Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
18.05.2016 12:32:18
105 комментариев
помню, опытные спецы говорили, что научить инженера запрограммировать нужный ему расчет на порядок проще, чем объяснить программисту те самые инженерные расчеты. Т.е. глубокое понимание предметной области (будь то медицина, страхование, банковское дело и пр.) - на первом месте, а мат.статистика как инструмент - на втором. ИМХО.
19.05.2016 20:16:41, Tellador
правда, при условии, что они отдают себе отчет, что бизнес развивается не (только) по математическим законам и правилам :) 19.05.2016 12:24:52, arte
Там точно большая перспектива для мат.статистики. Особенно вкупе с программированием и знанием всех интернетных дел. Аналитики по интернет трафику и рекламе - бесценные специалисты для бизнеса. 19.05.2016 11:25:46, вау
[пусто]
18.05.2016 21:45:45
В новосибирских ВУЗах за полтора дня чтобы иметь 15 тыр - это должны быть полторы-две ставки. В смысле, на разных кафедрах. Но тогда - вряд ли обйтись полутора днями... 19.05.2016 11:08:33, Неведома Зверушка
Пишу по опыту невестки, которая получала бакалавра по математике и мастера по био-статистике. Правда, мы в Штатах.
1. Спрос будет. Обоснования под распределние ресурсов будут продолжать быть необходимыми во всех областях.
2. Спрос определяется совокупностью - молодые, умные, активные, и со связями устраиваются лучше. Невестка первую работу искала относительно долго, но она обязательно хотела переехать.
3. Подвохи зависят от работодателя. Невестке удается находить работу со строго нормированным рабочим и днем и отсутствием дерготни по телефону вечерами и в выходные. У нее на этом пунктик, но зато и к карьерному росту она не стремится.
4. Индустрии есть разные. Поищите нынешние вакансии и у вас сложится какая-то картина. В России эта профессия, видимо, более тесно связана с гос. структурами. Невестка работает на частую компанию, но под гос. заказ.
5. В Штатах очень сильная конкуренция от индусов.
6. Перспективы старшего поколения сильно зависят от того, чем эти люди занимались все предыдущие годы.
От себя добавлю, что Google Analitics кто-то настраивает со стороны гугла и это лишь часть анализа йффективности маркетинга. И в целом, программное обеспечение существует, но каждая компания пользуется им по-разному. Я бы рекомендовала в дополнение к статистике получить еще какую-то специализацию в интересующей областе, чтобы лучше разбираться в прикладных аспектах, а не только сугубо теоретических. 18.05.2016 17:34:11, Julia-Traveler
1. Спрос будет. Обоснования под распределние ресурсов будут продолжать быть необходимыми во всех областях.
2. Спрос определяется совокупностью - молодые, умные, активные, и со связями устраиваются лучше. Невестка первую работу искала относительно долго, но она обязательно хотела переехать.
3. Подвохи зависят от работодателя. Невестке удается находить работу со строго нормированным рабочим и днем и отсутствием дерготни по телефону вечерами и в выходные. У нее на этом пунктик, но зато и к карьерному росту она не стремится.
4. Индустрии есть разные. Поищите нынешние вакансии и у вас сложится какая-то картина. В России эта профессия, видимо, более тесно связана с гос. структурами. Невестка работает на частую компанию, но под гос. заказ.
5. В Штатах очень сильная конкуренция от индусов.
6. Перспективы старшего поколения сильно зависят от того, чем эти люди занимались все предыдущие годы.
От себя добавлю, что Google Analitics кто-то настраивает со стороны гугла и это лишь часть анализа йффективности маркетинга. И в целом, программное обеспечение существует, но каждая компания пользуется им по-разному. Я бы рекомендовала в дополнение к статистике получить еще какую-то специализацию в интересующей областе, чтобы лучше разбираться в прикладных аспектах, а не только сугубо теоретических. 18.05.2016 17:34:11, Julia-Traveler
Только в Москве, ну м б в Питере. У нас ихтиологи и матстатисты наряду с другими выпускниками умных вузов дружно продают окна , трубы, рабицу и т п (((. особенно если нет связей.
