Раздел: Серьезный вопрос (Сегодня я анонимно, если вы не против)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про переезд

Сегодня я анонимно, если вы не против. Ситуация вот такая: две недели тому назад мужу-программисту предложили работу в Праге. Тянуть с ответом больше нельзя, надо определиться. А в душе выматывающий раздрай. С одной стороны на чаше весов очень хорошая работа мужа в Москве, которую совсем не коснулся кризис, не очень хорошая перспектива выхода из декрета у меня, надо менять профессию, я финансист хоть и неплохой, но ситуация на рынке труда меня совсем не радует. Есть ребенок 2,5 лет с особенностями по здоровью. С жильем более-менее, но не идеально. Родителям хорошо за 60, нам по 36. Все проблемы переезда понимаем.
С другой стороны ощущения тупика от ситуации в стране и непонимание того, в какую сторону мы все движемся (я не всепропальщик, но как-то грустно в последний год). Смущает ситуация, складывающаяся с медициной и образованием - это две темы, который в ближайшие лет 20 будут стоять перед нами в полный рост. Пугает поиск работы в возрасте после 45-50.
Поговорите со мной, расскажите что вы обо все об этом думаете, и если можно, то сегодня без помидоров и тапок и так невесело. Были бы мы лет на 10 помоложе вопрос не стоял бы.
20.05.2016 19:45:01, Встревоженный аноним

214 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У меня сестра мужа уехала в Чехию на ПМЖ, поначалу боялась, а потом освоилась и квартиру взяла, и образование получает. Может потому что сразу ей оказали помощь с переездом и получением ипотеки в компании Lekvi 20.08.2016 12:22:02, helina
А ты заплатил за рекламу???
20.08.2016 12:46:01, ГрандПапчик
ИМХО, у Вас сеичас как раз удачныи момент для попытки поеxать пожить в другои стране.
1. В 36 лет еще успеете адаптироваться полностью, включая язык.
2. Ребенка можно спокоино возить из страны в страну до школы.
3. В Россию тоже еще без проблем сможете вернуться, если не понравится.
После 40, имхо будет поздно, по всем указанным выше причинам.
22.05.2016 01:51:03, __nevazhno___
Не всегда так.
Знаю случаи, когда в районе 45 лет и чуть старше уезжали.
1. Страны англоязычные, все участники процесса очень хорошо владели этим языком.
2. Дети нормально перенесли адаптацию, возраст - выпускные классы.
3. Не вернулись. Так как вывезли бизнес или по науке уехали (приглашенными профессорами).
22.05.2016 09:33:29, Фруате
У меня коллега уехала с мужем и маленьким ребенком в Чехию, примерно вашего возраста. Очень довольны. Уже года 2-3 как, там родили второго ребенка. Работа там была изначально только у мужа, жена постепенно нашла себе работу тоже. 21.05.2016 21:34:07, МоЗайка
Не переехала тоже
С вашими исходными
Теперь жутко жалею
И муж жалеет
Не бойтесь
21.05.2016 17:05:52, аполл
Если не трудно, объясните почему. Мне важен ваш взгляд на вопрос. 21.05.2016 17:27:58, Встревоженный аноним
У всех разные приоритеты. У меня бы на первом месте был бы ребёнок с атомическим дерматитом, который усугубляется при неблагоприятной экологической обстановке и климате. Я бы такого ребёнка пыталась вывезти куда угодно в более благоприятное место. Остальное было бы второстепенно. 21.05.2016 16:31:12, Eva_K
если состояние ребенка улучшается на море, то что Прага, что Москва с этой точки зрения - одинаково 21.05.2016 17:22:47, ALora
Общая экологическая ситуация влияет на иммунную систему в долгосрочной перспективе. 21.05.2016 20:09:14, Eva_K
в долгосрочной перспективе все умрем, стоит ли ради этого переезжать 21.05.2016 20:26:49, ALora
Стоит для того, чтобы жить хорошо, а не мучиться, тем более ребенку. Мы 2 года прожили в Москве после Европы по работе, к сожалению Москва не город для жизни, несмотря на все свои плюсы. И не город для детей. 23.05.2016 20:02:09, Eva_K
Мы уехали вообще в никуда без работы, с небольшим запасом денег. Одного ребенка "с особенностями" дотянули до уровня обычной школы бесплатно, второй был такого же возраста как ваш. Если бы знала, ехала бы раньше. 21.05.2016 09:47:33, Звездная Тень
1. Стабильна ли работа, которую предлагают мужу в Чехии?
2. Есть ли Московская квартира, которую в периоды кризиса можно сдавать и скромно жить в провинции в Чехии?

