комический персонаж, который озвучивает все, что ему в голову пришло :-))

Если я буду что-то фильтровать в интернете, то это уже будет РАБОТА и НАПРЯГ. Тогда уж лучше "в стол" написать еще одну статью.

1. Про Старджона посмотрю, данке!

2. Да не, я знаю, что менять людей - зло. Интересно, как парой фраз разделить аудиторию "мальчики налево, девочки направо".

Сколько лет пишу на сайте, в одном стиле все - и почти всегда найдется человек, желающий громко и вслух сказать этому стилю "фе". Казалось бы - есть кнопочка "Игнор", научись ее нажимать - и НЕТ ПРОБЛЕМЫ в виде неудобного автора. Нет вот, надо продолжать читать и жаловаться вслух, "как неудобно для Моего Величества изложено" :-))

3. Разумеется, слова "придурь" никто вслух не говорит - за это можно и огрести. Но вместо теплого понимания (как на "сходил в паб"), прям разливается недоумение - зачем все это? к чему?

Я, разумеется, быстро делаю выводы. Захотела высказаться - молча пошла и написала статью в стол. И гут :-))
01.09.2016 16:18:27, Captain A. Smollett
1. Закон Старджона немного не про то, читать не надо. Это была метафора ;-)

2. Лида, смотрите, Вот этот Ваш "Вопрос 1: Откуда такое отношение к профилактическим мерам" - Вам же хочется обсудить других людей, на поведение которых Вы никак повлиять не можете? А многим читателям хочется обсудить Вас. Это нормально, в смысле так мир устроен.

2.1. Смотрите, тут есть некая проблема. В интернет-общении обычно общение происходит с некоторым упрощенным персонажем. И тут эти персонажи либо "весь в белом" и развивает мысль "я делаю правильно и не понимаю, почему другие люди этого не делают" либо, наоборот, слабый просит о помощи" расскажите, мудрые, как делать то и это".
В реальности в нас есть и первое, и второе, но когда мы представляем обе свои стороны в интернете, то часто подставляемся и получаем в ответ то. что нас обижает и ранит.

Со мной, это на 7е случалось часто, насколько я понимаю, с Вами тоже.

При этом "мы" до этого могли со своей стороны ранить человека своим "я в белом. а вот эти, которые..." - и даже не заметить этого.

3. А с "разделением аудитории" - по-моему опыту тут помогает рассказы типа "мне с этим тяжело... и когда человек неформально реагирует (значит, у него та же проблема!) можно мягко поделиться своим опытом.

Ну или сразу с иронией ответить. У меня был ответ "Ты правда решил узнать, как у меня дела или у тебя были планы еще сегодня поработать"?
01.09.2016 17:07:39, Иновара
Я не воспринимаю ваши посты, как назидательные, если что. :)
Пища для ума, информация к размышлению - да.
01.09.2016 17:02:48, Ветер Перемен
Есть одна кризисная ситуация - появление человека на свет. И есть одна профилактическая мера - ничего не бояться и уметь быстро учиться держать любой удар с честью. 01.09.2016 14:37:15, NLU
Мой опыт показывает, что профилактика мало чего гарантирует. Особенно в воспитании.
Ну понятно, что детям надо уделять внимание - вы не Капитан Смоллетт тут - Вы - Капитан Очевидность ). Общаться, проводить с ними время. Меряться этими часами бесполезно. Одному надо чтоб над душой стояли - говорят, Раймонда Паулса из-под палки музыкой заставляли в детстве заниматься. Другому ребенку - достаточно чтобы родители поддержали-похвалили, с третьим надо на соревнования- выступления ездить и вкладываться материально, четвертый послал всех нафиг и стал Чичваркиным.
Я не вижу, чем Вы таким замечательным занимаетесь. Не вижу темы для топика. Так же, как и не понимаю, кто смотрит на общение с детьми как на придурь - если честно мне такие люди вообще не знакомы - ни один. Все скачут вокруг детей и внуков как могут - в силу достатка и социального положения. Да, кто-то потом скажет что мало уделял внимания, кто-то - что слишком много давил.... Но по факту все заботятся о детях, кого я вижу.
01.09.2016 14:16:26, Moon
"Я не вижу, чем Вы таким замечательным занимаетесь."

