Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

2 AleXXX

Вы же с Ольгой мехматовцы? Дети туда же планируют? Есть альтернативы? Начиталась в подростках о Вышке... чет ММ как-то совсем хоронят. Какие мысли?
04.08.2016 10:39:38,

267 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вот этой вот своей фразой "А стоило в мехмате учиться ради того, чтобы так работать как alexx" вы сказали о себе больше, чем многим людям хотелось бы о вас знать.

Как говорится, если надо объяснять - то не надо объяснять.

Хорошее образование расширяет кругозор, обеспечивает круг друзей-единомышленников, "ставит мозги" на место.
И после хорошего образования с хорошими мозгами человек может работать практически где угодно, это личный выбор каждого.

P.S. Тут на днях одна девочка-секретарь услышала, как я рассуждала, что надо бы на Айвазовского сходить, типа клёво ещё разок на него посмотреть.
Она заявила, что "нафига, там же одно море".
Я не стала ей рассказывать, зачем люди ходят в музеи или на концерты.

Подозреваю, "зачем учиться там-то и там-то" определенным людям тоже не надо рассказывать.

P.P.S. Да, я сноб :) И считаю, что это неплохо, т.к. снобы обычно в первую очередь требовательны к самим себе.
08.08.2016 15:28:23, nativa
Ветер Перемен
Может девочка-секретарь маринистов не любит. :)
09.08.2016 09:18:43, Ветер Перемен
Конкретно эта девочка-секретарь последний раз ходила на выставку в школе с классом :)
Я не говорю, что это плохо, это просто штрих к портрету :)
09.08.2016 10:26:15, nativa
Муж заканчивал мехмат. Считает, что сейчас лучше идти на матфак вышки. 05.08.2016 22:27:56, Про мехмат
Нда, тему не осилила, но уже понятно, что базар.
На мехмате ставят мозги, как нигде. И очень хорошо, что не все это понимают, и так конкурс адский совершенно.
05.08.2016 12:23:10, Sirriuss
На мехмат адский конкурс?!
Не верю(с) :)))
05.08.2016 21:00:19, Елна
На химфак 456 заявлений на мехмат больше 1500 было ;) 05.08.2016 21:21:26, ПчЁлКа
пчела Майя
На химфак надо ДВИ по химии сдать, это не считая 4-х егэ. Это мало кому дано. 05.08.2016 22:18:01, пчела Майя
Дикая хозяйка
Как химию? Два года назад физика была. 06.08.2016 09:35:12, Дикая хозяйка
пчела Майя
Никогда не было такого. 06.08.2016 11:11:55, пчела Майя
Дикая хозяйка
Моя именно из-за этого не стала подавать на химфак. Она бы и так не прошла скорее всего, но остановила именно физика. 06.08.2016 11:14:53, Дикая хозяйка
пчела Майя
Физика там есть среди ЕГЭ. А в РХТУ и в МИТХТ нет. Может это и остановило? Но ДВИ - всегда был химией. Я его решаю каждый год. Да и вообще это никак не могло быть физикой. 06.08.2016 11:51:26, пчела Майя
Дикая хозяйка
Аааааааа... Возможно! С моим склерозом я могла и перепутать. 06.08.2016 14:54:14, Дикая хозяйка
Я не в теме, но на мехмат ДВИ сдавать не надо? 05.08.2016 23:07:03, ПчЁлКа
пчела Майя
Надо. Но предметов там в сумме 4, а не 5. И по математике многие сдают ЕГЭ, и все, кто поступает в тех вузы, могут заодно подать на мехмат - не выйдет так не выйдет.
А на химфак надо кроме тех же предметов, еще и химию, причем на уровне ДВИ. А таких абитуриентов куда меньше, чем с математикой. Химию мало кто учит и знает. Хотя массовость олимпиад слегка возросла в последнее время, но до математики еще очень далеко.
05.08.2016 23:21:04, пчела Майя
У меня прям материнская гордость по всему телу разлилась ;)) 05.08.2016 23:54:00, ПчЁлКа
пчела Майя
Ну я вообще высокого мнения о своем образовании. А сейчас в обычной школе химии, можно сказать, не учат, потому олимпиадники у нас конечно есть, и другие знающие химию тоже, но это узкий круг. 06.08.2016 00:25:56, пчела Майя
у меня брат родной 2-е место во всесоюзной олимпиаде по химии :) 06.08.2016 02:17:17, AleXXX
пчела Майя
У моего бывшего мужа тоже такой диплом был. Только он от Украины ездил. А в каком году? 06.08.2016 02:36:17, пчела Майя
в Вильнюсе в 1975. 06.08.2016 10:17:24, AleXXX
пчела Майя
А, тогда я еще отбором не занималась и прочей подготовкой, я тогда сама в школе училась. И дальше 3 диплома на городской не была. 06.08.2016 11:52:30, пчела Майя
И что, все адские?
Пойду тоже подам, будет 1501.
05.08.2016 21:27:38, Елна
Короче, даже так: если на тридцать мест претендует сорок победителей Всероссийской олимпиады, вот это адский.(пример гипотетический)
На мехмате как раз дост все щадяще имхо.
05.08.2016 21:34:16, сообщение исправила
Как тут все интересно :) Я вот тоже этим летом на юг без кондея ездила. Первый мед :) Тоже отстойный ВУЗ, да? :)))) 05.08.2016 11:03:41, Грозная Муха
LoraEf
Вспомнилось, когда у меня подруга поступала в медицинский тоже у её родственников врачей шли дискуссии кто 'отстой' первый или второй :))))
А врачам вообще смысл учиться дольше всех, что бы работать в поликлинике и 'три копейки получать' :))))
05.08.2016 11:29:13, LoraEf
Ветер Перемен
Во втором стоматологическое отделение было, нет? С этой точки зрения он круче. :)
05.08.2016 11:33:10, Ветер Перемен
Сейчас в первом тоже стомат есть. Ну, я всегда думала, что первый - лучше, он же первый :)))) 05.08.2016 11:52:20, Грозная Муха
LoraEf
Не знаю, помню только про один говорили, что без денег не суйся туда:) Как, впрочем , и про мгу, и мгимо, и мархи и прочие вузы постоянно такое говорили и говорят :)
Разве что про физ тех такого не слышала :)
А было бы верхом цинизма, наверное, запихнуть тупого ребёнка за взятку в физ тех:) раньше по крайней мере
05.08.2016 11:43:04, LoraEf
Ну я в своем без денег отучилась, и поступила без денег. Хотя, возможно, такое и говорили. Люди вообще много чего говорят, чтобы себя оправдать :) Правда, оценку качества образования от наличия кондея в машине первый раз вижу :)))) 05.08.2016 11:51:14, Грозная Муха
К сожалению, опоздал на это увлекательное обсуждение личности ТС :) Ибо был вне интернета :) Но все равно с запозданием отвечу, ибо ТС обращался ко мне :)

Да, мы мехматовцы. Плюс к тому же кандидаты наук, я еще и экономический закончил. Да, девочка скорее всего пойдет на мехмат. Мальчик, надеюсь, тоже кончит МГУ, но другой ф-т. Мехмат хоронить рановато.