Теперь просто мысли вслух
1. Если ехать, то навсегда. Потому что адаптация это долго и трудно.
2. С медициной по Европе надо смотреть конкретно по каждой стране. В разных странах очень разные системы и качество.
3. Моё впечатление - Чехия очень приятная страна, чтобы жить. А это важно. По мне, так лучше бедненько и приятно, чем с большими деньгами и стрессом.
4. С работой для Вас непонятно, сложится или нет. Не закладывайте в бюджет.
5. Если что, вывезти старых родителей будет нетривиально. То есть, просто вывезти "как близких родственников" не прокатит скорее всего, нужны схемы и деньги.
6. У ребёнка тот возраст, что можно выучить чешский и влиться в детские тусовки без проблем.

В любом случае - удачи!
21.05.2016 08:30:16, Captain A. Smollett
Очень здраво (неудивительно :))

1. Вернуться-то можно, но усилия на адаптацию, язык будут затрачены колоссальные.
2. Это причина, по которой мы не переселяемся никуда - у меня много предложений, мужу все равно, где в Европе быть.
3. Как и пункт 2. Бедненько совсем необязательно. З/п наемных сотрудников ниже, чем у соседей, но совокупный уровень жизни раскладывается так: у "простого народа" и врачей-учителей он здесь ниже соседского, у народа из АйТи и схожих - даже выше (за счет цен на услуги, жилье), у предпринимателей - еще лучше соотношение.
4. Согласна. Особенно, если у вас нет прекрасного английского для работы в глобальных компаниях. Чешский очень труден для нужного для работы уровня, да и в "богатых областях" он не нужен. Зато с английским и хорошим опытом отбоя нет от хедхантеров.
5 и 6. Согласна. 5 - очень непросто это сейчас, 6 - вообще не проблема с 2,5 л, а новых тут нарожаете.

И вместе с тем, я бы и за доход 5х не переехала в Москву. В принципе, и без бы - предложения были когда-то.
22.05.2016 10:35:43, Эмпат
Вы не могли бы меняя сориентировать, какая минимальная сумма для комфортного (понятие растяжимое, я понимаю) нужна в Праге? и насколько у чешских работодателей (в среднем) принято сдерживать незадокументированные обещания при приеме на работу? 22.05.2016 12:09:30, Встревоженный аноним
О каком уровне комфорта идет речь? Куча семей живет на одну среднюю з/п плюс 500 долл. по уходу за ребенком на 4 человек семьи, но я с трудом могу представить, как они умудряются. Но з/п программистов в разы выше средней, так что к вам это не относится.
Я все документирую в договоре и всем это же советую. Постоянное пребывание получите только через 5-6 лет, а до того - не факт, что сможете поменять работодателя и условия контракта. Или блю кард это позволяет? Я не в курсе. Зато с постоянным статусом нормальный программист имеет большой выбор глобальных компаний.
22.05.2016 14:03:38, Эмпат
Блю кард позволяет менять работодателя, БК на какое-то время привязывает только к стране .500 долларов - это конечно за гранью:))))) В минимум, наверное, входит, съем жилья в более-менее нормальном районе (1-2 комнатная квартира), бытовые расходы, и плюс еще чуть-чуть:) 22.05.2016 14:35:55, Встревоженный аноним
Я так поняла, одна средняя з/п (тысячи 2-3) плюс 500 долларов. Ну так я себе представляю Чехию ;)) 22.05.2016 18:41:37, arte
Почти. Я имела ввиду статистическую среднюю з/п по стране - чуть больше 1 тыс долларов, плюс неработающая мать получает пособие по уходу за ребенком до 2 лет, это около 500 долл. То есть многие семьи живут на 1.500 долл, значит даже это возможно. Но по-хорошему нужно минимум 500 на съем жилья, хотя бы 500-1000 на еду/хоз расходы, ну и плюс транспорт, одежда, развлечения. Желательно бы страхование жизни, путешествия и т.д. 22.05.2016 23:57:33, Эмпат
Вот п.4 самое важное для нас. Есть определенные вещи, которые в Москве ни за какие деньги не купишь. 21.05.2016 11:24:06, Встревоженный аноним
я про п3 писала опечаталась 21.05.2016 12:23:02, Встревоженный аноним
А я как раз не уехала из-за п.3, у меня была не рабочая виза, а документы на эмиграцию в Германию (по программе для евреев). И брат уже там жил в то время. Давали и квартиру, и пособие, и бесплатное изучение языка. Но меня остановило, что я навсегда останусь человеком второго сорта. 21.05.2016 15:18:30, мнение
Это миф про второй сорт. Чехи наоборот считают людей, владеющих иностранным, высшим сортом - на скольки языках ты говоришь, столько раз ты человек, поначалу мы даже стеснялись признаваться в своих языках. В Германии когда я жила в юности, да и сейчас в командировках, тоже - ничего подобного я не замечала, напротив. Все в ваших руках. 22.05.2016 10:40:55, Эмпат
Был, был такой миф ;). Да он и сейчас есть, просто (образованные) русские хорошо себя зарекомендовали :))). А вот к балканцам, например, настороженно относятся до сих пор, а уж к африканцам да арабам (ещё до беженцев) и ещё хуже 22.05.2016 18:47:21, arte
Согласна со всем, что Вы написали. 21.05.2016 09:30:11, Birke
Мой брат уже лет пять как в Чехии, программист. Жена у него по образование санэпидимиолог :) Устроились ребята хорошо, всем довольны, купили квартиру, родили ребенка. Жена получила другое образование, работает. Сейчас его приглашают работать в США. На историческую Родину совсем не собираются. Я бы рискнула, мне кажется, что Вы ничего не теряете. Лет ему на момент отъезда было 34, жене правда 23. 21.05.2016 07:17:17, ПчЁлКа
Пункт насчет родителей я бы не рассматривала. Прага рядом :) Машина, поезд, самолет.
Это вот мне из Австралии полгода на оленях до Москвы добираться :))))
Я бы рискнула. Но это я. Мне нужны изменения в жизни периодически. Ну в общем, мы с мужем и рискнули, когда ему работу предложили :) в 42-45 лет. Просто надо быть готовым, что будет все по-другому. Не хуже, возможно, не лучше. Просто иначе.
Ну и не понравится - вернетесь :))
21.05.2016 04:15:35, Quokka ©
В первом приближении я увидела, что лично Вам придется прилично попотеть (и не очень ясен конечный результат), чтобы там найти работу, так как в роли домохозяйки Вы себя не видите.
Плюс накладываются нюансы относительно здоровья ребенка, и Прага - не выход в этом плане, так как нужен морской город.