Правильно, потому что я ни строчки об этом не писала - ни на 7е, ни в ЖЖ :-))
01.09.2016 14:57:19, Captain A. Smollett
Просто мне очень странно было вот это прочесть:"если я упоминаю, что в выходные почти постоянно общаюсь с детьми - то это тоже воспринимается как придурь, причем вредная для детей." Со всех сторон странно. 01.09.2016 16:22:08, Moon
Если Вы сами пишете, что у Вас Аспергер, то имхо надо понимать, что Вы воспринимаетесь людьми как "человек со странностями". Кто-то другой может 100 раз писать левой рукой, болтать о своих болячках, детях и чем угодно, и это будет восприниматься как обычный офисный треп.

А Вы со своими серьезными об'яснениями людям про профилактику Вашего артита и особенностям общения с Вашими детьми и т.д. создаете впечателения гражданина "с придурью", который на вопрос "как дела" начинает рассказывать, как у него обстоят дела. У него и спрашивать давно перестали, а он все рассказывает и рассказывает.

У меня работал парень с Аспергером, категорически не попадавщий "в струю" отношений в коллективе, так он сразу (кто-то, наверное, научил) озвучил свою проблему. И все поняли и привыкли.
01.09.2016 14:06:00, OlgaStPb
Вы пытаетесь делать довольно резкие выводы о ситуации и людях, которых вообще в глаза не видели.

Вот Вы сейчас очень уверенно написали разных тезисов таких, что я просто в замешательстве - какое они имеют отношение ко мне?!! К моим коллегам? Репортаж с другой планеты, ей-богу...
01.09.2016 14:49:01, Captain A. Smollett
Декларировать себя странной - очень удобно :) я жалею, что поздно к этому пришла :))) 01.09.2016 18:07:48, arte
Статистика. У 9 из 10 взрослых людей есть какие-то болячки, есть дети, и они охотно об этом болтают. Если в таком общении (не о высоких искусствах и т.д.) вылезают проблемы, значит на другой планете именно Вы сидите. 01.09.2016 15:06:50, OlgaStPb
Ага, понимаю.
Но я - немножко другой человек, болтаю неохотно, про детей и болячки - не интересно от слова совсем.

Надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы раскрутить меня на серьезный разговор.
Потому что на вопрос "как провела выходные" я отвечаю "как обычно - занималась с детьми - а вы что делали"?
01.09.2016 15:15:59, Captain A. Smollett
Честный ответ - "а я сериалы смотрела" будет звучать как "признаю, что я никудышная мать". Поэтому средний человек на первый вопрос на автомате отвечает не "занималась с детьми", а "мы в парке гуляли". 01.09.2016 15:21:49, OlgaStPb
- And how was your weekend?
- Well, kids, as usual. And how about you?

Вот это - мой типичный ответ. Максимально быстро соскочить с темы. Не думаю, что кому-то интересно - рисовали мы или пирог пекли.
01.09.2016 15:48:28, Captain A. Smollett
я обычно отвечаю "как всегда, слишком короткие", если не хочу делиться подробностями. понимание собеседника обеспечено :))) 01.09.2016 18:11:26, arte
Кто спросил-то? Многодетная ответственная Маша? Или Маша-безалаберная-мамаша? Или Маша-бездетная-тусовщица?

Для этих трех разные kids (при желании наладить общение) д.б.
01.09.2016 15:56:00, OlgaStPb
тк средний человек в выходные именно что с детьми именно гуляет, играет, да даже сериалы смотрит вместе, а не занимается :)) 01.09.2016 15:36:27, douceur
Автор топика не понимает, что вот из таких нюансов общение и начинает напрягать.

Для неё слово "занимается" звучит нормально.