18.05.2016 16:40:34, Moon
про рынок труда я ничего не знаю, но уверена, что если человек получил очень хорошее базовое образование на мехмате или в физтехе например, то он найдет себе место под солнцем
Загадывать на 40 лет вперед смешно в ИМХО. В России так и просто бессмыссленно 18.05.2016 15:50:46, Степная кошка
Но надо уже в учебном заведении выбирать специализацию и практику проходить. Ну и BIG DATA -это же именно про эту специализацию? 18.05.2016 14:18:13, tЮлька
[пусто]
18.05.2016 14:22:38
И куда вы ему скажите туда он и пойдет? на сколько учитываться будут его способности и желания. Сегодня одно желание завтра другое.
Я бы это всё делегировала ему, пусть сам выбирает.
Только бы водила его на проф ориентацию, дни открытых дверей в универы. И лекции по футурологии.
Ошибется - не страшно, сам выбирал, найдет другое - хорошо. Главное САМ. Ответственность прежде всего.
Я сама раз в 5-7 лет меняю направление, работодателя еще чаще. Мне становиться скучно. Читаю это нормальным.
Своему ребенку буду помогать 5 лет учебы после школы, пусть ищет, переходит, дальше сам. 18.05.2016 15:00:43, Не овен
спросите этого товарища. Я не помню к каком видео, но он объяснял, какие мат. направления сейчас очень перспективны. Помню, что речь шла и про мат. статистику, как очень перспективном направлении. [ссылка-1]
18.05.2016 14:04:35, неважно_
но я сначала получила образование на мехмате, а уже потом свой сильно специфичный диссер защищала
так что я, наверное, просто похвастаться, по делу нечего особо сказать.
мне кажется, те же работодатели чаще смотрят на название ВУЗа, потом уже факультета. а на кафедру крайне редко. 18.05.2016 14:02:53, ОООльга
[пусто]
18.05.2016 14:17:37
Вот для эфективности рекламы используется Goodle Analitics 18.05.2016 14:52:47, Не овен
я поняла )). 18.05.2016 21:45:29, ландыш
потом - ну элемент психотерапии в моих мессаджах должен же быть! )) хотя бы минимальный )). 18.05.2016 21:53:17, ландыш
Все логично. Но не всем надо быть большими боссами, это верно. 18.05.2016 22:20:31, Эники-бэники
но у нас и не принято на магистра иному учиться, чем на бакалавра
другое дело, что большие боссы - и не математики обычно, чаще экономисты-юристы
гуманитариев не встречала, ну м.б. у эйчаров, но кто их считает ;)? 19.05.2016 12:28:55, arte
но я, как любитель обобщать, не вижу никакого смысла рассматривать этих некоторых. 18.05.2016 22:49:23, ландыш
[пусто]
18.05.2016 13:51:57
это жизнь ))). 18.05.2016 14:02:12, ландыш
[пусто]
18.05.2016 21:56:47
[пусто]
18.05.2016 13:46:26
Закончила именно это, с красным дипломом. Ну что сказать, без знакомств и связей сидела после института в НИИ, за три копейки. Потом надоело, ушла в другую область.
18.05.2016 13:08:32, sova_j
Прогнозы делать не решусь, но в настоящее время ОЧЕНЬ востребованная и высокооплачиваемая специальность в Европе, в частности, в банках и в страховых компаниях. В плане математических знаний требуется высокая квалификация, чтобы получить необходимые корочки (например, актуар), но непосредственно при работе востребованна только небольшая часть знаний и способностей (математических), т.е. несравнимо с научной работой. Начинать крайне желательно в молодом возрасте, а дальше идёт всё как по маслу.
18.05.2016 13:07:23, анонимус
Вы конечно загнули про 40 лет. Мы же тут не провидцы.
Мир очень стремительно меняется и что бы быть в тонусе, надо меняться вместе с ним 18.05.2016 12:58:40, Не овен
[пусто]
18.05.2016 13:03:30
Статистика важна для медицины, но не как способ лечения, а как способ исследования эффективности лечения на больших группах. 18.05.2016 14:50:04, Мадам Шредингер
[пусто]
18.05.2016 13:45:26
те в ВУЗах такой специфике не учат (ну мне так кажется) 18.05.2016 14:04:02, ОООльга
я насчитала 7 ошибок в Ваших двух предложениях.
18.05.2016 13:37:10, просто сосиски
Но если вам нечего делать, считайте ошибки 18.05.2016 14:40:24, Не овен
По пунктам:
1. Спрос на владение методами матстатистики есть всегда, планирование было, есть и будет.
2,3. Подвох один - прикладное использование данных методов, то есть знание, хотя бы минимальное отрасли в которой данные методы будут использованы, несмотря на их универсальность.