Я склоняюсь к тому, чтобы остаться здесь.
21.05.2016 02:22:04, Фруате
Из России толпы на чешские курорты за здоровьем ездят. 21.05.2016 14:10:32, ЭХ
ну да. Москва - порт пяти морей. 21.05.2016 02:27:50, Степная кошка
Я про остаться здесь в том смысле, чтобы искать или получить другое предложение, более удачное в плане географического расположения. 21.05.2016 02:32:55, Фруате
Море в приличной стране и хорошая работа для программиста как-то не очень совмещаются, к сожалению 21.05.2016 12:24:35, Встревоженный аноним
Вы там ниже немного определили уровень своей ЗП (можно догадаться).

В заграницах Вы сразу не получите таких денег, это точно.
А если и получите, то съем жилья, медицина и образование будут намного дороже, чем здесь ...
21.05.2016 20:23:27, Фруате
Калифорния? Нет там работы? 21.05.2016 16:41:09, Степная кошка
Работа есть. Цены и траты безумные 22.05.2016 01:24:24, Эники-бэники
Я всегда считала, что в Америке дешевое жилье, а также его содержание.
Это миф?
Или от штата зависит?
22.05.2016 01:29:35, Фруате
Откуда такие мысли? В любом нормальном для жизни штате и населенном пункте жилье очень дорогое. И его содержание тоже 22.05.2016 16:16:52, Эники-бэники
Что ты имеешь в виду под "очень дорогое"? У меня выборка небольшая, но вполне сравнимы цены с Германией. Понятно, что в определённых местах может себе позволить жить только элита, но это нормально и везде так 22.05.2016 18:50:19, arte
Миллионы долларов. Близко к миллиону. И это не супер эксюзив типа Upper East Side NYC, это обычные города нашего штата с хорошими школами.
Это дешево?
22.05.2016 23:19:40, Эники-бэники
США не рассматриваем в принципе, я внизу указала причины 21.05.2016 17:29:26, Встревоженный аноним
а где это место в России, в котором и море и высокие зарплаты для программистов? 21.05.2016 02:58:19, Степная кошка
Почему обязательно в России?
Может есть такое место и за пределами РФ.

Возможно, можно найти такую работу, где можно трудиться удаленно.