Для большинства слушателей слово "занимается" переводится как "я ЗАНИМАЮСЬ с детьми, инвестирую время и силы в знания своих детей, в отличие от вас всех, валяющих дурака"
:))

Поменять термин на "да так, ничего особенного, как всегда, с детьми возилась" - и звучит по-другому, не правда ли ? :)
01.09.2016 15:40:50, Birke
Да! Звучит именно так! 01.09.2016 17:08:23, Иновара
может это проблемы напрягающихся? почему бы им вместо того, чтобы напрягаться, не задать уточняющий вопрос и дать понять говорящему что именно они хотят услышать, а не предоставлять ему возможность проявлять чудеса телепатии и экстрасенсорики, угадывая их интересы, желания и настроения? 01.09.2016 16:00:01, как-то так
А нафига им это всё? 01.09.2016 16:29:48, Birke
т.е. это не топикастер напрягается, а кто-то другой? разве? 01.09.2016 16:04:13, douceur
Это всего лишь умение общаться в социуме. Не более того. 01.09.2016 16:02:19, Birke
а я что-то сомневаюсь, что знание автобиографии, семейного положения, дня цикла, уровня здоровья собеседника и прочих вещей, умение это анализировать здесь и сейчас ради нахождения ожидаемого ответа есть "всего лишь умение общаться в социуме" 01.09.2016 16:09:59, как-то так
Ну, средний человек гораздо лучше поддерживает коммуникацию в социуме, чем ботает в точных науках. Потому что тех, кто не умел, выгоняли из стоянки племени на с'едение саблезубым тиграм задолго до цивилизации :-)) 01.09.2016 16:30:17, OlgaStPb
Че-го ? При чём тут это всё ? 01.09.2016 16:25:36, Birke
это в том числе к ответу OlgaStPb выше:
"Кто спросил-то? Многодетная ответственная Маша? Или Маша-безалаберная-мамаша? Или Маша-бездетная-тусовщица?

Для этих трех разные kids (при желании наладить общение) д.б."

почему автор должна помнить это все и учитывать при ответе, а вопрошающие могут просто не напрягаясь задавать вопросы мимоходом, "по привычке"? при том, что они автора тоже знают не первый день и знают ее особенности в общении.
01.09.2016 16:42:25, как-то так
У кого проблемы, тот и напрягается. У остальных нет проблем.

Люди имхо склонны проявлять понимание, когда товарисч признает проблему у себя и обращается за помощью. А когда "вы все п-сы, а я д'Арт-н" (и при равнодушии начальства) сожрут-с.
01.09.2016 16:49:22, OlgaStPb
Даже если не вставая занимался аж математикой, то сформулирует как-нить типа "а мой балбес двоек натаскал, долбила все выходные задачки про полтора землекопа". А то будет как с местной взрастительницей будущего филдсовского лауреата, народ не только занятия, но и дите сочтет воображаемым :-)) 01.09.2016 15:39:58, OlgaStPb
Понимаю, что пример - это просто пример, и буквоедничать не хочу.

Но я бы не хотела называть своего ребенка балбесом. Равно как и "молодым художником". Или еще каким-то способом делать из него "персонажа" для развлечения публики. Если он двойки натаскал - пусть это будет между нами.
01.09.2016 15:52:24, Captain A. Smollett
Вы все правильно делаете)))
И нежелание называть балбесом - правильное! Но людям проще сочувствовать, а это вызывает именно "балбес", когда человек сочувствует, то он чувствует себя человечным, хорошим, одобряемым обществом. А когда вы не называете своих детей "балбесами", то вызываете зависть. Ну,.. это тоже просто пример))
01.09.2016 15:58:09, natmet
Это просто демонстрация того, что взрослая тетя Мотя не принимает проблемы полутора землекопов (или там чтения детям с выражением) всерьез. Как и проблему приготовления обеда ихз трех блюд, например. А то можно вместо kids, as usual, поиметь cooking healthy home-made food for my family, as usual с тем же эффектом. 01.09.2016 16:02:11, OlgaStPb
да не в этом дело! вообще не в этом. 01.09.2016 15:54:01, douceur
Вот да, про балбесов-то))). 01.09.2016 15:47:22, Василиса из сказки
Да. Именно так. 01.09.2016 15:41:53, Birke
Не знаю, по мне этот Аспергер оттуда же, откуда поголовно теперь ставят аутизм и депрессию...
Из книг и фильмов. Маркетинговая уловка психологов и психиатров.
Не дай бог никому настоящую депрессию...
01.09.2016 14:18:13, Moon
эти диагнозы не начали поголовно всем ставить, эти болезни начали выявлять, исследовать, составлять клинические описания и учиться диагностировать, лечить. медицина за последние 100 лет очень хорошо продвинулась и хорошенько изучив очевидные болезни типо сифилиса принялась изучать неочевидные и очень причудливые дебри психических состояний человека.
у вас очень поверхностные знания о данной сфере, полная непонимание функций психологов, психиатров, того чем и как они занимаются. с одной стороны это хорошо, значит не сталкивались, а с другой может и плохо, может и нужна кому-то помощь, да специалистов мало. особенно хороших.
01.09.2016 15:14:16, как-то так
зря вы так.. 01.09.2016 14:44:51, natmet
В моей семье был человек с настоящей депрессией. С советских времен. Когда никакой моды на это не было. Увы. И когда тут возникает :"ах, у меня сейчас такая депрессия..."
Человек с этим заболеванием не идет в форумы. Он лежит , смотрит в потолок и даже есть не может.
01.09.2016 14:50:45, Moon
Ага, вот прекрасная иллюстрация к моей теме.