4. Правильно понимаете: банковский сектор, аудит, и в принципе в любом секторе экономики, где больше, где меньше.
5, 6. Не знаю, в силу "юного" возраста и региона проживания. :) 18.05.2016 12:57:11, хъ
Вы как-то уж больно серьёзно подходите :)
Может быть это с 5-тым пунктом, конечно связано :) 18.05.2016 13:03:57, LoraEf
В построении карьеры есть множество прочих факторов. Вы знаете, как дать образование, но, видимо, не знаете как строить карьеру вне науки.
Если у вашего ребёнка будет хорошее образование, скорее всего свою среднюю зарплату он заработает.
Что там к пенсии будет, это вам никто не скажет.
Может он станет вице-президентом огромной компании, может будет простым востребованным специалистом, а может будет сидеть и трястись, как бы за год до пенсии не уволили...
Уж простой выбор кафедры превращать в такую проблему не стоит, если он не планирует на ней оставаться. А если и планирует,то даже в этом случае есть более важные вопросы (на вскидку, где меньше молодых специалистов, там наверняка проще будет карьеру сделать) :) 18.05.2016 13:25:09, LoraEf
Вы мне напоминаете мою подругу, у которой в университете 'болото и интриги', поэтому последние лет 10 она хочет бросить и пойти работать 'как все за 200 тысяч' :)))))))))))))))))
18.05.2016 17:52:41, LoraEf
1. Спрос на владение методами матстатистики есть всегда, планирование было, есть и будет.
2,3. Подвох один - прикладное использование данных методов, то есть знание, хотя бы минимальное отрасли в которой данные методы будут использованы, несмотря на их универсальность.
4. Правильно понимаете: банковский сектор, аудит, и в принципе в любом секторе экономики, где больше, где меньше.
5, 6. Не знаю, в силу "юного" возраста и региона проживания. :) 18.05.2016 12:57:11, хъ
[пусто]
18.05.2016 12:59:40
Может быть это с 5-тым пунктом, конечно связано :) 18.05.2016 13:03:57, LoraEf
[пусто]
18.05.2016 13:15:58
Если у вашего ребёнка будет хорошее образование, скорее всего свою среднюю зарплату он заработает.
Что там к пенсии будет, это вам никто не скажет.
Может он станет вице-президентом огромной компании, может будет простым востребованным специалистом, а может будет сидеть и трястись, как бы за год до пенсии не уволили...
Уж простой выбор кафедры превращать в такую проблему не стоит, если он не планирует на ней оставаться. А если и планирует,то даже в этом случае есть более важные вопросы (на вскидку, где меньше молодых специалистов, там наверняка проще будет карьеру сделать) :) 18.05.2016 13:25:09, LoraEf
[пусто]
18.05.2016 13:43:47
в принципе с развитием прикладных пакетов программ, для работы с которыми просто нужно понимание того, что ты делаешь, профессия статистика как математического специалиста отпадает. Анализ же полученных статистических данных - это чуть менее алгортмизированная задача, тут еще профессия сохранится какое-то время.
18.05.2016 12:48:50, AleXXX
Как раз выбор тогда и появился, но кто до этого учился в школе, тому конечно это не очевидно.
18.05.2016 22:28:18, пчела Майя
[пусто]
18.05.2016 12:53:33
я еще в начале 90-х преподавал в МГУ на социологическом факультете мат.статистику и обработку данных. Все, что можно представить себе - уже было в пакетах, которые умещались на 3-хдюймовой дискете.
Это инструмент, не более.
Новые методы придумывают ученые, которые занимаются наукой и практикующими статистиками их не назовешь. Ну а программы пишут, естественно, программисты.
Я бы провел аналогию с иностранным языком. В принципе если все более-менее знают английский, переводчики не нужны. Ну или таким мамонтам типа меня, которые не удосужились во-время. (и слава Богу, конечно же). Это инструмент, которым современный человек должен владеть. Так же и статистика - если суть твоих исследований опирается на статистику, ты должен ее знать на уровне понимания и пользования прикладным софтом. А твоя задача - новые методы сбора данных, выявление новых возможных корреляций и т.д. 18.05.2016 13:11:33, AleXXX
Это инструмент, не более.
Новые методы придумывают ученые, которые занимаются наукой и практикующими статистиками их не назовешь. Ну а программы пишут, естественно, программисты.