Окончание мехмата - это знак качества твоих мозгов прежде всего. Показатель того, что ты умеешь быстро и качественно осваивать новые сложные знания.

Неоднократно меня брали на работу только благодаря мехмату в резюме :)

Естественно, поступая в 1983 я собирался заниматься наукой, а не тем, что сейчас. Но времена изменились. Пришлось выбирать между наукой за границей и всем, чем попало - здесь. Для меня, естественно, выбор был очевиден.

Ну и еще просто есть семьи, где под образованием понимают МГУ+диссер, иначе- стыд и позор :) У меня и выбора-то не было, разве что между факультетами.
05.08.2016 10:20:03, AleXXX
Фруате
к.ф.-м.н.?

Про Ольгу я знаю.
05.08.2016 11:43:27, Фруате
да 05.08.2016 12:02:21, AleXXX
Василиса из сказки
Ну вот да. Вопрос в ценностях семьи. Где-то под семьей подразумевают минимум двое детей, иначе стыд и позор. Где-то максимум одного ребенка, иначе стыд и позор. Где-то под успешным замужеством подразумевают брак по любви и взаимопониманию, пусть и вчетвером в однокомнатной. Где-то жениха меньше чем с определенным кол-вом нулей в зарплате и рассматривать не станут. Для кого-то главное в карьере - кол-во заработанных денег любой ценой, для кого-то удовлетворение от принесенной обществу пользы (кол-во спасенных жизней и пр.). Есть и промежуточные варианты.
Поэтому сложно бывает понять друг друга.
05.08.2016 10:36:03, Василиса из сказки
А мне вообще тема не понравилась, прям моральная изжога, давно не было...этого...сравнительного измерения половых органов. Теперь для усиления эффекта Поле опрос повесила, вроде как я "профильный ответчик" бы, но не нашла подходящего ответа. 05.08.2016 11:14:39, Атом
Zeta
а что в ней может понравиться? Мало того, что п****ки у всех разные, так еще каждый со своей линейкой прибежал:))) 05.08.2016 12:53:53, Zeta
Ты прям в точку, про свою линейку.
Напомнило анекдот про "....а я просто во двор писать вышел".
05.08.2016 13:28:37, Атом
А если бы пошел в ф+с+б или в чиновники - это был бы успешный человек, в вашем представлении о жизни? Ответьте честно?
И вообще:
Вам ведомо понятие о человеческом достоинстве?
05.08.2016 09:18:23, ну, вы даете
ОООльга
Маленький совет. Вы когда сначала пишете анонимно, а потом мне как бе анонимно на подник с личными вопросами, не используйте е-мейл, в котором фигурируют ваше имя, фамилия и место работы. А то вы потом под своим ником тут сами себе отвечаете, палитесь и за вас как-то неловко. 05.08.2016 01:02:01, ОООльга
SveM
Вот так концовочка!)))
Феерично))))
07.08.2016 19:56:32, SveM
Zeta
вот, кстати, мехматовцы так глупо не лажают:))) 05.08.2016 12:33:17, Zeta
LoraEf
С попкорном вчера тему почитывала и прям удивлялась неистовой агрессии, а тут вот какое дело :)
И вот вроде адекватными люди кажутся, а вожжа под хвост попадёт и не остановишь:)
05.08.2016 10:22:03, LoraEf
:)) Как все знакомо. Я сама раньше работала в страховании. С директорами филиалов наобщалась на всю оставшуюся жизнь. Очень типичный персонаж. Базарная манера ведения дискуссии, типо анонимные жалобы руководству с левой почты, но со своей рабочей подписью-все выдает человека, который начинал работать в агентском канале продаж и поднялся до директора филиала. Один товарищ даже всегда представлялся, как Генеральный директор филиала.:)) Забавно. 05.08.2016 01:17:43, Летиция П.
tЮлька
А стоило в мехмате учиться ради того, чтобы так работать как alexx?
Вброс конечно же
04.08.2016 18:47:26, tЮлька
Степная кошка
вот вспомнила.
Барабанщик из Машины времени закончил химфак МГУ, причем без троек. Никогда не собирался работать по специальности. Учился, чтобы не попасть в армию, ну а уж если учиться, то там, где ему было интересно.
На курсе с ним учился Ситковецкий, который параллельно учился в консерватории. Тоже "косил" от армии. Но предпочел МГУ, а не подзаборный институт, потому что если уж что-то делать, то делать хорошо.
Так что у всех свои представления о счастье и от том, куда тратить свое личное время. Но не всем надо учиться, да и не все могут
05.08.2016 01:24:58, Степная кошка
tЮлька
Круто, что сказать. У государства видимо точно деньги лишние, давно стоит вывести отработку хотя бы года 3-5 за полученный диплом по распределению 05.08.2016 16:01:01, tЮлька
Фруате
Так государство не может предоставить рабочие места для такой отработки в течении 3-5 лет.
Вот, где собака "порылась":)
05.08.2016 23:43:50, Фруате
tЮлька
Серьезно? а мне вот кажется что рабочих мест у государства сейчас выше крыши, особенно в регионах 06.08.2016 12:03:20, tЮлька
Фруате
Работы нет.