Пока человек еще в состоянии что-то писать на форумах - надо ему сказать, что он модничает и интересничает. А вот когда доведет себя до "есть не может" и "из петли вынули" - то вот тогда и надо ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ :-)) Ведь СЕРЬЕЗНОЕ же :-))
01.09.2016 15:01:37, Captain A. Smollett
Мы разве сюда лечиться приходим? 01.09.2016 16:23:17, Moon
в этом корень демонстрационного поведения людей, иначе друге не понимают, не замечают. 01.09.2016 15:15:29, как-то так
На то и таблетки 01.09.2016 14:57:24, пчела Майя
Да. 01.09.2016 16:22:45, Moon
Разумеется, там вам не тут. 01.09.2016 14:52:14, natmet
а то! ))) трава-то какая была... эхх... и автоматы с газировкой.... ))) 01.09.2016 16:23:43, Moon
Если депрессию доктор диагностировал - это ненастоящая?
Или маркетинговая уловка такая?

Мне вот интересно, настоящая ТРУ депрессия - это вот как, когда человек уже повесился?
01.09.2016 14:43:51, Captain A. Smollett
это когда человек себя обслуживать не в состоянии. не то что в форумы строчить. 01.09.2016 14:51:13, Moon
Так она разной степени тяжести бывает. И корректируется медикаментозно.
А форум хороший способ выговориться, один из видов терапии :)
01.09.2016 15:09:40, Birke
Так я не против выговориться ) 01.09.2016 16:24:22, Moon
все же не очень хороший способ, потому что здесь не дают выговориться полноценно, не слушают внимательно, не поддерживают и не приобадряют в целом. всегда найдутся люди, которым надо высказаться резко, грубо, возможно, правильную идею, но не вовремя, либо болезненно.
когда ты начинаешь выговариваться, открывается твоя рана внутренняя, в которую любой ветерок может сильную инфекцию занести и усугубить ситуацию.
плюс много злопамятных, которые дальнейшее общение делают невыносимым, каждый раз припоминая все твои слабости и болезни.
01.09.2016 15:24:11, как-то так
А если человек после двух месяцев на таблетках и пластом начал по форумам строчить - это тоже, наверное, не ТРУ депрешн.

Ну, в общем, понятно...
01.09.2016 14:59:16, Captain A. Smollett
ХСН (хроническая сердечная недостаточность) имхо бывает 4х стадий. При первой посторонним незаметно, а при 4-ой синие и лежат пластом. 01.09.2016 14:54:28, OlgaStPb
Отсутствие бокового зрения тоже в фильмах придумано? А теперь представьте, что такому мужику нужно (жизнь такая) водить машину. И в глазах авторитетных Васи, Пети и Коли он - м-к, тупая прокладка между рулем и сиденьем, баба в штанах. Потому что на лбу не написано, что со зрением - бяда. А знали бы - было бы отношение другое.

Вот то же самое у аспергеров с коммуникацией. У тех, которые трудоспособные (есть, понятно, и у кого диагноз на лбу написан и об обычной работе речь не идет).
01.09.2016 14:31:09, OlgaStPb
Это Вам - маркетинговая уловка "из фильмов". А у меня в семье был человек с Аспергером. С такими людьми реально тяжело общаться без определённой подготовки-навыков. Но приспособиться можно.