Или сейчас все глухо?
21.05.2016 03:04:19, Фруате
про удаленно я вообще не знаю. Если хороший программист, то надо искать работу в Штатах ИМХО 21.05.2016 16:42:19, Степная кошка
Зачем? Только в плане "интереса". Остальное на фоне Европы не всегда в этом возрасте выгодно, и уж точно стабильности в европейском понимании тут нет 22.05.2016 01:25:26, Эники-бэники
Прага - чудесный город, во многих отношениях. 36 - прекрасный возраст для того, чтобы сменить обстановку. Ну или обдумать все и остаться на месте :) Удачи! 21.05.2016 01:41:29, nessyl
Не поехала бы. Не очень понятно, что вы получите от Праги как семья. Язык ребенку не котируется дальше, ваша работа мало вероятна. Доход мужа будет больше 6-8 евро в месяц? Нет ведь скорее всего. Тем более на съем из своего жилья. С работой не так плохо, как вам кажется. Аллергия, если она на бкм например, пройти должна скоро или будет уже не так критична с возрастом. Ваш шанс выйти после перерыва в 10 лет в России тоже осень смутен 21.05.2016 00:34:25, tЮлька
с действительно хорошей работой в Москве сейчас настолько плохо, что лишний раз рисковать потерей таковой не хочется. Аллергию на бкм переросли к году, началась аллергия на другие вещи. Видимо наверху я не очень ясно выразилась, речь не идет о возвращении в Россию через 10 лет. Если уезжать. то без возврата. Меня пугает ситуация в России с поиском работы после 45-50 лет. Я воочию наблюдала примеры как люди с хорошими резюме и связями хорошей работы уже не находили. 21.05.2016 12:29:56, Встревоженный аноним
По моему окружению, у нас многие уехали зарубеж сразу после института, с карьерой зарубежом у них у всех не айс. И им 35-36, многие наши одноклассники в России, особенно в регионах, устроились намного лучше, я, муж, 5-7 друзей либо с очень прибыльным бизнесом, либо на хороших должностях к нынешнему моменту. Загран друзья максимум начальники небольших отделов 21.05.2016 13:17:04, tЮлька
У нас очень легко и иногда по независящим от человека причинам теряется и бизнес, и хорошая работа. Наше государство обнуляет нас с периодичностью 5-7 лет. В молодости это воспринмается как вызов и человек задорно выстраивает все снова. А когда человек старше? 21.05.2016 13:23:50, Встревоженный аноним
Я согласна насчет обнуления, но все-таки не с периодом 5-7 лет, чуть больше ... 21.05.2016 20:17:39, Фруате
Вы думаете, что где-то это иначе? Не верю. 21.05.2016 13:59:47, tЮлька
Иначе ;). Те, кто потерял бизнес из-за санкции и прочих политических игр, в Европе бы и начать не смог - закон Дарвина в отношении бизнеса куда суровей 21.05.2016 14:45:26, arte
Ну я так и пишу - никто до 35 серьезно из уехавших не поднялся - а многие, кто переехал в Россию с курса мужа и моего, вполне себе удачно устроились. 21.05.2016 16:49:17, tЮлька
Я усугубила ;). Другое дело, что если брать не только предпринимателей, то 35 лет ещё ни о чем не говорят 22.05.2016 18:52:35, arte
А что, 6-8 тысяч евро это теперь в России средненькая такая зп? :) 21.05.2016 02:25:12, Эники-бэники
В Москве - разве нет? Средненькая не вообще, а у востребованных специалистов высокого уровня как раз годам к 35. 21.05.2016 12:39:47, arte
Я сильно сомневаюсь. Очень сильно. 21.05.2016 14:22:46, Эники-бэники
Я достаточно людей с таким и более доходом знаю. Да, поправлюсь, доходом, не зарплатой, но в массе своей он именно зарплатой определяется. Не скажу, что у меня репрезентативная выборка, но она ограничена не уровнем дохода, а профессиональным уровнем. 21.05.2016 14:49:30, arte
Я про зп софтверного девелопера (не начальника!!!) 21.05.2016 14:54:54, Эники-бэники
Это тебе лучше знать ;) 21.05.2016 15:15:36, arte
По докризисному курсу вполне, по текущему вряд ли 21.05.2016 14:48:24, Встревоженный аноним
Ну вот и мне кажется, что цифра в 4 тысячи куда более реалистична на данный момент 21.05.2016 14:55:18, Эники-бэники
В Москве у них есть квартира, есть ее работа, есть ОМС и детский сад. Плюс родители. Плюс не надо учить язык, покупать обстановку в квартиру, и т.п. Нюансы переезда 21.05.2016 14:27:40, tЮлька
А что, у нам крутые программисты получают 400 евро в 35 лет? Тогда они не крутые и странно как они в декрете жены выжили. 21.05.2016 10:06:27, tЮлька
получают по 120-150 тыс.руб. - крутые и если повезет. От 200 и выше - уже руководители отделов, департаментов, да и то не везде. Про не Москву думаю, тысяч 30-80. 22.05.2016 10:41:56, Dnnn