Я бы провел аналогию с иностранным языком. В принципе если все более-менее знают английский, переводчики не нужны. Ну или таким мамонтам типа меня, которые не удосужились во-время. (и слава Богу, конечно же). Это инструмент, которым современный человек должен владеть. Так же и статистика - если суть твоих исследований опирается на статистику, ты должен ее знать на уровне понимания и пользования прикладным софтом. А твоя задача - новые методы сбора данных, выявление новых возможных корреляций и т.д. 18.05.2016 13:11:33, AleXXX
[пусто]
18.05.2016 13:39:54
Математическая статистика в университетском объёме - достаточно сложный предмет. Вот всем методам и учат, которые учёными разработаны, но не на уровне "подставь в формулу и посчитай" или "нажми нужную кнопку", а именно пониманию теории, которая за этим стоит. Алекс прав, что всё больше на практике применяется "нажми нужную кнопку", но, с другой стороны, если человек без понимания процессов всё делает чётко по инструкции, результат может сильно отличаться от реальности, т.к. человек не может критически оценить полученные данные.
18.05.2016 13:54:32, анонимус
[пусто]
18.05.2016 14:11:03
Не всегда понимают разницу, это да... Но в страховых компаниях, например, или банках ориентируются на имеющиеся корочки и исходят из того, что если они есть в достаточном объёме (это качественное мат. образование, как правило), то работник имеет необходимую квалификацию, и в дальнейшем отборе становятся важнее другие качества (возраст, коммуникативные навыки и т.д.). В общем, прославиться и убедить всех в своей гениальности на этом поприще не удастся, т.к. выполняемые задания действительно по плечу любому выпускнику приличного вуза по данной специальности.
18.05.2016 16:17:53, анонимус
Я не знаю, про что ты говоришь. Например, на мехмате МГУ есть кафедра математической статистики и случайных процессов. Так там, собственно, самой статистики - ну может пяток курсов семеситровых, кроме спецкурсов по выбору студента. А остальное - классическое математическое образование первые 3 года.
Ну и сидеть до пенсии незачем. Частенько в статистике наука вырастает из практики. И часто приходят люди со своими бедами и задачами, заключают хоздоговора (ну как раньше это называлось). Люди сидят, думают, разрабатывают методы, мотом методики. Потом защищаются на этой теме, или на этой+несколько других. А потом уже думают- что им делать, продолжать академическую науку двигать или слиться за большие деньги, ибо каждый захочет иметь у себя разработчика метода, особенно если он работает.
Ну как-то так. 18.05.2016 13:49:54, AleXXX
Ну и сидеть до пенсии незачем. Частенько в статистике наука вырастает из практики. И часто приходят люди со своими бедами и задачами, заключают хоздоговора (ну как раньше это называлось). Люди сидят, думают, разрабатывают методы, мотом методики. Потом защищаются на этой теме, или на этой+несколько других. А потом уже думают- что им делать, продолжать академическую науку двигать или слиться за большие деньги, ибо каждый захочет иметь у себя разработчика метода, особенно если он работает.
Ну как-то так. 18.05.2016 13:49:54, AleXXX
[пусто]
18.05.2016 14:01:59
могу сказать про себя. У меня был жалкий курс теории вероятностей на 4 курсе - на полгода или год. Я механику на мехмате кончал, а не математику. Но вся моя научная работа, начиная с 3 курса, была связана с теорией случайных процессов, статистической обработкой сигналов и т.д. Толстый учебник теорвера Гнеденко (какая память!:)) прочитался как научно-популярная книга за пару месяцев конце 3 курса, редко-редко требуя движения к столу и размышлений с карандашом и бумагой. После чего я овладел всем необходимым багажом для самостоятельной работы (ну под присмотром шефа, конечно же). И в диссере случайные просессы и статистика были в каждом параграфе. Думаю, если бы я защитился в 2015 году, скорее всего легко бы нашел хорошую работу в Росатоме (одна из задач была по случайным колебаниям корпуса атомного реактора). Ну а в начале 90-х пришлось переквалифицироваться. Или уезжать. А уезжать я не хотел. Образ жизни был важнее сферы профессиональной деятельности.