А депрессия тут вообще ни при чём, она бывает и у Аспергеров, и у супер-обычных обывателей.
01.09.2016 14:21:34, Birke
Ах, вот оно в чём дело.
Ясно.
01.09.2016 14:13:36, Birke
Еще не хватало к разговорам за ланчем относиться, как к чему-то серьезному, и фокусироваться на мнении людей, явно не важных, не нужных и не обладающих авторитетом. На глупые вопросы можно не отвечать, отвечать односложно, переводить на другую тему или вообще не ходить с ними на ланч.
ОФФ - ИМХО общение с детьми - это не профилактика, а вид родительского фана)
01.09.2016 13:51:21, Sirriuss
Походу я к этому и пришла - питаюсь "за пять минут" кефиром и убегаю. Задрало :-))

ОФФ: Сейчас у меня наступает период фана - но вот, например, старшая (когда ей было 2-3 года) любила поднять меня в полночь и на кухне сидеть рисовать красками "поезд со всей нашей семьей". Я рисовала, она руководила. Нарисовала я наверное, штук 200 паравозиков :-)) Сама она рисовать отказывалась - а ну, как выйдет где ошибка, беда!!!

А еще младенец и работа в параллели :-))

Зато СЕЙЧАС обе рисуют - не оторвать. От мультиков отказываются.
01.09.2016 14:31:34, Captain A. Smollett
Ха) у меня сегодня старшая пришла к нам спать (деточке 9 лет), говорит, страшный сон. В 3 часа ночи. Ок, спим. А потом - в 5 утра - пришла младшая, и давай биться со старшей, кому сколько места, какое одеяло и кто спит рядом с мамой:) Мама при этом всем, есно, не спит, придя до этого с работы в 2 ночи. Вставать в школу в 7. И это - система.
Но все равно - фан, еще какой.
01.09.2016 15:27:12, Sirriuss
Аааааа!!!
Посылаю лучи поддержки, много-много!

Самый фан - это вспоминать все эти приколы много лет спустя :-))
01.09.2016 15:54:11, Captain A. Smollett
Вы ниже сами написали обьяснение, синдром Аспергера. Ваше восприятие жизни, как и мышление отличается от общесреднего. Мой второй сын - аспергер, так что это не голословное мнение, когда он берется обьяснять мотивы своих поступков - слово "придурь" самое мягкое что порой приходит в голову, хотя все правильно он говорит. :) 01.09.2016 13:51:00, хъ, с работы
Это я как раз понимаю, про Аспергера :-((
Идеи сочиняются легко, "для себя" записать их - тоже нетрудно, а пересказать все это другим так, чтобы им было понятно - удавиться задачка.

Но зачем тогда спрашивают?! Не я же лезу к ним с инициативами рассказать "как я провел выходные".
01.09.2016 14:27:34, Captain A. Smollett
Вам верно провели параллель с вопросом "Как дела?" и долгим обстоятельным ответом, как именно обстоят дела.
Это действительно удавиться можно - всё это выслушивать.

Люди ждут краткого "спасибо, хорошо" , или как вариант "всё нормально". Ну то же самое и про выходные. "Да как всегда", "Ничего особенного", ", "Отдыхали". И улыбнитесь.

Заучите уже эти фразы наизусть.
01.09.2016 14:34:52, Birke
Я-то знаю эти фразы. для меня - идеальный вариант.

Но вот в нашем большом коллективе так СЛОЖИЛОСЬ, что на вопрос "как дела" - действительно подробно рассказывают как дела! Люди рассказывают и по пять, и по десять минут. Все. А если ты уклоняешься, то это как раз выглядит как холодность и высокомерие.

Я ведь не тупая и о том, что "нехорошо грузить собеседника" прекрасно знаю. Когда попадаю в новый коллектив - внимательно смотрю как все себя ведут, как принято. И держусь на полтона более сдержанно, чем все, на всякий пожарный.
01.09.2016 14:53:00, Captain A. Smollett
ну и расскажите им, какой у вас цветочек на подоконнике вырос, или какую книгу вы прочитали, или как вы вчера с мужем два часа вбивали гвоздь в стену, а он потом вывалился все равно. Сочините любую историю. Не пойдут же они к вам домой инспектировать дырку от гвоздя 01.09.2016 15:17:02, Степная кошка
Про книжки, кстати, хорошо идет! Обычно - с интересом обсуждают все.
Спасибо.
01.09.2016 15:57:49, Captain A. Smollett
Одна из проблем Аспергеров - они не чувствуют. не улавливают настроение других людей, особенно в разговоре.
Условно говоря, они не понимают, что их рассказы людям неинтересны/странны/непонятны и просто не нужны.
Не улавливают вот этих нюансов - ЧТО на самом деле люди хотят услышать :)

К тому же, Аспергеры имеют тенденцию "сесть на любимого конька", и манера разговора у них часто такая...гм...поучающая, что ли. Типа, вот я вам сейчас расскажу, как надо и как правильно. И разговоры у них часто в виде монолога.