Ну так автор пишет про то, что муж у нее крутой и ему повезло. Правда в 36 он еще не начальник отдела? Тогда как-то ой конечно же. 22.05.2016 11:39:57, tЮлька
Да начальник он давно, как и я. В Праге позиция не руководящая:( 22.05.2016 12:13:19, Встревоженный аноним
т.е. и контракт всего на лишь год и незадокументированные обязательства присутствуют, и зарплата ниже, и всего лишь Прага … Больше на "уеxать любой ценой" история смаxивает.
Если действительно так, то езжайте. Через годик перйдете в стасус нелегалов, а лет этак через 10 и гражданство евросоюза получите
22.05.2016 12:25:04, нет слов
Про блю кард что-то знете? 22.05.2016 13:43:48, Встревоженный аноним
а крутизна программистов как определяется? вы вроде бы не программист, и муж ваш коммерсант. то что по 50-70 тыр программисты нередко получают в Москве я знаю. а вот определять насколько они круты я не умею. 21.05.2016 10:32:58, ALora
Хорошие программисты столько очень редко получают все же... 21.05.2016 10:44:58, Irishusy
ну вот я не умею определять их хорошесть - сама-то и вовсе филолог. бойфренд моей одной дочери как раз программист после физфака - получает за 70. разработчик какого-то ПО при какой-то полугосударственной конторе. я не знаю насколько он хорош как программист. мне кажется, что программисты последнего поколения в целом по идее должны быть неплохие - вон всякие чемпионаты мира по программированию 7 год подряд выигрывают 21.05.2016 10:50:13, ALora
нет, "средненькая зарплата" - 400-450 евро. Это официальные данные 21.05.2016 02:26:57, Степная кошка
Читаем пост авто, в самом начале, там про КРУТУЮ работу с КРУТОЙ зарплатой. Если она так пишет про 35 тысяч рублей, ну что, тогда снимаю свои комментарии.
По мне можно так говорить при доходе минимум тысяч в три евро, и то с натяжкой. Ну и она сама до декрета получала минимум тысячу, а по хорошему наверно полторы евро.
И без съема, и без напряга с языками и т.п.
21.05.2016 11:34:53, tЮлька
Я до декрета получала и не тысячу, и не две, а ощутимо больше. наши доходы с мужем были равны. Но, экономистов-финансистов любого качества сейчас переизбыток и бегать за 80-100 тысяч как савраска мне не хочется, тем более лет через 5-7 начнется отсечение по возрасту. Из декркта думала выходить не зам ФД, а бизнес-аналитиком, мне кажется, это сейчас перспективнее 21.05.2016 12:33:34, Встревоженный аноним
Тем более не понятно, почему вы собрались в Чехию. Губить свою возможную карьеру - глупо.
Старшая всю аллергию переросла к 4-м, правда с 4,5 мы жили в Краснодаре и потом в Сочи, но и в Москве она снижалась. Ребенок у вас еще может все перерасти, так что про особенности из-за аллергии вы так рано и не пишите.
Ну и даже в простом частном саду в лесу за городом в мск у моей и диету соблюдали, и лучше ей становилось, и эмолентами мазали при необходимости.
21.05.2016 13:12:38, tЮлька
Я немного не поняла тогда комментарий про 6-8 тысяч. Откуда такие цифры, простите? 21.05.2016 02:28:52, Эники-бэники
ну может в Сочи такие зарплаты, откуда и поступил такой комментарий. А так я понятия не имею 21.05.2016 02:59:23, Степная кошка
если муж хороший специалист, пусть отказывается от Праги.... и приложит усилия чтоб пригласили в Америку, Канаду, еще куда то поинтереснее Праги. Если средненький специалист и Прага - это как в лотерею выиграть, то, наверно, не ехала бы, ведь по деньгам вы потеряете (вы работать не сможете, жилье там снимать, ну и еще мне кажется много чего там дороже будет чем в Москве стоить) 21.05.2016 00:34:02, Natalya d'*
Переехать в Канаду и США можно легко, но дороговизна медицины, отсутствие нормальной социалки для среднего класса, стоимость образования и прочее отбивают всякое желание. Этот вариант мы тоже рассматривали. 21.05.2016 11:22:09, Встревоженный аноним
Вы очень разумно мыслите 21.05.2016 14:24:43, Эники-бэники
Спасибо, просто тему изучаем со вех сторон и давно. Уже начинает интересовать стабильность и вопрос форс-мажоров со здоровьем. Если бы в России была доступна качественная недорогая медицина в случае серьезной болезни и не было проблемы с трудоустройством на хорошо оплачиваемую работу в определенном возрасте, то никуда бы и не дергались. 21.05.2016 14:36:04, Встревоженный аноним
Понимаю 21.05.2016 14:45:02, Эники-бэники