У нас в области построили завод ЖБИ.
Так там такое крутое оборудование установлено, что рабочих мест всего 5 штук:)
Это, как пример.
06.08.2016 15:05:43, Фруате
Вам кажется. 06.08.2016 13:52:59, все просто
Василиса из сказки
))) у меня была знакомая девочка, которая параллельно училась в Гнесинке и на ВМК. Она еще и танцевала хорошо. Училась на ВМК тоже хорошо, кстати. 05.08.2016 10:22:26, Василиса из сказки
Фруате
У моего мужа был такой студент: технический вуз + местный музколледж (у нас в провинции, понятное дело, другой уровень образования).
Он в эстрадное пение вдарился, диски-концерты, сейчас в Москве поет.
05.08.2016 11:38:21, Фруате
Да много таких людей. Владимир Юрзинов старший и Владимир Гомельский тоже могли не пыжится, а спокойно заочно отучиться в институте физкультуры, например. В спорте больших высот достигли, им бы этот диплом на дом привезли. Однако ж закончили МГУ, журфак и экономический. 05.08.2016 02:06:53, Летиция П.
Цыплят по осени считают)) 04.08.2016 23:22:16, GalaNTka
tЮлька
Галь, ну блин, задала конкретный вопрос. Никто мне так и не смог описать, чего же такого волшебного на мехмате то происходит. То, что они потом становятся своими же зав лабами и зав кафедрами - ну это и ежу понятно. Сами себя же создали.
А что еще то?
Академические достижения типо кандидатов наук без научных достижений?
04.08.2016 23:57:37, tЮлька
а еще я от трех до 6 раз в неделю хожу в тренажерный зал. И я не стану профессиональным спортсменом никогда :) А знаешь, как там тяжело - тренажерный зал это храм боли и пота :) И вот даже тренером не стану :) 05.08.2016 10:47:18, AleXXX
Василиса из сказки
И вот я тебе скажу, что туда себя заставлять ходить некоторым значительно сложнее, чем на лекции))). 05.08.2016 10:54:17, Василиса из сказки
а может, эта сила воли мехматом и взрощена? Умение и желание преодолевать... 05.08.2016 11:19:11, AleXXX
Zeta
с этим родиться надо, Алекс. Иначе все проф. спортсмены учились бы на мехмате:) 05.08.2016 12:41:48, Zeta
ну кстати, у нас на курсе учился призер России по триатлону. Вот и в самом деле страшные люди. :) 05.08.2016 13:14:52, AleXXX
Ничего подобного ;) У меня нет мех-мата и даже нет МГУ ;), но тренируюсь я тоже по 6 раз в неделю ;) 05.08.2016 12:26:21, ПчЁлКа
А вы уже чьи-то научные достижения изучили? Вы же даже не знаете, где их можно изучить. 05.08.2016 08:45:05, Ольга*
а причем тут наука? человек хорошо обеспечивает семью, квартира, хорошее образование у детей, добротный отпуск, им этого достаточно. Мой не защитил кандидатскую, получает треть от возможного на Севере, я вообще в ноль, но нам так лучше, чем мы бы получали в 5-6 раза больше и 10 месяцев тупыжились там. При этом образование топовое. Все технари знают, что нужно выбирать оптимум) Но топовое образование дает ширину мышления. И дозволения собственного благополучия) 05.08.2016 00:07:23, GalaNTka
пчела Майя
А откуда вообще взялась идея, что там что-то волшебное? 05.08.2016 00:02:06, пчела Майя
tЮлька
Автор разве не об этом писала? 05.08.2016 00:03:31, tЮлька
ОООльга
так вы же и есть автор темы, судя по всему :) 05.08.2016 00:34:32, ОООльга
пчела Майя
Нет конечно. Но читать учат не на мехмате, а в первом классе! 05.08.2016 00:05:55, пчела Майя
УникаЛьнаЯ
Учиться вообще стоит. Чтобы потом можно было выбирать, кем работать :) 04.08.2016 21:49:40, УникаЛьнаЯ
tЮлька
Ну да, ну да. Я так понимаю, что выбор у него был очень большой, если пришлось получать новое образование и МБА. 04.08.2016 21:54:15, tЮлька
УникаЛьнаЯ
:)) Завидовать нехорошо :))
Намного лучше иметь и образование, и работу, чем что-то только одно... А то и ничего. И если у человека хватает и средств, и мозгов, чтобы учиться тому, что интересно и нужно - это прекрасно. Другое дело, что не всегда и не у всех эти три необходимые составляющие одновременно оказываются в наличии: интерес, средства и мозги.
04.08.2016 22:00:46, УникаЛьнаЯ
tЮлька
Чему завидовать? Вот не вижу повода для зависти вообще 04.08.2016 22:14:18, tЮлька
УникаЛьнаЯ
А зачем тогда цепляетесь к вполне успешному взрослому человеку? Потому что у него образование лучше? :) 04.08.2016 23:33:22, УникаЛьнаЯ
tЮлька
Да, посылаю голову пеплом и каюсь. Ужасно завидую человеку, который потратил столько времени на достижение непонятно кому нужных целей. 05.08.2016 00:05:17, tЮлька
УникаЛьнаЯ
Главное, что _он_ достиг того, чего хотел. Вряд ли Алекс, получая образование, волновался о том, будут ли именно вам понятны его цели :)) Многим здесь и цель вашего спора о чужом образовании непонятна совершенно, однако она есть. Ваша цель, в смысле. Да, вы молодец, и без мгу и прочего смогли добиться того, чего вы хотели - вы же это хотели услышать? :) 05.08.2016 00:12:35, УникаЛьнаЯ
tЮлька
Я? Ничего я не хотела услышать. Я четко хотела получить ответ на поставленный вопрос. И получила. Главное достижение - это оконченый ВУЗ. Потому что странно брать 35 летнего мужика только потому, что он какой-то вуз закончил. После него должны быть достижения. Alexxx сам же и написал это - достижений нет, брали на работу за ВУЗ 05.08.2016 16:04:16, tЮлька
Василиса из сказки
Россия большая, такие достижения могут быть еще у тройки-четверки кандидатов. Работодателю нужно как-то определяться))). 05.08.2016 17:38:28, Василиса из сказки
пчела Майя
Ему нужных. Ему. Даже о том, чтобы вы завидовали, он не думал, зуб даю. 05.08.2016 00:07:50, пчела Майя
Вы просто жизни в начале 90-х годов не знаете. 04.08.2016 22:00:17, Ольга*
Василиса из сказки
Может быть, может быть... 04.08.2016 22:02:06, Василиса из сказки
У моих знакомых у многих по 2-3 образования. Практически все в бизнесе,но у всех сначала теоретическая база в виде хорошего образования, как результат, хорошоя работа. 04.08.2016 22:07:23, Ольга*
Василиса из сказки
Да, нередкий случай и среди моих ровесников. 04.08.2016 22:10:44, Василиса из сказки
Василиса из сказки
Стоило. Он неплохо работает, мягко скажем. 04.08.2016 21:38:51, Василиса из сказки
По каким признакам судишь, интересно? :) 04.08.2016 21:45:45, Эмпат
Василиса из сказки
Перечитала, исправила. Понятия не имею, как такое напечаталось(((. 04.08.2016 21:51:06, Василиса из сказки
А чем плохо работать как Алекс?:) Закончившие ММ часто встречаются в банковской сфере, например. Алекс же потом закончил еще экономический ф-т МГУ, по этому профилю и работает. Плюс еще получил образование. ММ+экономический+МБА - это очень хороший набор. 04.08.2016 19:26:55, Hel
Так они с Ольгой еще и кандидаты наук оба. 04.08.2016 21:26:27, Ольга*
Василиса из сказки
Для этого не обязательно мехмат заканчивать. 04.08.2016 21:39:11, Василиса из сказки
Не обязательно, но мехмат усилил впечатление. Вообще в начале 80-х годов былоочень принято поступать в МГУ на мехмат, физфак, ВМК. Из моей школы все туда валом валили в то время. Хотя школа было обычная. 04.08.2016 21:56:35, Ольга*
tЮлька
Пипец, смысл столько учится, чтобы стать кем? Фин диром фирмы по выпуску мусорных пакетов? 04.08.2016 19:28:29, tЮлька
а Вы, простите, кто? домохозяйка с детями на сиськах?
ну-ну.
05.08.2016 09:28:57, Весна)))
Василиса из сказки
Я бы попросила про домохозяек))). От домохозяек с дипломом МГУ в анамнезе дома большая польза бывает, кстати. 05.08.2016 10:23:50, Василиса из сказки
учёба ещё и в удовольствие быть может. Нравилось - вот и учился. 04.08.2016 21:54:30, 0408
tЮлька
Не, я не спорю. Надо получать от жизни максимум удовольствия. Только вроде цель у стандартного родителя в получении образования не в удовольствии студента. 04.08.2016 21:57:04, tЮлька
sacha
наверное, мы нестандартные родители; и я таких немало знаю:-) Одна моя знакомая сказала: "Я помню, как мне было в МГУ хорошо; хочу, чтобы и у моего ребенка эта радость была, хоть тушкой, хоть чучелком..." Так и живем, чего б своим детям хорошего не хотеть, пять лет счастливой жизни на дороге не валяются:-) 05.08.2016 01:10:00, sacha
Кстати да, мои дети тоже хотят туда, где мы учились (не МГУ) потому что у нас и друзья все оттуда, и театр студенческий с гастролями, а уж когда дочка фотки с вечеринок посмотрела 05.08.2016 17:04:35, Пирожки от Ловетт
Василиса из сказки
Очень точно Вы написали. Кстати, может, и не всем детям будет в МГУ хорошо. Поэтому не всем туда и нужно. 05.08.2016 01:11:32, Василиса из сказки
пчела Майя
Хорошо может и будет, но не всем дано поступить и не вылететь увы. 05.08.2016 01:44:02, пчела Майя
sacha
Ну:-) Классика же, люди знали о чем пишут:

"И любая альма-дочерь,
Благодарная судьбе,
Сыновей своих пророчит
В альма-внучеры тебе."

Не всем нужно, да; вот у меня младшей - не нужно. По крайней мере пока, может потом что-то поменяется:-)
05.08.2016 01:34:32, sacha
Василиса из сказки
Да, мне тоже кажется, что моей старшей туда не очень нужно, даже если бы нужные ЕГЭ-результаты были. Поступить можно, еще ж учиться нужно. И желательно тому, что интересно. 05.08.2016 10:25:18, Василиса из сказки
Василиса из сказки
Так если ребенок без проблем поступает в МГУ, спокойно учится там, получает от этого удовольствие, то почему ему следовало бы в какой-нибудь вуз третьего эшелона поступать? Там же тоже столько же учиться, но уже с меньшим толком, с большой вероятностью. 04.08.2016 22:03:57, Василиса из сказки
А в чем интересно? 04.08.2016 22:01:52, Ольга*
образование не родитель получает, а студент. это у него цель. и удовольствие - вполне себе одна из возможных целей 04.08.2016 22:01:02, Шерлок
Василиса из сказки
А что плохого? Есть образование, которое в разный момент можно по-разному применить. А там уж как ситуация в стране сложится. В этом и есть основная положительная черта такого образования. Была бы в стране потребность в математиках - занимался бы математикой, думаю. 04.08.2016 21:40:41, Василиса из сказки
tЮлька
Ну сумма приложенных усилий и выхлоп явно не соответствует достижениям. 04.08.2016 21:53:17, tЮлька
Степная кошка
Может вот так понятно будет
Некоторые такие умные, что не усилия прилагают, а 5 лет получают удовольствие. Имеют на это право, вот и радуются жизни. О выхлопе не думают. Некоторые всю жизнь живут и получают удовольствие от того, что они делают.
05.08.2016 01:58:37, Степная кошка
УникаЛьнаЯ
Вы не знаете, сколько было приложено усилий и что считается "выхлопом". Соответственно, всякие попытки оценить довольно бессмысленно выглядят. 04.08.2016 22:03:54, УникаЛьнаЯ
Расскажите о себе? 04.08.2016 22:02:35, Ольга*
tЮлька
Что вас интересует? У меня заборостроительный институт по меркам МГУ.
С 2002 года в профессии, практически все эти годы в топ пять в отрасли. В тридцать лет Зам директора филиала в областном центре одном, потом переезд по моей инициативе в другой и та же должность внутри компании. Подчиненных 25 на последнем месте.
Сейчас вышла из декрета, который длился 4 года, на должность директора филиала в городе.
Еще что-то? Детей двое.
Мехмата за спиной нет.
04.08.2016 22:12:06, tЮлька
nickoffova
Вы что пытаетесь всей темой доказать? Что с г@вно-образованием тоже можно комфортно жить, работать и зарабатывать нормальные деньги? Конечно, можно. И вообще без образования тоже можно. Но с хорошим образованием оно как-то приятнее:) 05.08.2016 12:40:51, nickoffova
tЮлька
Почему вы решили, что у меня [цензура] образование? Мое образование позволяет работать на должности, которая аллексу стала доступна только после получения еще пары дипломов. И как мы качество образования измеряем? Дипломом? Квалификационными экзаменами? Я например в компании их сдала, а некоторые математики из МГУ нет. 06.08.2016 12:07:04, tЮлька
Фруате
Вы серьезно считаете, что в страховании можно работать только с профильным образованием?