Собственно, по постам данного автора уже многое ясно - читать трудно, нагромождение мыслей, неструктурированные тексты, много аллюзий и ненужных сравнений и пр.
01.09.2016 15:22:10, Birke
Аспергерам недоступно невербальное общение, язык тела и считывание эмоций. На искренний вопрос: Как дела? от аспика можно получить развернутый ответ минут на сто, и он не уловит момент когда собеседники уже потеряли интерес и только вежливость и воспитанность мешает им смыться :) Плюсом идет акцентуация на таких деталях, которые в принципе неважны. 01.09.2016 17:47:00, хъ
Я именно это выше и описала. 01.09.2016 18:07:14, Birke
ну а тогда нафиг, прошу прощения, коллеги пристают с вопросами про выходные. В дружественной лаборатории был шизофреник, с которым временами было очень трудно общаться. В этот период его все тщательно избегали. А так был умный дядька и отличный работник 01.09.2016 16:11:34, Степная кошка
Да на автоматизме спрашивают "Хау а ю?".
Привычка.
01.09.2016 16:26:46, Birke
я понимаю, что этот вопрос выскакивает сам. Но вот работают люди вместе, знают про кого-то, что не дай бог ему задать вопрос - потом не отделаешься. Люди эти, между прочим, научные сотрудники. Неужели нельзя себя приучит думать прежде чем брякать что ни попадя, если знаешь, что у того, кого спрашиваешь, есть проблемы в общении. Я сейчас не про ТС. Я вообще. Ну раз спросил, два, а потом-то из соображения сохранения собственной неровной системы и своего времени можно вроде бы запомнить, что человека не надо спрашивать. Так что видимо у ТС не такая уж проблема в общении. Иначе от нее бы все шарахались 01.09.2016 17:42:41, Степная кошка
вот-вот, именно про неё, про манеру!!! 01.09.2016 15:32:26, douceur
Рассказывайте на нейтральные темы. "Вот и солнышко, а в выходные, как назло лило как из ведра, мы хотели погулять, вышли , прошли 5 метров и вернулись, все ноги промокли, Вы не находите, что нынче лето просто ужасное ?"
Такого типа.

Отсюда можно вырулить на качество резиновой детской обуви, к примеру, потом аккуратно свернуть на неожиданно выросший за лето размер ноги и пр. и пр.

Ещё тема готовки и еды всегда помогает - "в воскресенье ходили в пиццерию, а Вы знаете какое-нибудь приличное место поблизости ?" и бла-бла.

Учитесь "сворачивать в маленькие улочки", не неситесь по прямому скоростному шоссе, условно говоря.
И учитесь выбирать "улочки" так, чтобы они не оказались тупиками :)
01.09.2016 15:13:41, Birke
Я себе объясняю так, что люди спрашивают в надежде на ответ "Хорошо, спасибо", и не рассказываю подробностей)). И тут же задаю встречный вопрос. 01.09.2016 14:29:14, natmet
А, ну у нас другое - там как раз принято подробно, красочно рассказывать.
Типа, ты делаешь доброе дело другим - заполняешь неудобную пустоту вежливыми звуками.
01.09.2016 14:32:52, Captain A. Smollett
Вооот! Нужно позволить другим сделать это доброе дело!))) 01.09.2016 14:33:47, natmet
Не, это что-то типа "загружать-разгружать общую посудомойку по очереди".
Ну то есть, разгрузить посудомойку - это доброе дело, но если я начну свою очередь на других спихивать - убьют же :-))
01.09.2016 15:03:41, Captain A. Smollett
Надо рассказывать что-нибудь нейтральное, не вызывающее массы вопросов, общепринятое и общеизвостное. 01.09.2016 15:12:03, natmet
постарайтесь рассказывать что-нибудь нейтральное и позитивное и без нравоучений, вот и всё. 01.09.2016 15:06:14, douceur
А зачем?
Сейчас я распрекрасно питаюсь - за три минуты съедаю кефир и ухожу :-)) вежливо и эффективно :-))
01.09.2016 15:12:22, Captain A. Smollett
и???
вам это как-то помогает, весь этот эффект?
если всё так здорово - о чем тогда сей пост? о какой-такой кризисной ситуации?
да в каждой фразе сквозит, что всё далеко не так радужно и эффектно, что ситуация напрягает, общаться не выходит, коллеги бесят.
это называется эффектно?
01.09.2016 15:24:36, douceur
Да просто все.
Пишу я в конфу редко, когда ощущаю, что надвигается период обострения и работать я УЖЕ не могу.
А до конфы ЕЩЕ доползаю.