Зачем им в Штаты или Канаду?? Здесь совершенно другие налоги и расходы 21.05.2016 02:25:47, Эники-бэники
зарплаты тоже другие, а в Канаде, вроде, хорошая социалка 21.05.2016 14:16:06, Natalya d'*
И доходы :). Остаток выше :). Для программистов так уж точно ;) 21.05.2016 12:44:38, arte
Не знаю сколько сейчас дают программистам на старт,недавно столкнулась :нанимают Project Managers в банке,англ.слабый,они все из Латинской Америки,нач.зарплата 85К(более чем уверена,что через год ее повысят).20к единоразово(типа на мебель,машину),и бонус годовой 10 проц.,отличный соц.пакет по ам.меркам:,4 недели отпуск,страховка 80 прлцентлв оплачивает работодатель.Это,конечно,не золотые горы,но жить можно.Снимают нормальные дома,квартиры в хороших районах,жены не работают,дети в гос.школах. 21.05.2016 15:53:23, США
Повысят. На 1-3 процента, ага. 22.05.2016 01:28:34, Эники-бэники
С чего ты опять же взяла? Учитывай нашу недвижимость и обучение в университетах, а также медицину 21.05.2016 14:24:23, Эники-бэники
С того, что Европа стремится в Америку, а не наоборот ;). Не за свободой же они ;) 21.05.2016 15:16:52, arte
Я не вижу особо стремящихся в последнее время. Да и те, кто приезжает, свои Европейские паспорта с медициной и социалом не бросают 22.05.2016 01:26:28, Эники-бэники
Так у вас выборы ещё не прошли ;)))
Я работала в немецкой дочке американского концерна и в немецком концерне с американской дочкой - американцев тут практически не встречала, а вот более чем состоявшихся немцев, желающих перебраться в Штаты - достаточно. Не любым путём, конечно, им было, что терять
А европейские паспорта менять на американские в принципе смысла нет - никаких особых бонусов. Плюс, конечно, привязанность к своей стране и культуре
22.05.2016 18:58:49, arte
И все соц. блага, ага. Чуть припрет - они на Родину лечиться и учиться едут. А так чего ж не пожить у нас? :) 22.05.2016 23:20:46, Эники-бэники
У меня есть ощущение, что из Европы в США хорошо ехать имея в качестве базы гражданство приличной европейской страны и возможность в случае проблем вернуться к европейской социалке. Тогда да, можно поехать за деньгами и даже остаться в США, если все сложится очень удачно. Я в последнее время все чаше встречаю граждан США, уехавших из страны с формулировкой "государство берет все больше, давая все меньше взамен, нарушен паритет интересов". 21.05.2016 15:27:31, Встревоженный аноним
Вы сейчас про европейцев или про эмигрантов? 22.05.2016 19:16:06, arte
Именно! Во всем подпишусь 22.05.2016 01:26:51, Эники-бэники
Вы просто не знаете цен в Москве :)) Особенно хорошИ они на лекарства, да и на европейскую обувь.
Про переезд ничего не буду советовать - слишком много разных факторов, которые для всех имеет совершенно разное значение.
21.05.2016 00:47:28, Степная кошка
Странно, но доля в моих расходах на обувь какая-то смешная, чтобы думать про это.
Тем более, что половина этой обуви вообще Китай.
Отрылв для себя мастера - индивидуально - дешевле, качество лучше, подгоняет идеально, относила уже сезон и только рада.
21.05.2016 01:47:17, tЮлька
А у меня на обувь уходят какие-то нереальные деньги, причем каждый сезон. Детей трое, обувь люблю испанскую, экономлю в сп и все равно... И все время кто-то из детей или из нас с мужем нуждается :). 21.05.2016 10:48:14, Irishusy
В этом году, надо учесть что зимы у нас нет, я потратила на обувь 600 евро, что то из Америки, что-то младший донашивает за надей, мне две пары, муж одну пару. Всего в ходу пар 25 на всех, выкинула только детские в этом году, наши с мужем в хорошем состоянии все, некоторые уже 3-4 сезона, что-то типо осенних или выходных.
Себе в районе 100 евро. Детям по 50. Больше не надо. Это громадные траты?
21.05.2016 11:46:34, tЮлька
Нет, не громадные. Но если учитывать, что они не единственные в сезон (3-4 мес), то и не такие маленькие. Вот у меня не получилось по 50 евро детям, и надо им всяко больше 1 пары и даже больше 3. 21.05.2016 15:08:48, Irishusy
ну если сравнивать цены на китаискую обувь здесь и на любимую мною Кларк там, то да, китайская обувь дешевле английской. Но я не покупаю китайскую обувь, вот в чем беда. Кларк, впрочем, я тоже здесь не покупаю, потому что они здесь в два раза дороже, чем в Англии или Ирландии.
И наш аспирин дешевле Баейрского. Тут не поспоришь. Только он другой...