Чушь.

Одногруппница моя сейчас тоже директор филиала страховой компании Югория, она туда после банка попала - у банка не стало филиала в нашем городе.
Одно техническое образование у нее за плечами ... хватает.
06.08.2016 15:09:45, Фруате
Полученное Алексом образование позволяет ему работать где угодно и кем угодно, он гораздо свободен в выборе. А вы, такая молодая, но уже достигли своего потолка, и вряд ли сможете претендовать на что-то большее. 06.08.2016 14:04:16, как-то так
ГрандПапчик
))))
06.08.2016 12:15:09, ГрандПапчик
Зарплата поди у Вас под миллион? :) А у замдиректора заводика по производству мусорных пакетиков думаю, что под миллион :) 05.08.2016 00:31:47, ПчЁлКа
tЮлька
Моя зарплата меня устраивает, она соответствует вложенным усилиям в работу, очень я сомневаюсь, что у аллекса она под миллион. 06.08.2016 12:12:30, tЮлька
А вот не нужно сомневаться! Я работаю в регионе на должности финансового директора. Зарплата-под миллион. Регион не нефтегазовый если что, 300 км от Москвы. 06.08.2016 17:36:51, почитываю с интересом
а усилия ваши и алекса вы как измеряете? 06.08.2016 12:56:38, Шерлок
Sloe
Да это и так понятно, что мехмата нет. Непонятно зачем вам вдруг нужно обесценивание жизни и достижений людей у которых есть , помимо прочего, еще и альма матер. Впрочем, и это понятно) 04.08.2016 22:57:04, Sloe
tЮлька
А он мне нужен, да? Столько лет живу и не понимаю, что же я потеряла живя не в Москве и не учась в МГУ? 04.08.2016 23:59:05, tЮлька
Но при этом постоянно об этом упоминаешь. Что не в Москве и т.д. Значит почему то _тебя_ это задевает и не отпускает. Но вряд ли попытки принизить других помогут разобраться в этом вопросе. 05.08.2016 15:05:54, Иришка-Мартышка
tЮлька
Меня задевает, когда жителей не Москвы опускают по этому принципу. вот и все. 06.08.2016 12:08:48, tЮлька
да какая разница чем понтить: образование, доxодом, местом жительства, "пальтом" новым.
Понты, они и есть понты. В любом виде. Откуда вот у людей возникает желание понтить - это другой вопрос. Но тоже интересный.
06.08.2016 22:13:14, 0408
Sloe
Не задавайтесь такими сложными вопросами! 05.08.2016 00:41:23, Sloe
)))) как ты тактична! 05.08.2016 09:36:27, Gulchatai
Sloe
Это потому, что я приличное заведение для девушек окончила))) 05.08.2016 11:32:53, Sloe
Василиса из сказки
Ничего. 05.08.2016 00:14:55, Василиса из сказки
ОООльга
Не переживайте так. Мб детям будет шанс дать приличное образование. У моих родителей даже высшего образования нет и то справились. 05.08.2016 00:09:08, ОООльга
УникаЛьнаЯ
Вам не нужен. Мне не нужен. А кому-то нужен. Почему вас это так задевает, непонятно. 05.08.2016 00:07:41, УникаЛьнаЯ
пчела Майя
Так есть еще множество мест, где вы не учились. 05.08.2016 00:02:47, пчела Майя
филиала чего? 04.08.2016 22:26:52, Шерлок
tЮлька
Страховой компании. 04.08.2016 22:28:04, tЮлька
их так много... 04.08.2016 22:30:42, Шерлок
tЮлька
И? Вы меня хантите или что? 04.08.2016 22:32:25, tЮлька
зачем бы мне 04.08.2016 22:34:10, Шерлок
tЮлька
Вот тоже не знаю зачем вам это. Что вам дадут названия? Вы можете оценить компании, в которых я работала? Или что? 04.08.2016 22:35:26, tЮлька
я и не спрашивала названия. не придумывайте 04.08.2016 22:39:13, Шерлок
Там у вас наверно работать особо негде. Вот и считаете, что директор филиала в областном центре — это круто. И подчиненных три калеки. В общем обычная у вас работа. Непонятно с чего такой гонор. 04.08.2016 22:23:00, Ольга*
tЮлька
Ну да, ну да. За мкадом жизни нет. Если у нас негде работать, значит у нас конкуренция за рабочие места больше, нет разве?
Филиалы по 100 штатников это три калеки? Как смешно то.
Может про себя рассказать попробуете?
04.08.2016 22:25:26, tЮлька
У вас в подчинении 25. Сами ж написали. А про меня тут и так все знают. За 17 лет изучили :) 04.08.2016 22:29:13, Ольга*
tЮлька
Серьезно? Я вот не знаю, за 9 лет так и не попала на вашу биографию. Где почитать? 04.08.2016 22:30:18, tЮлька
Раз не попали, значит вам и не нужно. 04.08.2016 22:31:58, Ольга*
tЮлька
Ну значит и написать нечего. 04.08.2016 22:32:54, tЮлька
Вам-то точно писать не буду. Не люблю зазнаек. 04.08.2016 22:36:31, Ольга*
tЮлька
Взаимно. 04.08.2016 22:45:23, tЮлька
а не известно какие усилия были. может и не особые. а выхлоп - это что? 04.08.2016 22:01:49, Шерлок
tЮлька
Комфортная жизнь 04.08.2016 22:19:08, tЮлька
вы так хорошо знаете уровень комфортности чужой жизни? 04.08.2016 22:26:12, Шерлок
tЮлька
Поездки по работе в транспорте без кондиционера летом и съемное жилье без этого кондиционера мне крайне четко показывают комфорт. 04.08.2016 22:29:11, tЮлька
пальцы разогните 04.08.2016 22:34:39, Шерлок
У кого там съемное жилье? В этой семье жилье свое и вполне себе приличное. А на работу в Москве многие на городском транспорте ездят. Так быстрее. 04.08.2016 22:34:04, Ольга*
tЮлька
Быстрее, когда живешь за 35 км от работы? 04.08.2016 22:45:01, tЮлька
Ветер Перемен
О! Круто! Я оказывается всего в 10км от работы живу и могу пешком за 2 часа дойти, согласно яндексу. :)
05.08.2016 11:21:31, Ветер Перемен
Моя работа 50 км от дома. Да, на метро выходит быстрее. 05.08.2016 08:49:59, Ольга*
ОООльга
Прям видно что вы в курсе :)) откуда про 35 км? У человека сейчас работа в 600 м от дома. Он пешком ходит. Но да, без кондиционера, тут вы правы. Мб тяжело нести, даже не знаю :) 04.08.2016 23:54:01, ОООльга
пчела Майя
Если в Москве, то тем более быстрее. Метро не подвержено пробкам. 04.08.2016 22:50:22, пчела Майя
Василиса из сказки
Достижения - это что?))) Глава корпорации Майкрософт? Владелец собственного большого бизнеса? Декан мехмата и лауреат Госпремии? Так сколько выпускников мехмата, а сколько тех деканов.
Завтра Алексею надоест финдиректорствовать, и он вполне может пойти преподавать на старости лет (особенно при наличии хороших знакомых). Образование отличное, кандидатская степень в помощь.
Вообще не всем учеба в МГУ стоит таких усилий, как и поступление. Есть люди, которым это проще дается, не напряжением сил всей семьи.
04.08.2016 22:01:11, Василиса из сказки
tЮлька
Достижения - это не поездки на пятом десятке в командировку без кондиционера например. 04.08.2016 22:16:47, tЮлька
Вот она, провинция, во всей красе - наличие кондиционера как высшее достижение в жизни, кто без кондея - тот лох :))) 05.08.2016 08:59:19, гыг
Василиса из сказки
Не нужно так. При мне недавно дамы, живущие за тысячи км от столиц, радостно обсуждали своих сыновей с музыкальным и физическим образованием. Кондиционеры и хоромы там не фигурировали. 05.08.2016 10:27:42, Василиса из сказки
вот, собственно говоря, чем и отличаются люди экономического образования от естественно-научного. Оттого и вышку не любят. Оттого и к плешке пренебрежительно относятся. 05.08.2016 08:27:26, 0408
пчела Майя
А что такое поездка с кондиционером? Его с собой берут в качестве компаньона? 04.08.2016 22:48:24, пчела Майя
tЮлька
Да, он просто улучшает качество поездки летом в разы:)) 04.08.2016 22:53:57, tЮлька
нут не знаю, я последние много лет езжу в в СВ, там кондиционеры есть :) 05.08.2016 10:24:22, AleXXX
пчела Майя
То есть везти с собой. А билет ему в поезд надо покупать или там в самолет? 04.08.2016 22:58:40, пчела Майя
tЮлька
Это от перевозчика зависит. ну или как договоришьсЯ :)) 04.08.2016 23:48:05, tЮлька
пчела Майя
Еще и договариваться. 05.08.2016 00:03:12, пчела Майя
Василиса из сказки
Понимаете, достижения - у всех разные достижения. Про Алексея не скажу, а одним из моих важнейших достижений рабочих я (извините, к другим в голову залезть сложно, поэтому про себя напишу) считаю то, что в ходе работы некоторому количеству молодых людей дала шанс на лучшее трудоустройство (да и просто полученные знания могут пригодиться). Или тот факт, что, читая мой хороший перевод, человек получал положительные эмоции, что благодаря той или иной догадке удавалось расшифровать непонятный текст, облегчить работу людей, которых я никогда не увижу, в общем-то))) (бывали и неудачи, конечно, но таков рабочий порядок).
А кого-то волнуют, в какой отель его поселят и какую страховку дадут. Просто не все этим рабочие достижения измеряют. Это нормально. Люди разные, и им важно разное. Вы как руководитель, думаю, об этом знаете.
04.08.2016 22:23:59, Василиса из сказки
tЮлька
А разве АЛЕКС по факту стал ученым? У него есть какие-то труды, где почитать! Я даже на иностранном смогу, о ужас, если его в России не печатали. Причем тут ваши достижения и достижения аллекса с его крутым образованием? 06.08.2016 12:16:56, tЮлька
Фруате
Алекс защищался в очень трудные времена - тогда защит-то то было раз, два и обчелся - все бежали из науки, надо было семьи кормить и самим как-то жить.