Длится это окошко несколько часов, потом гоп.
Тогда я пишу верхний пост - что "отвечать не могу, но все читаю".

То есть, "личность", которую читатели видят в конфе - нерепрезентативна.
01.09.2016 16:03:34, Captain A. Smollett
на самом деле это всем нам так кажется.
это как малыш, который закрыл лицо ладошками и думает, что он спрятался.
а личность - она порой за парой фраз буквально прекрасно просвечивает.
и то, что просвечивает, часто совсем не то, что мы сами про себя думаем и чем, как мы считаем, мы кажемся окружающим.
01.09.2016 16:23:59, douceur
И опять соглашусь.

Кстати, вот эта обидчивость из серии "ну и па-жалста, не хотите как хотите, нажмите кнопку "игнор" - она тоже для Аспергера очень характерна.
01.09.2016 16:31:29, Birke
На будущее)))
Когда станете знаменитой писательницей детских книг и придется общаться)))
01.09.2016 15:21:52, natmet
:-)) а пусть ДЕТИ за меня общаются!
Я даже готова им копеечку за труд приплатить :-))
01.09.2016 15:59:41, Captain A. Smollett
они за себя будуть общаться, зачем им за вас-то? 01.09.2016 16:41:58, douceur
Ой нет, не надо ей писать детские книги ! 01.09.2016 15:23:11, Birke
а что ей надо? 01.09.2016 15:28:40, как-то так
научные труды, там манера изложения предполагет во многом именно стиль топикастера. 01.09.2016 15:33:09, douceur
а если человек далек от науки, что ему надо писать и писать ли? если общаться есть большое желание, но болезнь сильно ограничивает возможности в реализации его. 01.09.2016 15:35:34, как-то так
но автор-то как раз очень близок к науке 01.09.2016 15:41:27, ALora
Но и там, оказывается, надо гранты добывать, а они добываются в коммуникации. 01.09.2016 16:36:51, OlgaStPb
а я думала, если в команде работаешь, можно распределить обязанности - один больше коммуницирует, другой исследует 01.09.2016 17:02:51, ALora
Ну конечно, кто-то откажется от собственной умной и престижной работы ради писанины и переговоров для добычи денег чужому дяде/тете. Это очень и очень большой дядя/тетя должен быть. 01.09.2016 17:50:05, OlgaStPb
Не тете, а лаборатории. Всей лабораторией заявки на грант не пишут. Пишет кто-то, например, завлаб. 01.09.2016 17:57:56, пчела Майя
ТС утверждает, что в их организации каждый сотрудник для сохранения рабочего места должен лично принести X денег. 01.09.2016 18:22:35, OlgaStPb
+10 01.09.2016 15:34:49, Birke
Почему?
Писать можно, а вот дальше - вопрос за вопросом))
01.09.2016 15:24:49, natmet
+1 01.09.2016 14:35:17, Birke
Какие-то у Вас темы странные стали.
Это депрессия так проявляется?
01.09.2016 13:47:20, Фруате
Посмотрите мои старые темы - такие же.
Депрессия у меня по жизни периодами накатывает, сейчас как раз лечусь (то есть гут).
01.09.2016 14:25:29, Captain A. Smollett

Показано 120 комментариев из 288

Всего ответов: 288 Страницы: 3 2 1







Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.11.2017 21:25:14

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!