Но я поняла. При зарплате вашей семьи около 12-16 тыс евро (как средняя по Вашим утверждениям) стоимость обуви несомненно занимает небольшую часть
21.05.2016 02:32:40, Степная кошка
Англия дорого, Китай вам не по вкусу... интересно что вы носите в итоге 21.05.2016 12:02:17, Ольсик
Италию, только Италию)) я вот хожу в Армении, и каждая вторая спрашивает, где взяла:)) 21.05.2016 13:20:44, tЮлька
Меня мало волнует мнение окружающих о моей обуви. Армян я очень люблю, но вкусы у них специфические.
Мне итальянская обувь не нравится, а нравится английская. "Там" она стоит вменяемые деньги, а здесь в два раза больше. А у меня не 8 тыс евро зарплата, так что я должна учитывать остальные траты.
21.05.2016 16:50:09, Степная кошка
Что мешает покупать там?
Ну и обувь на заказ мне делают ту, что я заказала, из той кожи, с той фурнитурой и по той картинке, которую я показала.
21.05.2016 22:43:20, tЮлька
*заинтересованно* А что за марка? 21.05.2016 13:35:46, Ветер Перемен
так писали же - на заказ. 21.05.2016 15:10:30, Irishusy
) не иначе как исключительно с ваших ног Кларк свои модели производит. 21.05.2016 10:57:32, понты, сплошные понты
На синиетической подкладке :)) 21.05.2016 11:47:41, tЮлька
Не смогла пройти мимо. Прага – прекрасное место растить ребенка такого возраста, с медициной все в порядке, даже государственной, но и частная есть доступная. За медстраховки вам как иностранцам (за исключением мужа) придется заплатить приличные деньги, если хотите иметь полноценное обслуживание. С экологией все хорошо, а уж если грамотно выбрать пригород, где и жилье дешевле, и доехать до центра не проблема – красота. В садики государственные иностранцам можно попасть тоже, возможно, не сразу, но полно частных на разный кошелек. Мы уехали в Прагу несколько лет назад, с двумя детьми, с хорошей должности и зарплаты в Москве, где и квартирный вопрос был решен. В целом не жалею. Но подводных камней много. В первую очередь в плане перспектив найти работу в случае потери текущей – для иностранца без знания чешского они минимальны (программисты могут быть исключением, сфера не моя – но финансисты точно исключением не являются). В первую очередь возьмут местного – в том числе и потому, что не всякая компания захочет иметь дело с оформлением разрешения на работу. А также потому, что свой – он и есть свой, это везде так. Зарплаты в целом невысокие по сравнению с остальной Европой. Когда уезжали, рассчитывали со временем продать квартиру в Москве и купить тут. Тогда мы могли за цену Московской квартиры купить тут прям хоромы. Потом рубль рухнул… Так что на недвижимость свою российскую я не рассчитываю.
Мой совет – если уверены, что муж легко найдет работу в России, если придется вернуться – можно ехать. Если нет – я бы сильно задумалась. Шансы найти работу по специальности и обойти местных кандидатов тут, повторюсь, минимальны. Язык сложный. Понимать начинаешь быстро, а говорить, и тем более писать без ошибок – очень сложно.
20.05.2016 22:35:18, с приветом из Праги
Как вы кстати. Думаю, что с работой в Европе вообще у мужа проблем не будет, это уже не первое предложение. А как у вас с работой сложилось? Я не вижу себя в роли домохозяйки. 20.05.2016 22:38:34, Встревоженный аноним
Предложений в Европе много и у меня. В Праге они тоже есть, но очень мало и малопривлекательные. В основном на зарплату сильно ниже текущей – ибо уровень зарплат в целом такой. В нашей компании, в которую я и ехала работать, сильные сокращения. Работу найти не могу уже год, ищу активно. В Москве работа находила меня сама, причем из Москвы звонят и сейчас часто. Здесь полный ноль. Так что либо переезжать в другую страну опять, либо обратно в Москву. Год назад я тоже думала, что легко найду работу – ничего подобного. 20.05.2016 22:43:26, с приветом из Праги