Труды, есть.
Это обязательно.
Без этого нельзя было защититься ни тогда, ни сейчас.

Алекс же объяснил, что после защиты мог уехать из страны, но он выбрал другой путь. Вот и все.
06.08.2016 15:13:19, Фруате
ГрандПапчик
Он дажэ за МКАД не уехал, а некоторые уехали...))) 06.08.2016 15:59:20, ГрандПапчик
sacha
у каждого кандидата есть печатные работы в реферируемых журналах, это одно из необходимых условий для защиты. 06.08.2016 14:50:45, sacha
Это уже прямо смешно. Ну конечно, у каждого к.м.н. есть научные труды - в диссертации как минимум была решена задача, которую до этого никто ещё не решал. Это необходимое условие. Знание никаких языков не поможет вам понять суть проблемы, это действительно сложная математическая задача, оценить решение которой может только специалист. Или вы думали, что там экзаменаторы, как в школе, с правильными ответами сверяют? )) 06.08.2016 14:41:31, анонимус
tЮлька
Хм, как же гуманитариям мозги то промыли с нематериальной мотивацией. Или они сами ищут себе оправдания? 04.08.2016 22:27:41, tЮлька
не, это материальная составляющая "экономического" склада уклада зашкаливает просто. Отсюда, собственно говоря, и отношение к людям связанных каким-либо образом с экономическим образованием. Ну невозможно же денно и ночно о "колбасе думать". Абстракции хочется. 04.08.2016 23:11:16, 0408
Василиса из сказки
Как бы объяснить... Мне без такой мотивации работать очень трудно. Для меня это основная мотивация. Когда на первое место вставали деньги (а я для себя оценивала работу как бессмысленную по разным причинам), было очень тяжело. Я так смогу работать, только если альтернативой голод будет. Но в Вашу сферу, наверное, такие люди просто не идут. Они "болтаются" в социально значимых сферах, думаю. Врачи, педагоги разного вида и пр.. Встречала таких неоднократно. Знаю тренера с огромным стажем в обычной спортшколе, который ездит по сборам на пятом десятке со своими далеко не самыми перспективными учениками в тех самых плацкартах. Да, зарплата есть. Да, могла быть больше. Но человеку хватает. И на то, чтобы жить с этой зп, и на то, чтобы время на обычную жизнь оставалось, и на то, чтобы работать на любимой работе.
Опять же, сколько ж я презентаций перевела на тему мотивации. Это самый элементарный уровень для HR, Вы наверняка с этим должны были сталкиваться. Видимо, дело все-таки в профессиональной сфере.
04.08.2016 22:34:59, Василиса из сказки
tЮлька
Я очень часто вижу, как расцветают люди, когда за свою работу они получают адекватные деньги.
За разную работу. В моей сфере не только продавцы, но и специалисты сервиса, преподаватели (мы много учим, в том числе и не продажам - государство практически не выпускает страховщиков сейчас), технические специалисты из разных сфер - сюрвееры, оценщики из сферы строительства, медики, инженеры.
К нам действительно приходят из бюджетных сфер и очень мало кто возвращается назад.
И про мотивацию я конечно же знаю очень много и очень разное. И мне очень жаль, что руководство в тех сферах, в которых не платят, промывает мозги сотрудникам.
04.08.2016 22:50:58, tЮлька
Василиса из сказки
Ок. В таких сферах, насколько мне известно, никому никто ничего не промывает. Туда идут изначально в том числе люди с таким устройством мозгов. Они просто по-другому устроены, чем Вы. Конечно, они не откажутся от хорошей оплаты. Но если "либо-либо", то не факт, что при более-менее сносном устройстве быта выберут именно оплату.
Но, конечно, это уже ответвление темы пошло.
Вообще человек пошел и получил образование в максимально хорошем на тот момент вузе по этой специальности. Не особо напрягая себя и семью, как я понимаю. Просто расширил круг своих возможностей изначально. К тому же некоторым просто приятно учиться. Особенно если специальность потом дает возможность зарабатывать. На потребности немаленькой совсем семьи.
Пакеты вполне хорошая вещь, кстати. Ни тебе обмана граждан, ни тебе вреда какого.
04.08.2016 23:24:52, Василиса из сказки
tЮлька
Изначально в эти сферы редко идут за идею. Многие просто не могут оценить, как это и что. 04.08.2016 23:49:26, tЮлька
Василиса из сказки
Видимо, Вы в этой сфере дольше меня проработали, значит, Вам и виднее. 05.08.2016 01:13:04, Василиса из сказки
Данной гражданке ничего объяснить нельзя. Она все равно этого не поймет. 04.08.2016 22:39:01, Ольга*
tЮлька
Может эта гражданка понимает больше, чем вы? 04.08.2016 22:46:44, tЮлька
Да, конечно, не угнаться нам за директором филиала :) 05.08.2016 08:51:41, Ольга*
откуда тут мотивация всплыла? 04.08.2016 22:31:56, Шерлок
эх, темку бы провокационную открыть можно было бы.
Кто что закончил, какую должность/работу имеет, наивысшая должностная позиция.
04.08.2016 21:05:56, 0408
Такая тема бессмыслена, можно и должность престижную иметь, а зарплату иметь в 200 тыс, а можно должность не иметь, а иметь доход раза в три больший. 05.08.2016 00:33:49, ПчЁлКа
доходами и кондиционерами пусть экономисты-финансисты меряются. 05.08.2016 08:31:55, 0408
пчела Майя
А 200 тыс это типа копейки? 05.08.2016 01:45:03, пчела Майя
Любые заработанные деньги - это не копейки. Но просто не существует универсального измерения человеческих достижений ни в финансовом, ни в каком-либо другом плане, какая разница что закончил человек и как он сейчас живёт? Главное, чтобы его жизнь выписывалась в рамки закона и его устраивала, а так может вообще хоть не учиться и не работать. 05.08.2016 12:15:02, ПчЁлКа