18.05.2016 16:56:44, AleXXX
[пусто]
18.05.2016 21:52:02
выбор как раз и был. Меня ждал в штатах научный руководитель, писавший жалобные письма, чтобы я ехал... И объяснял, что если питаться куриными окорочками и бананами, то можно жить очень дешево. Ага, в 90-м году :))) Он даже мне самку нашел там - аспирантку-кореянку. Были бы у моей бабушки узкоглазенькие внуки :)
18.05.2016 23:12:37, AleXXX
Я совершеннейший дилетант, но мне кажется, это профессия на все времена, учитывая все большее вторжение матанализа во все сферы. Единственное. что ее надо будет приспосабливать к конкретной области, получая какие-то дополнительные знания. Даже я на старости лет аналитикой занялась, хотя вообще гуманитарий.
18.05.2016 12:47:08, Анаис
я в статистике с аналитикой больше 20 лет в дочке Газпрома отработала 18.05.2016 12:40:35, КалиНа*
[пусто]
18.05.2016 12:57:21
Ответы на все вопросы Вам может дать только человек узкой специализации, занимающейся при этом аналитикой.
Думаю, что такие люди на других форумах "тусуются":))) 18.05.2016 12:35:58, Фруате
[пусто]
18.05.2016 12:49:38
Я, в принципе, всегда "голосую" за техническое образование, как наиболее универсальное и востребованное, но тут тоже есть нюансы.
Вы для себя спрашиваете, в плане получения образования Вашими дочками?
Тут тоже есть нюансы, у меня у самой дочка подрастает, поэтому думы тоже одолевают ...
А вот Вам пример, может и немного не в тему, но все же ...
На кафедре в вузе, где я училась, была группа бакалавров математики (ну ,что-то в этом духе), их потом на инженеров за год доучивали. Дело было в 1999 году - год завершения обучения.
Так как я в этом вузе преподаю, то все историю знаю неплохо, и напишу про итог.
Этот бакалавриат выделился в отдельную кафедру эконометрики и математического моделирования (родная кафедра имела название автоматики и математического моделирования) и, соответственно, следующий шаг - новую кафедру перевели с факультета автоматики на экономический факультет. Сейчас они выпускающая кафедра по направлению бизнес-информатика, весьма и весьма перспективному и востребованному. У них зашкаливающие конкурсы даже для нашего вуза "третьего эшелона", и есть даже целые группы, где учатся платно.
К чему все это?
Ну, кто мог об этом подумать в 1994 году, когда я поступала учиться в вуз ,что вот так все будет.
Я на бакалавра и не пошла, а выбрала инженерную специальность кафедры, так как было неизвестно "с чем и как едят этих бакалавров" в моей специфичной провинции (специфика в том, что она недалеко от Москвы) .
Математики им давали очень много, девчонки - у меня из этой группы очень много знакомых - просто "вешались" от разнообразия и объемов ... 19.05.2016 11:51:02, Фруате
не может быть таких, как грязи. Мозги нужны качественные и специфические.
18.05.2016 13:01:56, Лось_Анджелес
для любой математики. Не бывает же статистиков, не освоивших предварительно всякие там сложные разделы математики.
18.05.2016 13:21:26, Лось_Анджелес
[пусто]
18.05.2016 13:05:33
[пусто]
18.05.2016 13:48:26
он нерешаем, вопрос этот. В перспективе 10 лет - решаем с натяжкой и вероятностями, а на перспективу в 40- нет, вовсе не решаем.
18.05.2016 17:58:35, Лось_Анджелес
[пусто]
18.05.2016 14:09:40
а почему именно статистика? Это лишь довесок на магистерском уровне. скорее всего. Главное - фундаментальное математическое образование, если дети способны на это. Ну а далее человек может заниматься чем угодно и в любой области.
18.05.2016 14:18:37, AleXXX
[пусто]
18.05.2016 14:28:37
У нас в медвузах есть направление клинический психолог.
Там есть математика, но объем там небольшой.
Я как-то смотрела - во всяком случае меньше, чем давалось мне в техническом вузе.
Насчет медицины: лично я пока это образование "задвинула".
8 лет учиться в вузе и потом в РФ без связей никуда ... но самое главное, потом этот диплом очень сложно "конвертнуть" (я не планирую, чтобы дочка осталась жить в этой стране). 19.05.2016 11:57:57, Фруате
[пусто]
18.05.2016 12:45:13
При приёме на работу кафедрой обычно не интересовались (если мы говорим про бизнес) . 18.05.2016 13:07:08, LoraEf
Я вообще закончила институт хим машиностроения, однако ж посмотреть на потолок и с точностью сказать что там дальше будет могу легко (ошибка обычно % 5 всего бывает) 18.05.2016 12:51:05, КалиНа*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