Перемещение внутри Европы меня напрягают намного меньше, чем рывок из Москвы 20.05.2016 22:50:05, Встревоженный аноним
Я вот имею опыт переезда из провинции в Москву и потом через 10 лет в Прагу – вот меня напрягает. Большего стресса, чем переезд в другую страну с детьми, у меня в жизни не было, а жизнь у меня полна была событиями разного рода )))). Так что не нужно это недооценивать. Дети очень тяжело адаптировались и это был отдельный домашний ад. На перспективу переехать куда-нибудь еще раз воют воем. Сама об этом тоже думаю с ужасом. 20.05.2016 22:57:02, с приветом из Праги
У меня тоже есть такой опыт, мне все-таки сорваться с хорошо нагретого места сложнее 20.05.2016 23:16:00, Встревоженный аноним
я думаю, что по-любому, для вас сейчас удачный момент попробовать - родители еще не так стары, мы с мужем тоже, ребенок совсем мелочь. поезжайте, попробуйте. вот когда ребенок уже в школе не в младшей, там сложнее. а смущающих факторов в вашем случае не вижу 20.05.2016 22:24:41, ALora
Спасибо за мнение 20.05.2016 23:18:42, Встревоженный аноним
Как человек, глубоко погруженный в программистские круги, советую обсудить с мужем вопрос - он собирается оставаться программистом или будет переходить в начальники? В Европах более трепетно (в смысле зарплаты и условий) относятся к ведущим программистам, в России проще переквалифицироваться и успешным проектом обеспечить себе дальнейший карьерный рост 20.05.2016 22:24:34, Лабрика
Обсуждали, муж амбициозен, нацелен на всесторонний рост 20.05.2016 22:28:02, Встревоженный аноним
Если именно "амбициозен", то оставайтесь в России. Однозначный совет по выборке примерно из двух десятков человек :)
Вообще, хорошему программисту ехать из Москвы в Прагу с понижением зарплаты - звучит очень странно.
20.05.2016 22:39:17, Лабрика
А конкретизировать не можете? 20.05.2016 22:46:20, Встревоженный аноним
не поняла, откуда взялось "с понижением зарплаты". Но, если действительно так, - то, да не стоит. Опять же если, изначально на дауншифтинг не настроены. С возрастом амбиции уменьшаются, вроде бы. 21.05.2016 11:14:26, atak
С возрастом возможности уменьшаются ;) 21.05.2016 12:46:53, arte
в 35 лет??? Только все наверх начинает идти 21.05.2016 14:25:06, Эники-бэники
Я не про тренд, я про возможности ;) и про возраст 40+ 21.05.2016 15:19:33, arte
ну и амбиции, соответственно. Если человек не в отрыве от реальности, конечно. ))) 21.05.2016 13:04:59, atak
Ниже автор указала, что "московскую зарплату мужа в Праге не переплюнуть" 21.05.2016 11:45:58, Лабрика
Что конкретизировать?
Выборку? Сокурсники (ВМК МГУ) и родственники. Где-то в районе 35 всем (гм... всем, не ставшим многодетными домохозяйками) пришлось выбирать между карьерой и профессиональным ростом. В России шестеро выбрали карьеру. Очень успешны. Двое - проф.рост. Так себе. Т.е. если сравнивать со средним - вполне успешны, если с остальными - в хвосте. В Европе двое стали супер-пупер-мега программистами с четырехзначной зарплатой (в месяц). Остальные - однозначно хуже коллег в России.
Были еще четверо в США, но трое из них вернулись и быстро растут в Москве.
20.05.2016 23:01:02, Лабрика
А вы сами как? Просто интересно, тоже есть некоторая выборка... 21.05.2016 10:52:55, Irishusy
Я именно в 35 переквалифицировалась в многодетные домохозяйки, оставив себе лишь поддержку старых проектов и работу по разовым задачам. 21.05.2016 11:32:30, Лабрика
Как-то затейливо вы похвастались, с кудрями.... 20.05.2016 22:20:44, Moon
А где тут хвастовство?? 21.05.2016 02:34:19, Эники-бэники

Показано 134 комментария из 214

Всего ответов: 214 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

15.12.2017 03:38:39

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!