Для ПчЁлки - это только за хлебом сходить. 05.08.2016 08:17:09, нюансы
Я хлеб не ем и соответственно не покупаю. 05.08.2016 12:15:31, ПчЁлКа
На эти деньги ПчЁлке даже хлеба в магазине не купить :-) 05.08.2016 13:10:48, гыг
Фруате
:) 05.08.2016 11:32:41, Фруате
МарикаЧ
А толку? Что бы ни показал опрос, все равно большинство родителей стремятся дать детям образование получше.
Включая тех, кто начинает такие провокационные темы.
04.08.2016 21:11:08, МарикаЧ
и всё таки интересно. 04.08.2016 21:13:05, 0408
Oker
а мне интереснее, какой процент работает по полученной специальности) 04.08.2016 21:27:27, Oker
Степная кошка
вот это и мне было бы интересно 04.08.2016 23:02:08, Степная кошка
??? Вы явно не в курсе. 04.08.2016 20:04:59, Hel
Отец Натрий
Мэм, хамить надо изящней... фу 04.08.2016 20:04:24, Отец Натрий
tЮлька
Я что-то не то сказала? Он и не фин диром даже? 04.08.2016 21:55:31, tЮлька
а вы поставьте на голосование своё образование и Алекса и посмотрите чьё образование победит. 04.08.2016 23:15:21, 0408
ГрандПапчик
бооожэ, да ты звиииздаааа!!!! 04.08.2016 22:55:31, ГрандПапчик
+ мильон 04.08.2016 23:00:31, ржу
ОООльга
на мехмат стоило идти, даже если потом вообще больше никогда не работать :) 04.08.2016 19:19:54, ОООльга
tЮлька
Ну так расскажите зачем? Я вот не знаю что такого волшебного мехмате делает с людьми.
Может я конечно ошибаюсь, и просто не знаю
04.08.2016 19:26:09, tЮлька
прежде всего это приятно - провести 5 лет рядом с умными людьми. Потом, правда, это осложняет жызнь, ибо обычно находишься в обществе иного уровня... 05.08.2016 10:27:10, AleXXX
-Тут стерто-
Обучение (не только формальное образование) формирует личность (не только профессиональную квалификацию). Где вы сами учились и чему, любопытно мне знать? Раз такими вопросами задаетесь.
04.08.2016 21:45:06, Эмпат
tЮлька
Ну и у меня стерто.
Проектное финансирование, ФИНАНСОВЫЙ институт.
О чем вопрос то?
04.08.2016 22:18:32, tЮлька
Sloe
Финансовый институт? Интересно! 05.08.2016 07:42:55, Sloe
Вопрос, собственно, из категории риторических. 04.08.2016 23:05:35, Эмпат
Коммерческий финансовый институт, в котором появляться надо только на сессиях с полным кошельком? 04.08.2016 22:28:30, ржу
tЮлька
Нет, государственный. Ржите дальше. 04.08.2016 22:31:36, tЮлька
Ставим на голосование? ))) Мехмат vs Финансовый институт 04.08.2016 23:17:04, 0408
tЮлька
Ставим. Нашим мало кому надо было получать кандидатскую и второе образование , чтобы стать фин дирами :))
Многие ими стали уже к 30-35 годам.
05.08.2016 00:02:54, tЮлька
Степная кошка
в принципе хорошее образование делает людей умнее и гораздо более легко приспосабливающимся к изменяющимся обстоятельствам. Хотя, как я иногда вижу, 100% гарантии не дает (это я про ум) 04.08.2016 19:43:41, Степная кошка
это не хорошее образование делает, а скорее натура. 04.08.2016 21:07:37, 0408
Степная кошка
то-то все люди с физтеха вполне успешны. А "натуру" я среди них видела разную и очень 04.08.2016 23:03:59, Степная кошка
tЮлька
Плюс. Добрать необходимых знаний можно разными способами 04.08.2016 21:59:01, tЮлька
а зачем добирать, если их можно таким вот стандартным образом получить? 04.08.2016 22:03:24, Шерлок
tЮлька
Стандартный способ - два вуза, аспирантура и МБА? 04.08.2016 22:21:54, tЮлька
УникаЛьнаЯ
Это самый очевидный путь получения знаний :) После набирают опыт. Но можно время работы тратить на выяснение того, что кто-то знает уже при устройстве на работу.
Просто далеко не все работодатели хотят брать человека, который планирует по ходу дела обучаться, а не работать сразу.
04.08.2016 23:37:36, УникаЛьнаЯ
tЮлька
Т.е. Учимся до 35 лет минимум, а потом еще опыт? А, ну тогда все понятно. Сразу научиться чему-то не судьбы видно была. 04.08.2016 23:50:54, tЮлька
УникаЛьнаЯ
Ну, если вам угодно до 35, можно и так :) 05.08.2016 00:06:22, УникаЛьнаЯ
Ну Вы даете.. 04.08.2016 23:56:33, Hel
для многих - да. а кому-то и 1-го достаточно. это кому как нравится 04.08.2016 22:28:28, Шерлок
Естественно, стандартный. 04.08.2016 22:25:56, Ольга*
ОООльга
а зачем вообще образование получать? 04.08.2016 19:33:01, ОООльга
за тем же всё. Чтобы на черных работах не работать. 04.08.2016 21:14:24, 0408
Василиса из сказки
Не только для этого. Чтобы выбор был. 04.08.2016 21:41:27, Василиса из сказки
ШаНуар
А Вам не понять. Когда случился 91 год, Вам было 10 лет, Вас кормили и содержали родители и Вы еще мало что соображали в экономике и политике. А людям нашего поколения приходилось выживать самим и кормить семьи, своих детей или родителей. Так что стоило или нет заканчивать мехмат вопрос вообще не стоит. Мы когда в вузы поступали понятия не имели, что через несколько лет самой востребованной профессией будет торгаш на рынке, ради того чтобы с голоду не сдохнуть банально(( 04.08.2016 18:58:06, ШаНуар
Степная кошка
вот Гельфанду в 91 году было 28 лет. Сейчас
профессор факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ, член Европейской Академии, заместитель директора Института проблем передачи информации РАН. Член Общественного совета при Министерстве образования и науки РФ

Сонин ему правда было всего 19 лет тогда. Российский экономист, профессор Чикагского университета и ВШЭ, сооснователь совместного бакалавриата ВШЭ и РЭШ. Кандидат физико-математических наук, с 2001 по 2013 год занимал должность постоянного профессора РЭШ и ЦЭФИР, с 2011 по 2013 год - пост проректора Российской экономической школы, в 2013—2014 годы — пост проректора ВШЭ.

Садовничий опять же.

Не очень известный Артамкин - было ему 36 в 1991 году. Доктор физико-математических наук. Заместитель декана по учебной работе, профессор ВШЭ. Отец 8-ми детей к тому же :))

По-разному судьбы складывались у выпускников мехмата.
04.08.2016 19:28:11, Степная кошка
Только не забывайте, что в 91 году преподавателям вузов практически не платили зарплату. Она была мизерной и ее часто сильно задерживали. Как выживали и жили перечисленные вами люди нам не известно. 04.08.2016 21:31:29, Ольга*
Степная кошка
а чего мне это забывать - я как работала в академическом институте, так и работаю. И с курса моего много народа в МГУ осталось. Но многие и уехали конечно. Двое девушек в риэлторы подались тогда, например. 04.08.2016 23:06:35, Степная кошка
С моей кафедры все ушли тогда в банки работать, а еще тоже многие вообще уехали из страны. 05.08.2016 08:57:29, Ольга*
tЮлька
Я не про 91, я про сейчас и 2020 04.08.2016 19:18:02, tЮлька
ОООльга
ну расскажите нам, что будет в 2020м, интересно же! 04.08.2016 19:20:21, ОООльга
tЮлька
Все будет хорошо. Разве есть сомнения? 04.08.2016 19:27:31, tЮлька
Все будет настолько плохо, что Вы даже себе представить не можете, особенно у страховых компаний 05.08.2016 00:35:18, ПчЁлКа
tЮлька
Серьезно? Ой не знала я, правда у нас всем почему то плохо, когда плохо работают. 05.08.2016 16:08:19, tЮлька
Василиса из сказки
Не пугайте уж так на ночь... 05.08.2016 01:01:10, Василиса из сказки
Степная кошка
сомнения есть и очень большие, если именно про 2020, а не про 2030, например 04.08.2016 19:41:05, Степная кошка
Oker
вы не совсем правы. 04.08.2016 19:11:02, Oker

Показано 240 комментариев из 267



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!